Θεσσαλονίκη: Ερωτήματα μετά τον θάνατο εκπαιδευτικού από εγκεφαλικό - Καταγγελία για bullying από μαθητές

Μου μιλάς για άλλο πλαίσιο, άλλο σύστημα και το κυριότερο, όχι για αυτό που ανέφερα εγώ και αφορα την Ελλαδα ...
Ξέρουμε όλοι ποιος βρίσκεται πίσω από τη συγγραφή και την έκδοση των σχολικών βιβλίων. Για όποιον δεν γνωρίζει, ας ψάξει και ίσως τότε αντιληφθεί πολλά.

Όλη η ενότητα δεν ήταν κατάλληλη για εμάς..... ειδικά είχε θέματα με δεξιότητες που προσωπικά τις θεωρώ απαραίτητες για την ομαλή ανάπτυξη του παιδιού και στεναχωρήθηκα που καποια παιδιά τις εχασαν ..

Σε εμάς, αν είχες ρίξει μια ματιά, θα έβλεπες ότι όλος ο χαμός έγινε για τη συγκεκριμένη υποενότητα και την επιρροή της κοινότητας ΛΟΑΤΚΙ + με συγκεκριμένο σκοπό.

Έπειτα, συμφωνώ σε αυτά που λες, αλλά μάλλον δεν αντιλήφθηκες τον διαχωρισμό που έκανα μεταξύ συλλόγου και ανεξάρτητου γονέα.
η αλήθεια είναι, ότι μιλάς με γρύφους και δε σε πιάνω.
Βασίστηκα στο ποστ σου 278. Επειδή εγώ είμαι <<βαρύ κεφάλι>> στα φιλοσοφικά και αφηρημένα (τι εννοεί ο ποιητής, ποτέ δεν το καταλάβαινα), σου υπογραμμίζω τα σημεία που έμεινα με απορίες. Το βιβλίο που λες για τα φύλα, δεν το έχω διαβάσει. Σε ποια τάξη είναι;
 
Το πρόγραμμα το φτιάχνει το υπουργείο.
Τωρα θέλουν να το βάζουν οι γονείς. :clapup:
Σε εμάς, αν είχες ρίξει μια ματιά, θα έβλεπες ότι όλος ο χαμός έγινε για τη συγκεκριμένη υποενότητα και την επιρροή της κοινότητας ΛΟΑΤΚΙ + με συγκεκριμένο σκοπό.
Απο εδώ παει απο εκει παει παντα εκει παει. Τι βαρεμάρα Θεέ μου.
η αλήθεια είναι, ότι μιλάς με γρύφους και δε σε πιάνω.
Παντα ετσι μιλάει.

QUINNO -GUESS.jpg
 
Τελευταία επεξεργασία:
 
η αλήθεια είναι, ότι μιλάς με γρύφους και δε σε πιάνω.
Βασίστηκα στο ποστ σου 278. Επειδή εγώ είμαι <<βαρύ κεφάλι>> στα φιλοσοφικά και αφηρημένα (τι εννοεί ο ποιητής, ποτέ δεν το καταλάβαινα), σου υπογραμμίζω τα σημεία που έμεινα με απορίες. Το βιβλίο που λες για τα φύλα, δεν το έχω διαβάσει. Σε ποια τάξη είναι;
Ποιους γρίφους τούβλο μου ...

Απ ότι κατάλαβα τελικά εκπαιδευτικος είσαι αλλά ζεις Γερμανία;
Τόσο καιρό νόμιζα ότι ζεις Ελλάδα...

Όπως και μητέρα......Αντιλαμβάνομαι οτι και εσένα τα παιδιά σου σου έφερναν αυτές τις περιβόητες δηλώσεις συναίνεσης οταν κατι ηταν εκτος βασικής ύλης .....

Αν όντως είσαι εκπαιδευτικος και δεν γνωρίζεις την εγκύκλιο που συζητάμε, δυστυχώς δεν μπορώ να σου τη δείξω εδώ πέρα...Έχει στοιχεία επάνω...
Μπορείς να την βρεις όμως άνετα όπως και την ύλη που υποχρεώνει όλους όσους διδάξουν να ακολουθήσουν...

Ειναι ξεκάθαρη για αυτό και πάρα πολλά Νηπιαγωγεία αρνήθηκαν ...

Έπειτα το ποιο βασικό που πάλι ήμουν ξεκάθαρη...
Άλλη η δουλειά του συλλόγου όπως πάλι γνωρίζεις και άλλο αν μεμονωμένα ο γονέας υπογράψει ώστε το παιδί του να έχει την δυνατότητα απαλλαγής από ένα μάθημα..

Μια χαρα τα καταλαβαίνεις οταν θες και όπου θες :P
 
Δεν πάμε καθόλου, μα καθόλου καλά...
΄Εχω ακούσει περιστατικά στην πρωτοβάθμια και στην δευτεροβάμια εκπαίδευση αλλά ειλικρινά πρώτη φορά ακούω να συμβαίνει σε πανεπιστημιακό περιβάλλον και έχω μείνει στήλη άλατος.
Και δεν ξέρω αν θέλω να γελάσω ή να κλάψω.


καθηγητής.jpg
 
@Buggs Εμένα δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση αυτό. Κι αν ζήσει κανείς στο εξωτερικό θα καταλάβει πόσο εξαρτημένος είναι ο έλληνας απο τους γονείς του.
Απο την παρέμβαση τους, απο τα σπίτια τους, απο την κληρονομιά, απο το χαρτζιλίκι.
Έξω οι άνθρωποι ο,τι καταφέρνουν το κάνουν με τον δικό τους κόπο. Εδώ η εξάρτηση απο τους γονείς είναι τεράστια και ριζωμένη στην νοοτροπία του κόσμου.
Κι έτσι δημιουργούνται τα «παράλυτα» παιδιά που μετατρέπονται σε άχρηστους ενήλικες.
 
@Buggs Εμένα δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση αυτό. Κι αν ζήσει κανείς στο εξωτερικό θα καταλάβει πόσο εξαρτημένος είναι ο έλληνας απο τους γονείς του.
Απο την παρέμβαση τους, απο τα σπίτια τους, απο την κληρονομιά, απο το χαρτζιλίκι.
Έξω οι άνθρωποι ο,τι καταφέρνουν το κάνουν με τον δικό τους κόπο. Εδώ η εξάρτηση απο τους γονείς είναι τεράστια και ριζωμένη στην νοοτροπία του κόσμου.
Κι έτσι δημιουργούνται τα «παράλυτα» παιδιά που μετατρέπονται σε άχρηστους ενήλικες.
Είναι στημένο και το ίδιο το κράτος έτσι όμως που δε προωθεί την πραγματική και σταδιακή ανεξαρτητοποίηση στα 18, πχ με φοιτητικά επιδόματα ενοικίου, ώστε να σε βοηθήσει να πατήσεις στα πόδια σου, στυλ Βόρειας Ευρώπης κλπ. Μεταθέτει την ευθύνη στην οικογένεια. Τυπικά, είσαι ενήλικας, αλλά ουσιαστικά όχι αυτόνομος. Είμαστε δυτικό κράτος με ανατολίτικη νοοτροπία. Το ελληνικό κράτος σε θέλει μόνο για να πληρώνεις φόρους, άρα είναι εχθρός σου.
 
Προσπαθώντας να συνδέσω την ανάμειξη των γονέων στο σχολείο με τα γραφόμενα της @adams33, καταλήγω στα εξής (αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με). Πιστεύεις λοιπόν, πως οι γονείς έχουν δικαίωμα να αναμυγνύονται στα διδακτικά θέματα, συγκεκριμένα στη διδακτέα ύλη, εφόσον αυτή είναι αντίθετη με την κοσμοθεωρία τους. Σωστά τα λέω; Συγκεκριμένα, δέχεσαι την ανάμειξη του συλλόγου γονέων, σωστά;
Λοιπόν, θα σου πω τη γνώμη μου: Έστω και έτσι, οι γονείς δε θα επρεπε να αναμειχτούν στη λειτουργία του σχολείου. Αν τους στενοχωρεί το πρόγραμμα του υπουργείου, συμφωνώ απολύτως, να γράψουν στο υπουργείο, ως σύλλογοι.
Εγώ ως μάνα μεμονωμένη, αν με έτσουζε πολύ κάποιο θέμα, μπορεί να έβρισκα τη δασκάλα και να της έλεγα <εμείς του τα λέμε διαφορετικά> και θα συνέχιζα την προπαγάνδα μου στο σπίτι. Ναι, θα το μπέρδευα, αλλά έτσι είναι η ζωή: μπερδεμένη. Ας έβρισκε μόνος το δρόμο του.
Έτσι θα έκανα.
 
Εγώ ως μάνα μεμονωμένη, αν με έτσουζε πολύ κάποιο θέμα, μπορεί να έβρισκα τη δασκάλα και να της έλεγα <εμείς του τα λέμε διαφορετικά> και θα συνέχιζα την προπαγάνδα μου στο σπίτι. Ναι, θα το μπέρδευα, αλλά έτσι είναι η ζωή: μπερδεμένη. Ας έβρισκε μόνος το δρόμο του.
Έτσι θα έκανα.
Κοίτα δεν είναι τόσο απλό!Το παιδί που λαμβάνει διπλά μηνύματα δεν βγαίνει μπερδεμένο στην κοινωνία, βγαίνει συγχυσμένο.Αυτό έχει τεράστια απόκλιση.

Έπειτα όταν ένα παιδί λαμβάνει διπλό μήνυμα χάνεται η αξιοπιστία και η ασφάλεια στον βασικό φροντιστή.
Αυτό από μόνο του θα εμφανιστεί στη ζωή του σε διαφορετικές μορφές και θα αναρωτιέται ο γονέας τι εκανε λάθος.
Σκέψου μόνο τι εφηβεία θα περάσει και πόσο θα διαταραχθούν οι ισορροπίες στην εφηβεία, που εκεί το φυσιολογικό είναι να προσπαθεί να διαφοροποιηθεί από το πυρηνικό σύστημα της οικογένειας...
Σε αυτό το ηλικιακό φάσμα δεν μπορεί να αφομοιώσει την ομαλή συνύπαρξη σε πολλαπλά συστήματα... Νομίζει ότι θα πρέπει να αποκοπεί από την οικογένεια για να ενταχθεί στο φιλικό...

Πόσο εύκολο πιστεύεις θα είναι να κρατήσεις το εφηβάκι σου σε ένα πλαίσιο ασφάλειας, αφού θα υπάρχει σύγχυση μέσα του και η συμμόρφωση με τους κανόνες δεν θα έχει καμία πυρηνική βάση;
Είναι που είναι από μόνη της η εφηβεία μια δυνατή μετάβαση σκέψου να μην έχεις χτίσει ένα βασικό πυρήνα τι έχει να γίνει...
Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα στην ψυχοσύνθεση ενός παιδιού και ειδικά στις πρώτες τάξεις του δημοτικού...
Το βασικό είναι να γίνει σαφές το μήνυμα των ορίων του πυρήνα σε μια δημοκρατική οριοθέτηση, ώστε να υπάρχει παράλληλα με την ελευθερία επιλογής όταν ενηλικιωθεί...

Όλα αυτά τα εφηβάκια που βλέπουμε μέσα στον θυμό, συγχυσμένα είναι...Κακή βάση από το σπίτι...
Παιδιά που δεν ακούστηκαν ποτέ μέσα στο πυρηνικό σύστημα, είναι αυτά που στην εφηβεία θα φωνάζουν και θα βιαιοπραγούν, μόνο και μόνο για να ακουστούν και να λάβουν προσοχή...
 
Κοίτα δεν είναι τόσο απλό!Το παιδί που λαμβάνει διπλά μηνύματα δεν βγαίνει μπερδεμένο στην κοινωνία, βγαίνει συγχυσμένο.Αυτό έχει τεράστια απόκλιση.

Έπειτα όταν ένα παιδί λαμβάνει διπλό μήνυμα χάνεται η αξιοπιστία και η ασφάλεια στον βασικό φροντιστή.
Αυτό από μόνο του θα εμφανιστεί στη ζωή του σε διαφορετικές μορφές και θα αναρωτιέται ο γονέας τι εκανε λάθος.
Σκέψου μόνο τι εφηβεία θα περάσει και πόσο θα διαταραχθούν οι ισορροπίες στην εφηβεία, που εκεί το φυσιολογικό είναι να προσπαθεί να διαφοροποιηθεί από το πυρηνικό σύστημα της οικογένειας...
Σε αυτό το ηλικιακό φάσμα δεν μπορεί να αφομοιώσει την ομαλή συνύπαρξη σε πολλαπλά συστήματα... Νομίζει ότι θα πρέπει να αποκοπεί από την οικογένεια για να ενταχθεί στο φιλικό...

Πόσο εύκολο πιστεύεις θα είναι να κρατήσεις το εφηβάκι σου σε ένα πλαίσιο ασφάλειας, αφού θα υπάρχει σύγχυση μέσα του και η συμμόρφωση με τους κανόνες δεν θα έχει καμία πυρηνική βάση;
Είναι που είναι από μόνη της η εφηβεία μια δυνατή μετάβαση σκέψου να μην έχεις χτίσει ένα βασικό πυρήνα τι έχει να γίνει...
Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα στην ψυχοσύνθεση ενός παιδιού και ειδικά στις πρώτες τάξεις του δημοτικού...
Το βασικό είναι να γίνει σαφές το μήνυμα των ορίων του πυρήνα σε μια δημοκρατική οριοθέτηση, ώστε να υπάρχει παράλληλα με την ελευθερία επιλογής όταν ενηλικιωθεί...

Όλα αυτά τα εφηβάκια που βλέπουμε μέσα στον θυμό, συγχυσμένα είναι...Κακή βάση από το σπίτι...
Παιδιά που δεν ακούστηκαν ποτέ μέσα στο πυρηνικό σύστημα, είναι αυτά που στην εφηβεία θα φωνάζουν και θα βιαιοπραγούν, μόνο και μόνο για να ακουστούν και να λάβουν προσοχή...
Διαφωνώ ριζικά σε όλα όσα λες!
1. Το τι ακούει το παιδί στο σχολείο, είναι μέρος της προσωπικής του ζωής και ο γονιός δεν τα μαθαίνει ποτέ αυτούσια και δεν πρέπει να ρωτάει, για να μάθει. Μόνο εάν του μιλήσει το παιδί. Ειδάλλως εισβάλλει στην προσωπική ζωή του.
2. Ο γονιός, ακόμα και αν μάθει πως οι δάσκαλοι διδάσκουν κάτι πολύ διαφορετικό απ αυτό που προσπάθησαν οι ίδιοι να του <<περάσουν>>, είναι ανήθικο, να προσπαθήσουν να οδηγήσουν το σχολείο στη <<γραμμή τους>>. Σου ξαναλέω, το σωστότερο είναι, ο σύλλογος να απευθυνθεί στο υπουργείο. Ο δάσκαλος δε φταίει, για διαφορετικές απόψεις. Οι γονείς δεν μπορούν να δίνουν κατευθυντήριες γραμμές, ούτε να λογοκρίνουν. Σκέψου, τι θα γίνει, αν και οι γονείς μεταξύ τους διαφωνούν; Τίνος το χατήρι θα γίνει;
3. Οικογένειες που φοβούνται ότι θα τους καπελώσει το σχολείο και θα τους αποκόψει το παιδί τους, δεν αφήνουν στην ουσία το παιδί, να οδηγηθεί σε δικά του μονοπάτια. Το κρατούν <<φυλακισμένο>> στις παραδόσεις της οικογένειας.
4. Όλοι οι άνθρωποι περνούν από μια <<κρίση>>, για να οδηγηθούν σε κάποιες σκέψεις και κρίσεις. Τα πάντα ρει στη ζωή.
5. Υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία συγκεκριμένων πεποιθήσεων (πχ θηλέων, θρησκευτικά), αν οι γονείς είναι υπερ/συντηρητικοί. Εγώ δε θα το έστελνα ποτέ εκεί και ας βασανιζόταν να βρει την αλήθεια.
6. Θέση/Αντίθεση/Σύνθεση : Όλο το νόημα της ανθρώπινης γνώσης. Γιατί να στερήσεις απ το παιδί τη δυνατότητα να συνθέσει δική του άποψη;
7. Όλα τα υγιή εφηβάκια περνάνε από σύγχυση. Το αντίθετο θα ήταν επικίνδυνο, δηλ το να μην έχουν αναρρωτηθεί ποτέ το γιατί.

Δηλαδή τώρα εσύ, αλήθεια, αν του δίδασκαν κάτι τελείως έξω από το <<φυσιολογικό>> σου, θα το έκανες θέμα; Αυτοί οι γονείς εμποδίζουν την εκπαίδευση.
 
Διαφωνώ ριζικά σε όλα όσα λες!
Δεν τα λέω εγώ, δηλαδή δεν βασίζονται σε προσωπικές πεποιθήσεις περαν αυτού τα ακούω οσα παρακάτω λες !
Δηλαδή τώρα εσύ, αλήθεια, αν του δίδασκαν κάτι τελείως έξω από το <<φυσιολογικό>> σου, θα το έκανες θέμα; Αυτοί οι γονείς εμποδίζουν την εκπαίδευση.
Τι ορίζεται ως "φυσιολογικό";
Πλέον πρέπει να ξεκαθαρίσουμε και αυτό το σκέλος σε μια συζήτηση, εφόσον φτάσαμε στο σημείο το ανθρώπινο φύλο να θεωρείται ως " φάσμα" .

Πώς θέλεις να σου απαντήσω; Δηλαδή με ποια προσέγγιση... βιολογική, νευρολογική, ιατρική ή περισσότερο συμπεριφορική και ψυχολογική;
Οι απαντήσεις είναι τελείως διαφορετικές ανάλογα με το πλαίσιο.

Όλα είναι αποδεκτά,αρκει να προσεγγίζονται με τεράστια προσοχή οταν μιλαμε για παιδιά !

Απλώς το βασικό που όπως κατάλαβα μάλλον δεν το αντιλήφθηκες, είναι ότι δεν μιλάμε για το είδος της πληροφορίας που θέλεις να μεταδόσεις σε ένα παιδί, αλλά για το γνωστικό επίπεδο και το ηλικιακό φάσμα στο οποίο βρίσκεται ώστε να αφομοιώσει την πληροφορία χωρίς να δημιουργηθεί κάποια εσωτερική σύγκρουση.

Με λίγα λόγια ξαναλεω σε ένα παιδάκι νηπιαγωγείου η παιδαγωγική προσέγγιση που ήθελαν να περάσουν σχετικά με την ύπαρξη τρίτου κοινωνικού φύλου ή της χρήσης ιατρικών ορολογιών γεννητικών οργάνων κ.α ήταν αντίθετη με τις αρχές της παιδαγωγικής.
Σε αυτό ιατρική και παιδαγωγική συγκρούονται εφόσον στην ηλικια που ηθελα, χτίζεται ενδιάμεση πεποίθηση ...Ηξεραν τι έκαναν


Όπως γνωρίζεις, δεν ήταν θέμα μόνο των γονέων ήταν και θέμα πολλών νηπιαγωγών που δεν δέχτηκαν να ακολουθήσουν.
Οπότε και εδω βλέπεις πως δεν ειναι καθαρά προσωπική μου πεποίθηση ..

Ας αφήσουμε λοιπόν τις γενικεύσεις και τα αυθαίρετα συμπεράσματα και ας μάθουμε κάποια στιγμή βάσει νευρολογίας, σε ποιο γνωστικό επίπεδο βρίσκεται ένα παιδάκι νηπιαγωγείου σε σύγκριση με ένα παιδάκι 5ης ή 6ης δημοτικού, ώστε να του προσφέρουμε την ανάλογη γνώση.

Ο Erikson και ο Piaget μιλούν ξεκάθαρα για την αναπτυξιακά ψυχοκοινωνικά στάδια ενός παιδιού εδώ και χρόνια αποδεδειγμένα ...

Και ναι, συμφωνώ ότι οι μεμονωμένοι γονείς κάνουν τεράστια ζημιά… Όταν δεν έχουν ιδέα από βασικά πράγματα και ακολουθούν τη μάζα της εποχής, μόνο και μόνο για να μην χαρακτηριστούν «ψεκασμένοι» ή οπισθοδρομικοί!

Αν θέλεις να κρατήσεις κάτι ουσιαστικό, κράτα ότι η μετάδοση οποιασδήποτε πληροφορίας στα παιδιά δεν είναι από μόνη της απαγορευτική. Απλώς καθορίζεται από την ηλικία... όλα θα τα μάθουν, στη σωστή τους ώρα όμως.
 
Δεν τα λέω εγώ, δηλαδή δεν βασίζονται σε προσωπικές πεποιθήσεις περαν αυτού τα ακούω οσα παρακάτω λες !

Τι ορίζεται ως "φυσιολογικό";
Πλέον πρέπει να ξεκαθαρίσουμε και αυτό το σκέλος σε μια συζήτηση, εφόσον φτάσαμε στο σημείο το ανθρώπινο φύλο να θεωρείται ως " φάσμα" .

Πώς θέλεις να σου απαντήσω; Δηλαδή με ποια προσέγγιση... βιολογική, νευρολογική, ιατρική ή περισσότερο συμπεριφορική και ψυχολογική;
Οι απαντήσεις είναι τελείως διαφορετικές ανάλογα με το πλαίσιο.

Όλα είναι αποδεκτά,αρκει να προσεγγίζονται με τεράστια προσοχή οταν μιλαμε για παιδιά !

Απλώς το βασικό που όπως κατάλαβα μάλλον δεν το αντιλήφθηκες, είναι ότι δεν μιλάμε για το είδος της πληροφορίας που θέλεις να μεταδόσεις σε ένα παιδί, αλλά για το γνωστικό επίπεδο και το ηλικιακό φάσμα στο οποίο βρίσκεται ώστε να αφομοιώσει την πληροφορία χωρίς να δημιουργηθεί κάποια εσωτερική σύγκρουση.

Με λίγα λόγια ξαναλεω σε ένα παιδάκι νηπιαγωγείου η παιδαγωγική προσέγγιση που ήθελαν να περάσουν σχετικά με την ύπαρξη τρίτου κοινωνικού φύλου ή της χρήσης ιατρικών ορολογιών γεννητικών οργάνων κ.α ήταν αντίθετη με τις αρχές της παιδαγωγικής.
Σε αυτό ιατρική και παιδαγωγική συγκρούονται εφόσον στην ηλικια που ηθελα, χτίζεται ενδιάμεση πεποίθηση ...Ηξεραν τι έκαναν


Όπως γνωρίζεις, δεν ήταν θέμα μόνο των γονέων ήταν και θέμα πολλών νηπιαγωγών που δεν δέχτηκαν να ακολουθήσουν.
Οπότε και εδω βλέπεις πως δεν ειναι καθαρά προσωπική μου πεποίθηση ..

Ας αφήσουμε λοιπόν τις γενικεύσεις και τα αυθαίρετα συμπεράσματα και ας μάθουμε κάποια στιγμή βάσει νευρολογίας, σε ποιο γνωστικό επίπεδο βρίσκεται ένα παιδάκι νηπιαγωγείου σε σύγκριση με ένα παιδάκι 5ης ή 6ης δημοτικού, ώστε να του προσφέρουμε την ανάλογη γνώση.

Ο Erikson και ο Piaget μιλούν ξεκάθαρα για την αναπτυξιακά ψυχοκοινωνικά στάδια ενός παιδιού εδώ και χρόνια αποδεδειγμένα ...

Και ναι, συμφωνώ ότι οι μεμονωμένοι γονείς κάνουν τεράστια ζημιά… Όταν δεν έχουν ιδέα από βασικά πράγματα και ακολουθούν τη μάζα της εποχής, μόνο και μόνο για να μην χαρακτηριστούν «ψεκασμένοι» ή οπισθοδρομικοί!

Αν θέλεις να κρατήσεις κάτι ουσιαστικό, κράτα ότι η μετάδοση οποιασδήποτε πληροφορίας στα παιδιά δεν είναι από μόνη της απαγορευτική. Απλώς καθορίζεται από την ηλικία... όλα θα τα μάθουν, στη σωστή τους ώρα όμως.
δηλ τώρα, η μόνη σου ένσταση είναι το τρίτο φύλο; Σε όλα τα άλλα δε μιλάς;

Τεσπα, στη συγκεκριμένη καθηγήτρια, δε νομίζω να ήταν εκεί το πρόβλημα. Αλλά μια και το ανέφερες, πώς το αντιμετώπισαν οι άλλοι γονείς; Γιατί όπως λες, αν ο καθένας μεμονωμένα πάει και ενοχλεί, τότε κάνει ζημιά.
Α, και με τη σιγουριά που μιλάς εσύ για τα φυλα, μπορεί άλλος να μιλά για το Θεό, άλλος για τη θεωρία της εξέλιξης, κλπ. Διότι υπάρχουν άπειροι ξερόλες γονείς, που μόνο προβλήματα δημιουργούν.
Τεσπα, τα των γονέων στους γονείς, τα των εκπαιδευτικών στους εκπαιδευτικούς.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top