Κατάργηση της μονιμότητας στο δημόσιο

Η έκθεση που θα γράψει βασίζεται σε όσα αντιλήφθηκε κατά τη διάρκεια της παρακολούθησης.
Αυτό υποχρεούται με βάση το νόμο; η είναι στη διακριτική του ευχέρεια ;;; αυτό ρωτάω.
 

Οι "παρενέργειες " της μονιμότητας

Θεούλης απλά. Με κάτι τέτοιους αετονύχηδες απορώ πώς τρουπώνουν και εμείς δεν μπορούμε να τρουπώσουμε να μασουλήσουμε λίγο κρατικό χρήμα; :happy: :lol: :lol: Εσύ και εγώ αν δεν πληρώσουμε ένα μηνιάτικο ΕΦΚΑ το σύστημα θυμάται να σε χρεώσει πρόστημο 1,14 € καθυστέρηση. Αυτός πους έφαγε τόνο χρήμα (και το έχεσε σε σκατά τουαλέτας) δεν τον πιάνει το "σύστημα".

Αυτό είναι δημοκρατία glayki. Αυτός είναι καφές.
 
Το πρώτο. Έτσι είναι η διαδικασία.

Κατάλαβα. Ποιος φωστήρας έβγαλε αυτό το νομο; μετά το 2019 είναι ;

Καλά δεν μ κάνει εντυπωση θέατρο είμαστε γενικότερα... Ευτυχώς σε εμάς δεν είναι έτσι.
 
Εκτός θέματος αλλά αυτό με τα δώρα είναι κάτι που λίγες χώρες ακολουθούν.

Βλέπω με ένα γρήγορο ψάξιμο ότι στην Ευρώπη μόνο Βέλγιο, Αυστρία, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία και εμείς έχουμε "υποχρεωτικά" πάνω από 12 μισθούς.

Στις άλλες χώρες μπορεί να δοθεί επιπλέον μισθός ή μισθοί ως μέρος της διαπραγμάτευσης για μια θέση(ατομικά ή στην συλλογική σύμβαση) ή ως μπόνους από τον εργοδότη.

Είναι δε και αστείο ότι το λέμε δώρο ενώ είναι υποχρεωτικό να δοθεί, οχι προαιρετικό.

Ταυτόχρονα ενώ οι μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα παίρνουν δώρο, όσοι δουλεύουν στο δημόσιο ή όσοι δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα με μπλοκάκι δεν δικαιούνται δώρο.

Καλύτερα μοίρασε τα ποσά στους 12 μισθούς...

Και γενικά το κάνουμε μπάχαλο όταν πάμε να συγκρίνουμε μισθούς.
Λέει κάποιος παίρνω 1,5 χιλιάρικο και δεν ξέρεις αν αυτά είναι καθαρά ή μικτά, αν είναι επί 12 ή επί 14 και αν υπάρχουν και άλλες χρηματικές παροχές πχ κάρτα για σουπερμάρκετ ή για καύσιμα.

Πιο σωστό είναι το αμερικάνικο που ακολουθούν και σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες που όταν λένε τι παίρνουν αναφέρονται σε ετήσιο μικτό ποσό.
Λέμε το ίδιο πράγμα και διαφωνούμε;

Πορτογαλία, Ισπανία, Ιταλία --χώρες που όλες τους επλήγησαν από βαριά οικονομική κρίση το 2008 με το που εμφάνισαν θετικό πλεόνασμα επανέφεραν 13ο - 14ο μισθό "μπόνους" πες το όπως θες.

Η Ελλάδα στο συγκεκριμένο έχει αντικειμενικά μείνει πολύ πίσω.

Κανονικά κατάργηση 13ου-14ου μισθού είναι αντισυνταγματική καθώς αντιβαίνει στην αρχή της προστατευόμενης εμπιστοσύνης του διοικουμένου (5 + 25 Σ). Το θέμα είναι ότι τα δικαστήρια το έκαναν γαργάρα γιατί ήμασταν προ άτακτης χρεοκοπίας. Τώρα τα δεδομένα άλλαξαν, και ήδη στα πιο πάνω κλιμάκια λέγεται η επαναφορά τους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Τον τελευταίο καιρό που βρέθηκα μέσα σε σχολείο είδα ότι πλέον η αξιολόγηση είναι υποχρεωτική στους εκπαιδευτικούς. Τα σχολεία δε ακριβώς επειδή έχουν να κάνουν με παιδιά καταγράφουν τα πάντα που γίνονται γιατί οι εκπαιδευτικοί είναι υπεύθυνοι για ο,τι συμβεί. Το θέμα είναι οτι πετάτε μια λέξη «αξιολόγηση» χωρίς να υπάρχει πραγματική ιδέα του τι θα αξιολογηθεί και από ποιον. Αν τηρούνται τα ωράρια και η ύλη; Αν γίνεται ποιοτική δουλειά (άλλο τρομερά αντικειμενικό κριτήριο και αυτό); Αν φέρονται σωστά στους μαθητές;
Αυτό που υπάρχει τώρα είναι αυτό που είπε και ο Γιάννης πιο πάνω. Η χαρά του θεάτρου. Όλα καταγεγραμμένα με ωραία λόγια και τραβηγμένες φωτό από δράσεις για ένα καρό πράγματα που δεν αντιπροσωπεύουν την εκπαιδευτική διαδικασία ούτε τις μεταγνωστικές δεξιότητες των μαθητών. Και φυσικά επόπτες που όταν επισκέπτονται σχολεία όλα είναι υπέροχα και στην εντέλεια. Πολύ θέλω να δω πως θα λειτουργήσει λοιπόν αυτή η αξιολόγηση που έχετε στο μυαλό σας.
Ελπίζω να έχεις υπόψη πως οι εκπαιδευτικοί είναι οι μόνοι ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ που δεν αξιολογούνταν.

Πλέον αξιολογούνται υποχρεωτικά οι καινούριοι, απλά οι παλιοί κάνουν μανούρες γιατί ξεμπροστιάζονται από τους 30ρηδες με 4 γλώσσες, 2 μεταπτυχιακά ενώ οι ίδιοι στα 25+ χρόνια καριέρας τους δεν έχουν ούτε μια επιμόρφωση πέραν των υποχρεωτικών.

Ύστερα από ένα σημείο είναι και θέμα δικαιοσύνης: είναι δυνατό να αξιολογούνται όλοι και να μην αξιολογείται ο ένας;
 
Υπάρχει δημόσιο και δημόσιο. Υπάρχουν υπάλληλοι που τα ξύνουν, υπάρχουν και υπαλληλοι σε υποστελεχωμένα τμηματα που τρέχουν. Υπάρχουν προϊστάμενοι που τα "παίρνουν" και υφιστάμενοι των 800-900€. Δυσκολο να εχεις μια αξιόπιστη αξιολόγηση.
 
Ισως το μονο καλό του δημοσίου. Αλλά δε θελω να ανοίξω κουβεντα για το τι πιστεύω για το δημόσιο, γιατι έχω απόψεις που θα σε στενοχωρήσουν και δεν το θέλω.

Χιλιάδες σαν και σένα.... ελ. επαγγελματίες - άνθρωποι που νιώθουν οτι το Δημόσιο τους περιορίζει - ταλαντούχοι άνθρωποι που θα βγάλουν πολλά περισσότερα χρήματα φυσικά και έχουν δίκαιο. Όντως το Δημόσιο σε περιορίζει σε αρκετά πράγματα.

Εγω γιατι να στεναχωρεθώ ; έχω έναν στόχο... και όσο θεωρώ οτι αυτός καλύπτεται απο τα χρήματα που παίρνω (πχ δε χάνω το σπίτι μου.... μπορώ και ζώ αξιοπρεπώς... πληρώνω λογαριασμούς και σε ένα μήνα ξεχρεώνω και ένα δάνειο αυτοκινήτου) και μπορώ να δουλεύω και αξιοπρεπώς και δεν έχω και κάτι καλύτερο αυτή τη περίοδο τότε κάθομαι.

Ο καθένας τωρα μπορεί να έχει ότι άποψη θέλει.... πιο σημαντικό ειναι τι απόψεις έχουν όσοι το απαρτίζουν γιατί όλοι αυτοί θα μπορούσαν να αλλάξουν ίσως και τη δική σου στο μέλλον.

Οποτε για ποιό λογο να στεναχωρεθώ ρε φίλε... εγω δε θεωρώ οτι το Δημόσιο ειναι κτήμα ή χωράφι μου... σημερα είμαι εδώ αύριο φεύγω κ πάω αλλού. Αναλαμβάνεις Υπηρεσία δεν ειναι δική σου η Υπηρεσία. Αναλώσιμος είσαι.

Τωρα κάποιοι κ κάποιες που δεν το καταλαβαίνουν αυτό επειδή τους έχουν χρονια σε ένα μέρος κ νομίζουν οτι ειναι στη δική τους επιχείρηση και οτι τους ανήκει πρόβλημα τους.
 
Χιλιάδες σαν και σένα.... ελ. επαγγελματίες - άνθρωποι που νιώθουν οτι το Δημόσιο τους περιορίζει - ταλαντούχοι άνθρωποι που θα βγάλουν πολλά περισσότερα χρήματα φυσικά και έχουν δίκαιο. Όντως το Δημόσιο σε περιορίζει σε αρκετά πράγματα.

Εγω γιατι να στεναχωρεθώ ; έχω έναν στόχο... και όσο θεωρώ οτι αυτός καλύπτεται απο τα χρήματα που παίρνω (πχ δε χάνω το σπίτι μου.... μπορώ και ζώ αξιοπρεπώς... πληρώνω λογαριασμούς και σε ένα μήνα ξεχρεώνω και ένα δάνειο αυτοκινήτου) και μπορώ να δουλεύω και αξιοπρεπώς και δεν έχω και κάτι καλύτερο αυτή τη περίοδο τότε κάθομαι.

Ο καθένας τωρα μπορεί να έχει ότι άποψη θέλει.... πιο σημαντικό ειναι τι απόψεις έχουν όσοι το απαρτίζουν γιατί όλοι αυτοί θα μπορούσαν να αλλάξουν ίσως και τη δική σου στο μέλλον.

Οποτε για ποιό λογο να στεναχωρεθώ ρε φίλε... εγω δε θεωρώ οτι το Δημόσιο ειναι κτήμα ή χωράφι μου... σημερα είμαι εδώ αύριο φεύγω κ πάω αλλού. Αναλαμβάνεις Υπηρεσία δεν ειναι δική σου η Υπηρεσία. Αναλώσιμος είσαι.

Τωρα κάποιοι κ κάποιες που δεν το καταλαβαίνουν αυτό επειδή τους έχουν χρονια σε ένα μέρος κ νομίζουν οτι ειναι στη δική τους επιχείρηση και οτι τους ανήκει πρόβλημα τους.
Αυτό σε τιμά που λες, και το εννοώ. Γιατί πολύς κόσμος ταυτίζει την εταιρία ή την υπηρεσία του με το άτομό του, και την προσωπική του αξία και μόλις του πεις του υπαλλήλου customer care (γνωστός γνωστού του γέρου μου) οτι η Βόνταφον ειναι ενα μπουρδέλο και μισό, δε σου ξαναμιλάει.

Είχε παει στον πατερα μου κοστουμι σκαρπίνι και το παιζε. Γαμώ το φελέκι σου, εξυπηρέτηση πελατών είσαι, πως κάνεις έτσι; Δεν είσαι μεγαλομέτοχος να πω εκει ναι υπάρχει μια κάποια ταύτιση. Που και πάλι...
 
Αυτό σε τιμά που λες, και το εννοώ. Γιατί πολύς κόσμος ταυτίζει την εταιρία ή την υπηρεσία του με το άτομό του, και την προσωπική του αξία και μόλις του πεις του υπαλλήλου customer care (γνωστός γνωστού του γέρου μου) οτι η Βόνταφον ειναι ενα μπουρδέλο και μισό, δε σου ξαναμιλάει.


Αυτό θα το έκανα αν είχα ατομική επιχείρηση. Όποτε και θα μπορουσα να την ορίζω 100%. Εδώ που απλώς θα κάνω μια αναφορά γνωστοποιώντας την αντίθεσή μου κ απλά μπορουν κ να με αγνοήσουν δεν φέρω περαν αυτου ουδέμια ευθύνη.


Είχε παει στον πατερα μου κοστουμι σκαρπίνι και το παιζε. Γαμώ το φελέκι σου, εξυπηρέτηση πελατών είσαι, πως κάνεις έτσι; Δεν είσαι μεγαλομέτοχος να πω εκει ναι υπάρχει μια κάποια ταύτιση. Που και πάλι...

Το Δημόσιο έχει και αλλά ζητήματα τα οποία αν δεν είσαι εκ των εσω δεν μπορείς να τα ξέρεις. Παρέχει όμως μια δικλείδα ασφάλειας κ σου επιτρέπει να ασχοληθείς κ με αλλά πραγματα στη ζωή σου περαν της δουλειάς κ του καθημερινου άγχους του κέρδους αρκεί να είσαι σε ένα καλό μισθολόγιο των 1500 ευρώ και άνω.

Πλέον στην εποχή μας αρχίζεις να καταλαβαίνεις μια άνεση όταν ξεπεράσεις τα 1500 το μήνα. Εκεί ανασαίνεις λίγο.

Ένας γνωστός μας γείτονας σχετικά δυστυχώς έχασε το σπίτι του από τα funds. Ο πατερας του ήταν επιχειρηματίας κ είχε βάλει το σπίτι υποθήκη για να παρει δάνειο. Πάει το σπίτι. Και το σοκ ήταν μεγάλο γιατί όταν πρωτοπηγαμε στη γειτονιά η μάνα του ήταν η πρώτη που έκανε παρεα με τη μανα μου το μακρινό 1998.

Η ζωή μπορεί να γίνει πολυ σκληρή και ο κόσμος αυτός ένας ανελέητος τόπος απρόβλεπτος κ επικίνδυνος.

Σήμερα επίσης έμαθα ότι ο διπλανός άνθρωπος στο δωμάτιο που νοσηλευόταν ο πατερας μου πεθανε πριν μέρες σε ηλικία 65 ετών από μεταστατικο καρκίνο του στομάχου.

Άστο. Μια χαρά είμαστε μη τα θέλουμε κ ολα δικά μας. Δόξα το θεο κάθε μέρα κ ανυπομονώ να έρθουν τα Χριστουγεννα όχι για να παω σε γλέντια αλλά για να παω εκκλησία να παρακολουθησω καμια λειτουργία, αν ημουν Αθήνα θα πηγαιβα στο Προφήτη Ηλία στη Ρόδο πόλη. Είναι ένας εξαιρετικός κληρικός εκεί που κάνει κ έργο.
 
 
Σιγα μη τους άρει τη μονιμότητα. Εχω διαβάσει τους κανονισμούς τους και καλά στις πιο αυστηρές καταστάσεις και στη χειρότερη σε απολύουν και μετα απο 5 χρονια ξαναγυρνάς σα να μη συνέβη τίποτα στην υπηρεσία.

Θα δειτε κανενα "Αρση της μονιμότητας για όσους χρηματίζονται με Χ έτη απομακρυνσης" ή "...μετα απο παραπομπή στο υπηρεσιακό συμβούλιο".

Δεν θα δείτε δηλαδή οριζόντια άρση μονιμότητας για όλους, με ελάχιστες εξαιρέσεις πολυτεκνίας αναπηρίας ή ότι, κι αυτά όχι πάντα και παντού. Το οποίο θα ήταν και το πιο σοφό.

Να ειναι ευκολο να μπεις στο δημόσιο, να έχει αξιοπρεπή μισθό κι όχι αυτα τα ξεφτιλίκια που έχει τωρα, αλλά να είσαι ίσος με όλους τους άλλους στον ιδιωτικό. Δεν ειναι ηλίθιοι αυτοί.
 
Η άρση της μονιμότητας θα τσακίσει τους καθηγητές στα δημόσια σχολεία. Είναι ο πρώτος στόχος.

 
Η άρση της μονιμότητας θα τσακίσει τους καθηγητές στα δημόσια σχολεία. Είναι ο πρώτος στόχος.
Καθένας, ανάλογα με τα απωθημένα του ονειρεύεται . . .

1770208557496.png
 
Αναρωτιέμαι σε ποια Βουλή θα βρουν 180 ψήφους για να περάσει η αλλαγή.
 
Μόνο το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να δώσει λευκή επιταγή αντικειμενικά και η Φωνή Λογικής
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη, ειδικά για το ΠΑΣΟΚ. Τώρα για την άλλη την ακατανόμαστη απλά είναι ανύπαρκτη τόσο η ίδια όσο και το "κόμμα" της.
 
Αρχικά, η άρση της μονιμότητας όσον αφορά την εκπαίδευση, επιχειρείται από την Κυβέρνηση της ΝΔ μέσω της διαδικασίας της αξιολόγησης. Σε αυτή τη φάση από τη μεριά του κράτους βρισκόμαστε στο πέρασμα της κουλτούρας της αξιολόγησης στον εκπαιδευτικό κλάδο με μακροπρόθεσμο στόχο τη μερική ιδιωτικοποίηση με το σταδιακό (συνδυαστικά) πέρασμα των σχολείων στους δήμους.

Η αξιολόγηση που αποτελεί πλέον νόμο του κράτους (περασμένο από τη ΝΔ ), περιλαμβάνει τα εξής: Αξιολόγηση του μόνιμου (όχι δλδ αναπλητρωτή) εκπαιδευτικού 1 ημέρα (προκαθορισμένη κατόπιν συνεννόησης) από τον εκπαιδευτικό σύμβουλο ανά 4 χρόνια. Επίσης υποχρεούται και ο διευθυντής του σχολείου να κάνει αξιολόγηση στον εκπαιδευτικό. Μελλοντικά ο διευθυντής ενδέχεται να αξιολογεί περισσότερο συχνά και όχι όπως ξεκίνησε εδώ και 3 με 4 χρόνια να γίνεται.

Η αξιολόγηση ξεκίνησε να εφαρμόζεται στους νεοδιόριστους εκπαιδευτικούς γιατί αν ξεκινούσε από τους μόνιμους χρόνων, το κράτος θα είχε να αντιμετωπίσει αρκετά μεγάλη αντίδραση. Είναι πιο έξυπνη επιλογή (από μεριάς κράτους) να αξιολογηθούν άνθρωποι που δεν έχουν πάρει πάνω από 1200 € το μήνα ποτέ σε αυτή τη δουλειά (ίσως και ποτέ στη ζωή τους), έχουν μετακινηθεί και αλλάξει άρδην τη ζωή τους από το ένα άκρο της χώρας στο άλλο προκειμένου να μαζέψουν προϋπηρεσία, να πληρώσουν μεταπτυχιακά, δεύτερα πτυχία και συνεχείς επιμορφώσεις για τη συλλογή μορίων (ακαδημαϊκά προσόντα) θυσιάζοντας κυριολεκτικά την ποιότητα της ζωής τους για ένα επισφαλές μέλλον και χωρίς ουσιαστική απόσβεση αφού πολλοί από αυτούς στηρίζονται από τους γονείς τους ή ακόμα και μένουν με αυτούς για να ανταπεξέλθουν οικονομικά. Αφού λοιπόν δημιούργησε ανθρώπους που δεν έχουν απαιτήσεις από τη ζωή τους, πιο λογικό ήταν να ξεκινήσει να αξιολογεί εκείνους παρά τους έχουντες 15 +χρόνια προϋπηρεσία οι οποίοι είχαν συνηθίσει σε άλλες συνθήκες και άλλα χρήματα. Οι νεοδιόριστοι εκπαιδευτικοί θα αποτελέσουν όπως δείχνει το πράγμα την σύγχρονη κερκόπορτα για την ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης.

Στο σημείο που βρίσκεται τώρα η κατάσταση, υπάρχει ένα ποσοστό νεοδιόριστων οι οποίοι απέχουν - απεργούν νόμιμα από τη διαδικασία αξιολόγησης (αυτό συμβαίνει κυρίως στην Αθήνα πλέον). Από τις περισσότερες διευθύνσεις εκπαίδευσης έχουν σταλεί πειθαρχικά προς αυτούς τους εκπαιδευτικούς τα οποία όμως εκδικάζονται μετά από κάποιο καιρό. Το πρώτο πειθαρχικό που εκδικάστηκε έγινε την περασμένη Παρασκευή στην Τρίπολη και θα φανεί το τι ποινές θα επιβληθούν. Θα φανεί και η πρόθεση και μέχρι το που μπορεί να το πάει η κυβέρνηση. Οι ποινές που μπορεί να επιβληθούν είναι στέρηση μισθού ενός μήνα αλλά μπορεί να υπάρξουν μέχρι και απολύσεις (σε στυλ να θέσουν σε διαθεσιμότητα κάποιον). Πάντως, από αυτό το σημείο όσο κι αν περνάει από τη μεγάλη μάζα του κόσμου απαρατήρητο, θα κριθεί το αν θα περάσει η ιδιωτικοποίηση στην εκπαίδευση.

Η ιδιωτικοποίηση στην εκπαίδευση προφανώς περιλαμβάνει και δίδακτρα καθώς και επιπλέον φόρους αλλά και κλείσιμο σχολείων (ειδικά σε φτωχές περιοχές) τα οποία δεν τα πήγαν καλά στην αξιολόγηση, με πιθανότητα να τα "σώσει" κάποιος χορηγός που φυσικά το κεφάλαιο που θα βάλει θα περιμένει στο μέλλον να το κάνει απόσβεση. Αυτό είναι το αμερικάνικο μοντέλο: No child left behind, το όνομα της μεταρρύθμισης το μακρινό 2000 στην Αμέρικα, που μετά από 23 χρόνια η υπουργός παιδείας που τότε το πέρασε ως νόμο, σήμερα κάνει καμπάνιες ενημέρωσης σε πολλές χώρες - έχει έρθει και στη δικιά μας- για να μεταδώσει τις καταστρεπτικές συνέπειες -ιδιωτικοποιήσεις σχολείων- που είχε μακροπρόθεσμα το νομοσχέδιο που τότε ψήφισαν. Από την ΕΕ πιέζουν την κυβέρνηση της ΝΔ να αξιολογηθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί ανεξαιρέτως προκειμένου να περάσουμε στα επόμενα στάδια. Για αυτό και ο Μητσοτάκης βιάζεται και μιλά για άρση της μονιμότητας στις περιπτώσεις όσων εκπαιδευτικών δεν υπάρξει συμμόρφωση.

Επομένως καλό θα ήταν πριν μιλήσουν και πανηγυρίσουν οι σύγχρονοι νοικοκυραίοι Κυρ Παντελήδες ή με πιο Apolitical correct χαρακτηρισμό "οι χρήσιμοι ηλίθιοι του συστήματος", να ενημερωθούν πιο ολοκληρωμένα για το παιχνίδι που γίνεται και το φαγοπότι που στήνεται στην πλάτη όλων μας.

*Κι ένα πανέμορφο σχόλιο για κλείσιμο: Η διευθύντρια που φίμωσε μαθητή είχε αξιολογηθεί (με βάση το νόμο που πέρασε η ΝΔ) και είχε πάρει βαθμό Άριστα.
 
Επίσης, θέλουν να περάσουν την άρση μονιμότητας στο δημόσιο με σκοπό την βελτίωση του και να μην υπάρχουν "τεμπέληδες" (κατά δήλωση κάποιων) δημόσιοι υπάλληλοι και να ανταμείβονται αυτοί που πρέπει. Πώς ακριβώς? Ήδη το ΣτΕ γνωμοδοτεί αρνητικά την παροχή 13ου & 14ου μισθού. Με άλλα λόγια, τι θα έχουν να κερδίσουν αυτοί που σέβονται την θέση τους και εργάζονται κανονικά ενώ την ίδια ώρα αίρεται η μονιμότητα τους και δεν είναι σίγουρο εάν θα πριμοδοτούνται?
 
Back
Top