Διαβασα ολες τις σελιδες του θεματος, αν και ομολογω πως το εκανα καπως γρηγορα. Σχολια σε διαφορα posts και σκορπιες αποψεις:
!! Προσοχη (για ορισμενους) Graphic content below!!
Σκηνη 1: Βρισκεται στο σπιτι σας τον παππου του παιδιου σας να κανει στοματικο σεξ με την 11χρονη κορη σας φορωντας προφυλακτικο. Ο παππους ολοκληρωνει και η κοπελα δειχνει να ειναι χαρουμενη που ο παππους της της λεει ποσο καλα νιωθει. Αφου δε τελειωσουν, ο παππους της λεει οτι αν της αρεσε αυτο μπορουν να δοκιμασουν να κανουν και πρωκτικο σεξ και απλωνει το χερι του για να πιασει το λιπαντικο...
Σκηνη 2: Ο 12 χρονος γιος σας που μαζευει μετα μανιας αυτοκολλητα απο διασημα σπορ αυτοκινητα πηγαινει με εναν φιλο του για ενα ποτακι σε ενα μπαρ, αφου τον εμπιστευεστε απολυτα οτι δεν θα μεθυσει και οτι απλα θα πιει ενα ποτηρακι που κανει καλο στην υγεια του. Εκει βλεπει μια 55χρονη γυναικα να οδηγαει την πανακριβη porsche της. Η κυρια τον παρατηρει και τον πλησιαζει ρωτωντας τον αν του αρεσει και αν θα ηθελε να τον παει μια βολτα. Η συνεχεια; Ας μας πει καποιος αλλος.
Στην 1η "σκηνη" αν τη δουμε λογικα και ψυχρα, δεν συμβαινει κατι μεμπτο. Τον παππου τον ελκυει εμφανισιακα η εγγονη του και ο ιδιος γνωριζει οτι του αρεσει το σεξ, και θα ειναι τρυφερος με την εγγονη του επειδη την αγαπαει. Η εγγονη χαιρεται επειδη ο παππους της φαινεται να ειναι ευχαριστημενος, και δεν ποναει τρομερα επειδη ο παππους εχει σκεφτει να βαλει λιπαντικο. Επισης, δεν κινδυνευει να κολλησει και καποια αρρωστια επειδη χρησιμοποιουν προφυλακτικο. Επομενως, που το προβλημα. Ετσι;
(Φυσικα εμπεριεται και η παραμετρος της αιμομιξιας, αλλα και αυτο λογικα δεν ειναι προβλημα αφου δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρξει τεκνοποιηση)
Οσον αφορα τη δευτερη περιπτωση, το νοημα ειναι προφανες. Ενας δωδεκαχρονος θα παρασυρθει πολυ πιο ευκολα απο κατι που ειναι το ενδιαφερον/ χομπυ του και πολυ πιο δυσκολα θα κατανοησει τους πραγματικους σκοπους και μεσα του αλλου
Αν αφησεις εναν δωδεκαχρονο να τρεχει ολη μερα και να παιζει με τους φιλους του παιχνιδια, ηλεκτρονικα, να βλεπει ταινιες, κτλ., και τον ρωτησεις αν το προτιμαει απο το να παει στο σχολειο τι θα σου απαντησει; Θεωρειτε οτι το ιδιο θα συμβει και με εναν 18χρονο; Γιατι οχι; Αφου ουτως ή αλλως απο τα 12 και μετα εχει ολοκληρωθει η προσωπικοτητα σου!
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Στην Ισπανία η ηλικία νόμιμης συναίνεσης είναι τα 13 έτη. Σε πολλές άλλες ευρωπαικές χώρες είναι τα 14 έτη. Ακόμα και στη συντηρητική ελλαδίτσα είναι τα 15 έτη (άρθρο 339, ΠΚ). Και μετά μας πειράζουν τα 12??? Έχουν ΤΟΣΟ μεγάλη διαφορά απο τα 13??? Διότι δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν σας να κράζει την Ισπανία για την μικρή ηλικία νόμιμης συναίνεσης που έχει. Ούτε τις τόσες άλλες χώρες που το έχουν 14 και 15. Αλήθεια πόσοι απο εσάς δεν ξέρατε οτι στην Ελλάδα η ηλικία αυτή είναι τα 15;; Στοιχηματίζω πολλοί.
Όπως είπε και ο exp η κοινωνία εξελίσσεται. Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ 12χρονο χωρίς νοητική υστέρηση που να μπορεί κάποιος να το παραπλανήσει ώστε να κάνει σεξ χωρίς να το θέλει. Μην το μπερδεύετε με το βιασμό. Δεν μιλάμε για βιασμό, μιλάμε για ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ του. Εγώ πιστεύω οτι ναι, μπορεί να τη δώσει στα 12 και να έχει πλήρη επίγνωση τι κάνει. Και ακόμα και τώρα που είναι παράνομο έχω υπόψιν άτομα που στα 12 έχουν ολοκληρωμένες σχέσεις. Όλα τα άλλα είναι παρηγοριές στου γονιούς που αρέσκονται να έχουν αυταπάτες και να νιώθουν μια ψεύτικη "σιγουριά". Και να φανταστεί κανείς οτι αυτά αφορούν την Ελλάδα, που να μιλήσω και για την Ολλανδία που τα πράγματα σίγουρα είναι πιο ώριμα σε αυτό τον τομέα και πολύ περισσότερα άτομα απ'οτι στην Ελλάδα κάνουν έρωτα τόσο νωρίς.
Παρεπιπτόντως στην Ελλάδα, ακόμα και ΔΕΚΑ να είναι το παιδί, αν παντρευτούν δεν τρέχει μια και δεν διώκεται κανένας. Τότε δεν είναι παιδεραστία ε; Υποκρισία και πάλι υποκρισία σε όλα. Ακόμα και στους νόμους μας υποκρισία. Σοκάρεστε με το κόμμα των Ολλανδών ε; Μάθετε πρώτα λίγο καλύτερα τους δικούς μας νόμους και πόσο εύκολο είναι να κάνει κάποιος σεξ με ακόμα και μικρότερο απο 12 ετών άτομο και να μην διώκεται και τότε σκεφτείτε αν θα κράξετε τους Ολλανδούς.
Πληρη επιγνωση; Θεωρεις οτι στα 12 σου μπορουσες να εχεις πληρη επιγνωση και δικαιολογηση των πραξεων σου; Θυμασαι καθολου τις συμμαθητες σου απο τοτε; Που εκδηλωναν το ρομαντικο τους ενδιαφερον κυνηγωντας τις κοπελες και τραβωντας τους τα μαλλια;! Που παιζουν ξυλο γιατι καποιος τους ειπε οτι η ομαδα τους ειναι χεροτερη απ οτων αλλων;
Σχεσεις; Ξερεις πολλες σχεσεις 12χρονων που αντιμετωπιζουν σοβαρα προβληματα, που επιλυονται με συζητησεις και συμβιβασμους, που βασιζονται στην αγαπη και το σεβασμο;
...Φυσικα και θα ηταν παιδεραστια. Αλλο το νομιμο, αλλο το κοινωνικα κατακριτεο και το ηθικο (δυο εννοιες οχι απαραιτητα αλληλοσυνδεομενες)
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:
Επειδή όμως ο νόμος είναι για όλους, δε μπορεί να παίζει σ'αυτές τις οριακές ηλικίες των 11,12,13,14.Τα 15 είναι ένα όριο ασφαλείας.Το όριο της Ισπανίας είναι πολύ χαμηλό.Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει, όχι το δικό μας.
Σωστος. Επειδη υπαρχει αυτο το νομικο πλαισιο καπου δεν σημαινει οτι πρεπει να υπαρχει και παντου.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
3. Το ντύσιμο και η απουσία σεξ μόνο ορίζουν την παιδικότητα; Τ
ι πιο ωραίο απο 2 παιδια που ανακαλύπτουν μαζί το σεξ; Γιατί έχω την εντύπωση οτι θεωρείτε όλοι το σεξ κάτι κακό, κάτι που σε καταστρέφει και σε φθείρει; Ε ρε Kinsey που μας χρειάζεται, ακόμα και σήμερα...
2
παιδια που παιζουν μαζι ενα
παιδικο παιχνιδι;
Αρχική Δημοσίευση από prime:
Γυναίκα και άντρας θα είσαι για μια ζωή από κάποια στιγμή και μέτα, παιδί όμως ποτέ ξανά.
Υπαρχει μια ηλικια για να εισαι αθωος και αμυαλος και να ζεις τη ζωη σου χωρις αγχη και δυσκολιες. Υπαρχει μια ηλικια που οφειλεις να εισαι υπευθυνος για τις πραξεις σου οχι μονο απεναντι στον εαυτο σου αλλα και στους αλλους. Δεν καταλαβαινω το λογο που πρεπει να συγχεουμε τις ηλικιες και να βιαζουμε τα "θελω" μας.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Όσον αφορά τη σεξουαλική παιδεία, μπορεί να μην είναι σε θέση να την κατανοήσουν επαρκώς, όμως ακόμα και τώρα, όλα τα 12χρονα θεωρούν δεδομένο το προφυλακτικό στο σεξ. Επίσης δεν σημαίνει οτι το να πάει το όριο 12 θα πάνε όλα τα 12χρονα να το κάνουν, το έχουμε πει χιλιάδες φορές.
Εδω δεν το κατανοουν ολοι (ουτε καν οι πλειοψηφια) των εφηβων-ενηλικων. Θα το κατανοουν οι 12χρονοι;
Γενικα:
Οταν ενα ατομο δεν εχει αρκετες εμπειριες στη ζωη του ωστε να κατανοησει τη φυση, την προσωπικοτητα και τους σκοπους των αλλων ατομων (για να μην μπορουν να το παραπλανησουν, και οταν δεν εχει την απαραιτητη μορφωση ωστε να κατανοησει τους κινδυνους και τα αποτελεσματα που μπορει να επιφερουν οι πραξεις του (ποσοι 12χρονοι γνωριζουν τις επιπτωσεις που επιφερει το AIDS - ιατρικα και κοινωνικα
θεωρω οτι δεν πρεπει να του δινεταιι (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Οταν, εγω λεω απο ατυχια, ενα κοριτσι 13 ετων μεινει εγγυος (εφοσον εχει την ικανοτητα) και μετα πρεπει να σημαδευτει ειτε απο την κοινωνικη κατακραυγη και το βαρος να μεγαλωσει ενα παιδι (το αν εχει την ωριμοτητα να το κανει ειναι αλλο ζητημα) ειτε απο την εμπειρια της εκτρωσης, τοτε νομιζω οτι δεν πρεπει να του δινεται (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Ε και στο κατω κατω, αν δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να αγορασει απο το χαρτζιλικι του προφυλακτικα, ε ας μην το κανει!! (just kidding)
Υ.Γ 1: Sorry για το μεγαλο post.
Υ.Γ 2: @Michelle: Sorry για τις πολλες παραθεσεις posts σου αλλα ησαστε οι μονοι (μαζι με τον exp) που εκφρασατε τη συμφωνια σας με αυτην την κινηση.
