misslittledevil
Επιφανές μέλος


Αρχική Δημοσίευση από XRZ:ποτέ...
αλλά όσο περνάνε τα χρόνια έχει αυξημένες πιθανότητες το άτομο να μπορεί. Η ' τουλάχιστον σωστότερα![]()



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος


Δεν καταλαβαίνω ποιόν εννοείς ως "σωστό" σεξουαλικό σύντροφο για ένα 12χρονο. Παίζει ρόλο μόνο η ηλικία;Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:Επισης ενα 12χρονο παιδι με προωρες σεξουαλικες ορμες δε μπορει να αντιληφθει ποιος ειναι ο σωστος συντροφος κι ισως δεν εχει τοσες επιλογες οσο αν ηταν μεγαλυτερος κι πεσει σε ενα ατομο που θελει να τον εκμεταλλευτει .
Δηλαδή αν βρει "σωστό" σεξουαλικό σύντροφο, τότε μπορεί να πάει να βγάλει τα μάτια του;
Επίσης δεν κατανοώ γιατί κάποιο λίιιιγο μεγαλύτερο άτομο [16χρονο ή 18χρονο ας πούμε] έχει τόσο τρομερή ικανότητα και αντίληψη ώστε να καταλάβει τον "σωστό" σύντροφο. Τι έχει, ξαφνική επιφοίτηση;
Δεν ξέρω αν αφορά τα δικά μου γραπτά αυτή η περικοπή.Αρχική Δημοσίευση από xristinaki:Καλα για καποιους σαφως μεγαλυτερης ηλικιας που λενε οτι οι γυναικες ειναι σε ολες τις ηλικιες ιδιες κι το μονο που θελουν ειναι να εκμεταλευτουν τι να πω?Αυτοι ειναι σαφως απο αλλο ανεδοτο![]()
![]()
![]()
Αν όντως συμβαίνει αυτό, δεν είπα κάτι τέτοιο αλλά ότι κάποιες γυναίκες είναι επίσης επιρρεπείς [όπως και τα ανήλικα, στα παραδείγματά σου] στις υλικές αντιπαροχές προκειμένου να συνάψουν σχέση ή σεξουαλική επαφή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος


Τεκμηριωμένη και δημοκρατική άποψη!Αρχική Δημοσίευση από m3nt0r:

Από όσους επιχείρησαν να διαφωνήσουν μαζί σου, ζει κανείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsitsilegas
Εκκολαπτόμενο μέλος


Το PNVD ιδρύθηκε τον περασμένο Μάιο και ζητά να νομιμοποιηθεί η κατοχή υλικού παιδικής πορνογραφίας, να μπορεί να θεωρείται «συναινετικό» το σεξ με άτομα έως και 12 χρονών (σήμερα η νόμιμη ηλικία είναι τα 16 έτη) και οι ανήλικοι από 16 ετών και πάνω να επιτρέπεται να συμμετέχουν σε πορνογραφικές ταινίες.
Πρόσφατη δημοσκόπηση πάντως δείχνει ότι το 82% των Ολλανδών ζητά από την κυβέρνηση της χώρας να κάνει κάτι για να σταματήσει το νέο κόμμα.
Από https://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=724825&lngDtrID=245
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Wishful
Δραστήριο μέλος






Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lalakias69
Νεοφερμένο μέλος


Η αιτία είναι πως α) ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός β) οι μεταβολές του σώματος δεν μετράνε χρόνια.
Με άλλα λόγια:
α) σε άλλη ηλικία μπήκα εγώ στην εφηβία, σε άλλη ο Μήτσος, σε άλλη ο Κώστας, ο Γιάννης -- και αντίστοιχα η Μαρία, η Δήμητρα, η Κικίτσα κλπ κλπ.
και β) με την παρούσα νομοθεσία αν κάποιος που έκανε sex με άνθρωπο ετών 15 (ή 17/16/14/13/12) παρά μία μέρα διέπραξε παιδεραστία ενώ όταν έκανε το ίδιο δύο ημέρες μετά ήταν μια χαρά (νόμιμος, ηθικά σωστός κλπ.)
Ο νόμος προσπαθεί να έχει τα ίδια μέτρα και σταθμά ώστε να αποφεύγονται οι υποκειμενικές απόψεις ειδικών σε ανάλογες περιπτώσεις, αλλά δυστυχώς it doesn't work that way.
Προσωπικά ξέρω ανθρώπους που ακόμη και στα 16 δεν ήταν στην εφηβία, δεν ήταν σεξουαλικά ώριμοι. Δηλαδή: ορμόνες = sex drive, πλήρης ανάπτυξη, τριχοφυία -συμπεριλαμβανομένου και του προσώπου- για τους άνδρες. Ακόμα και δυνατότητα εκσπερμάτισης (ω ναι...).
Αυτά ως εισαγωγή. Στο θέμα μας τώρα, χωρίς να είμαι σχετικός επιστήμονας ή να έχω κάνει ή διαβάσει κάποια συγκεκριμένη μελέτη, δεν πιστεύω πως στα 12 υπάρχει πάνω από ένα 2% που δεν είναι παιδί σε σώμα αλλά και σε σεξουαλική αντίληψη.
Αν λοιπόν πρέπει για κάποιο λόγο να υπάρχει ηλικιακό όριο, το 12 ανήκει σε άλλες κοινωνίες ή εποχές. Στη δική μας φαντάζει εντελώς άρρωστο, στο βαθμό του εμετικού.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που μέσα στο πλαίσιο του "κόμματος" συμπεριλαμβάνεται η παιδική πορνογραφία...
Όποιος έχει δει παιδική πορνογραφία (σιγά το δύσκολο, το usenet είναι τίγκα...) μπορεί να καταλάβει πόσο άρρωστο πράγμα είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
arfi-gorgona o
Εκκολαπτόμενο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος



Απλά ΕΛΕΟΣ....that's all

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bunny217
Διακεκριμένο μέλος


στα 12 13 14 είναι μικρά ακόμα για σεξ στα 16 είναι κάπως φυσιολογικό αν και όχι πολύ επειδή δεν ξέρουν γιατί το κάνουν, το κάνουν περισσότερο για να μην μένουν πίσω σε σχέση με τα άλλα παιδια ΑΛΛΑ εαν γίνεται σε κοντινές ηλικίες οκ αλλά αν ένα κοριτσακι 16 το κάνε με έναν 30 40 κτλ ε τότε όχι δεν το δέχομαι
Συμφωνώ με ΚΟΥΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Insomniac
Πολύ δραστήριο μέλος


!! Προσοχη (για ορισμενους) Graphic content below!!
Σκηνη 1: Βρισκεται στο σπιτι σας τον παππου του παιδιου σας να κανει στοματικο σεξ με την 11χρονη κορη σας φορωντας προφυλακτικο. Ο παππους ολοκληρωνει και η κοπελα δειχνει να ειναι χαρουμενη που ο παππους της της λεει ποσο καλα νιωθει. Αφου δε τελειωσουν, ο παππους της λεει οτι αν της αρεσε αυτο μπορουν να δοκιμασουν να κανουν και πρωκτικο σεξ και απλωνει το χερι του για να πιασει το λιπαντικο...
Σκηνη 2: Ο 12 χρονος γιος σας που μαζευει μετα μανιας αυτοκολλητα απο διασημα σπορ αυτοκινητα πηγαινει με εναν φιλο του για ενα ποτακι σε ενα μπαρ, αφου τον εμπιστευεστε απολυτα οτι δεν θα μεθυσει και οτι απλα θα πιει ενα ποτηρακι που κανει καλο στην υγεια του. Εκει βλεπει μια 55χρονη γυναικα να οδηγαει την πανακριβη porsche της. Η κυρια τον παρατηρει και τον πλησιαζει ρωτωντας τον αν του αρεσει και αν θα ηθελε να τον παει μια βολτα. Η συνεχεια; Ας μας πει καποιος αλλος.
Στην 1η "σκηνη" αν τη δουμε λογικα και ψυχρα, δεν συμβαινει κατι μεμπτο. Τον παππου τον ελκυει εμφανισιακα η εγγονη του και ο ιδιος γνωριζει οτι του αρεσει το σεξ, και θα ειναι τρυφερος με την εγγονη του επειδη την αγαπαει. Η εγγονη χαιρεται επειδη ο παππους της φαινεται να ειναι ευχαριστημενος, και δεν ποναει τρομερα επειδη ο παππους εχει σκεφτει να βαλει λιπαντικο. Επισης, δεν κινδυνευει να κολλησει και καποια αρρωστια επειδη χρησιμοποιουν προφυλακτικο. Επομενως, που το προβλημα. Ετσι;

Οσον αφορα τη δευτερη περιπτωση, το νοημα ειναι προφανες. Ενας δωδεκαχρονος θα παρασυρθει πολυ πιο ευκολα απο κατι που ειναι το ενδιαφερον/ χομπυ του και πολυ πιο δυσκολα θα κατανοησει τους πραγματικους σκοπους και μεσα του αλλου
Αν αφησεις εναν δωδεκαχρονο να τρεχει ολη μερα και να παιζει με τους φιλους του παιχνιδια, ηλεκτρονικα, να βλεπει ταινιες, κτλ., και τον ρωτησεις αν το προτιμαει απο το να παει στο σχολειο τι θα σου απαντησει; Θεωρειτε οτι το ιδιο θα συμβει και με εναν 18χρονο; Γιατι οχι; Αφου ουτως ή αλλως απο τα 12 και μετα εχει ολοκληρωθει η προσωπικοτητα σου!

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Στην Ισπανία η ηλικία νόμιμης συναίνεσης είναι τα 13 έτη. Σε πολλές άλλες ευρωπαικές χώρες είναι τα 14 έτη. Ακόμα και στη συντηρητική ελλαδίτσα είναι τα 15 έτη (άρθρο 339, ΠΚ). Και μετά μας πειράζουν τα 12??? Έχουν ΤΟΣΟ μεγάλη διαφορά απο τα 13??? Διότι δεν έχω ακούσει ποτέ κανέναν σας να κράζει την Ισπανία για την μικρή ηλικία νόμιμης συναίνεσης που έχει. Ούτε τις τόσες άλλες χώρες που το έχουν 14 και 15. Αλήθεια πόσοι απο εσάς δεν ξέρατε οτι στην Ελλάδα η ηλικία αυτή είναι τα 15;; Στοιχηματίζω πολλοί.
Όπως είπε και ο exp η κοινωνία εξελίσσεται. Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ 12χρονο χωρίς νοητική υστέρηση που να μπορεί κάποιος να το παραπλανήσει ώστε να κάνει σεξ χωρίς να το θέλει. Μην το μπερδεύετε με το βιασμό. Δεν μιλάμε για βιασμό, μιλάμε για ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ του. Εγώ πιστεύω οτι ναι, μπορεί να τη δώσει στα 12 και να έχει πλήρη επίγνωση τι κάνει. Και ακόμα και τώρα που είναι παράνομο έχω υπόψιν άτομα που στα 12 έχουν ολοκληρωμένες σχέσεις. Όλα τα άλλα είναι παρηγοριές στου γονιούς που αρέσκονται να έχουν αυταπάτες και να νιώθουν μια ψεύτικη "σιγουριά". Και να φανταστεί κανείς οτι αυτά αφορούν την Ελλάδα, που να μιλήσω και για την Ολλανδία που τα πράγματα σίγουρα είναι πιο ώριμα σε αυτό τον τομέα και πολύ περισσότερα άτομα απ'οτι στην Ελλάδα κάνουν έρωτα τόσο νωρίς.
Παρεπιπτόντως στην Ελλάδα, ακόμα και ΔΕΚΑ να είναι το παιδί, αν παντρευτούν δεν τρέχει μια και δεν διώκεται κανένας. Τότε δεν είναι παιδεραστία ε; Υποκρισία και πάλι υποκρισία σε όλα. Ακόμα και στους νόμους μας υποκρισία. Σοκάρεστε με το κόμμα των Ολλανδών ε; Μάθετε πρώτα λίγο καλύτερα τους δικούς μας νόμους και πόσο εύκολο είναι να κάνει κάποιος σεξ με ακόμα και μικρότερο απο 12 ετών άτομο και να μην διώκεται και τότε σκεφτείτε αν θα κράξετε τους Ολλανδούς.
Πληρη επιγνωση; Θεωρεις οτι στα 12 σου μπορουσες να εχεις πληρη επιγνωση και δικαιολογηση των πραξεων σου; Θυμασαι καθολου τις συμμαθητες σου απο τοτε; Που εκδηλωναν το ρομαντικο τους ενδιαφερον κυνηγωντας τις κοπελες και τραβωντας τους τα μαλλια;! Που παιζουν ξυλο γιατι καποιος τους ειπε οτι η ομαδα τους ειναι χεροτερη απ οτων αλλων;
Σχεσεις; Ξερεις πολλες σχεσεις 12χρονων που αντιμετωπιζουν σοβαρα προβληματα, που επιλυονται με συζητησεις και συμβιβασμους, που βασιζονται στην αγαπη και το σεβασμο;
...Φυσικα και θα ηταν παιδεραστια. Αλλο το νομιμο, αλλο το κοινωνικα κατακριτεο και το ηθικο (δυο εννοιες οχι απαραιτητα αλληλοσυνδεομενες)
Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:Επειδή όμως ο νόμος είναι για όλους, δε μπορεί να παίζει σ'αυτές τις οριακές ηλικίες των 11,12,13,14.Τα 15 είναι ένα όριο ασφαλείας.Το όριο της Ισπανίας είναι πολύ χαμηλό.Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει, όχι το δικό μας.
Σωστος. Επειδη υπαρχει αυτο το νομικο πλαισιο καπου δεν σημαινει οτι πρεπει να υπαρχει και παντου.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:3. Το ντύσιμο και η απουσία σεξ μόνο ορίζουν την παιδικότητα; Τι πιο ωραίο απο 2 παιδια που ανακαλύπτουν μαζί το σεξ; Γιατί έχω την εντύπωση οτι θεωρείτε όλοι το σεξ κάτι κακό, κάτι που σε καταστρέφει και σε φθείρει; Ε ρε Kinsey που μας χρειάζεται, ακόμα και σήμερα...![]()
2 παιδια που παιζουν μαζι ενα παιδικο παιχνιδι;

Αρχική Δημοσίευση από prime:Γυναίκα και άντρας θα είσαι για μια ζωή από κάποια στιγμή και μέτα, παιδί όμως ποτέ ξανά.
Υπαρχει μια ηλικια για να εισαι αθωος και αμυαλος και να ζεις τη ζωη σου χωρις αγχη και δυσκολιες. Υπαρχει μια ηλικια που οφειλεις να εισαι υπευθυνος για τις πραξεις σου οχι μονο απεναντι στον εαυτο σου αλλα και στους αλλους. Δεν καταλαβαινω το λογο που πρεπει να συγχεουμε τις ηλικιες και να βιαζουμε τα "θελω" μας.
Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Όσον αφορά τη σεξουαλική παιδεία, μπορεί να μην είναι σε θέση να την κατανοήσουν επαρκώς, όμως ακόμα και τώρα, όλα τα 12χρονα θεωρούν δεδομένο το προφυλακτικό στο σεξ. Επίσης δεν σημαίνει οτι το να πάει το όριο 12 θα πάνε όλα τα 12χρονα να το κάνουν, το έχουμε πει χιλιάδες φορές.
Εδω δεν το κατανοουν ολοι (ουτε καν οι πλειοψηφια) των εφηβων-ενηλικων. Θα το κατανοουν οι 12χρονοι;
Γενικα:
Οταν ενα ατομο δεν εχει αρκετες εμπειριες στη ζωη του ωστε να κατανοησει τη φυση, την προσωπικοτητα και τους σκοπους των αλλων ατομων (για να μην μπορουν να το παραπλανησουν, και οταν δεν εχει την απαραιτητη μορφωση ωστε να κατανοησει τους κινδυνους και τα αποτελεσματα που μπορει να επιφερουν οι πραξεις του (ποσοι 12χρονοι γνωριζουν τις επιπτωσεις που επιφερει το AIDS - ιατρικα και κοινωνικα

Οταν, εγω λεω απο ατυχια, ενα κοριτσι 13 ετων μεινει εγγυος (εφοσον εχει την ικανοτητα) και μετα πρεπει να σημαδευτει ειτε απο την κοινωνικη κατακραυγη και το βαρος να μεγαλωσει ενα παιδι (το αν εχει την ωριμοτητα να το κανει ειναι αλλο ζητημα) ειτε απο την εμπειρια της εκτρωσης, τοτε νομιζω οτι δεν πρεπει να του δινεται (τουλαχιστον η νομικη) δυνατοτητα να κανει σεξ.
Ε και στο κατω κατω, αν δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να αγορασει απο το χαρτζιλικι του προφυλακτικα, ε ας μην το κανει!! (just kidding)
Υ.Γ 1: Sorry για το μεγαλο post.
Υ.Γ 2: @Michelle: Sorry για τις πολλες παραθεσεις posts σου αλλα ησαστε οι μονοι (μαζι με τον exp) που εκφρασατε τη συμφωνια σας με αυτην την κινηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bunny217
Διακεκριμένο μέλος







Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος


Insomniac
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giovanna
Επιφανές μέλος



Φ Ρ Ι Τ Τ Ω !!!
Για τις 18 περιπου σελιδες που αντεξα να διαβασω, ενα μονο εχω να πω: Για απόψε το στέκι δεν ειναι το "εκει που οι ιδέες βρίσκουν την ηρεμία τους".
Καληνυχτα σας!
:mad17:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
arfi-gorgona o
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Συνειδητοποιείτε ότι πέρα από το συναισθηματικό και το σωματικό...Τωρα σοβαρα ... στο μονο πραγμα που θα γινω τουρκος ... ειναι αν μαθω οτι το παιδι μου παιρνει ναρκωτικα ... αν μαθω οτι εκανε σεξ στα 12 ... απλως καποια στιγμουλα θα κατσω να του εξηγισω ... τους κινδυνους και ολα τα σχετικα
Στην Ελλάδα τουλάχιστον -και μπορώ να πω σε πολλάαα μέρη ακόμα-
η δεν υπάρχει η ΠΑΙΔΕΙΑ για κάτι τέτοιο...
Έγκαιρη ενημέρωση του εφήβου.
Εφήβου, όχι παιδιού...
Εκ των υστέρων θα του μιλήσει ο γονιός;
Όταν ακόμα δεν ξέρει βασική γεωγραφία;;;;
Ρε παιδιά, σόρι κιόλας, αλλά εσείς στα 12 είχατε ορμές;
Και δε λέω το ξύπνημα των ορμονών... Αλλά "συνειδητοποιημένη" ορμή, να ξέρεις τι θες και γιατί...
Έχω αηδιάσει λίγο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Nαι προσωπικα στα 12 ειχα για τα καλα συνειδητοποιηση πολλα πραγματα και ηδη τοτε ειχα δημιουργησει τις πρωτες μου φαντασιωσειςΑρχική Δημοσίευση από Γίδι:Ρε παιδιά, σόρι κιόλας, αλλά εσείς στα 12 είχατε ορμές;
Και δε λέω το ξύπνημα των ορμονών... Αλλά "συνειδητοποιημένη" ορμή, να ξέρεις τι θες και γιατί...
Έχω αηδιάσει λίγο...

όμως θα ηθελα να θυμησω και τον παρακατω όρο του e-steki
Απαγορεύονται αυστηρά οι κάθε μορφής προσωπικές επιθέσεις με την χρήση ειρωνικών, χλευαστικών και προσβλητικών εκφράσεων και οι αρνητικοί προσωπικοί χαρακτηρισμοί. Η κάθε μορφής κριτική πρέπει να γίνεται στις ιδέες και όχι στους ανθρώπους. Οι όποιες προσωπικές αντιπαραθέσεις θα πρέπει να γίνονται σε κόσμιο επίπεδο, και σε ήπιο τόνο, ώστε να μην προσβάλλεται ο συνομιλητής, σε οποιοδήποτε σημείο του site. Παρακαλούνται τα μέλη να ενημερώνουν τους διαχειριστές εάν λάβουν προσβλητικά προσωπικά μηνύματα ώστε να μπορούν οι παραβάτες να λάβουν τις ανάλογες ποινές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Προφανώς οι ιδέες δεν βρίσκουν την ηρεμία τους όταν δεν μπορούμε να αποδεχτούμε τις διαφορετικές απο τις δικές μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.