Ναι ή όχι στην ελευθερία λόγου;

[nimbus]

Θεωρητικά στιγματίζουμε ομάδες

Θεωρητικά μπορείς να βρεις στοιχεία να στιγματίσεις όποια ομάδα και όποιο άτομο. Εκεί βασίζονται όλα τα πολιτικά debate οριακά, ειδικά σε ατομικό επίπεδο και ειδικά βλέπε Αμερική. Θεωρώ είναι πιο επικίνδυνο να περιθωριοποιήσεις προβληματικά (κατά όποιον ορισμό) άτομα και να δημιουργήσεις ένα underground κίνημα, παρά να τους έχεις όλους έξω και ελεγχόμενους.

 

[ROM32]

Εδώ έχουμε παρόμοιο περιορισμό. Γιατί να μην έχουν το δικαίωμα για κάτι τέτοιο οι μουσουλμάνες;

 

[nimbus]

Γιατί να μην έχουν το δικαίωμα για κάτι τέτοιο οι μουσουλμάνες;

Για να έχουμε καταγραφή του εγκληματία αν κάνει έγκλημα; Εδώ δεν ξέρεις καν αν είναι άντρας ή γυναίκα κάτω απ'τη μπούρκα, η οποία είναι διαφορετική απ'το χιτζάμπ. Επίσης δεν θα μπορούσε να γίνει καν αναγνώριση σε περίπτωση εξαφάνισης. Και επιπροσθέτως τα δικαίωματα ουσιαστικά ορίζονται απ'τον νόμο. Δεν έχουμε δικαίωμα να είμαστε γυμνοί στο δρόμο, είναι παράνομο, παρ' όλο που κάποτε ήταν οκ.

 

[ROM32]

Για να έχουμε καταγραφή του εγκληματία αν κάνει έγκλημα; Εδώ δεν ξέρεις καν αν είναι άντρας ή γυναίκα κάτω απ'τη μπούρκα, η οποία είναι διαφορετική απ'το χιτζάμπ. Επίσης δεν θα μπορούσε να γίνει καν αναγνώριση σε περίπτωση εξαφάνισης. Και επιπροσθέτως τα δικαίωματα ουσιαστικά ορίζονται απ'τον νόμο. Δεν έχουμε δικαίωμα να είμαστε γυμνοί στο δρόμο, είναι παράνομο, παρ' όλο που κάποτε ήταν οκ.

Για να ισχύσει κάτι τέτοιο αν και μοιάζει λογική εξήγηση, δεν ευσταθεί εφόσον θα πρέπει να έχουμε αποδεδειγμένα εγκλήματα που έγιναν με κάλυμμα την μπούρκα και δεν έχουμε κανένα. Άρα δεν κινδυνεύουμε από άτομα με μπούρκα. Επιπλέον τότε με αυτή την λογική θα πρέπει να καταργήσουμε και τις μαντίλες, διότι η μεγαλύτερη ορατότητα (και όχι η μερική) του κεφαλιού και του προσώπου θα παρέχει μεγαλύτερη ασφάλεια.

 

[nimbus]

και δεν έχουμε κανένα

Πρέπει δηλαδή να γίνει το κακό για να νομοθετήσουμε; Επίσης λογικό εφόσον δεν είμαστε χώρα με πολλούς μουσουλμάνους, από τις υπάρχουσες μουσουλμάνες οι περισσότερες δεν φοράνε μπούρκα, και επίσης οριακά δεν βγαίνουν απ'το σπίτι να κάνουν έγκλημα.

του κεφαλιού

Ναι ρε μπρο λογικά απ'το μαλλί θα καταλάβεις τον άλλον. Η μπούρκα δεν έχει να κάνει μόνο με το πρόσωπο αλλά και το σώμα. Μπορείς να κρύψεις πράγματα πολύ πιο εύκολα από κάτω. Μπορείς να κρύψεις το φύλο σου, το ύψος, μηχανισμούς κ.ά. Κανένα κοινότοπο και μη ρούχο, αξεσουάρ κ.λπ. δεν περιορίζει την αναγνώριση κάποιου όσο η μπούρκα. Επίσης οι γυναίκες που φοράνε μπούρκα το κάνουν ώστε κανένας μη συγγενής άντρας τις δει χωρίς αυτό. Αυτό πιστεύουν. Πες μου τώρα, αν εξαφανιστεί και η οικογένεια δεν δίνει άδεια δημοσιοποίησης της φωτογραφίας της για αυτό το λόγο, να μη το περιορίσεις; Θα σώσεις μια ζωή.

 

[ROM32]

Πρέπει δηλαδή να γίνει το κακό για να νομοθετήσουμε; Επίσης λογικό εφόσον δεν είμαστε χώρα με πολλούς μουσουλμάνους, από τις υπάρχουσες μουσουλμάνες οι περισσότερες δεν φοράνε μπούρκα, και επίσης οριακά δεν βγαίνουν απ'το σπίτι να κάνουν έγκλημα.

Και εκεί που ξέρουμε ότι υπάρχει μεγαλύτερο κακό δεν έχουμε νομοθετήσει απαγόρευση αν το παμε έτσι. Πχ η οδήγηση αποδεδειγμένα είναι το πιο θανατηφόρο πράγμα που υπάρχει αλλά δεν υπάρχει απαγόρευση οδήγησης και μεταφορά μας μόνο με δημόσια μέσα.

Ναι ρε μπρο λογικά απ'το μαλλί θα καταλάβεις τον άλλον. Η μπούρκα δεν έχει να κάνει μόνο με το πρόσωπο αλλά και το σώμα. Μπορείς να κρύψεις πράγματα πολύ πιο εύκολα από κάτω. Μπορείς να κρύψεις το φύλο σου, το ύψος, μηχανισμούς κ.ά. Κανένα κοινότοπο και μη ρούχο, αξεσουάρ κ.λπ. δεν περιορίζει την αναγνώριση κάποιου όσο η μπούρκα. Επίσης οι γυναίκες που φοράνε μπούρκα το κάνουν ώστε κανένας μη συγγενής άντρας τις δει χωρίς αυτό. Αυτό πιστεύουν. Πες μου τώρα, αν εξαφανιστεί και η οικογένεια δεν δίνει άδεια δημοσιοποίησης της φωτογραφίας της για αυτό το λόγο, να μη το περιορίσεις; Θα σώσεις μια ζωή.

Δηλαδή εσύ τις καταλαβαίνεις αυτές; Τις ξεχωρίζεις;

https://www.reddit.com/r/AskBalkans/comments/1bo8z7e/how_common_is_it_to_see_women_with_hijab_in_your