Ναι ή όχι στην ελευθερία λόγου;

[nimbus]

Θεωρητικά στιγματίζουμε ομάδες

Θεωρητικά μπορείς να βρεις στοιχεία να στιγματίσεις όποια ομάδα και όποιο άτομο. Εκεί βασίζονται όλα τα πολιτικά debate οριακά, ειδικά σε ατομικό επίπεδο και ειδικά βλέπε Αμερική. Θεωρώ είναι πιο επικίνδυνο να περιθωριοποιήσεις προβληματικά (κατά όποιον ορισμό) άτομα και να δημιουργήσεις ένα underground κίνημα, παρά να τους έχεις όλους έξω και ελεγχόμενους.

 

[ROM32]

Εδώ έχουμε παρόμοιο περιορισμό. Γιατί να μην έχουν το δικαίωμα για κάτι τέτοιο οι μουσουλμάνες;

 

[nimbus]

Γιατί να μην έχουν το δικαίωμα για κάτι τέτοιο οι μουσουλμάνες;

Για να έχουμε καταγραφή του εγκληματία αν κάνει έγκλημα; Εδώ δεν ξέρεις καν αν είναι άντρας ή γυναίκα κάτω απ'τη μπούρκα, η οποία είναι διαφορετική απ'το χιτζάμπ. Επίσης δεν θα μπορούσε να γίνει καν αναγνώριση σε περίπτωση εξαφάνισης. Και επιπροσθέτως τα δικαίωματα ουσιαστικά ορίζονται απ'τον νόμο. Δεν έχουμε δικαίωμα να είμαστε γυμνοί στο δρόμο, είναι παράνομο, παρ' όλο που κάποτε ήταν οκ.

 

[ROM32]

Για να έχουμε καταγραφή του εγκληματία αν κάνει έγκλημα; Εδώ δεν ξέρεις καν αν είναι άντρας ή γυναίκα κάτω απ'τη μπούρκα, η οποία είναι διαφορετική απ'το χιτζάμπ. Επίσης δεν θα μπορούσε να γίνει καν αναγνώριση σε περίπτωση εξαφάνισης. Και επιπροσθέτως τα δικαίωματα ουσιαστικά ορίζονται απ'τον νόμο. Δεν έχουμε δικαίωμα να είμαστε γυμνοί στο δρόμο, είναι παράνομο, παρ' όλο που κάποτε ήταν οκ.

Για να ισχύσει κάτι τέτοιο αν και μοιάζει λογική εξήγηση, δεν ευσταθεί εφόσον θα πρέπει να έχουμε αποδεδειγμένα εγκλήματα που έγιναν με κάλυμμα την μπούρκα και δεν έχουμε κανένα. Άρα δεν κινδυνεύουμε από άτομα με μπούρκα. Επιπλέον τότε με αυτή την λογική θα πρέπει να καταργήσουμε και τις μαντίλες, διότι η μεγαλύτερη ορατότητα (και όχι η μερική) του κεφαλιού και του προσώπου θα παρέχει μεγαλύτερη ασφάλεια.

 

[nimbus]

και δεν έχουμε κανένα

Πρέπει δηλαδή να γίνει το κακό για να νομοθετήσουμε; Επίσης λογικό εφόσον δεν είμαστε χώρα με πολλούς μουσουλμάνους, από τις υπάρχουσες μουσουλμάνες οι περισσότερες δεν φοράνε μπούρκα, και επίσης οριακά δεν βγαίνουν απ'το σπίτι να κάνουν έγκλημα.

του κεφαλιού

Ναι ρε μπρο λογικά απ'το μαλλί θα καταλάβεις τον άλλον. Η μπούρκα δεν έχει να κάνει μόνο με το πρόσωπο αλλά και το σώμα. Μπορείς να κρύψεις πράγματα πολύ πιο εύκολα από κάτω. Μπορείς να κρύψεις το φύλο σου, το ύψος, μηχανισμούς κ.ά. Κανένα κοινότοπο και μη ρούχο, αξεσουάρ κ.λπ. δεν περιορίζει την αναγνώριση κάποιου όσο η μπούρκα. Επίσης οι γυναίκες που φοράνε μπούρκα το κάνουν ώστε κανένας μη συγγενής άντρας τις δει χωρίς αυτό. Αυτό πιστεύουν. Πες μου τώρα, αν εξαφανιστεί και η οικογένεια δεν δίνει άδεια δημοσιοποίησης της φωτογραφίας της για αυτό το λόγο, να μη το περιορίσεις; Θα σώσεις μια ζωή.

 

[ROM32]

Πρέπει δηλαδή να γίνει το κακό για να νομοθετήσουμε; Επίσης λογικό εφόσον δεν είμαστε χώρα με πολλούς μουσουλμάνους, από τις υπάρχουσες μουσουλμάνες οι περισσότερες δεν φοράνε μπούρκα, και επίσης οριακά δεν βγαίνουν απ'το σπίτι να κάνουν έγκλημα.

Και εκεί που ξέρουμε ότι υπάρχει μεγαλύτερο κακό δεν έχουμε νομοθετήσει απαγόρευση αν το παμε έτσι. Πχ η οδήγηση αποδεδειγμένα είναι το πιο θανατηφόρο πράγμα που υπάρχει αλλά δεν υπάρχει απαγόρευση οδήγησης και μεταφορά μας μόνο με δημόσια μέσα.

Ναι ρε μπρο λογικά απ'το μαλλί θα καταλάβεις τον άλλον. Η μπούρκα δεν έχει να κάνει μόνο με το πρόσωπο αλλά και το σώμα. Μπορείς να κρύψεις πράγματα πολύ πιο εύκολα από κάτω. Μπορείς να κρύψεις το φύλο σου, το ύψος, μηχανισμούς κ.ά. Κανένα κοινότοπο και μη ρούχο, αξεσουάρ κ.λπ. δεν περιορίζει την αναγνώριση κάποιου όσο η μπούρκα. Επίσης οι γυναίκες που φοράνε μπούρκα το κάνουν ώστε κανένας μη συγγενής άντρας τις δει χωρίς αυτό. Αυτό πιστεύουν. Πες μου τώρα, αν εξαφανιστεί και η οικογένεια δεν δίνει άδεια δημοσιοποίησης της φωτογραφίας της για αυτό το λόγο, να μη το περιορίσεις; Θα σώσεις μια ζωή.

Δηλαδή εσύ τις καταλαβαίνεις αυτές; Τις ξεχωρίζεις;

https://www.reddit.com/r/AskBalkans/comments/1bo8z7e/how_common_is_it_to_see_women_with_hijab_in_your

 

[nimbus]

δεν υπάρχει απαγόρευση οδήγησης

Ναι ρε τα ασθενοφόρα να πηγαίνουν με μετρό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 13:19

Δηλαδή εσύ τις καταλαβαίνεις αυτές; Τις ξεχωρίζεις;

Μου έδειξες φωτογραφίες ΑΙ... για να ξεχωρίσω...; Ναι ξεχωρίζω πραγματικούς ανθρώπους χωρίς να δω τα μαλλιά τους.

 

[parafernalia]

Όταν μας υποχρεώσανε να φοράμε κράνος στις μηχανές και ζώνες ασφαλείας στα αυτοκίνητα, το βασικό επιχείρημα δεν ήταν εμείς ή το σύστημα αλλά το κακό που προξενείς στον άλλο με την αμέλειά σου. Αν π.χ. γίνει ένα συνηθισμένο τρακάρισμα και χτυπήσεις ένα μηχάκι, αν ο οδηγός φοράει κράνος μπορεί να τη σκαπουλάρει, αν όχι, θα χρεωθείς (κυρίως ψυχολογικά) τον θάνατο ή τον βαρύ τραυματισμό του.

Αν μια μουσουλμάνα φοράει μπούργκα, αυτή η πράξη από μόνη της δεν σου προξενεί κανένα κακό. Θα πρέπει να επιτρέπεται.

Αυτό που πρέπει να απαγορευτεί είναι η Σαρία, με το ίδιο σκεπτικό που βγήκε εκτός νόμου και η ΧΑ.

 

[ilias90]

Η μπούρκα είναι δικαίωμά τους να τη φοράνε και πρέπει να υπάρχει σεβασμός στα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός. Όσοι πιστεύουμε σε κάτι το καταλαβαίνουμε αυτό.

Μου είναι όμως πραγματικά αδιάφορη η νομοθεσία για τη μπούρκα. Το θέμα είναι να κλείσεις τα σύνορα και να μην αφήνεις κανέναν να έρχεται, όχι να του επιβάλλεις -αφού σου έχει μπαστακωθεί- να βγάλει τη μπούρκα.

 

[nimbus]

να υπάρχει σεβασμός στα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός

Μόνο που δεν είναι υποχρεωμένες να τη φοράνε. Το hijab και η abaya είναι υποχρεωτικά, τα άλλα όχι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 15:47

Αυτό που πρέπει να απαγορευτεί είναι η Σαρία

Η μπούρκα είναι η Σαρία.

 

[parafernalia]

Η μπούρκα είναι η Σαρία.

Όχι η μπούρκα είναι ένα ένδυμα που καλύπτει το πρόσωπο.
Κάτι αντίστοιχο φοράνε και οι χριστιανές μοναχές στα μοναστήρια.
Η Σαρία είναι θρησκευτική ιδεολογία που καταπιέζει τις γυναίκες να φοράνε με το έτσι-θέλω μπούρκες ακόμα κι αν δεν το επιθυμούν.

 

[ROM32]

Ναι ρε τα ασθενοφόρα να πηγαίνουν με μετρό

Ο,τι να ναι λες...

Μου έδειξες φωτογραφίες ΑΙ... για να ξεχωρίσω...; Ναι ξεχωρίζω πραγματικούς ανθρώπους χωρίς να δω τα μαλλιά τους.

Εάν νομίζεις ότι είναι ΑΙ βάλε και αληθινές με μουσουλμάνες με μαντίλες μαζί να δούμε αν τις ξεχωρίζουν και οι υπόλοιποι γιατί μάλλον πέσαμε σε φυσιογνωμιστη. Πρέπει να είναι το επάγγελμα σου απ' ότι φαίνεται.