Ναι ή όχι στην ελευθερία λόγου;

Θεωρητικά στιγματίζουμε ομάδες
Θεωρητικά μπορείς να βρεις στοιχεία να στιγματίσεις όποια ομάδα και όποιο άτομο. Εκεί βασίζονται όλα τα πολιτικά debate οριακά, ειδικά σε ατομικό επίπεδο και ειδικά βλέπε Αμερική. Θεωρώ είναι πιο επικίνδυνο να περιθωριοποιήσεις προβληματικά (κατά όποιον ορισμό) άτομα και να δημιουργήσεις ένα underground κίνημα, παρά να τους έχεις όλους έξω και ελεγχόμενους.
 
Εδώ έχουμε παρόμοιο περιορισμό. Γιατί να μην έχουν το δικαίωμα για κάτι τέτοιο οι μουσουλμάνες;

 
Γιατί να μην έχουν το δικαίωμα για κάτι τέτοιο οι μουσουλμάνες;
Για να έχουμε καταγραφή του εγκληματία αν κάνει έγκλημα; Εδώ δεν ξέρεις καν αν είναι άντρας ή γυναίκα κάτω απ'τη μπούρκα, η οποία είναι διαφορετική απ'το χιτζάμπ. Επίσης δεν θα μπορούσε να γίνει καν αναγνώριση σε περίπτωση εξαφάνισης. Και επιπροσθέτως τα δικαίωματα ουσιαστικά ορίζονται απ'τον νόμο. Δεν έχουμε δικαίωμα να είμαστε γυμνοί στο δρόμο, είναι παράνομο, παρ' όλο που κάποτε ήταν οκ.
 
Για να έχουμε καταγραφή του εγκληματία αν κάνει έγκλημα; Εδώ δεν ξέρεις καν αν είναι άντρας ή γυναίκα κάτω απ'τη μπούρκα, η οποία είναι διαφορετική απ'το χιτζάμπ. Επίσης δεν θα μπορούσε να γίνει καν αναγνώριση σε περίπτωση εξαφάνισης. Και επιπροσθέτως τα δικαίωματα ουσιαστικά ορίζονται απ'τον νόμο. Δεν έχουμε δικαίωμα να είμαστε γυμνοί στο δρόμο, είναι παράνομο, παρ' όλο που κάποτε ήταν οκ.

Για να ισχύσει κάτι τέτοιο αν και μοιάζει λογική εξήγηση, δεν ευσταθεί εφόσον θα πρέπει να έχουμε αποδεδειγμένα εγκλήματα που έγιναν με κάλυμμα την μπούρκα και δεν έχουμε κανένα. Άρα δεν κινδυνεύουμε από άτομα με μπούρκα. Επιπλέον τότε με αυτή την λογική θα πρέπει να καταργήσουμε και τις μαντίλες, διότι η μεγαλύτερη ορατότητα (και όχι η μερική) του κεφαλιού και του προσώπου θα παρέχει μεγαλύτερη ασφάλεια.
 
και δεν έχουμε κανένα
Πρέπει δηλαδή να γίνει το κακό για να νομοθετήσουμε; Επίσης λογικό εφόσον δεν είμαστε χώρα με πολλούς μουσουλμάνους, από τις υπάρχουσες μουσουλμάνες οι περισσότερες δεν φοράνε μπούρκα, και επίσης οριακά δεν βγαίνουν απ'το σπίτι να κάνουν έγκλημα.
του κεφαλιού
Ναι ρε μπρο λογικά απ'το μαλλί θα καταλάβεις τον άλλον. Η μπούρκα δεν έχει να κάνει μόνο με το πρόσωπο αλλά και το σώμα. Μπορείς να κρύψεις πράγματα πολύ πιο εύκολα από κάτω. Μπορείς να κρύψεις το φύλο σου, το ύψος, μηχανισμούς κ.ά. Κανένα κοινότοπο και μη ρούχο, αξεσουάρ κ.λπ. δεν περιορίζει την αναγνώριση κάποιου όσο η μπούρκα. Επίσης οι γυναίκες που φοράνε μπούρκα το κάνουν ώστε κανένας μη συγγενής άντρας τις δει χωρίς αυτό. Αυτό πιστεύουν. Πες μου τώρα, αν εξαφανιστεί και η οικογένεια δεν δίνει άδεια δημοσιοποίησης της φωτογραφίας της για αυτό το λόγο, να μη το περιορίσεις; Θα σώσεις μια ζωή.
 
Πρέπει δηλαδή να γίνει το κακό για να νομοθετήσουμε; Επίσης λογικό εφόσον δεν είμαστε χώρα με πολλούς μουσουλμάνους, από τις υπάρχουσες μουσουλμάνες οι περισσότερες δεν φοράνε μπούρκα, και επίσης οριακά δεν βγαίνουν απ'το σπίτι να κάνουν έγκλημα.

Και εκεί που ξέρουμε ότι υπάρχει μεγαλύτερο κακό δεν έχουμε νομοθετήσει απαγόρευση αν το παμε έτσι. Πχ η οδήγηση αποδεδειγμένα είναι το πιο θανατηφόρο πράγμα που υπάρχει αλλά δεν υπάρχει απαγόρευση οδήγησης και μεταφορά μας μόνο με δημόσια μέσα.

Ναι ρε μπρο λογικά απ'το μαλλί θα καταλάβεις τον άλλον. Η μπούρκα δεν έχει να κάνει μόνο με το πρόσωπο αλλά και το σώμα. Μπορείς να κρύψεις πράγματα πολύ πιο εύκολα από κάτω. Μπορείς να κρύψεις το φύλο σου, το ύψος, μηχανισμούς κ.ά. Κανένα κοινότοπο και μη ρούχο, αξεσουάρ κ.λπ. δεν περιορίζει την αναγνώριση κάποιου όσο η μπούρκα. Επίσης οι γυναίκες που φοράνε μπούρκα το κάνουν ώστε κανένας μη συγγενής άντρας τις δει χωρίς αυτό. Αυτό πιστεύουν. Πες μου τώρα, αν εξαφανιστεί και η οικογένεια δεν δίνει άδεια δημοσιοποίησης της φωτογραφίας της για αυτό το λόγο, να μη το περιορίσεις; Θα σώσεις μια ζωή.

Δηλαδή εσύ τις καταλαβαίνεις αυτές; Τις ξεχωρίζεις;

 
δεν υπάρχει απαγόρευση οδήγησης
Ναι ρε τα ασθενοφόρα να πηγαίνουν με μετρό.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Δηλαδή εσύ τις καταλαβαίνεις αυτές; Τις ξεχωρίζεις;
Μου έδειξες φωτογραφίες ΑΙ... για να ξεχωρίσω...; Ναι ξεχωρίζω πραγματικούς ανθρώπους χωρίς να δω τα μαλλιά τους.
 
Όταν μας υποχρεώσανε να φοράμε κράνος στις μηχανές και ζώνες ασφαλείας στα αυτοκίνητα, το βασικό επιχείρημα δεν ήταν εμείς ή το σύστημα αλλά το κακό που προξενείς στον άλλο με την αμέλειά σου. Αν π.χ. γίνει ένα συνηθισμένο τρακάρισμα και χτυπήσεις ένα μηχάκι, αν ο οδηγός φοράει κράνος μπορεί να τη σκαπουλάρει, αν όχι, θα χρεωθείς (κυρίως ψυχολογικά) τον θάνατο ή τον βαρύ τραυματισμό του.

Αν μια μουσουλμάνα φοράει μπούργκα, αυτή η πράξη από μόνη της δεν σου προξενεί κανένα κακό. Θα πρέπει να επιτρέπεται.

Αυτό που πρέπει να απαγορευτεί είναι η Σαρία, με το ίδιο σκεπτικό που βγήκε εκτός νόμου και η ΧΑ.
 
Η μπούρκα είναι δικαίωμά τους να τη φοράνε και πρέπει να υπάρχει σεβασμός στα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός. Όσοι πιστεύουμε σε κάτι το καταλαβαίνουμε αυτό.

Μου είναι όμως πραγματικά αδιάφορη η νομοθεσία για τη μπούρκα. Το θέμα είναι να κλείσεις τα σύνορα και να μην αφήνεις κανέναν να έρχεται, όχι να του επιβάλλεις -αφού σου έχει μπαστακωθεί- να βγάλει τη μπούρκα.
 
να υπάρχει σεβασμός στα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός
Μόνο που δεν είναι υποχρεωμένες να τη φοράνε. Το hijab και η abaya είναι υποχρεωτικά, τα άλλα όχι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Αυτό που πρέπει να απαγορευτεί είναι η Σαρία
Η μπούρκα είναι η Σαρία.
 
Η μπούρκα είναι η Σαρία.
Όχι η μπούρκα είναι ένα ένδυμα που καλύπτει το πρόσωπο.
Κάτι αντίστοιχο φοράνε και οι χριστιανές μοναχές στα μοναστήρια.
Η Σαρία είναι θρησκευτική ιδεολογία που καταπιέζει τις γυναίκες να φοράνε με το έτσι-θέλω μπούρκες ακόμα κι αν δεν το επιθυμούν.
 
Ναι ρε τα ασθενοφόρα να πηγαίνουν με μετρό

Ο,τι να ναι λες...:lol:

Μου έδειξες φωτογραφίες ΑΙ... για να ξεχωρίσω...; Ναι ξεχωρίζω πραγματικούς ανθρώπους χωρίς να δω τα μαλλιά τους.

Εάν νομίζεις ότι είναι ΑΙ βάλε και αληθινές με μουσουλμάνες με μαντίλες μαζί να δούμε αν τις ξεχωρίζουν και οι υπόλοιποι γιατί μάλλον πέσαμε σε φυσιογνωμιστη. Πρέπει να είναι το επάγγελμα σου απ' ότι φαίνεται.:bleh:
 
Όχι η μπούρκα είναι ένα ένδυμα που καλύπτει το πρόσωπο
Που ακολουθεί τη Σαρία. Αντικειμενικά και το hijab Σαρία είναι. Σαρία είναι όλοι οι νόμοι και εντολές του Κορανιού και των Χαντίθ. Άρα άμα κάποιος δεν θέλει Σαρία, δεν πρέπει να θέλει κανέναν μουσουλμάνο. Και δεν μετράνε αυτοί που πίνουν αλκόολ με τον κώλο έξω. Ο Αλλάχ ο ίδιος δεν τους θεωρεί μουσουλμάνους. Αλλά δεν μπορούν να "φύγουν" και απ'τη θρησκεία οι καημένοι γιατί θα εκτελεστούν.
 
Για εμένα πάντα αποτελούσε ένα από τα δυσκολότερα αινίγματα, το αν πρέπει ή όχι να υπάρχει η ελευθερία του λόγου και τι όρια να μπαίνουν. Όχι φυσικά για το πώς νιώθει ο καθένας αν προσβάλλονται τα πιστεύω του αλλά γιατί, με απόλυτη ελευθερία του λόγου (άρα και συνεχή κριτική στα πάντα), ενδεχομένως να μην μπορεί να σταθεί κανένα σύστημα γιατί θα επικρατεί χάος και δεν θα υπάρχουν σταθερές. Αυτό ακριβώς συνέβαινε, συμβαίνει και θα συμβαίνει στην πράξη φυσικά, αφού σε κάθε πολιτικό σύστημα υπάρχουν ιερές αξίες, «τοτέμ» που δεν επιτρέπεται να αγγιχτούν και ταμπού για τα οποία δεν πρέπει να μιλάει κάποιος. Ποτέ δεν υπήρξε απόλυτη ελευθερία λόγου (ούτε θα υπάρξει).

Εν πάση περιπτώσει, πριν πάμε στην πρώτη παράγραφο πρέπει να ξεκινήσουμε από τα πολύ βασικά, όπως το αν χρησιμεύει σε κάτι η ελευθερία του λόγου ή -αντίθετα- προάγει τον ατομικισμό καθώς τονίζει τις διαφορές μεταξύ των μονάδων, σε αντίθεση με τη συλλογική συνείδηση που ενισχύει την ομόνοια. Η χρησιμότητά της -θεωρώ- υπάρχει μόνο στην περίπτωση που αξιοποιείται για την αναζήτηση της Αλήθειας. Ειδάλλως η ελευθερία λόγου καταλήγει απλά σε ακατάσχετη παπαρολογία. Τα μυαλά, βέβαια, που ξεφεύγουν από το πλήθος και προχωράνε την ανθρωπότητα μπροστά ανέκαθεν ήταν ελάχιστα (Πλάτωνας, Τζορντάνο Μπρούνο, Λεονάρντο Ντα Βίντσι, Τέσλα θα είναι ένας στη γενιά τους). Οπότε αξίζει για τόσους λίγους να ριψοκινδυνεύει ένα σύστημα; Δύσκολη ερώτηση, και ναι και όχι θα έλεγα. Το ιδανικό θα ήταν -αν μπορούσε να επιτευχθεί κάτι τέτοιο- απόλυτη ελευθερία λόγου για τους ελάχιστους (σαν αυτούς που αναφέρω) και πολλά όρια για τη μάζα.

Τέλος, για να επιστρέψω με αυτό που ξεκίνησα, το μόνο σίγουρο είναι ότι πρέπει να είναι αδιάφορο το αν η ελευθερία του λόγου ενοχλεί τον καθένα ξεχωριστά. Η Αλήθεια είναι φωτιά και μπορεί είτε να λυτρώσει αυτόν που την ακούει (να αναγεννηθεί σαν τον φοίνικα, πετώντας την πλάνη) ή να καταστραφεί αν είναι αδύναμος χαρακτήρας και ενδιαφέρεται περισσότερο γι' αυτά που νιώθει και το εύθραυστο εγώ του (τα υποκειμενικά) και όχι για αυτά που ισχύουν (τα αντικειμενικά). Η φωνή βοώντος εν τη ερήμω του Ιωάννη του Βαπτιστή μαστίγωνε, ο Σωκράτης κάρφωνε με το κεντρί της ειρωνείας του και ο Νίτσε μπορούσε να σε δηλητηριάσει με τον λόγο του. Όμως, στα σωστά ώτα, αυτά που έλεγαν μπορούσαν να τους μεταμορφώσουν, να τους αλλάξουν ολόκληρη τη ζωή.

Να φοβάστε περισσότερο αυτούς που θέλουν να σας χαϊδεύουν τα αυτιά παρά αυτούς που σας βρίζουν. Από τους δεύτερους μπορεί να μάθετε περισσότερα για εσάς, ακόμα κι αν δεν το κάνουν για καλό. Οι μεγάλες μου αλλαγές πάντα συνέβησαν όταν μετρήθηκα και βγήκα λίγος σε γνώσεις, όταν έφαγα «σφαλιάρες» για αυτά που πίστευα κοκ. Ποτέ όταν με χαϊδευαν.
 
Τελευταία επεξεργασία:
για τους ελάχιστους (σαν αυτούς που αναφέρω)
Με βάση τι κριτήρια θα επιλέγοταν οι "ελάχιστοι"; Οι ελάχιστοι που αναφέρεις ως επί το πλείστον εδιώκοντο από τους άλλους ελάχιστους της εκάστοτε εποχής. Πολύ ταξικά προκατειλημμένο όλο αυτό.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

ο Νίτσε μπορούσε να σε δηλητηριάσει με τον λόγο του
Ο Νίτσε γκόμενα να σταυρώσει δεν μπορούσε, θα μας διοικούσε κιόλας η βιολογική αποτυχία.
 
Τι ωραία όλα αυτά για την "αλήθεια" αλλά υπάρχει ένα βασικό ερώτημα.... ποιος την ορίζει και κυρίως, ποιος πραγματικά θέλει να τη μάθει, γνωρίζοντας ότι πολλές φορές δεν αντέχεται;

Γιατί όταν μιλάμε για αλήθεια σε τέτοια θέματα, συνήθως δεν μιλάμε για κάτι απόλυτο, αλλά για το πώς ερμηνεύει ο καθένας μια κατάσταση, μια εικόνα μια σκέψη. Αυτό που για κάποιον είναι "αλήθεια που καίει", για κάποιον άλλον είναι απλώς μια οπτική.

Δεν είναι όλα Σωκράτης και σίγουρα όχι πια στην εποχή που ζουμε . Η αλήθεια μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν γνωσιακή παγίδα, στην οποία πέφτει εύκολα όποιος δεν έχει επίγνωση. Ούτε κάθε σκληρός λόγος είναι Νίτσε. Μερικές φορές δεν πρόκειται για κατι που πονάει αλλά για μια γνώμη που παρουσιάζεται ως απόλυτη.
Και ειδικά όταν βρεθεί και άλλος ένας υποστηρικτής, τότε αυτό μετατρέπεται εύκολα σε bullying.
Ακομα περισσότερο οταν αυτοί οι δυο έχουν και εξουσία -ηγεσία σε μια ομάδα ! Δύο άνθρωποι απέναντι σε έναν, να προσπαθούν να του επιβάλουν τη δική τους "εικόνα" της πραγματικότητας, πλήρως εναρμονισμένη με τη δική τους εκδοχή της αλήθειας.
Η διαστρέβλωση, όταν προέρχεται από έναν ηγέτη, δεν δημιουργεί σκεπτόμενους ανθρώπους δημιουργεί ακόλουθους που πολλές φορες οδηγείται στην πιο ύπουλη μορφή βιας ,φίμωσης ....
Συνήθως αυτοί followers που δεν αμφισβητούν ανήκουν οπουδήποτε , απλώς υιοθετούν μόνο και μόνο γιατι δεν μπορουν να σταθούν ως μοναδα .... Και όσο περισσότερο αναπαράγεται αυτή η στρέβλωση, τόσο πιο εύκολα μετατρέπεται σε "αλήθεια" μέσα στην ομάδα.

Έχουν φορέσει το πιο ύπουλο προσωπείο ... αυτό του "αθώου" και του "άκακου".
Ένα καλοστημένο προσωπείο ναρκισσισμού κρυμμένο παντα πίσω από μια εικόνα απλότητας αθωότητας....
Ακριβός η στρατηγική που ενεργοποιείται το συναίσθημα της μάζας κυρίως μέσω της θυματοποίησης.Εκει ακριβός η εικόνα αποκτά δύναμη και χανεται η ουσία !
Και στο καπακι χανεται και η ελευθερία του λογου και ξεκινά η μαζοποίηση.
Οι πραγματικοί ηγέτες είναι συνήθως μοναχικές φιγούρες. Δεν αναζητούν followers, ούτε ανθρώπους ετεροκαθοριζόμενους που απλώς συμφωνούν, θέλουν απλα να συνυπάρχουν με άλλους ηγέτες,μονοναχικους Με ανθρώπους που μπορούν να σταθούν απέναντί τους..

Η πραγματική ελευθερία του λόγου δεν γεννιέται μεσα σε ετεροκαθοριζόμενες φιγουρες χωρις διαφορετική άποψη...
Γεννιέται μέσα από τη διαφορετικότητα και τη σύγκρουση που έχει ουσία.

Αν κάποιοι βαφτίζουν αυτή τη σύγκρουση υποτίμηση, χλευασμό κ.α για να επιβληθούν μέσα από μια ανώτερη στάση, τότε απλά δεν ανήκεις εκεί γιατι απλα είναι ανίκανη στην σύγκρουση ...

Η αλήθεια δεν μετριέται από το πόσο πληγώνεις τον άλλον απλα του δείχνεις ποσο πονεμένος είσαι εσυ καθρεφτίζοντας του την συγκρουσιακή σου εσωτερική κατάσταση....

Μια άλλη παράμετρος ειναι και η σάτιρα ....άλλη κατηγορία ...αμπαλαρισμένη αλήθεια ....
 
Γιατί όταν μιλάμε για αλήθεια σε τέτοια θέματα, συνήθως δεν μιλάμε για κάτι απόλυτο, αλλά για το πώς ερμηνεύει ο καθένας μια κατάσταση, μια εικόνα μια σκέψη.
Ωστόσο η αλήθεια υπάρχει ώστε να κρινεται η ερμηνεία του καθένα.
 
Ωστόσο η αλήθεια υπάρχει ώστε να κρινεται η ερμηνεία του καθένα.

Και ποια είναι ή ποιος την ορίζει εφόσον η ηγετική μορφή μπορεί να ακολουθεί συμφέροντα ή προσωπικές πεποιθήσεις;

Μίλησα για κάτι που μάλλον δεν το κατάλαβες..
Γνωσιακές διαστρεβλωσεις ...

Βάση αυτού η άποψη σου είναι βαθύτατα συγκρουσιακή ...
 
Και ποια είναι ή ποιος την ορίζει εφόσον η ηγετική μορφή μπορεί να ακολουθεί συμφέροντα ή προσωπικές πεποιθήσεις;
Η αλήθεια είναι ο λόγος για τον οποιο τα πράγματα συμβαίνουν. Ετσι αποδεικνύεται, με σχέση αιτίας-αιτιατού.
 
Back
Top