Οπαδική βία

[Αντικειμενικός]

Η δημοκρατία πρέπει να έχει και όρια...η υπερβολική ανεκτικότητα μόνο σε επικίνδυνες ατραπούς μπορεί να οδηγήσει... και ναι σε πολλές περιπτώσεις πρέπει να παρθούν και ρηξικέλευθα μέτρα. Δημοκρατία δε σημαίνει ασυδωσία

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Φεβρουαρίου 2022

Ο «Χάρος» ήταν ο «μαχαιροφόρος» του Ελληνικού - Ο κατηγορούμενος για τη δολοφονία του Φιλόπουλου αναζητείται για τα επεισόδια του τελικού (newsit.gr)

Το δικαστήριο το φυλάκισε ή τον αθώωσε;

 

[BeatrixKiddo]

Η δημοκρατία πρέπει να έχει και όρια...η υπερβολική ανεκτικότητα μόνο σε επικίνδυνες ατραπούς μπορεί να οδηγήσει... και ναι σε πολλές περιπτώσεις πρέπει να παρθούν και ρηξικέλευθα μέτρα. Δημοκρατία δε σημαίνει ασυδωσία

Διάβασες το μήνυμα μου η μόνο τη πρώτη πρόταση;
Αν θες να πεις κάτι πάνω στα επιχειρήματα μου διάβασε τα όλα.
Έγραψα λοιπόν ότι να υπάρχουν όρια και μέτρα, τα οποία θα έπρεπε να υπάρχουν ανέκαθεν χωρίς να χαθεί άδικα το παλικάρι.
Αλλά λύση δεν ειναι να κλείσεις τους συνδέσμους. Τι δηλαδή νομίζεις ότι έκλεισες τους συνδέσμους παπαλα δεν θα υπάρχει οπαδικη βία;
Μάλλον άλλου πατάς και βρίσκεσαι.
Άμα ο άλλος είναι βαρεμενος θα σου επιτεθεί ανεξάρτητα αν είσαι από άλλο σύνδεσμο από οτιδήποτε. Ακόμα και για ένα ταληρο μπορει να σε μαχαιρώσει.
Το ζήτημα της κοινωνικής παθογένειας είναι ευρύ και δεν περιορίζεται αποκλειστικά στα γήπεδα και στους συνδέσμους.

 

[Wonderkid]

Η δημοκρατία έχει σαν κομμάτι της την ελευθερία έκφρασης. Το να κλείσουν όλοι σύνδεσμοι επειδή έγινε η δολοφονία που στη τελική ο 23χρονος είχε βεβαρυμένο ιστορικό και ήταν καθαρά ζήτημα της κυβέρνησης που τον άφησε πάλι ελεύθερο να σουλατσαρει δεν είναι λογικό να πάμε να τους κλείσουμε όλους τους συνδέσμους. Να υπάρξουν μετρα να υπάρξουν όρια φυσικά.
Αλλά δεν είναι καθόλου δημοκρατικό να τα κλείσουμε όλα.

Γιατί σας ξινίζει τόσο η ιδέα της καταστολής, όπου είναι αναγκαία για τη προστασία του δημόσιου συμφέροντος;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Φεβρουαρίου 2022

Διάβασες το μήνυμα μου η μόνο τη πρώτη πρόταση;
Αν θες να πεις κάτι πάνω στα επιχειρήματα μου διάβασε τα όλα.
Έγραψα λοιπόν ότι να υπάρχουν όρια και μέτρα, τα οποία θα έπρεπε να υπάρχουν ανέκαθεν χωρίς να χαθεί άδικα το παλικάρι.
Αλλά λύση δεν ειναι να κλείσεις τους συνδέσμους. Τι δηλαδή νομίζεις ότι έκλεισες τους συνδέσμους παπαλα δεν θα υπάρχει οπαδικη βία;
Μάλλον άλλου πατάς και βρίσκεσαι.
Άμα ο άλλος είναι βαρεμενος θα σου επιτεθεί ανεξάρτητα αν είσαι από άλλο σύνδεσμο από οτιδήποτε. Ακόμα και για ένα ταληρο μπορει να σε μαχαιρώσει.
Το ζήτημα της κοινωνικής παθογένειας είναι ευρύ και δεν περιορίζεται αποκλειστικά στα γήπεδα και στους συνδέσμους.

Ένα πρώτο αποφασιστικό βήμα είναι και αυτό.

 

[BeatrixKiddo]

Γιατί σας ξινίζει τόσο η ιδέα της καταστολής, όπου είναι αναγκαία για τη προστασία του δημόσιου συμφέροντος;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Φεβρουαρίου 2022

Ένα πρώτο αποφασιστικό βήμα είναι και αυτό.

Φίλε βγες έξω να δεις τη πραγματικότητα.
Αν νομίζεις ότι με το να κλείσεις τους συνδέσμους η οπαδικη βία θα εκμηδενιστεί, τι να λέμε τώρα.

 

[Wonderkid]

Το δικαστήριο το φυλάκισε ή τον αθώωσε;

δε γνωρίζω τι επακολούθησε..παντως υπήρξε εμπλοκή του ονόματός του

 

[Αντικειμενικός]

δε γνωρίζω τι επακολούθησε..παντως υπήρξε εμπλοκή του ονόματός του

Ε λοιπόν μάθε ότι δεν ήταν καν εκει

 

[Wonderkid]

Φίλε βγες έξω να δεις τη πραγματικότητα.
Αν νομίζεις ότι με το να κλείσεις τους συνδέσμους η οπαδικη βία θα εκμηδενιστεί, τι να λέμε τώρα.

Είπα εγώ ότι θα εκμηδενιστεί; Αυτό νομίζω κανείς δε το πιστεύει... Ότι όμως θα ελαχιστοποιηθούν αυτά τα περιστατικά ναι το πιστεύω ακράδαντα, υπό το φόβο αυστηρών συνεπειών, ως αποτέλεσμα αυστηρών αποτρεπτικών/κατασταλτικών μέτρων από την Πολιτεία και σε πολλές περιπτώσεις και ολιστικών

 

[BeatrixKiddo]

Είπα εγώ ότι θα εκμηδενιστεί; Αυτό νομίζω κανείς δε το πιστεύει... Ότι όμως θα ελαχιστοποιηθούν αυτά τα περιστατικά ναι το πιστεύω ακράδαντα, υπό το φόβο αυστηρών συνεπειών, ως αποτέλεσμα αυστηρών αποτρεπτικών/κατασταλτικών μέτρων από την Πολιτεία

Τώρα γιατί κανείς τουμπα στα λόγια σου;
Στο πρώτο μήνυμα μου είπα για τα μέτρα και ότι συμφωνώ.
Τώρα γιατί τα αλλάζεις τα λόγια σου;
Μήπως δεν συμφέρει τώρα;

Θα το δεις και εσύ σε λίγα χρόνια. Αν τα κλείσουν θα γίνουν από το κακό στα χειρότερα τα πράγματα. Θα πέφτουν μαχαιριές για πλάκα.

 

[Wonderkid]

Τώρα γιατί κανείς τουμπα στα λόγια σου;
Στο πρώτο μήνυμα μου είπα για τα μέτρα και ότι συμφωνώ.
Τώρα γιατί τα αλλάζεις τα λόγια σου;
Μήπως δεν συμφέρει τώρα;

Θα το δεις και εσύ σε λίγα χρόνια. Αν τα κλείσουν θα γίνουν από το κακό στα χειρότερα τα πράγματα. Θα πέφτουν μαχαιριές για πλάκα.

Ο χρόνος θα δείξει...όταν θα γνωρίζει ο αυτόνομος πια συνδεσμίτης, ότι αν σηκώσει μαχαίρι, το ποινικό πλαίσιο θα τον αντιμετωπίσει πολύ αυστηρά και χωρίς οίκτο, δε νομίζω να το ρισκάρει..

 

[BeatrixKiddo]

Ο χρόνος θα δείξει...όταν θα γνωρίζει ο αυτόνομος πια συνδεσμίτης, ότι αν σηκώσει μαχαίρι, το ποινικό πλαίσιο θα τον αντιμετωπίσει πολύ αυστηρά και χωρίς οίκτο, δε νομίζω να το ρισκάρει..

Άμα θέλει ο άλλος να σε μαχαιρώσει σκασιλα του θα πειρμενει να είναι σε σύνδεσμο για να κάνει ότι θέλει;
Έχεις δει το ιστορικό του 23 χρόνου;
Όταν το δεις ποιος ευθύνεται για όλο αυτό;
Θέλω πραγματικά να μου πεις ποιος ευθύνεται.

 

[Wonderkid]

Τώρα γιατί κανείς τουμπα στα λόγια σου;
Στο πρώτο μήνυμα μου είπα για τα μέτρα και ότι συμφωνώ.
Τώρα γιατί τα αλλάζεις τα λόγια σου;
Μήπως δεν συμφέρει τώρα;

Θα το δεις και εσύ σε λίγα χρόνια. Αν τα κλείσουν θα γίνουν από το κακό στα χειρότερα τα πράγματα. Θα πέφτουν μαχαιριές για πλάκα.

Ξέρεις κάτι Beatrix... ο μόνος λόγος ουσιαστικά λίγο-πολύ που θες ανοιχτούς συνδέσμους είναι για να ελέγχονται όσο γίνεται όλοι αυτοί και όχι για ελευθερία έκφρασης που μου έλεγες και διάφορα τέτοια

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Φεβρουαρίου 2022

Άμα θέλει ο άλλος να σε μαχαιρώσει σκασιλα του θα πειρμενει να είναι σε σύνδεσμο για να κάνει ότι θέλει;
Έχεις δει το ιστορικό του 23 χρόνου;
Όταν το δεις ποιος ευθύνεται για όλο αυτό;
Θέλω πραγματικά να μου πεις ποιος ευθύνεται.

Ξεκάθαρα το κράτος... με ποινές χάδι, ατιμωρησία και χαλαρό νομικό πλαίσιο βρίσκει και τα κάνει όλα αυτά τα έκτροπα. Αλλά δευτερευόντως ο ίδιος ο σύνδεσμος που ανήκε, ο οποίος δε τον είχε πετάξει με τις κλωτσιές έξω, συνειδητοποιώντας το ποιόν του

 

[juste un instant]

Ο χρόνος θα δείξει...όταν θα γνωρίζει ο αυτόνομος πια συνδεσμίτης, ότι αν σηκώσει μαχαίρι, το ποινικό πλαίσιο θα τον αντιμετωπίσει πολύ αυστηρά και χωρίς οίκτο, δε νομίζω να το ρισκάρει..

Μπορεί να φοράνε τσιγκινα σωβρακακια όμως...

 

[Wonderkid]

Μπορεί να φοράνε τσιγκινα σωβρακακια όμως...

σωστά... έχεις δίκαιο τώρα που το σκέφτομαι Juste

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Φεβρουαρίου 2022

Ορφανός: Αν δεν λειτουργούσε ο νόμος θα είχαμε αποσύρει τις ομάδες από την Ευρώπη - Parallaxi Magazine

 

[nPb]

Θα το πιείτε μέχρι τέλος το ποτήρι της εγκληματο-οχλοκρατίας στο όνομα μιας δημοκρατίας που θεωρεί τον εγκληματία εκ προμελέτης μια κακιά στιγμή. Έτσι δεν λέει η γραμμή των ΜΜΕ-δικηγόρων; Αυτά γίνονται όταν ένας λαός αναθρέφεται με την νοοτροπία ότι πάντα φταίνε οι άλλοι και ότι αγωνιστήκαμε για την γενιά του μπολυτεχνείου. Έχει γίνει τόση πλύση εγκεφάλου που ταυτίζουμε το ωμό έγκλημα με την κατάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων...όταν ο θύτης δεν έχει καμία σχέση με ανθρώπινα δικαιώματα, αφού τελεί την πράξη της βίας κατά ανθρώπινης ζωής. Λέτε οι Γερμανοί ή οι Άγγλοι που έχουν σκληρή ανεξάρτητη αστυνομία να μην ξέρουν και να ξέρουν οι Έλληνες;

Το αστείο είναι ότι ως χώρα, δεν αντιγράφουμε κάποιους θεσμούς όπως αυτοί λειτουργούν σε κάποιες χώρες για πάνω από 500 χρόνια! Τι ήταν η Ελλάδα πριν 500 χρόνια; Ανύπαρκτη σαν κράτος. Δεν λέω ότι στο δυτικό κόσμο δεν υπάρχει το έγκλημα αλλά ρε διάολε όσο έγκλημα έχει η Ελλάδα σε ένα μήνα, η Γερμανία το έχει σε 5 χρόνια. Παντού ακούς τους μετανάστες από χώρες με αμφιλεγόμενη την έννοια της νομιμότητας και της δημοκρατίας, να τρομάζουν στην ιδέα της γερμανικής Polizei η οποία εκτός από επίλεκτα σώματα ειδικών δυνάμεων με κινούμενα τμήματα πλήρους οπλισμού, ρίχνουν πρoστήματα μέσω εφορίας επειδή την απασχόλησες για την σχετική ποινική διαδικασία! Δηλαδή, ακούν το όνομα και ...τους φεύγουν χοντρά. Εντάξει κάποιοι κάνουν το λάθος και κάνουν εγκλήματα αλλά το μετανιώνουν ή για να το πω απλά: είναι ήδη αργά όταν το μετανιώσουν. Η ζωή τους έχει διαλυθεί τελείως. Στην Ελλάδα έχω μια εντύπωση ότι ΚΑΝΕΝΑΣ εγκληματίας δεν έχει μετανιώσει ας βρίσκεται και στην φυλακή, γιατί πολύ απλά η έννοια της αστυνομικής τάξης αλλά και της δικαστικής ποινής είναι μια φιλολογική κουβέντα.

Ας ξεκινήσουμε να έχουμε μια αστυνομία που να φοβίζει η λέξη αστυνομία σε πρώτη φάση τον εγκληματία. Δύσκολο το βλέπω με την διορισμένη κάθε Σούλα με το βαμμένο νύχι... Δεν είναι σεξιστικό απλά πρέπει να καταλάβουμε ότι σε κάποιους κρατικούς θεσμούς, θα πρέπει να υπάρχει και μια δεοντολογία για το βέλτιστο αποτέλεσμα. Ο γιατρός δεν θα πάει να κάνει εγχείριση ανοιχτής καρδιάς με φόρμα γυμναστικής.

Θα το δεις και εσύ σε λίγα χρόνια. Αν τα κλείσουν θα γίνουν από το κακό στα χειρότερα τα πράγματα. Θα πέφτουν μαχαιριές για πλάκα.

Αυτό συμβαίνει όταν η νομοθετική τάξη δεν υπάρχει ως εικόνα. Ο εγκληματίας σε μια τέτοια περίπτωση ξέρει ότι η ποινή του είναι εξαγοράσιμη με κάθε τρόπο και φυσικά η έννοια της ισόβιας κάθειρξης δεν είναι τόσο ισόβια. Η λέξη έχει χάσει το νόημά της. Η γυναίκα του καίσαρα, θα πρέπει να φαίνεται ως γυναίκα του καίσαρα. Αν η Ελλάδα είχε αστυνομία τύπου Αραβικών Εμιράτων πιστεύεις ότι ο χθεσινός εγκληματίας θα σκότωνε τόσο...χαλαρά τον Άλκη; Αλλά ξέχασα τα Αραβικά Εμιράτα με την τόση τεχνολογική ανάπτυξη και φιλελεύθερη οικονομία είναι μεσαίωνας. Η Ελλάδα τι είναι; Νέος κοινωνικός πολιτισμός; Τι είδους πολιτισμός είναι αυτός;

 

[Guest 875331]

Το αστείο είναι ότι ως χώρα, δεν αντιγράφουμε κάποιους θεσμούς όπως αυτοί λειτουργούν σε κάποιες χώρες για πάνω από 500 χρόνια! Τι ήταν η Ελλάδα πριν 500 χρόνια; Ανύπαρκτη σαν κράτος. Δεν λέω ότι στο δυτικό κόσμο δεν υπάρχει το έγκλημα αλλά ρε διάολε όσο έγκλημα έχει η Ελλάδα σε ένα μήνα, η Γερμανία το έχει σε 5 χρόνια.

Αυτό που λες είναι κάργα λάθος. Η Ελλάδα έχει συνολικά περισσότερα εγκλήματα από τη Γερμανία αναλογικά με τον πληθυσμό, αλλά προφανώς όχι ποσοτικά και πάρα πολύ λιγότερα(αναλογικά) από τη Σουηδία, τη Γαλλία και το ΗΒ. Αυτό το παίρνουμε από το crime index τα τελευταία κάμποσα χρόνια. Αν ψάξεις και π.χ. για φόνους εκ μελέτης, θα δεις πως η Γερμανία είναι στο ίδιο επίπεδο ακριβώς με την Ελλάδα. Με άλλα λόγια, η Γερμανία είναι πολύ λίγο καλύτερη απ' την Ελλάδα και αυτό δεν ισχύει για πολλές δυτικές χώρες.

Αυτό συμβαίνει επειδή η εγκληματικότητα προκύπτει από αλλοδαπούς, κυρίως από τον τρίτο κόσμο. Δεν είναι ρατσιστικό αυτό, όταν η Σουηδία κρατούσε αρχεία, είχες τρελά ποσοοστά της τάξεος του 95% των εγκλημάτων να προκαλούνται από μετανάστες από Πακιστάν, νότιο αφρική κλπ. Αντίστοιχα και στη Γερμανία δε θα σε σκοτώσει ο κάθε Χανς.

Κατά τ' άλλα, συμφωνώ πως πολλοί εγκληματίες πιάνονται κ αφήνονται ελεύθεροι στην Ελλάδα, αν και ίσως να γίνεται και σε άλλα μέρη στην Ευρώπη αυτό.

Τώρα δεν ξέρω τι κάθεστε και γράφετε τόσες σελίδες, δεν καταλαβαίνω τη λογική. Αριστερά φασιστοειδή είναι τα άτομα στους συνδέσμους. Το κράτος και οι ελληνικές ποδοσφαιρικές ομάδες πρέπει να αποτάξουν τα χουλιγκανοτρολς, γιατί έτσι κερδίζουμε όλοι. Τον ΠΑΟΚ τον ανέστησε ένας αηδιαστικός μεγαλομαφιόζος από οτη Ρωσία, αν τα παοκάκια δεν θέλουν να γίνουν άνθρωποι και να διώξουν τους φανατισμένους, καλύτερα να φάει cancel η ομάδα.

 

[Alexandros28]

Αριστερά φασιστοειδή είναι τα άτομα στους συνδέσμους

Google: ΝΟΠΟ

 

[Wonderkid]

Θα το πιείτε μέχρι τέλος το ποτήρι της εγκληματο-οχλοκρατίας στο όνομα μιας δημοκρατίας που θεωρεί τον εγκληματία εκ προμελέτης μια κακιά στιγμή. Έτσι δεν λέει η γραμμή των ΜΜΕ-δικηγόρων; Αυτά γίνονται όταν ένας λαός αναθρέφεται με την νοοτροπία ότι πάντα φταίνε οι άλλοι και ότι αγωνιστήκαμε για την γενιά του μπολυτεχνείου. Έχει γίνει τόση πλύση εγκεφάλου που ταυτίζουμε το ωμό έγκλημα με την κατάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων...όταν ο θύτης δεν έχει καμία σχέση με ανθρώπινα δικαιώματα, αφού τελεί την πράξη της βίας κατά ανθρώπινης ζωής. Λέτε οι Γερμανοί ή οι Άγγλοι που έχουν σκληρή ανεξάρτητη αστυνομία να μην ξέρουν και να ξέρουν οι Έλληνες;

Το αστείο είναι ότι ως χώρα, δεν αντιγράφουμε κάποιους θεσμούς όπως αυτοί λειτουργούν σε κάποιες χώρες για πάνω από 500 χρόνια! Τι ήταν η Ελλάδα πριν 500 χρόνια; Ανύπαρκτη σαν κράτος. Δεν λέω ότι στο δυτικό κόσμο δεν υπάρχει το έγκλημα αλλά ρε διάολε όσο έγκλημα έχει η Ελλάδα σε ένα μήνα, η Γερμανία το έχει σε 5 χρόνια. Παντού ακούς τους μετανάστες από χώρες με αμφιλεγόμενη την έννοια της νομιμότητας και της δημοκρατίας, να τρομάζουν στην ιδέα της γερμανικής Polizei η οποία εκτός από επίλεκτα σώματα ειδικών δυνάμεων με κινούμενα τμήματα πλήρους οπλισμού, ρίχνουν πρoστήματα μέσω εφορίας επειδή την απασχόλησες για την σχετική ποινική διαδικασία! Δηλαδή, ακούν το όνομα και ...τους φεύγουν χοντρά. Εντάξει κάποιοι κάνουν το λάθος και κάνουν εγκλήματα αλλά το μετανιώνουν ή για να το πω απλά: είναι ήδη αργά όταν το μετανιώσουν. Η ζωή τους έχει διαλυθεί τελείως. Στην Ελλάδα έχω μια εντύπωση ότι ΚΑΝΕΝΑΣ εγκληματίας δεν έχει μετανιώσει ας βρίσκεται και στην φυλακή, γιατί πολύ απλά η έννοια της αστυνομικής τάξης αλλά και της δικαστικής ποινής είναι μια φιλολογική κουβέντα.

Ας ξεκινήσουμε να έχουμε μια αστυνομία που να φοβίζει η λέξη αστυνομία σε πρώτη φάση τον εγκληματία. Δύσκολο το βλέπω με την διορισμένη κάθε Σούλα με το βαμμένο νύχι... Δεν είναι σεξιστικό απλά πρέπει να καταλάβουμε ότι σε κάποιους κρατικούς θεσμούς, θα πρέπει να υπάρχει και μια δεοντολογία για το βέλτιστο αποτέλεσμα. Ο γιατρός δεν θα πάει να κάνει εγχείριση ανοιχτής καρδιάς με φόρμα γυμναστικής.



Αυτό συμβαίνει όταν η νομοθετική τάξη δεν υπάρχει ως εικόνα. Ο εγκληματίας σε μια τέτοια περίπτωση ξέρει ότι η ποινή του είναι εξαγοράσιμη με κάθε τρόπο και φυσικά η έννοια της ισόβιας κάθειρξης δεν είναι τόσο ισόβια. Η λέξη έχει χάσει το νόημά της. Η γυναίκα του καίσαρα, θα πρέπει να φαίνεται ως γυναίκα του καίσαρα. Αν η Ελλάδα είχε αστυνομία τύπου Αραβικών Εμιράτων πιστεύεις ότι ο χθεσινός εγκληματίας θα σκότωνε τόσο...χαλαρά τον Άλκη; Αλλά ξέχασα τα Αραβικά Εμιράτα με την τόση τεχνολογική ανάπτυξη και φιλελεύθερη οικονομία είναι μεσαίωνας. Η Ελλάδα τι είναι; Νέος κοινωνικός πολιτισμός; Τι είδους πολιτισμός είναι αυτός;

Τα είπες όλα @nPb! Προσυπογράφω!

 

[Wonderkid]

Θα το πιείτε μέχρι τέλος το ποτήρι της εγκληματο-οχλοκρατίας στο όνομα μιας δημοκρατίας που θεωρεί τον εγκληματία εκ προμελέτης μια κακιά στιγμή. Έτσι δεν λέει η γραμμή των ΜΜΕ-δικηγόρων; Αυτά γίνονται όταν ένας λαός αναθρέφεται με την νοοτροπία ότι πάντα φταίνε οι άλλοι και ότι αγωνιστήκαμε για την γενιά του μπολυτεχνείου. Έχει γίνει τόση πλύση εγκεφάλου που ταυτίζουμε το ωμό έγκλημα με την κατάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων...όταν ο θύτης δεν έχει καμία σχέση με ανθρώπινα δικαιώματα, αφού τελεί την πράξη της βίας κατά ανθρώπινης ζωής. Λέτε οι Γερμανοί ή οι Άγγλοι που έχουν σκληρή ανεξάρτητη αστυνομία να μην ξέρουν και να ξέρουν οι Έλληνες;

Δυστυχώς αυτό που είπες...ο άκρατος φιλελευθερισμός οδήγησε στη δικαιολόγηση του θύτη εγκληματικών ενεργειών και συνήθως το αφήγημα που προβάλλεται για αυτό είναι ή πως ο ίδιος αποτελούσε <<θύμα>> της κοινωνίας, είτε πως υπήρξε χρήστης ναρκωτικών... Είναι πραγματικά παράλογο κατά τη γνώμη μου εν έτει 2022, να θέλει κανείς ανοιχτούς οπαδικούς συνδέσμους, που έχουν παραστρατιωτική δομή και ιεραρχία. Ούτως ή άλλως, η ιστορία έχει δείξει πως απέτυχαν σα θεσμός αγνού οπαδισμού και απλά σαν μια κοινωνική ομάδα για έκδοση εισιτηρίων και διοργάνωση φιλήσυχων εκδρομών. Ίσα ίσα που γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης προέδρων, των ομάδων, άλλων κέντρων για πρόκληση αποσταθεροποίησης και ταραχών. Δε σας φαίνεται περίεργο που ακόμα και τα υγιή μέλη των συνδέσμων δεν απαιτούν την κάθαρσή τους από τέτοια στοιχεία και την εξυγίανσή τους; Λοιπόν, όταν ένας τέτοιος θεσμός αποτυγχάνει συνεχόμενα και δεν υπάρχει μέριμνα εξυγίανσής του, μόνο το λουκέτο απομένει ως έσχατη λύση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Φεβρουαρίου 2022

Δολοφονία 19χρονου Άλκη: Το έσκασε από τη χώρα 20χρονος που εμπλέκεται στην υπόθεση

Εκτός Ελλάδας βρίσκεται άτομο που εμπλέκεται στη δολοφονική επίθεση κατά του Άλκη Καμπανού στη Θεσσαλονίκη, προκειμένου να διαφύγει τη σύλληψη. Σύμφωνα με πληροφορίες του thestival.gr, ο 20χρονος πέρασε τα ελληνοαλβανικά σύνορα την Πέμπτη, με τους αστυνομικούς της Ασφάλειας Θεσσαλονίκης που τον...

www.newsbeast.gr

 

[Nihilist]

Γενικότερα, τάσσομαι υπέρ του μαζικού κλεισίματος όλων των συνδέσμων στη παρούσα φάση...δεν προσφέρουν κάτι στην κοινωνία και στη δημοκρατία οι σύνδεσμοι

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Φεβρουαρίου 2022

Συμφωνώ απόλυτα...δεν είναι τυχαίο ότι μεγάλος αριθμός συνδεσμιτών είναι τοξικομανείς, βίαιοι.

Δεν προσφέρουν κάτι στη δημοκρατία; Είναι εννοιολογικό γνώρισμα της δημοκρατίας η ελεύθερη, χωρίς έλεγχο σκοπιμότητας, ίδρυση σωματείων. Έχουν ταυτοτική σχέση, όχι ωφελιμιστική, για να κάνουμε λόγο για «προσφορά». Και μια κοινωνική κατάκτηση της οποίας την αξία ούτε που μπορούμε να συλλάβουμε εμείς που γεννηθήκαμε σε δημοκρατικό κράτος.

Και πέρα από την κανονιστική ασυνέπεια της κατάργησης των συνδέσμων, δε θα έχει και κανένα πρακτικό αντανάκλασμα. Αν ξεκινήσεις από την παραδοχή ότι πάντα θα υπάρχουν ακραίοι/ψυχικά ασταθείς, καταλαβαίνεις πως η παράμετρος του πεδίου εκδήλωσης των δολοφονικών τους τάσεων είναι απλώς συγκυριακή. Τυχαίνει στις δεδομένες συνθήκες η Θεσσαλονίκη να είναι μια παρακμάζουσα πόλη(ειδικά σε σχέση με το παρελθόν) και, ενόψει και του συνδρόμου του αθηνοκεντρικού κράτους, προσπαθεί να αντλήσει υπερηφάνεια μέσα από το ποδόσφαιρο. Αλλά αυτό είναι απλώς η συγκυριακή συνθήκη. Και να την εξαφανίσεις, θα γεννηθεί άλλη.

Πιστεύεις πως χωρίς συνδέσμους οι 10-15 δολοφόνοι που εμπλέκονται στην υπόθεση δε θα έπεφταν στην εγκληματικότητα; Η λύση δεν είναι μαζί με τα ξερά να καούν και τα χλωρά, γιατί τα ξερά ποτέ δεν καίγονται, όταν μιλάμε για ψυχασθενείς.

 

[Wonderkid]

Δεν προσφέρουν κάτι στη δημοκρατία; Είναι εννοιολογικό γνώρισμα της δημοκρατίας η ελεύθερη, χωρίς έλεγχο σκοπιμότητας, ίδρυση σωματείων. Και μια κοινωνική κατάκτηση της οποίας την αξία ούτε που μπορούμε να συλλάβουμε εμείς που γεννηθήκαμε σε δημοκρατικό κράτος.

Και πέρα από την κανονιστική ασυνέπεια της κατάργησης των συνδέσμων, δε θα έχει και κανένα πρακτικό αντανάκλασμα. Αν ξεκινήσεις από την παραδοχή ότι πάντα θα υπάρχουν ακραίοι/ψυχικά ασταθείς, καταλαβαίνεις πως η παράμετρος του πεδίου εκδήλωσης των δολοφονικών τους τάσεων είναι απλώς συγκυριακή. Τυχαίνει στις δεδομένες συνθήκες η Θεσσαλονίκη να είναι μια παρακμάζουσα πόλη(ειδικά σε σχέση με το παρελθόν) και, ενόψει και του συνδρόμου του αθηνοκεντρικού κράτους, προσπαθεί να αντλήσει υπερηφάνεια μέσα από το ποδόσφαιρο. Αλλά αυτό είναι απλώς η συγκυριακή συνθήκη. Και να την εξαφανίσεις, θα γεννηθεί άλλη.

Σωματεία, που μετά από αστυνομικές εφόδους έρχονται στο φως της πραγματικότητας οπλοστάσια ολόκληρα, αποτελούμενα από σιδερογροθιές, σιδερολοστούς, κράνη, μαχαίρια, στιλέτα....ναι δε τα λες και πολύ δημοκρατικά σωματεία...δε πρέπει λοιπόν να κάνουμε τα στραβά μάτια σα κοινωνία σε τέτοια φαινόμενα, αλλά να τα καταδικάσουμε απερίφραστα. Θα μου πεις αναφαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα του καθενός να ιδρύει σωματεία...ναι... αλλά δεν είναι δημοκρατικό δικαίωμα το σωματείο αυτό να καθίσταται άνδρο εγκληματικών ενεργειών, με την ανοχή των όποιων υγειών μελών του. Έχουμε διαφορετική αντίληψη για το τι σημαίνει δημοκρατία, σεβαστό φυσικά

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Φεβρουαρίου 2022

Τυχαίνει στις δεδομένες συνθήκες η Θεσσαλονίκη να είναι μια παρακμάζουσα πόλη(ειδικά σε σχέση με το παρελθόν) και, ενόψει και του συνδρόμου του αθηνοκεντρικού κράτους, προσπαθεί να αντλήσει υπερηφάνεια μέσα από το ποδόσφαιρο. Αλλά αυτό είναι απλώς η συγκυριακή συνθήκη. Και να την εξαφανίσεις, θα γεννηθεί άλλη.

Τα αίτια λοιπόν είναι βαθύτερα και εκφράζονται μέσα από ένα σάπιο ποδοσφαιρικό σύστημα, το οποίο όχι μόνο δε προσδίδει αίγλη στη πόλη της Θεσσαλονίκης, αλλά αμαυρώνει τη συνολική εικόνα της... πρέπει λοιπόν να κάνουμε ένα πρώτο βήμα και αυτό ναι αρχικά πιστεύω είναι το κλείσιμο των συνδέσμων, οι οποίοι πατάνε στις δημοκρατικές ελευθερίες και τις καπηλεύονται

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Φεβρουαρίου 2022

Πιστεύεις πως χωρίς συνδέσμους οι 10-15 δολοφόνοι που εμπλέκονται στην υπόθεση δε θα έπεφταν στην εγκληματικότητα; Η λύση δεν είναι μαζί με τα ξερά να καούν και τα χλωρά, γιατί τα ξερά ποτέ δεν καίγονται, όταν μιλάμε για ψυχασθενείς.

Οι 10-15 δολοφόνοι, θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν εκδιωχτεί κακήν κακώς από τους συνδέσμους, αλλά φαίνεται κάποιοι τους θέλουν μέσα σε αυτούς...άποψή μου πάντα είναι πως οι σύνδεσμοι στη σημερινές κοινωνίες αποτελούν αγκάθι για την κοινωνία, πόλους αποσταθεροποίησης και δεν οφελούν πουθενά στην πρόοδο των κοινωνιών, ιδίως με την παρούσα μορφή τους στην ελληνική επικράτεια...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Φεβρουαρίου 2022

Τί είναι οι σύνδεσμοι οργανωμένων οπαδών;

Ο Χρήστος Κιούσης γράφει με αφορμή τα τελευταία περιστατικά οπαδικής βίας σε δρόμους, συνδέσμους οργανωμένων και κολυμβητήρια.

www.gazzetta.gr