Οπλοκατοχή, ποια η γνώμη σας;

[Samael]

Μπούρδες. Λέτε πως δεν υπάρχει αστυνόμευση και πως πρέπει να λάβουμε τα μέτρα μας. Στην Κρήτη, πιο πολύ στα χωριά που πραγματικά η αστυνόμευση είναι λίγη και οι κάτοικοι έχουν όπλα, σχεδόν όλες οι διαφορές λυνονται με όπλα. Από την καταπάτηση και τις μικροκλοπές μέχρι την απιστία. Και θα μου πείτε ότι εκεί είναι απολίτιστοι, δεκτό, πόση όμως από την Ελλάδα είναι Αθήνα και πόση πιο συντηρητική? Και ακόμη και στην "πολιτισμένη" Αθήνα, πόσοι τρελαμένοι κυκλοφορούν? Αν αυτοί οπλιστούν, χαθήκαμε. Τότε πραγματικά ο κάθε ληστής θα έχει όπλο, ακόμη και οι χειρότεροι που σιδερώνουν, θα αρχίσουν να γαζώνουν. Όχι, τα όπλα δεν είναι η λύση. Περισσότερα προβλήματα θα φέρουν.

Δεν ειναι αναγκη να παρουν ολοι οπλα αλλα μερικοι που θα περιπολουν τις περιοχες με τα υψηλοτερα κρουσματα επιθεσεων.Απο το να περιμενεις να ερθει το μπατσικο μολις τελειωσουν απο τα Everest,εαν δεν σου πουν βεβαια οτι δεν εχουν βενζινη η οτι εαν δεν βλεπεις την απειλη μπροστα σου αυτη τη στιγμη δεν ερχονται,καλυτερα να μπορεις να αμυνθεις μονος σου.
Επισης τι σχεση εχουν οι χωριατες της Κρητης;Στην περιπτωση που η οπλοκατοχη γινει κατι δεδομενο με την αναλογη εκπαιδευση δεν υπαρχουν τοσο εντονα τετοιοι κινδυνοι,τα οπλα ειναι σοβαρα εργαλεια.Το οτι καποιοι εκει τα βλεπουν ως παιχνιδια για να αποδειξουν ποσο μαγκες η κιλα αντρες ειναι δεν αναιρει την χρηση τους.
Εξαλλου και τωρα οπως ειχα πει μπορει ο οποιοσδηποτε ψυχακιας να παρει οπλο στα χερια του,υπαρχει και κατι που λεγεται black market,που δεν νομιζω να του ζητησουν αδεια η ψυχολογικα test.
Ακομα πιο απλα μπορει να εχει προσβαση και σε κουζινικα μαχαιρια που επισης σκοτωνουν.Ισα ισα που η χρηση οπλου ειναι πολυ λιγοτερο βολικη για τετοια ατομα καθως εχεις δραματικα περισσοτερες πιθανοτητες να πιαστεις.Σε αντιθεση με τα μαχαιρια που ειναι πιο ανωνυμα-δεν φερουν σειριακους αριθμους οπως τα οπλα- και ησυχα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pluton]

Η φρίκη που έζησε η 84χρονη στη Σαλαμίνα: Φώναζε βοήθεια και πήγαν να την πνίξουν

«Δηλαδή θα κάτσουμε να μας κλέβουν και εμείς θα κάνουμε ότι κοιμόμαστε;» λέει η κόρη της στο protothema.gr περιγράφοντας όσα πέρασε η μητέρα της στα χέρια των δύο ληστών - Δείτε τη συγκλονιστική δήλωση της 84χρονης




Συγκλονίζει η κόρη της 84χρονης γυναίκας από την Σαλαμίνα η οποία δέχτηκε πρωτοφανή αγριότητα από δύο ληστές.
Σύμφωνα με όσα περιγράφει η κυρία Φρόσω, κόρη της θαρραλέας 84χρονης από την Σαλαμίνα, όλα ξεκίνησαν το βράδυ της Παρασκευής στις 30 Μαρτίου.

Οι δύο δράστες είχαν παρακολουθήσει το σπίτι και ήξεραν ότι η κυρία Βενετία μένει μόνη της και πέφτει νωρίς για ύπνο. «Οι ληστές, πρώτα έσπασαν την σειρήνα του συναγερμού, είχαν φέρει μαζί τους κουβά με νερό και έβαλαν το συναγερμό στο απέναντι οικόπεδο και μέσα στο κουβά. Με το που μπήκαν μέσα έσπασαν το κοντρόλ του συναγερμού αφού όταν πήγαμε με τον σύζυγό μου όλες οι κλειδαριές ήταν έξω, τρεις κλειδαριές ασφαλείας», τόνισε και συνέχισε απαρηγόρητη «αναρωτιέμαι και λέω, αφού τα βρήκατε όλα πολύ εύκολα και τα λεφτά της σύνταξής της και τα χρυσαφικά, γιατί μου την σκοτώνεις αυτήν την γυναίκα; Γιατί σε αυτήν την ηλικία πρέπει να περάσει όλα αυτά, γιατί, γιατί; Πάρτε τα και φύγετε, μπορεί να σε κυνηγήσει μια ανήμπορη γυναίκα με ένα μπαστούνι;», ανέφερε χαρακτηριστικά.

Μάλιστα αξίζει να σημειωθεί ότι η 84χρονη γυναίκα ήταν θαρραλέα και πάλεψε μα τον έναν δράστη.Όταν αντιλήφθηκε τους ληστές πήρε το μπαστούνι και χτύπησε τον έναν από αυτούς, ενώ φώναζε βοήθεια.

«Η μητέρα μου κοιμόταν όταν μπήκαν αυτοί μέσα. Ηταν περίπου 10:30 το βράδυ. Ανάψαν το φως και ξύπνησε, φώναξε βοήθεια, της λέει o ένας που μίλησε ελληνικά, σώπα. Εκείνη την ώρα παίρνει το μπαστούνι και του ρίχνει μια, τι μπράβο όμως, εκείνη την στιγμή της δίνει και αυτός μια μπουνιά στο μάτι και μετά επειδή φώναζε βοήθεια, την έπιασε από το λαιμό. Ο δεύτερος έψαχνε το κομοδίνο και την ντουλάπα χωρίς να φορούν κουκούλες..», είπε συγκλονισμένη η κόρη της άτυχης ηλικιωμένης.




Οι δύο δράστες κατάφεραν και πήραν την σύνταξη των 500 ευρώ από το σπίτι της ηλικιωμένης, ενώ το θράσος τους ήταν τέτοιο που της έβγαλαν και τον βαπτιστικό της χρυσό σταυρό με τα σκουλαρίκια της.

Η ηλικιωμένη χτυπημένη και εξαντλημένη μετεφέρθηκε από συγγενείς της στο Κέντρο Υγείας της Σαλαμίνας και στη συνέχεια στο Θριάσιο νοσοκομείο όπου νοσηλεύεται ακόμα έχοντας αποφύγει τα χειρότερα.

«Η μητέρα μου είναι κάπως καλύτερα και μάλλον θα βγούμε αύριο από το νοσοκομείο… Έχει καταλάβει τα πάντα, Της πήραν μέχρι και τον χρυσό σταυρό από το λαιμό και τα σκουλαρίκια από τα αυτιά της. Η μητέρα μου πανικοβλήθηκε γιατί από την μπουνιά της σκίστηκε το φρύδι μετά από αυτό δεν πολύ θυμάται τι άλλο έγινε.. Χθες ανακαλύψαμε και κάτι χτυπήματα στην κοιλία της. Παραπονιόταν ότι πόναγε και ο γιατρός την είδε και κατάλαβε ότι είναι χτυπήματα. Δοξάζω, όμως το Θεό, γιατί, όπως μας είπε ο γιατρός, η μητέρα μου με αυτά τα χτυπήματα που δέχτηκε έπρεπε να είναι στο υπόγειο… Καταλαβαίνετε τι εννοώ. Φανταστείτε πως της έχουμε βάλει τρεις κλειδαριές και συναγερμό», είπε αποκλειστικά στο protothema.gr.

Όταν θυμάται τις δηλώσεις Τόσκα και τις οδηγίες της αστυνομίας κατά των ληστών, η κυρία Φρόσω λέει αρχικά ότι «τα κρούσματα στην Σαλαμίνα έχουν αυξηθεί το τελευταίο διάστημα, από την αστυνομία και την ασφάλεια δεν έχουμε κανένα παράπονο όμως η δύναμη δεν είναι επαρκής για το νησί μας πλέον. Όλοι αυτοί, ο υπόκοσμος, γνωρίζει ότι δεν υπάρχει επαρκεί αστυνόμευση και το εκμεταλλεύεται» και προσθέτει: Θα του έλεγα (σ.σ. του κ. Τόσκα) ότι δεν είναι επαρκής η αστυνόμευση στο νησί με τόσα που γίνονται, όσο για την ανακοίνωση της αστυνομίας, εγώ θα κοιμάμαι να είστε σίγουρος, είναι τόσο απλό, μα είναι δυνατόν τώρα; Έχω έναν άνδρα δυο μέτρα και θα κάτσει να κοιμηθεί όταν μπει ο άλλος μέσα; Η μητέρα μου που είναι 84χρονων και πήρε την μπαστούνα και αντέδρασε και εμείς θα κοιμόμαστε; Έτσι κι αλλιώς δεν έχουμε και τίποτα να μας πάρουν και χωρίς να ξέρουν εάν έχουμε ή δεν έχουμε μας σκοτώνουν».




https://www.protothema.gr/greece/ar...kori-tis-84hronis-pou-xulokopisan-duo-listes/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

αναρωτιέται κανείς τι είναι πιο τραγικό. Η πολιτεία που επί της ουσίας τάσσεται υπέρ των ληστών και των δολοφόνων; Η αστυνομία που με αυτές τις εντολές κατέληξε να αποτελεί στοιχείο διακοσμητικό; Ή οι πολίτες, που αυτήν την επιδημία παραβίασης κάθε θεμελιώδους αρχής του πολίτη, την θεωρούν μεμονωμένα περιστατικά που δεν τους αφορούν και μπούρδες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Πώς αντιμετωπίζεται το πρόβλημα σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Με ΝΟΜΟΥΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

με νόμους ή με νοοτροπία; Πολιτών και πολιτικών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

αναρωτιέται κανείς τι είναι πιο τραγικό. Η πολιτεία που επί της ουσίας τάσσεται υπέρ των ληστών και των δολοφόνων; Η αστυνομία που με αυτές τις εντολές κατέληξε να αποτελεί στοιχείο διακοσμητικό; Ή οι πολίτες, που αυτήν την επιδημία παραβίασης κάθε θεμελιώδους αρχής του πολίτη, την θεωρούν μεμονωμένα περιστατικά που δεν τους αφορούν και μπούρδες;

Η διακυβέρνηση ενός κράτους ή διοικηση ενος οποιουδήποτε ανθρωπινου σχηματισμου δεν μπορεί να γινει με βάση τις ιδεοληψίες ή τις φαντασιώσεις του καθενος. Όπως ειχε πει και ο Τζομπς αμα θέλεις να κάνεις τον κοσμο ευτυχισμένο και να σε λατρεύουν ολοι τραβα γινε παγωτατζής. Για άλλες δουλειές δεν εισαι κατάλληλος. Εχω παρατηρησει πως κάποιοι δεν είναι κατάλληλοι για τις θέσεις που τους έχουν βαλει διοτι δεν μπορει η κοσμοθεωρια τους να το πω να ταυτιστεί με τις ιδιαιτερότητες της θέσης που βρίσκονται. Δεν μπορει πχ να βάζεις έναν άνθρωπο που δεν έχει σκοπο να πάρει πρωτοβουλίες και που είναι φοβιτσιάρης σε μια θέση που έχει ευθύνες και απαιτησεις. Θα τον κάψεις και αυτόν και τη θέση του. Οι ΗΠΑ για αυτό έχουν πάει μπροστα διοτι έχουν μπει σε καιριες θέσεις άνθρωποι που είναι κατάλληλοι για αυτές.


Τις προάλλες οι άλλοι ελεγε στους άλλους απεξω "Πειτε μας εσεις...." τι θα πει αυτό. Ο άλλος θα σου πει την δουλειά σου; εκεινος σε έβαλε εκει για να πεις εσυ. Παραιτησου αμα δεν ξέρεις. Τραβα να φτιάξεις γεμιστά. Εχω βαρεθεί να βλέπω κοσμο να το παιζει .... αλλα να μη μπορει να πάρει μια αποφαση.


Ωραια λέει πειτε μας εσεις ... χαχα 50 στομα απεξω συγκεντρωμένα. Αντι να φωνάξουν την αστυνομια να τους διαλύσει ή να δεχτουν μια ομάδα αντιπροσωπων των 3 το πολύ ατομων .... καθονταν και έκαναν σοου εκει. Τι ειστε εσεις εδώ παιδια θα τους έλεγα εγω. Σπιτια σας. Εδώ δεν είναι σοου ουτε τηλεοραση. Οι 3 μέσα να συζητήσουμε αφου θέλετε οι υπολοιποι φευγετε. Αλλιώς φωναζω την αστυνομια. Αλλα για να τα κάνεις αυτά πρέπει να εισαι αποφασισμένος ακομα και να γινεις κακος προκειμενου να κανεις τη δουλεια που πρέπει. Σε άλλα κράτη είναι παναγιες εδώ τους έχουμε κακομαθει.


Πολλά λεφτα παιρνουν κάποιοι κάθε μηνα για να κάνουν απλα δημοσιες σχέσεις και να κουνάνε τους ωμους τους αμήχανα. Αλλα να δουμε ποσο ακομα εδώ μέχρι να ξεσηκωθεί τελειως ο λαος. Και να τελειωσουν απότομα τα .... παλια που μας έφεραν ως εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Πώς αντιμετωπίζεται το πρόβλημα σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες;

Στις Ευρωπαικες χωρες υπαρχουν κυριως κλεφτες του δρομου νομιζω,κοιτανε να αρπαξουν κανα πορτοφολι,κανα κινητο.
Οι ΗΠΑ με τις πιο αγριες περιπτωσεις εχει επιτρεψει την οπλοκατοχη που υπαρχουν χιλιαδες ατυχηματα εξαιτιας ανευθυνων γονιων κυριως.Υπαρχουν φυσικα και περιστατικα σαν αυτο που περιεγραψα,αλλα σε μια χωρα με 300m+ πληθυσμο ειναι φυσικο να υπαρχουν και αυτες οι περιπτωσεις δεν μπορεις να το αποτρεψεις.
Οι επιθεσεις σε σχολεια αφορα το bullying πιστευω κυριως,εαν και ο Λευκος οικος ηθελε να τα ριξει στο gaming κατι που φυσικα ψυχολογοι και μη το εκριναν λαθος αποψη αφου η πλειοψηφια των εγκληματιων δεν επαιζε καποιο παιχνιδι ουτε ειχε ενδιαφερον σε αυτα.
Καλο ηταν και το αρθρο που ειχε ανεβασει ο Στρατος που αναφερεται σε αυτη την αλλαγη της συμπεριφορας ακομα και του κλεφτη,ο οποιος παλια ετρεχε και τωρα ερχεται προετοιμασμενος και σε μαυριζει και στο ξυλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Στις Ευρωπαικες χωρες υπαρχουν κυριως κλεφτες του δρομου νομιζω,κοιτανε να αρπαξουν κανα πορτοφολι,κανα κινητο.
Οι ΗΠΑ με τις πιο αγριες περιπτωσεις εχει επιτρεψει την οπλοκατοχη που υπαρχουν χιλιαδες ατυχηματα εξαιτιας ανευθυνων γονιων κυριως.Υπαρχουν φυσικα και περιστατικα σαν αυτο που περιεγραψα,αλλα σε μια χωρα με 300m+ πληθυσμο ειναι φυσικο να υπαρχουν και αυτες οι περιπτωσεις δεν μπορεις να το αποτρεψεις.
Οι επιθεσεις σε σχολεια αφορα το bullying πιστευω κυριως,εαν και ο Λευκος οικος ηθελε να τα ριξει στο gaming κατι που φυσικα ψυχολογοι και μη το εκριναν λαθος αποψη αφου η πλειοψηφια των εγκληματιων δεν επαιζε καποιο παιχνιδι ουτε ειχε ενδιαφερον σε αυτα.
Καλο ηταν και το αρθρο που ειχε ανεβασει ο Στρατος που αναφερεται σε αυτη την αλλαγη της συμπεριφορας ακομα και του κλεφτη,ο οποιος παλια ετρεχε και τωρα ερχεται προετοιμασμενος και σε μαυριζει και στο ξυλο.

Kαλα οι ΗΠΑ είναι εκτος συζητησης όταν μιλάμε για Ελλάδα. Οι άνθρωποι εκει θέλουν να λύνουν προβλήματα ακομα και αν αρχικά παιρνουν λάθος μέτρα αλλα πως θα ξέρεις τι είναι λάθος και σωστο αν τελικα δεν το δοκιμάσεις. Ακολουθουν μια τακτικη στην αρχη και αν αποδειχθεί λάθος θα αλλάξει. Δεν έχουν καμια σχέση με εμάς.


Εδώ συζητάμε συζητάμε και δεν καταλήγουμε πουθενά κανεις δεν θέλει να λύσει κανενα πρόβλημα από τον τελευταιο υπάλληλο μέχρι τον Υπουργο. Έχουμε φτάσει σε σημειο να επιβραβεύουμε αυτους που δεν κάνουν τιποτα απλα βγαινουν πετάνε μια χλιαρή δήλωση η οποια συνηθως δεν εχει και κανεναν σαφη προσανατολισμο και αυτό είναι. Και τι είναι αυτο; τιποτα.


Η κλασσικη ατάκα στο μεταξυ "Ειμαστε εγκρατείς , ειμαστε υπομονετικοι , το παρακολουθούμε με ψυχραιμια"


Και το Ισραηλ ψυχραιμα καταριπτει οτιδήποτε παραβιάσει τον εθνικο του χωρο. Εμεις εδώ ακομα το συζητάμε .... από το 1996 και μετά. 20 χρονια τωρα το ιδιο πρόβλημα .... τα Ιμια και οι παραβιάσεις. Δεν θέλουν οι άνθρωποι να ασχοληθουν. Η ενασχοληση εχει και ζορι. Μπορει να έχει και δικαστηρια , φασαρίες , διαμάχες κτλπ. για τέτοια ειμαστε τωρα μωρε αδερφάκι μου ... άστα παμε να πιουμε κανα τσιπουράκι. ΑΑΑ και εκει στα τσιπουρα .... ας κράξουμε και την κατάσταση στην Ελλάδα ας πετάξουμε και καμια ψαγμενια φιλοσοφικο καλλιτεχνική και ειμαστε σωστοι!


Με τις πορδες δεν βάφονται αυγά πάντως. εΤΣΙ για να έχουμε υποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Kαλα οι ΗΠΑ είναι εκτος συζητησης όταν μιλάμε για Ελλάδα. Οι άνθρωποι εκει θέλουν να λύνουν προβλήματα ακομα και αν αρχικά παιρνουν λάθος μέτρα αλλα πως θα ξέρεις τι είναι λάθος και σωστο αν τελικα δεν το δοκιμάσεις. Ακολουθουν μια τακτικη στην αρχη και αν αποδειχθεί λάθος θα αλλάξει. Δεν έχουν καμια σχέση με εμάς.


Εδώ συζητάμε συζητάμε και δεν καταλήγουμε πουθενά κανεις δεν θέλει να λύσει κανενα πρόβλημα από τον τελευταιο υπάλληλο μέχρι τον Υπουργο. Έχουμε φτάσει σε σημειο να επιβραβεύουμε αυτους που δεν κάνουν τιποτα απλα βγαινουν πετάνε μια χλιαρή δήλωση η οποια συνηθως δεν εχει και κανεναν σαφη προσανατολισμο και αυτό είναι. Και τι είναι αυτο; τιποτα.


Η κλασσικη ατάκα στο μεταξυ "Ειμαστε εγκρατείς , ειμαστε υπομονετικοι , το παρακολουθούμε με ψυχραιμια"


Και το Ισραηλ ψυχραιμα καταριπτει οτιδήποτε παραβιάσει τον εθνικο του χωρο. Εμεις εδώ ακομα το συζητάμε .... από το 1996 και μετά. 20 χρονια τωρα το ιδιο πρόβλημα .... τα Ιμια και οι παραβιάσεις. Δεν θέλουν οι άνθρωποι να ασχοληθουν. Η ενασχοληση εχει και ζορι. Μπορει να έχει και δικαστηρια , φασαρίες , διαμάχες κτλπ. για τέτοια ειμαστε τωρα μωρε αδερφάκι μου ... άστα παμε να πιουμε κανα τσιπουράκι. ΑΑΑ και εκει στα τσιπουρα .... ας κράξουμε και την κατάσταση στην Ελλάδα ας πετάξουμε και καμια ψαγμενια φιλοσοφικο καλλιτεχνική και ειμαστε σωστοι!


Με τις πορδες δεν βάφονται αυγά πάντως. εΤΣΙ για να έχουμε υποψη.

Οι ΗΠΑ ειναι γη που φιλοξενει πολλους ανθρωπους και κουλτουρες ειναι φυσικο να αναπτυσσουν πολιτικες που θα ικανοποιουν τους περισσοτερους διαφορετικα ολο και καποιοι θα βρεθουν να τους την κανουν.Επισης γνωριζουν λογω μεγεθους οτι η αστυνομια δεν μπορει να καλυψει ολα τα περιστατικα οποτε και για αυτο δεν βλαπτει η προσωπικη οπλοφορια απο τους πολιτες,βεβαια αλλα συστηματα,αλλες κουλτουρες αλλες νοοτροπιες οποτε σιγουρα δεν μπορει να συγκριθει η πιο κλειστομυαλη Ελλαδα.

Στα αλλα που αναφερεις εχεις δικιο επρεπε να εχουν γινει ενεργειες καιρο οπως διεθνη δικαστηρια κ.α. .Αλλα οπως και στο θεμα των ληστων η οποιοδηποτε αλλο προβλημα φυσικα και δεν δουλευει η κυβερνηση μας προς καποια λυση αλλα δινουν αοριστου χρονου υλοποιησης οραματα για τα αυτια του κοσμου.

Χωρες οπως το Ισραηλ δεν συγκρινονται νομιζω,εχουν μια πιο δυναμικη σταση.Σε εμας λενε ολοι οτι εαν γινει θερμο επεισοδιο θα τρεξουμε στις γραμμες να πολεμησουμε αλλα αναρωτιεμαι...ποιος Ελληνας ειναι πειθαρχημενος αρκετα για κατι τετοιο;
Οι αλλοι εχουν κανει μαχες και εχουν εμπειρια.Εμεις τι εχουμε ως στρατιωτικη εμπειρια για να πουμε οτι εχουμε ελπιδα;
Γι'αυτο αυτες οι εποχες ειναι και οι χειροτερες για στρατο,διοτι τωρα εχουν αρχισει αν ψηνονται οτι τα πραγματα δεν ειναι υπερ μας.Γι'αυτο καταργουνται και τα στρατοπεδα εκπαιδευσης.Μονο η Π.Α. εχει πειρα σε αερομαχιες γιατι εκει ουσιαστικα κανεις κανονικη αερομαχια αφου πρεπει να κλειδωσεις τον αλλον για να τον διωξεις,στην ξηρα και στη θαλασσα αυτο δεν γινεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Από κάπου ξεκινήσαν. Αν προκυψει θερμο επισοδειο στο Αιγαιο πράγμα που είναι πιθανο θα πάμε με ότι έχουμε. Δεν μπορεις να κανεις πισω. Και αυτά να τα σκέφτονταν πριν κάνουν τις σπατάλες τοσα χρονια ενδείξεις ειχαμε από το 1996. 20 χρονια να ετοιμαστείς δηλαδή.


Πρέπει να μάθουμε από το λάθος του 1996. Τοτε ο Λυμπέρης δεν ειχε φροντισει να φυλάξει και τις δυο βραχονησίδες. Σημερα πρέπει να έχουμε επαρκή δυναμη στο Καστελοριζο το Φαρμακονησι και άλλα δικά μας νησάκια. Αν ήμουν εγω θα ειχα στειλει αρκετή δυναμη εκει κάτω για ενισχύσεις. Θα τους έλεγα να είναι έτοιμοι ανα πάσα στιγμη πάρουν εντολή. Παράλληλα θα πιεζα για το θέμα των δυο στρατιωτικών με ότι μέτρα μπορουσα. Θα ειχα κυρηξει δημοσια την Τουρκια εχθρικό κράτος και θα μελετούσαμε τι κυρώσεις θα μπορούσαμε να επιβάλλουμε.


Παράλληλα θα έβγαινα να κάνω μια γενική δήλωση ότι ολες οι επιλογές συμπεριλαμβανομενης και της στρατιωτικής είναι στο τραπέζι. Ειμαστε οπλισμένοι και σε σημεία που χρειάζεται δεν είναι απιθανο σενάριο ένα αεροσκάφος που θα κρινουμε ότι απειλεί κάποιο από τα νησια να το ρίξουμε. Ελπιζω να μη χρειαστεί η Τουρκια να μας οδηγησει σε κάτι τέτοιο.


Δεν ειμαστε ολοι υποχωρητικοι όταν απειληθούμε. Έχουμε πολύ καλή αεροπορία. Δεν θα αφήσουμε τον Ερντογαν να μας κάνει μπούλινκ. Τέτοια θα εβγαινα να πω εγω ουτε ψυχραιμιες ουτε σας παρακαλώ να τους επιστρεψετε κτλπ. δεν παρακαλάω κανεναν. Κάνω το καλυτερο και πιστευω στον θεό. Αν χρειαστεί θα ξαναπολεμήσουμε. Το έχουν κανει στο παρελθον οι προγονοι μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Από κάπου ξεκινήσαν. Αν προκυψει θερμο επισοδειο στο Αιγαιο πράγμα που είναι πιθανο θα πάμε με ότι έχουμε. Δεν μπορεις να κανεις πισω. Και αυτά να τα σκέφτονταν πριν κάνουν τις σπατάλες τοσα χρονια ενδείξεις ειχαμε από το 1996. 20 χρονια να ετοιμαστείς δηλαδή.


Πρέπει να μάθουμε από το λάθος του 1996. Τοτε ο Λυμπέρης δεν ειχε φροντισει να φυλάξει και τις δυο βραχονησίδες. Σημερα πρέπει να έχουμε επαρκή δυναμη στο Καστελοριζο το Φαρμακονησι και άλλα δικά μας νησάκια. Αν ήμουν εγω θα ειχα στειλει αρκετή δυναμη εκει κάτω για ενισχύσεις. Θα τους έλεγα να είναι έτοιμοι ανα πάσα στιγμη πάρουν εντολή. Παράλληλα θα πιεζα για το θέμα των δυο στρατιωτικών με ότι μέτρα μπορουσα. Θα ειχα κυρηξει δημοσια την Τουρκια εχθρικό κράτος και θα μελετούσαμε τι κυρώσεις θα μπορούσαμε να επιβάλλουμε.


Παράλληλα θα έβγαινα να κάνω μια γενική δήλωση ότι ολες οι επιλογές συμπεριλαμβανομενης και της στρατιωτικής είναι στο τραπέζι. Ειμαστε οπλισμένοι και σε σημεία που χρειάζεται δεν είναι απιθανο σενάριο ένα αεροσκάφος που θα κρινουμε ότι απειλεί κάποιο από τα νησια να το ρίξουμε. Ελπιζω να μη χρειαστεί η Τουρκια να μας οδηγησει σε κάτι τέτοιο.


Δεν ειμαστε ολοι υποχωρητικοι όταν απειληθούμε. Έχουμε πολύ καλή αεροπορία. Δεν θα αφήσουμε τον Ερντογαν να μας κάνει μπούλινκ. Τέτοια θα εβγαινα να πω εγω ουτε ψυχραιμιες ουτε σας παρακαλώ να τους επιστρεψετε κτλπ. δεν παρακαλάω κανεναν. Κάνω το καλυτερο και πιστευω στον θεό. Αν χρειαστεί θα ξαναπολεμήσουμε. Το έχουν κανει στο παρελθον οι προγονοι μας.

20 χρονια πριν τρωγανε με κουταλες οπως και 20 χρονια μετα,ο στρατιωτικος εξοπλισμος ειναι απαρχαιωμενος πλεον,σε αντιθεση η Τουρκια συμμετασχει σε διαφορα προγραμματα και δειχνει ενδιαφερον για νεες τεχνολογικες εξελιξεις οπλικων συστηματων,σε αντιθεση με εμας που κοιμομαστε.
Στο Καστελοριζο και στο Φαρμακονησι απ'οσο ξερω υπαρχουν ηδη δυναμεις και ειναι σε ετοιμοτητα.Εαν ειναι να γινει κατι λογικα απο εκει θα ξεκινησει η απο καμια βλακεια που θα παιχτει με παραβιαση εναεριου χωρου.
Δικιο εχεις οτι εχθροι ειναι διοτι οσα χερια και να κουνησεις οτι και καλα ειμαστε οκ εαν απο πισω παιζονται τα χιλιο δυο οι αναμνηστικες φωτο φιλιας δεν λενε κατι.Το θεμα ειναι οτι ειναι γειτονες,εαν απλα δεν ειχα καλες σχεσεις με μια χωρα που ειναι δεν ξερω και εγω που στο χαρτι θα ελεγα σιγα το πραγμα...εδω ομως ειναι γειτονες και το οτι προκαλουν παρουσιαζει ενα σωρο προβληματα σε διαφορα θεματα...ποσο μαλλον εαν επισημοποιηθει εχθρα.
Το θεμα ειναι οτι ο Ερντογαν τα κανει ολα,ο μεσος Τουρκος πολιτης μπορει να εχει και καλα λογια να πει,βεβαια θα υπαρχουν και φανατισμενοι αλλα οχι ομως ολοι.Ειναι πολυ δυσκολο τοσος κοσμος να θελει να παει σε πολεμο για πλακα.Αυτος τους υποκινει.
Παντως η οπλοκατοχη ισως καλυπτε και αυτο το κενο υπευθυνοτητας που υπαρχει και σιγουρα θα ηταν καλο εφοδιο για τους Ελληνες οπλιτες.Σε αρκετες κουλτουρες της Ασιας ιδιως στον αρχαιο κοσμο πιστευαν οτι ο στρατιωτης με το οπλο του αναπτυσει μια ιδιαιτερη σχεση και αρετες,ηταν ενα κομματι απαραιτητο για την ολοκληρωση της προσωπικοτητας του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

νΑΙ ηδη έχουμε στειλει και έχουν πάει και άλλες. Αν υπάρχουν και 3-4 φρεγάτες εκει σε ετοιμοτητα να σπεύσουν αν χρειαστει. Προσωπικα δεν θα ζητουσα καμια άλλη βοηθεια απο τους ΕΕ θα το έλυνα και μονος μου το θεμα και θα τους το έλεγα οτι αν δεν βοηθησουν ουσιαστικά θα πρέπει αν οι απέναντι μπουκάρουν να το λύσουμε μονοι μας αν χρειαστει. Ειμαστε σιγουρα ανοιχτοι σε συζητησεις και προτάσεις αλλα υπάρχει ζήτημα το οποιο πρέπει να λυθεί.

Η ενισχυση των νησιών με στρατιωτική δύναμη πιστευω ειναι μια πολυ σημαντική κινηση και ταυτοχρονα κάνει τους κατοικους να νιώθουν οτι κάποιος θα ειναι εκει αν χρειαστει να τους βοηθησει.Με τις τελευταιες ενέργειες και λεκτικές προκλησεις των Τουρκωμν ειναι λογικο να αισθανονται ανασφάλεια και φοβο αλλα αυτο θα το φροντισουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pluton]

Ό Τόσκας που τον φυλάνε μια διμοιρία ένοπλοι ακόμα και όταν πάει για κατούρημα, είπε ότι είπε για τον 88χρονο.
Ο Καμμένος λέει ότι πρέπει να γίνουν μαθήματα αυτοάμυνας στους μεγάλους ανθρώπους.


Ο κάθε ένας λέει ότι του κατέβει.
Εγώ μόλις αγόρασα πιστόλι και αν μπει κανένας σπίτι μου να βλάψει την οικογένειά μου θα του ρίξω ΑΡΚΕΙ να τον πάρω χαμπάρι και πριν προλάβει να πιάσει όμηρο από την οικογένειά μου. Και μετά ότι θέλουν ας κάνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Εγώ μόλις αγόρασα πιστόλι και αν μπει κανένας σπίτι μου να βλάψει την οικογένειά μου θα του ρίξω ΑΡΚΕΙ να τον πάρω χαμπάρι και πριν προλάβει να πιάσει όμηρο από την οικογένειά μου. Και μετά ότι θέλουν ας κάνουν.

αυτο το πιστόλι μήπως είναι airsoft?
τι μοντέλο ακριβώς είναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

νΑΙ ηδη έχουμε στειλει και έχουν πάει και άλλες. Αν υπάρχουν και 3-4 φρεγάτες εκει σε ετοιμοτητα να σπεύσουν αν χρειαστει. Προσωπικα δεν θα ζητουσα καμια άλλη βοηθεια απο τους ΕΕ θα το έλυνα και μονος μου το θεμα και θα τους το έλεγα οτι αν δεν βοηθησουν ουσιαστικά θα πρέπει αν οι απέναντι μπουκάρουν να το λύσουμε μονοι μας αν χρειαστει. Ειμαστε σιγουρα ανοιχτοι σε συζητησεις και προτάσεις αλλα υπάρχει ζήτημα το οποιο πρέπει να λυθεί.

Η ενισχυση των νησιών με στρατιωτική δύναμη πιστευω ειναι μια πολυ σημαντική κινηση και ταυτοχρονα κάνει τους κατοικους να νιώθουν οτι κάποιος θα ειναι εκει αν χρειαστει να τους βοηθησει.Με τις τελευταιες ενέργειες και λεκτικές προκλησεις των Τουρκωμν ειναι λογικο να αισθανονται ανασφάλεια και φοβο αλλα αυτο θα το φροντισουμε.

Δεν χρειαζεται να ζητησουμε βοηθεια με αυτη την εννοια,ουτος η αλλος δουλειες της Αμερικης κανουμε συγχρονως.
Εχουν απειληθεί και αυτοι και ειναι λογικο να μην συμπαθουν τον Ερντογαν,ο οποιος βεβαια φαινεται απο τις δηλωσεις του οτι δεν νιωθει αφου του λενε οτι θα τους χτυπησουν με αεροπλανοφορα και εκεινος απανταει στο στυλ,ναι καλα ετσι ξερετε μονο γιατι δεν εχετε τιμη,δεν εχετε το ενα το αλλο.Αφου εμεις δεν εχουμε καλες σχεσεις(πρακτικα) αποτελουμε εξαιρετικη επιλογη για να ξεκινησει καποιο ντου.

Οι κατοικοι αυτων των περιοχων νομιζω θα πρεπει να αντιμετωπιζουν καθημερινα διαφορα περιστατικα τα οποια δεν ερχονται στην επιφανεια οποτε οι περισσοτεροι δεν τα γνωριζουμε.Τι τραβανε και αυτοι,το να μενεις κοντα σε συνορα η γενικα γη που ο εχθρος την θεωρει δικη του ειναι λουκι.Αλλα ναι το οτι υπαρχει στρατιωτικη δυναμη σιγουρα βοηθαει την κατασταση και φυσικα ηρεμει τους κατοικους.
Παντως η ενταξη μαθηματων στο σχολικο προγραμμα οπως πολεμικων τεχνων στη γυμναστικη για οσους θελουν και πρωτων βοηθειων θα βοηθουσε.Καποια βασικα οπως να ξερεις ας πουμε να κανεις ενα απλο ραμα θεωρω οτι ειναι απαραιτητη γνωση που πολλοι στρατιωτες ξερουν,αλλα εδω στην Ελλαδα δυστηχως τα περιμενουμε ολα στο πιατο.Οποτε σε περιπτωση πολεμου δυσκολα τα πραγματα.Επισης δεν πιστευω με αυτη την εννοια οτι ειναι πιθανος ενας πολεμος αλλα θεωρω οτι οσο καλυτερα οπλα και γνωσεις εχεις τοσο πιο πολυ επισφραγιζεις μια ειρηνη.
Εαν ειχαμε παρει καινουρια αεροπλανα 5ης γενιας θα μας εκαναν αραγε παραβιασεις στον εναεριο χωρο;
Δεν νομιζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pluton]

αυτο το πιστόλι μήπως είναι airsoft?
τι μοντέλο ακριβώς είναι

Φυσικά airsoft για να είναι και νόμιμο (σοβιετικής κατασκευής) με σφαιρίδια 4,5 ΜΜ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Φυσικά airsoft για να είναι και νόμιμο (σοβιετικής κατασκευής) με σφαιρίδια 4,5 ΜΜ.

Μου θυμησε λιγο την σκηνη με τον Ψαλτη και το νερομπιστολο οταν ειχε παει να παρει την μηχανη που του εκλεψαν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Δεν χρειαζεται να ζητησουμε βοηθεια με αυτη την εννοια,ουτος η αλλος δουλειες της Αμερικης κανουμε συγχρονως.
Εχουν απειληθεί και αυτοι και ειναι λογικο να μην συμπαθουν τον Ερντογαν,ο οποιος βεβαια φαινεται απο τις δηλωσεις του οτι δεν νιωθει αφου του λενε οτι θα τους χτυπησουν με αεροπλανοφορα και εκεινος απανταει στο στυλ,ναι καλα ετσι ξερετε μονο γιατι δεν εχετε τιμη,δεν εχετε το ενα το αλλο.Αφου εμεις δεν εχουμε καλες σχεσεις(πρακτικα) αποτελουμε εξαιρετικη επιλογη για να ξεκινησει καποιο ντου.

Οι κατοικοι αυτων των περιοχων νομιζω θα πρεπει να αντιμετωπιζουν καθημερινα διαφορα περιστατικα τα οποια δεν ερχονται στην επιφανεια οποτε οι περισσοτεροι δεν τα γνωριζουμε.Τι τραβανε και αυτοι,το να μενεις κοντα σε συνορα η γενικα γη που ο εχθρος την θεωρει δικη του ειναι λουκι.Αλλα ναι το οτι υπαρχει στρατιωτικη δυναμη σιγουρα βοηθαει την κατασταση και φυσικα ηρεμει τους κατοικους.
Παντως η ενταξη μαθηματων στο σχολικο προγραμμα οπως πολεμικων τεχνων στη γυμναστικη για οσους θελουν και πρωτων βοηθειων θα βοηθουσε.Καποια βασικα οπως να ξερεις ας πουμε να κανεις ενα απλο ραμα θεωρω οτι ειναι απαραιτητη γνωση που πολλοι στρατιωτες ξερουν,αλλα εδω στην Ελλαδα δυστηχως τα περιμενουμε ολα στο πιατο.Οποτε σε περιπτωση πολεμου δυσκολα τα πραγματα.Επισης δεν πιστευω με αυτη την εννοια οτι ειναι πιθανος ενας πολεμος αλλα θεωρω οτι οσο καλυτερα οπλα και γνωσεις εχεις τοσο πιο πολυ επισφραγιζεις μια ειρηνη.
Εαν ειχαμε παρει καινουρια αεροπλανα 5ης γενιας θα μας εκαναν αραγε παραβιασεις στον εναεριο χωρο;
Δεν νομιζω

https://www.iefimerida.gr/news/40752...misoyn-na-amfisvitisoyn-esto-kai-ena-hiliosto

Τα αεροπλανοφορα δεν μας χρειάζονται γιατι έχουμε τα νησιά για ανεφοδιασμο. Εγω έκανα κραβ μαγκά στην Αθήνα για 2 χρονια και έχω και μαύρη ζώνη στο ΤΑΕ kwon do. Έχω επισης και 2 χρονια πυγμαχιας στην πλάτη. Εδω που ειμαι δεν έχει τέτοια δυστυχως οποτε βολευομαι με βάρη και γυμναστηριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

https://www.iefimerida.gr/news/40752...misoyn-na-amfisvitisoyn-esto-kai-ena-hiliosto

Τα αεροπλανοφορα δεν μας χρειάζονται γιατι έχουμε τα νησιά για ανεφοδιασμο. Εγω έκανα κραβ μαγκά στην Αθήνα για 2 χρονια και έχω και μαύρη ζώνη στο ΤΑΕ kwon do. Έχω επισης και 2 χρονια πυγμαχιας στην πλάτη. Εδω που ειμαι δεν έχει τέτοια δυστυχως οποτε βολευομαι με βάρη και γυμναστηριο.

Πραγματι εχεις ενα δικιο σε αυτο,αυτοι κανουν εξορμησεις με τον στολο οποτε ειναι πλεονεκτημα να εχουν αεροπλανοφορο,σε εμας ειναι περιττο.Krav Maga ειναι πολυ αποτελεσματικο και εκσυγχρονισμενο θα ελεγα,χρησιμες γνωσεις να ξερει κανεις σε περιπτωσεις που αναγκαστεις να ερθεις face to face με ληστες.Ταε Κβον ντο εκανα μικρος,πλεον οχι.Δεν μου αρεσε τοσο,εχει μια μεγαλη ταση προς τις κλωτσιες πολυ ψηλα στο κεφαλι η και στο θωρακα.Χανεις ισορροπια εαν ο αλλος ξερει καλα τι κανει,ακομα και εαν εχεις τελειοποιησει τις κινησεις σου.
Ψηνομουν για κανα Kung Fu πριν καιρο αλλα την ιδεα την εχω αφησει στο ραφι εδω και καιρο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.