Ο Θάνατος του George Floyd

The Mountain · 30 Μαΐου 2020

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Να γυρισω λιγο στις στατιστικες. Πρωτον, το οτι εχεις περισσοτερους μαυρους να σκοτωνονται απο την αστυνομια, δεν ειναι αποδειξη διακρισεων, καθως δεν λαμβανει υποψη τη συμπεριφορα του θυματος, αλλα και το criminality rate μεταξυ των φυλων. Βρηκα αυτο που διχνει τις συλληψεις το 2018 ανά φυλή: https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2018/crime-in-the-u.s.-2018/topic-pages/tables/table-43
Βλεπω πως η συμμετοχή των μαυρων σε βιαια εγκληματα ειναι διπλασια της αναλογιας τους στον πληθυσμο. Οποτε ισως και να ισορροπει τους φονους απο αστυνομικους. Θα μου πεις οτι ειναι οι συλληψεις και οχι ειναι οι καταδικες, αν το βρεις ανεβασε το. Και για να μιλάμε για ίδιες αναλογιες πληθυσμων, λεω να χρησιμοπουμε τον πινακα εδω, οπου υπαρχουν στοιχεια με και χωρις διάκριση Hispanics/Latinos https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States#Race_and_ethnicity
Δευτερον, πιστευω οτι ειναι λαθος η συγκριση μονο λευκων-μαυρων, αλλα να παιρνουμε και τις υπολοιπες φυλες. Εαν προκειται για ρατσιστικες διακρισεις λευκων προς μαυρους, τοτε αυτες θα πρεπει να υπαρχουν και προς αλλες φυλες, δεν νομιζω οτι καποιος που δεν γουσταρει τους μαυρους, θα του αρεσουν οι κινεζοι. Εκτος και αν καπως ολοι ειναι ρατσιστες και μεταξυ τους και ειδικα προς τους μαυρους. Αρα μαλλον θα πρεπει για παραδειγμα να υπαρχουν περισσοτεροι ασιατες εγκληματιες και να έχουν χαμηλοτερα εισοδηματα απο λευκους. Για το πρωτο μπορεις να δεις το λινκ του FBI, για το δευτερο με μια γρηγορη αναζητηση βρηκα αυτο

Αυτο που λες ως winner takes it all, ειναι ουσιαστικα το "οι πλουσιοι γινονται πλουσιοτεροι" σε φυλετικο επιπεδο. Περαν του οτι βασιζεται στο κανιβαλιστικο fixed pie fallacy, δεν δικαιολογει γιατι πχ οι ασιατες τα πανε καλυτερα. Για τους λατινουν θα μου πεις οτι τα 2/3 περιπου ειναι λευκοι. Δηλαδη, στις πολιτειες ή πολεις που εχουν μεγαλυτερο ποσοστο μαυρων ψηφοφορων ή προοδευτικων ψηοφοφορων,τα πραγματα ειναι καλυτερα γι'αυτους?

Μαν, κάνουμε κύκλους. Τα στατιστικά μπορείς να τα διαβάσεις και με τους δύο τρόπους. Έστω ότι παίρνουμε τη δική σου εκδοχή και πράγματι οι μαύροι έχουν συχνότερη παραβατική συμπεριφορά.

Δεδομένων των poverty rates και της ψιλοστανταρ κοινωνιολογικής παρατήρησης ότι η φτώχεια γεννά εγκληματικότητα, η εγκληματικότητα περισσότερη φτώχεια κοκ, το θέμα είναι αν εν τέλει πιστεύεις ότι η συγκεκριμένη κοινωνική θέση+συμπεριφορά προκύπτει μόνο από βιολογικα/πολιτισμικα στοιχεία ή υπάρχουν εξωγενείς παράγοντες που το λιγότερο την κάνουν aggravate (πρακτικά δηλαδή διακρίσεις που προϋπάρχουν).

Αυτούς τους εξωγενείς παράγοντες σου δείχνω στο προηγούμενο ποστ. Με το "winner takes it all" αναφερομουν στον ισχύοντα εκλογικό νόμο για τις πολιτείες που οδηγεί σε μειωμένη ή καθόλου εκπροσώπηση μειονοτήτων, οχι σε κάποια οικονομική πολιτική. Όσον αφορά το wage gap, αυτό που γίνεται είναι πως τη στιγμή που εξασφαλίστηκε η τυπική ισότητα, ο μέσος μαύρος λόγω των προηγούμενων παραγωγικών και πολιτικών συνθηκών είχε ελάχιστη ιδιοκτησία και ελάχιστη εκπαίδευση. Throw-in κληρονομικότητα και ένα σύστημα που δεν φημίζεταιι ακριβώς για την καθολική(για όλα τα εισοδήματα) προσβασιμότητα του σε εκπαίδευση, υγεία κλπ. και φτάνουμε στο πώς ετερο-καθοριζεται στο σήμερα η κοινωνική του θεση. Αυτά είναι δύο παραδείγματα μόνο, άμα το ψάξουμε μπορούμε να βρούμε πολλά περισσότερα.

Για τον λόγο αυτό η σύγκριση με τους Ασιάτες (σίγουρα για αυτούς, δεν ξέρω τόσο για τους Λατίνους) είναι άτοπη γιατί υπάρχει τελείως διαφορετικό κοινωνικό κι οικονομικό υπόβαθρο και ιστορική διαδρομή. Μετανάστευσαν εθελουσια, δεν τους φόρτωσαν σε γαλέρες και στο σήμερα κατά μέσο όρο οι Ασιάτες μετανάστες έχουν ήδη ένα 'καλο' κοινωνικό στάτους συγκριτικά με άλλες φυλετικές ομάδες.

Γενικά, το θέμα είναι πως ρατσιστική πράξη δεν είναι μονάχα ότι έχει ξεκάθαρο συνειδητό ρατσιστικο κινητρο. Υπάρχει ένα σύνολο πολιτικών αποφάσεων, οικονομικών μέτρων κλπ που όταν δρουν σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικό πλαίσιο, έχουν ως αποτέλεσμα τη διάκριση εις βάρος ορισμένων φυλών/κοινωνικών ομάδων κλπ, χωρίς να υπάρχει οπωσδήποτε κάποιος κρυφός τέτοιος σκοπός. Και το πρόβλημα είναι δομικό, built-in μέσα στους πολιτικούς κι οικονομικούς θεσμούς, δεν αλλάζει με πιο λιμπεραλ πολιτικές, μετά τη θητεία του Ομπάμα ξέρω γω δεν νομίζω να χει κανείς τέτοιες αυταπάτες.

Το κακό με αυτόν τον λανθάνοντα θεσμικό ρατσισμό είναι ότι κανονικοποιεί τον ρατσισμό γενικά και δεν θέλει πολύ για να βρεθεί ένας σκατικεφαλος μπάτσος ή ομάδες που εκφέρουν ακραίες απόψεις με πλήρη συνειδητότητα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Μαΐου 2020

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Σε ποιο ακριβώς σημείο σταματά μία φυλή ή ένα έθνος να είναι καταπιεσμένο και να επιρρίπτει όλες τις ευθύνες για την συμπεριφορά του στους λευκούς, το κράτος, την κοινωνία, τον ρατσισμό κτλ? Εγώ αυτό που βλέπω την τελευταία δεκαετία στην Αμερικανική κοινωνία είναι μία υπερπροσπάθεια προώθησης του diversity σε κάθε πλευρά της κοινωνίας και ιδιαίτερα σε οτιδήποτε αφορά πανεπιστήμια και δουλειές. Σε όλες τις tech εταιρίες που κοιτάω όλες οι εικόνες έχουν μια μαύρη, ένα πακιστανό, μια μουσουλμάνα, μία αναρχοχίπισα με κοντό μαλλί, έναν Κινέζο και μια λευκή γυναίκα. Λείπει μόνο το ξανθό λευκό αγόρι από την φώτο και ξέρουμε καλά γιατί.
Πόσα και πόσα κρατικά πακέτα βοήθειας πάνε σε minorities στην Αμερική, από foodstamps, medicaid, single moms επιδόματα, quotas σε εταιρίες για προσλήψεις βάσει φύλου και χρώματος υπέρ μειονοτήτων (talk about racism). Δηλαδή τι πρέπει ακριβώς να γίνει για να σταματήσουν οι μειονότητες πλέον να αισθάνονται καταπιεσμένες και να σταματήσει η καραμέλα του ρατσισμού? Να κάνουν όλοι οι λευκοί άντρες χαρακίρι?

Και άντε ας υποθέσουμε ότι υπάρχει ρατσισμός. Πες μου ειλικρινά τι ποσοστό των λευκών αντρών (οι άλλοι δεν γίνεται να είναι ρατσιστές) στην Αμερική είναι πραγματικά ρατσιστές? Είναι ένα 5%. Ούτε καν εγώ πιστεύω. Από πιο σημείο και μετά όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τον ρατσισμό και είναι απλά πατήματα για να στηριχτούν οι διάφορες leftist πολιτικές ιδεολογίες? Για να μην μιλήσουμε καν για το τι συμβαίνει στην επιστημονική κοινότητα αν τολμήσει να βγει κανένας ερευνητής και να πει "Κοιτάξτε παιδιά, τα δεδομένα μας λένε ότι υπάρχουν γενετικές διαφορές ανάμεσα στις φυλές και τα έθνη και δεν είναι όλα θέμα κουλτούρας και καταπίεσης".

Απάντησα εν μέρει στο προηγούμενο ποστ. Τέτοια 'ανταποδοτικα' μέτρα που περιγράφεις είναι μια τρύπα στο νερό, δεν λύνουν κανένα πρόβλημα και σε κινήματα που εν τέλει βγάζουν τέτοια προτάγματα δεν τους έχω ιδιαίτερη εκτίμηση. Να μην πω καν ότι λειτουργούν και ως στοιχεία φαινομενικής ενσωμάτωσης κοινωνικών/πολιτικών/φυλετικών ομάδων, να φανεί η εταιρία ή το κράτος λίγο πιο politically correct, να μην ριζοσπαστικοποιηθει κανείς και μας πάρουν με τις πέτρες.

Υπάρχει ένα flawed σύστημα στο σύμπλεγμα κρατους-κεφαλαιου που είτε γεννά διακρίσεις ή εντείνει ήδη υπάρχουσες βιολογικές διαφορές, αυτές σε ορισμένες συνθήκες εκφράζονται η συνοδεύονται από φυλετικό πρόσημο. Και αυτό δίνει πάτημα στις πιο ακραίες μορφές ρατσισμού και φυλετικών διακρίσεων να αναδυθούν.

Πάρε ξέρω γω τον Χίτλερ, πριν ανέβει στην εξουσία και τα γαμησει όλα υπήρχε μια μακρά ιστορία 'casual' αντισημιτισμού, εθνικισμού κλπ.

Πάνθηρας! · 30-05-20

φονος εκ προθεσεως με ρατσιστικα κριτηρια. Αυτη θα ηταν η δικη μου εκδοχη αν ήμουν εισαγγελέας.

Guest 209912 · 30-05-20

Αρχική Δημοσίευση από The Mountain:
Απάντησα εν μέρει στο προηγούμενο ποστ. Τέτοια 'ανταποδοτικα' μέτρα που περιγράφεις είναι μια τρύπα στο νερό, δεν λύνουν κανένα πρόβλημα και σε κινήματα που εν τέλει βγάζουν τέτοια προτάγματα δεν τους έχω ιδιαίτερη εκτίμηση. Να μην πω καν ότι λειτουργούν και ως στοιχεία φαινομενικής ενσωμάτωσης κοινωνικών/πολιτικών/φυλετικών ομάδων, να φανεί η εταιρία ή το κράτος λίγο πιο politically correct, να μην ριζοσπαστικοποιηθει κανείς και μας πάρουν με τις πέτρες.

Υπάρχει ένα flawed σύστημα στο σύμπλεγμα κρατους-κεφαλαιου που είτε γεννά διακρίσεις ή εντείνει ήδη υπάρχουσες βιολογικές διαφορές, αυτές σε ορισμένες συνθήκες εκφράζονται η συνοδεύονται από φυλετικό πρόσημο. Και αυτό δίνει πάτημα στις πιο ακραίες μορφές ρατσισμού και φυλετικών διακρίσεων να αναδυθούν.

Ακριβώς. Ας μην ξεχνάμε όμως ποιος πολιτικός πόλος είναι αυτός που είναι υπέρ τέτοιων μέτρων και πρακτικών και τις θέσπισε εξ αρχής.

Αρχική Δημοσίευση από The Mountain:
Πάρε ξέρω γω τον Χίτλερ, πριν ανέβει στην εξουσία και τα γαμησει όλα υπήρχε μια μακρά ιστορία 'casual' αντισημιτισμού, εθνικισμού κλπ.

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι το grudge του Χίτλερ ήταν με τον Στάλιν, οι εβραίοι ηταν απλά ένα σκαλοπάτι.Όταν έχεις μια Αμερική στην οποία η μαρξιστική ιδεολογία διατυμπανίζεται παντού και ο μέσος λευκός άντρας είναι ρατσιστής καταπιεστής και βιαστής επειδή υπάρχει εκτός και αν είναι ευνουχισμένος γιατί μας φαίνεται περίεργο το ότι αρχίζουν να αυξάνονται τα ποσοστά της ακροδεξιάς?

juste un instant · 30-05-20

Ακριβώς. Ας μην ξεχνάμε όμως ποιος πολιτικός πόλος είναι αυτός που είναι υπέρ τέτοιων μέτρων και πρακτικών και τις θέσπισε εξ αρχής.

Ποιος πιστευει οτι το positive discrimination δεν είναι κι αυτό discriminating; Οι leftish.

Guest 712911 · 30-05-20

Επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω ότι κάποιοι κάθονται και τραβάνε βίντεο αντί να βοηθήσουν... Ναι, δεν αντιλέγω, και εγώ απορώ που ορισμένοι σκέφτονται να πράξουν έτσι. Ωστόσο, το ειρωνικό εδώ πέρα (όπως και σε αρκετές άλλες περιπτώσεις) είναι ότι επειδή ακριβώς κάποιοι βιντεοσκοπούσαν το συμβάν, βγήκε η αλήθεια στο φως. Με άλλα λόγια, ακόμη και υλικό από τις κάμερες να παίρνανε για να δουν αν όντως οι αστυνομικοί κακομεταχειρίστηκαν το θύμα, δε θα ακουγόταν ποτέ ο Floyd να λέει ότι δεν μπορεί να αναπνεύσει. Θα ήταν μόνο εμφανές το γεγονός ότι τον έριξαν στο πάτωμα.

Samael · 30-05-20

Αρχική Δημοσίευση από Felid:
Επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω ότι κάποιοι κάθονται και τραβάνε βίντεο αντί να βοηθήσουν... Ναι, δεν αντιλέγω, και εγώ απορώ που ορισμένοι σκέφτονται να πράξουν έτσι. Ωστόσο, το ειρωνικό εδώ πέρα (όπως και σε αρκετές άλλες περιπτώσεις) είναι ότι επειδή ακριβώς κάποιοι βιντεοσκοπούσαν το συμβάν, βγήκε η αλήθεια στο φως. Με άλλα λόγια, ακόμη και υλικό από τις κάμερες να παίρνανε για να δουν αν όντως οι αστυνομικοί κακομεταχειρίστηκαν το θύμα, δε θα ακουγόταν ποτέ ο Floyd να λέει ότι δεν μπορεί να αναπνεύσει. Θα ήταν μόνο εμφανές το γεγονός ότι τον έριξαν στο πάτωμα.

Το θέμα δεν είναι να έβγαινε βίντεο όμως . Καλύτερα να μην το είχαμε καν εαν αυτό του γλύτωνε την ζωή επειδή θα προτιμούσαν να κάνουν παρέμβαση οι περαστικοί . Πάντως δεν τους κατηγορώ, η Αμερική είναι πολύ περίεργη χώρα σε τέτοια θέματα . Οι περαστικοί δεν θα μπορούσαν να ξέρουν ούτε το πως ούτε το γιατί . Ήταν δουλειά των αστυνομικών να τα ξέρουν αυτά . Αλλά το χειρότερο ξέρεις ποιο είναι ; Η αστυνομία πλέον στην Αμερική δεν εμπιστεύεται τους πολίτες της,τους μεταχειρίζεται ως ένοχους μέχρι αποδείξεως του εναντίον και όχι το ανάποδο. Αλλά απο την άλλη είναι ακόμα πιο λυπηρό το οτι ούτε ο κόσμος πλέον εμπιστεύεται την αστυνομία . Κάτι που τους αφήνει διπλά εκτεθειμένους,τόσο στους πραγματικούς εγκληματίες όσο και στους αστυνομικούς,δεν ξέρουν πως να προστατευτούν . Έτσι λοιπόν η κατάσταση απαιτεί την άδεια για οπλοκατοχή ,αλλά αντίστροφα κιόλας η χρήση όπλων επιφέρει την κατάσταση :/ .

Δυστυχώς δεν μπορώ να το δεχτώ αυτό που προαναφέρθηκε σε άλλο post οτι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι είναι συνεχώς σε εγρήγορση για την ζωή τους και λάθη γίνονται . Αυτό δεν ήταν λάθος, και φαίνεται ξεκάθαρα . Αυτό ήταν δολοφονία. Δεν προστάτευαν κανέναν, ούτε οι ίδιοι ήταν σε κίνδυνο καθώς υπάκουε στις εντολές τους πλήρως . Εξάλλου ο τύπος έχει ιστορικό και το αστυνομικό τμήμα όχι απλά δεν έκανε κάτι για όλα τα παράπονα αλλά ίσα ίσα,μετά απο αυτό τους κάλυψε κιόλας . Έχει και η διοίκηση του τμήματος ευθύνες σε όλο αυτό!

Guest 712911 · 30-05-20

Αρχική Δημοσίευση από Samael:
Το θέμα δεν είναι να έβγαινε βίντεο όμως . Καλύτερα να μην το είχαμε καν εαν αυτό του γλύτωνε την ζωή επειδή θα προτιμούσαν να κάνουν παρέμβαση οι περαστικοί . Πάντως δεν τους κατηγορώ, η Αμερική είναι πολύ περίεργη χώρα σε τέτοια θέματα . Οι περαστικοί δεν θα μπορούσαν να ξέρουν ούτε το πως ούτε το γιατί . Ήταν δουλειά των αστυνομικών να τα ξέρουν αυτά . Αλλά το χειρότερο ξέρεις ποιο είναι ; Η αστυνομία πλέον στην Αμερική δεν εμπιστεύεται τους πολίτες της,τους μεταχειρίζεται ως ένοχους μέχρι αποδείξεως του εναντίον και όχι το ανάποδο. Αλλά απο την άλλη είναι ακόμα πιο λυπηρό το οτι ούτε ο κόσμος πλέον εμπιστεύεται την αστυνομία . Κάτι που τους αφήνει διπλά εκτεθειμένους,τόσο στους πραγματικούς εγκληματίες όσο και στους αστυνομικούς,δεν ξέρουν πως να προστατευτούν . Έτσι λοιπόν η κατάσταση απαιτεί την άδεια για οπλοκατοχή ,αλλά αντίστροφα κιόλας η χρήση όπλων επιφέρει την κατάσταση :/ .

Δυστυχώς δεν μπορώ να το δεχτώ αυτό που προαναφέρθηκε σε άλλο post οτι οι συγκεκριμένοι άνθρωποι είναι συνεχώς σε εγρήγορση για την ζωή τους και λάθη γίνονται . Αυτό δεν ήταν λάθος, και φαίνεται ξεκάθαρα . Αυτό ήταν δολοφονία. Δεν προστάτευαν κανέναν, ούτε οι ίδιοι ήταν σε κίνδυνο καθώς υπάκουε στις εντολές τους πλήρως . Εξάλλου ο τύπος έχει ιστορικό και το αστυνομικό τμήμα όχι απλά δεν έκανε κάτι για όλα τα παράπονα αλλά ίσα ίσα,μετά απο αυτό τους κάλυψε κιόλας . Έχει και η διοίκηση του τμήματος ευθύνες σε όλο αυτό!

Είπα ότι δεν αντιλέγω ( = δε συμφωνώ που τραβάνε βίντεο). Από τις κάμερες όμως δε θα έβγαινε άκρη. Θα έλεγαν απλά ότι τον έριξαν στο έδαφος και πως δεν κάνανε τίποτα άλλο. Θα ισχυριζόντουσαν ότι ήταν μία απλή διαδικασία. Εξάλλου, ο κόσμος αντέδρασε γιατί το θύμα εκλιπαρούσε για να ανασάνει και να μην τον σκοτώσουν. Το βίντεο παρείχε το αδιάσειστο στοιχείο της βαρβαρότητας των αστυνομικών.

juste un instant · 30-05-20

Σίγουρα ο αστυνομικός υπερέβεί των εξουσιών του, σίγουρα έχει ιστορικό που δεν του δινει πολλά περιθώρια για ελαφρυντικά αλλά όταν εχεις να κανεις με ενα διμετρο σε μια δυσκολη περίοδο είναι kinda scary...

Samael · 30-05-20

Αρχική Δημοσίευση από Felid:
Είπα ότι δεν αντιλέγω ( = δε συμφωνώ που τραβάνε βίντεο). Από τις κάμερες όμως δε θα έβγαινε άκρη. Θα έλεγαν απλά ότι τον έριξαν στο έδαφος και πως δεν κάνανε τίποτα άλλο. Θα ισχυριζόντουσαν ότι ήταν μία απλή διαδικασία. Εξάλλου, ο κόσμος αντέδρασε γιατί το θύμα εκλιπαρούσε για να ανασάνει και να μην τον σκοτώσουν. Το βίντεο παρείχε το αδιάσειστο στοιχείο της βαρβαρότητας των αστυνομικών.

Σίγουρα σε αυτό έχεις δίκιο . Ο λόγος που ο κόσμος έχει τρελαθεί πέρα απο το κομμάτι που θέλει την δολοφονία να σχετίζεται με τον ρατσισμό ,είναι οτι οι ένοχοι λένε συνεχώς ψέματα για το πως εξελίχθηκε το συμβάν . Και μέχρι πριν ήταν αστυνομικοί...Πως να τους εμπιστευτείς μετά ; Ειδικά όταν το τοπικό τμήμα τους στήριξε κιόλας .

Guest 712911 · 30-05-20

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Σίγουρα ο αστυνομικός υπερέβεί των εξουσιών του, σίγουρα έχει ιστορικό που δεν του δινει πολλά περιθώρια για ελαφρυντικά αλλά όταν εχεις να κανεις με ενα διμετρο σε μια δυσκολη περίοδο είναι kinda scary...

Αν αρχίζουμε να εξισώνουμε όλους τους ανθρώπους ως τα χείριστα όντα*, σωθήκαμε!

- "όταν εχεις να κανεις με ενα διμετρο"

- όταν έχεις να κάνεις με "μαύρο"

- όταν έχεις να κάνεις με Μεξικανό, Κινέζο, Ρώσο" κτλ

juste un instant · 30-05-20

Αρχική Δημοσίευση από Felid:
Αν αρχίζουμε να εξισώνουμε όλους τους ανθρώπους, σωθήκαμε!

- "όταν εχεις να κανεις με ενα διμετρο"
- όταν έχεις να κάνεις με "μαύρο"
- όταν έχεις να κάνεις με Μεξικανό, Κινέζο, Ρώσο" κτλ

Αν δεν μπεις στη θέση του αστυνομικού και το τι έχει αντιμετωπίσει μέχρι τώρα δεν είναι ευκολο να καταλάβεις. Επίσης μπορεί να το έχει ξανακάνει και να μην έχει πάθει τίποτε ο κακοποιός και συλληφθείς.

Guest 712911 · 30-05-20

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Αν δεν μπεις στη θέση του αστυνομικού και το τι έχει αντιμετωπίσει μέχρι τώρα δεν είναι ευκολο να καταλάβεις.

Αν το πας έτσι, τότε οι όλοι οι Ινδιάνοι και οι πάλαι ποτέ δούλοι (aka "μαύροι"), έπρεπε να μην είχαν αφήσει τους "άσπρους" σε χλωρό κλαρί.

Σίγουρα το να είναι κανείς αστυνομικός δεν είναι εύκολο επάγγελμα. Ωστόσο: α) είναι ένα επάγγελμα το οποίο οι ίδιοι επέλεξαν, άρα αποδέχτηκαν και τα αρνητικά και β) υποτίθεται ότι εκείνοι είναι οι υπεύθυνοι για την επιβολή του νόμου και της τάξης· όχι να κάνουν το εντελώς αντίθετο βασιζόμενοι στις προσωπικές ιδεολογίες/πεποιθήσεις τους.

juste un instant · 30-05-20

Eννοω οτι μπορει να τους ξέφυγαν παραβάτες λόγω υπερβολικής επιείκειας, ή να το έχουν εφαρμόσει αυτό με το γονατο και σε αλλους και να μην υπήρχε ποτε πρόβλημα. Πολλές φορες το ιστορικό που κουβαλαμε αντί να μας βοηθάει μας ωθει σε λάθη.

Guest 712911 · 30 Μαΐου 2020

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Επίσης μπορεί να το έχει ξανακάνει και να μην έχει πάθει τίποτε ο κακοποιός και συλληφθείς.

Όταν κάποιος εκλιπαρεί να πάρει ανάσα (ακόμη και κατηγορούμενος), δεν υπάρχει καμία δικαιολογία να συνεχίζεται η συγκεκριμένη πρακτική που προκαλεί αυτό το αίσθημα ασφυξίας.

Στην τελική, ήταν 3 εναντίον 1.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Μαΐου 2020

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Eννοω οτι μπορει να τους ξέφυγαν παραβάτες λόγω υπερβολικής επιείκειας, ή να το έχουν εφαρμόσει αυτό με το γονατο και σε αλλους και να μην υπήρχε ποτε πρόβλημα.

Να μάθουν τότε σωστές λαβές και ό,τι μαθαίνουν στις σχολές τους. Όχι να πατάνε τον λαιμό οποιουδήποτε λες και ο άλλος δε χρειάζεται οξυγόνο για να ζήσει.

juste un instant · 30-05-20

Αρχική Δημοσίευση από Felid:
Στην τελική, ήταν 3 εναντίον 1.

Σε τέτοιες περιπτωσεις γίνονται καμια φορά πιο εύκολα τα λάθη.

*Serena* · 30-05-20

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Σίγουρα ο αστυνομικός υπερέβεί των εξουσιών του, σίγουρα έχει ιστορικό που δεν του δινει πολλά περιθώρια για ελαφρυντικά αλλά όταν εχεις να κανεις με ενα διμετρο σε μια δυσκολη περίοδο είναι kinda scary...

Οπότε ο μπάτσος δικαιολογείται λόγω small man syndrome? Έχεις αποδείξεις ότι ο Floyd αντέδρασε άσχημα στη σύλληψη και ήταν δυνητικά επικίνδυνος? Γιατί όλα τα στοιχεία λένε το αντίθετο. Φοβισμένος μόνο ο νεκρός ήταν από τους άμεσα εμπλεκόμενους.

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
μπορεί να το έχει ξανακάνει και να μην έχει πάθει τίποτε ο κακοποιός και συλληφθείς

Οπότε η απάνθρωπη μεταχείριση κρατουμένου είναι αποδεκτή εφόσον δεν πέθανε? Δεν το έβαλε στιγμιαία εκεί για να τον ακινητοποιήσει, καθόταν πάνω του για ώρα. Και εύκολα θα μπορούσε να έχει πατήσει στην πλάτη του χωρίς να προκύψει το γνωστό αποτέλεσμα, να του βάλει τις χειροπέδες και να τελειώσει η ιστορία. Δεν ήταν λάθος, δολοφονία ήταν.

Μάρκος Βασίλης · 30-05-20

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Eννοω οτι μπορει να τους ξέφυγαν παραβάτες λόγω υπερβολικής επιείκειας, ή να το έχουν εφαρμόσει αυτό με το γονατο και σε αλλους και να μην υπήρχε ποτε πρόβλημα. Πολλές φορες το ιστορικό που κουβαλαμε αντί να μας βοηθάει μας ωθει σε λάθη.

Ναι, άνθρωπος ήταν και ο αστυνομικός, προφανώς, τα λάθη είναι ανθρώπινα, συμφωνούμε. Αλλά, όταν αυτά τα λάθη στοιχίζουν σε ανθρώπινες ζωές, δε θεωρώ ότι η «αδύναμη» ανθρώπινη φύση από μόνη της μπορεί να αποτελέσει γραμμή υπεράσπισης - ειδικά από τα άτομα που τα ίδια υπερασπίζονται τον νόμο.

Ο αστυνομικός, εν τέλει, βρέθηκε και αναμένουμε τώρα να πάρει τον δρόμο του.

Για την ακινητοποίηση με το γόνατο στο στήθος, πάντως, εκ πείρας, εύκολα κάνεις ζημιά στο ηλιακό πλέγμα του άλλου - και αν το ξέρω εγώ ως ερασιτέχνης, είναι σίγουρα μέρος της εκπαίδευσης του αστυνομικού. Ας κοιτάξουμε πώς θα διασφαλίσουμε ότι τα άτομα που μας προφυλάσσουν καταρτίζονται κατάλληλα, παρά να ψάχνουμε ελαφρυντικά όταν αυτά κάνουν «λάθη».

juste un instant · 30-05-20

Για την ακινητοποίηση με το γόνατο στο στήθος, πάντως, εκ πείρας, εύκολα κάνεις ζημιά στο ηλιακό πλέγμα του άλλου

Στο λαιμό λογικά θα είναι χειρότερα

Ας κοιτάξουμε πώς θα διασφαλίσουμε ότι τα άτομα που μας προφυλάσσουν καταρτίζονται κατάλληλα, παρά να ψάχνουμε ελαφρυντικά όταν αυτά κάνουν «λάθη».

Δεν διαφωνω. Αν υπαρχουν ελαφρυντικά όμως γιατί να μην λαμβάνονται υπ'οψιν; Μια π.χ ξέρω εγώ... πάθηση του Φλόιντ που ναοδηγησε πιο ευκολα σε θάνατο.

Guest 875331 · 30 Μαΐου 2020

Ήδη αποδείχθηκε πως δεν υπάρχει στατιστική και γενικά σοβαρή και μη καθαρά ιδεολογική βάση για το γεγονός πως δεν υπάρχει "συστημικός" ρατσισμός που κάθε αριστερός Αμερικάνος(όντας ρατσιστής) θέλει να αποδείξει.

Το ζήτημα είναι πως ξεχνάτε και πως τα εγκλήματα κατά των μειονοτήτων γίνονται κατά πλειοψηφία από μπάτσους που και οι ίδιοι ανήκουν στις ίδιες μειονότητες. 'Ένας "λευκός" μπάτσος έχει στατιστικά μιλώντας λιγότερες πιθανότητες να προβεί σε βίαιες/παράνομες ενέργειες έναντι μαύρου πολίτη.

Σε άλλα νέα, ο λόγος που οι μαύροι Αμερικάνοι ευθύνονται για τόσο πολλά εγκλήματα, δεν είναι ούτε γιατί δεν παίρνουν ευθύνη ή κάτι τέτοιο όπως λένε οι cuckservatives, ούτε επειδή υπάρχει συστημικός ρατσισμός - ένας ασαφές όρος που επινόησαν ρατσιστές αριστεροί.

Πολύ απλά, το "black crime" συμβαίνει σε γειτονιές-γκέτο, δλδ γειτονιές με επιδοτούμενα σπίτια απ' το αμερικάνικο κράτος. Υπεύθυνοι είναι οι "λευκοί"(σε εισαγωγικά γτ δε νοείται λευκή ταυτότητα) elite που αποφάσισαν να κλέβουν τα λεφτά του αμερικάνου φορολογούμενου και να τα δίνουν στο μαύρο πολίτη. Κατά αυτόν το τρόπο, και οι 2 ομάδες βγαίνουν ηττημένες, το ποιος όμως νικάει, ποια μειοψηφία βγαίνει κερδισμένη θα το αφήσω στην κρίση του καθενός.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Μαΐου 2020

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Δεν διαφωνω. Αν υπαρχουν ελαφρυντικά όμως γιατί να μην λαμβάνονται υπ'οψιν; Μια π.χ ξέρω εγώ... πάθηση του Φλόιντ που ναοδηγησε πιο ευκολα σε θάνατο.

Γιατί αν είσαι ιδεολόγος δεν θέλεις να κατηγορήσεις καν τους μπάτσους που βλέπουμε στο βίντεο. Θες να κατηγορήσεις την αστυνομία, αλλά κι αυτός ο παράγοντας παραείναι άμεσος για το γούστο σου. Θες να κατηγορήσεις το "σύστημα" και μέσα απ' αυτό τον μέσο απλό πολίτη ο οποίος έχει προβλήματα και συμπλέγματα μέσα του και δεν το ξέρει, και, άρα, πρέπει να αφιερώσει όλο το υπόλοιπο της ζωής του στην καταπολέμηση του φαινομενικού ρατσισμού και την εδραίωση της ισότητας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Μαΐου 2020

Γι' αυτό γιατί δε μιλάει κανείς; Νόμιζα ο ρατσισμός έχει πολλά πρόσωπα.

'Can this be for real?' Trump tweets his disbelief at disturbing video showing a man repeatedly punching an elderly care home patient lying helplessly in his bed

Guest 092312 · 30-05-20

Eίναι λίγο ντροπή να μιλάμε ακόμα για το αν υπάρχει ρατσισμός ε (έναντι των μαύρων στην Αμερική, έναντι ποιών εδώ; )
Καλά όχι ότι μου κάνει και εντύπωση πλέον, αλλά αυτό, ντροπή.

Πάρτε και κάτι γλυκούλι

Ο Θάνατος του George Floyd

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 712911

Επισκέπτης

Τιμώμενο Μέλος

Guest 712911

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Guest 712911

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 712911

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 712911

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Guest 092312

Επισκέπτης