Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

Σε 3 με 4 εβδομάδες ο κορωνοϊός στην Ελλάδα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Συγγνώμη για την ενόχληση, αλλά μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις πώς δεν έχουν υπάρξει κρούσματα σε Αφρική και Λατινική Αμερική, με μία πανδημία με εξάπλωση όπως λες σαν τη γρίπη;

μπορεί να υπάρχουν αλλα να μη τα έχουν διαγνώσει ακόμα (αυτό πάει για την Ελλάδα ). Όταν στην Αφρική δεν έχουν να φάνe δε θα κάτσουν να κάνουν τεστ για τον κορωνοιο και τις γρίπες και επίσης μη ξεχνάμε και το κλίμα.

Στην Νότια Αφρική είναι Καλοκαίρι τώρα οπότε εκέι δεν υπάρχει πρόβλημα, το ίδιο και στην Λατινική Αμερική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chester20080]

μπορεί να υπάρχουν αλλα να μη τα έχουν διαγνώσει ακόμα (αυτό πάει για την Ελλάδα ). Όταν στην Αφρική δεν έχουν να φάνe δε θα κάτσουν να κάνουν τεστ για τον κορωνοιο και τις γρίπες και επίσης μη ξεχνάμε και το κλίμα.

Στην Νότια Αφρική είναι Καλοκαίρι τώρα οπότε εκέι δεν υπάρχει πρόβλημα, το ίδιο και στην Λατινική Αμερική.

Ναι αλλά στην Αυστραλία τότε πώς έχουν 12 κρούσματα; Αντίστοιχα ούτε οι πολύ βόρειες χώρες έχουν πολλά κρούσματα ακόμα. Οπότε προς το παρόν δε φαίνεται να συσχετίζεται με το κρύο με μια πρώτη ματιά.
Στον Ebola πριν μερικά χρόνια που είχε χτυπήσει στην Αφρική κυρίως, τότε πώς νοιάζονταν να ανιχνεύσουν τα κρούσματα και τους νεκρούς; Τι φάση τι εννοείς, υποανάπτυκτη ήπειρος, άρα ποιός νοιάζεται για τις αρρώστιες; Γιατί έχουν άλλα προβλήματα να σκεφτούν όπως η σίτιση; Όχι, φυσικά και όλοι μας νοιαζόμαστε.

Το μόνο που έχει λογική βάση με τα όσα γνωρίζουμε είναι ότι όντως πολύ εύκολα μπορεί να μην έχουν διαγνωσθεί ακόμα κρούσματα ή .. σύμφωνα με κάποιες πιο αμφιλεγόμενες απόψεις να μην δημοσιεύεται η πραγματική έκταση της ασθένειας και του αριθμού των προσβεβλημένων.

Επίσης μέσα σε όλα αυτά δεν ξέρω αν έχετει δει τι συμβαίνει με την οικονομία της Κίνας αλλά καταρρέει μέρα με τη μέρα σαν σε ελεύθερη πτώση. Και ήδη έχουν έρθει σε αντιπαράθεση Γερμανία με Κίνα για διάφορα δημοσιεύματα στην der spiegel που υποβαθμίζουν την Κίνα. Μαντέψτε ποιοι επωφελούνται από όλη αυτήν την κατάσταση, δηλαδή με την οικονομική κατρακύλα της Κίνας και την αποδυνάμωσή της. "Φίλοι" κι εχθροί της.

Όπως βλέπετε κρυφές μεταβλητές, παραπληροφόρηση και διάφορες θεωρίες πολύ εύκολα λέγονται και το μυαλό τρέχει σε διάφορα σενάρια. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει την αλήθεια και τι συμφέρονται παίζονται. Γι'αυτό πχ το να συσχετίσουμε έτσι αυθαίρετα τον ιό με κλίμα οδηγεί στο ότι πχ ο ιος είναι ανθεκτικός ή όχι σε ζεστά ή όχι κλίματα άρα πιο εύκολα μεταδίδεται στις τάδε χώρες. Έχει νόημα να κενολογούμε έτσι; Αρκετή παραπληροφόρηση υπάρχει ήδη και υπάρχει πόσος πανικός. Αυτές τις μέρες εδώ στη Θεσσαλονίκη βλέπω κάποια άτομα στα αστικά να είναι με μάσκα και να κυκλοφορούν έτσι έξω. Καταλαβαίνω γιατί το κάνουν, πιο πιθανόν όχι για τον κορωνοϊό αλλά για την εποχική γρίπη, ωστόσο και πάλι είναι ανησυχητικό να το βλέπεις στην καθημερινότητα, ειδικά μέσα σε όλα αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Όπως βλέπετε κρυφές μεταβλητές, παραπληροφόρηση και διάφορες θεωρίες πολύ εύκολα λέγονται και το μυαλό τρέχει σε διάφορα σενάρια. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει την αλήθεια και τι συμφέρονται παίζονται. Γι'αυτό πχ το να συσχετίσουμε έτσι αυθαίρετα τον ιό με κλίμα οδηγεί στο ότι πχ ο ιος είναι ανθεκτικός ή όχι σε ζεστά ή όχι κλίματα άρα πιο εύκολα μεταδίδεται στις τάδε χώρες. Έχει νόημα να κενολογούμε έτσι; Αρκετή παραπληροφόρηση υπάρχει ήδη και υπάρχει πόσος πανικός. Αυτές τις μέρες εδώ στη Θεσσαλονίκη βλέπω κάποια άτομα στα αστικά να είναι με μάσκα και να κυκλοφορούν έτσι έξω. Καταλαβαίνω γιατί το κάνουν, πιο πιθανόν όχι για τον κορωνοϊό αλλά για την εποχική γρίπη, ωστόσο και πάλι είναι ανησυχητικό να το βλέπεις στην καθημερινότητα, ειδικά μέσα σε όλα αυτά.

Oι Αυστραλοί είναι πλούσιοι και είναι πολλοί που πήγαν στην Κίνα για διακοπές και ταξιδάκια αλλά για business λόγους. Διεγνώστηκαν επειδή το σύστημα υγείας ειναι καλό εκέι αλλά ο ιός δε μεταδόθηκε. Αν δεν ήταν Καλοκαίρι εκέι δε θα μιλούσαμε για 8 αλλά 108 :/

Αν αναλογιστούμε την έκταση δεν είναι πολλά τα κρούσματα.

Στην Κεντροβόρεια Αφρική έχουν σημαντικότερα προβλήματα να λύσουν δε θα κάνουν εξετάσεις για τον Κορονοιό.

Τωρα σε κλίματα όπως της Σουηδίας και της Δανίας πάλι δε νομίζω να μπορεί να γίνει εύκολα μετάδοση.. αντιθέτως στο μεσογειακό μπορέι :/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

χμ,πιστεύετε ότι η Κίνα θα απομόνωνε τόσα εκατομύρρια ανθρώπους,έχοντας κάνει τεράστια ζημιά στην οικονομία της ακόμα και στο χρηματιστήριο για έναν ιό που είναι όπως λέει ο φόκος,δηλαδή σιγά τα λάχανα;Πόσο ηλίθιοι πρέπει να είμαστε να το πιστεύουμε αυτό;
Είναι δεδομένο ότι για κάποιο λόγο γίνεται τέτοιος χαμός και δεν εννοώ για τα ΜΜΕ αλλα για πράξεις που δεν συμφέρουν ολόκληρα κράτη και κυρίως την Κίνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chester20080]

χμ,πιστεύετε ότι η Κίνα θα απομόνωνε τόσα εκατομύρρια ανθρώπους,έχοντας κάνει τεράστια ζημιά στην οικονομία της ακόμα και στο χρηματιστήριο για έναν ιό που είναι όπως λέει ο φόκος,δηλαδή σιγά τα λάχανα;Πόσο ηλίθιοι πρέπει να είμαστε να το πιστεύουμε αυτό;
Είναι δεδομένο ότι για κάποιο λόγο γίνεται τέτοιος χαμός και δεν εννοώ για τα ΜΜΕ αλλα για πράξεις που δεν συμφέρουν ολόκληρα κράτη και κυρίως την Κίνα.

Πώς το εννοείς; Ότι είναι πολύ σοβαρή η κατάσταση και η Κίνα το κάνει γιατί θέλει να φανεί ικανή ότι μπορεί να διαχειριστεί τέτοια συμβάντα έτσι;
Κοίτα συμφωνώ σίγουρα συμφέροντα υπάρχουν. Αλλά όταν ξοδεύει 9 δις, ναι δις, για τον περιορισμό του ιού μέσα σε μόλις δύο εβδομάδες, έχοντας μόνο 2000 κρούσματα, και το μόνο πάει στο συγκριτικά με τον πληθυσμό της που είναι δεκάδες εκατομμύρια έτσι.. Τότε κάτι με βάζει σε δεύτερες σκέψεις ότι κάτι άλλο παίζεται από πίσω, κάτι πολύ πιο σοβαρό και σκοτεινό. Δηλαδή οι ενέργειές της αντιστοιχούν σε μια πανδημία τουλάχιστον δεκαπλάσιας τάξης και δεν εννοώ αυτό που κάνει τώρα, αλλά με βάση τα όσα ήξερε η Κίνα όταν έλαβε τα μέτρα. Δηλαδή ήταν σα να ήξερε εξαρχής με κάποιον μαγικό τρόπο ότι είναι πολύ άσχημα τα πράγματα και ότι θα υπάρξουν δεκάδες χιλιάδες κρούσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Γενικά ο κάθε επαγγελματίας υγείας λέει τα δικά του(γιατί δεν είμαστε ειδικοί και οι γνώσεις μας είναι περιορισμένες) θα μιλήσω για μένα

όχι δε θεωρώ πως πρέπει να ανησυχούμε (όχι περισσότερο από το Η1Ν1 που έγινε ο ίδιος χαμός το 2011 -κοινώς οι ιατροί είμαστε άσχετοι- ) εμείς αλλά τα άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας που εκ των πραγμάτων πρέπει να προχέχουν.

https://prntscr.com/qvql8k

κοίτα τι λέει εδώ δεν αξιολογούνται τα αρνητικά αποτελέσματα
συνεπώς δε είναι βοηθητικό καθόλου στα επείγοντα του νοσοκομείου γιατί αυτά τα τεστ παραπλανούν.


real time pcr ειναι αξιόπιστη εξέταση αλλά πολύ ακριβή (δε τα ξέρω καλά ένας βιολόγος - βιοχημικός τα ξέρει καλύτερα)
θα προκύψουν και καποια ανοσολογικά τεστ τα οποία θα είναι πιο φτηνά και θα μπορούν να χρησιμοποιούν στον ευρύ πληθυσμό.

Προσωπικά το rt-pcr θεωρώ κίνηση marketing αφού δε διαφέρει ουσιαστικά η αντιμετώπιση που είναι μη ειδική. Κάνουμε μια εξέταση μόνο αν με το αποτέλεσμα της μας βοηθήσει στην θεραπευτική γραμμή.

Με την απομόνωση του ιού θα προκύψει εμβόλιο που καλό είναι να κάνουμε του χρόνου (αυτοί τουλάχιστον που ανήκουν σε ειδικές κατηγορίες) .

Λάθος.Γιατροί που μίλαγαν σε εκπομπές και δεν μιλώ για γιατρουδάκια ,αλλα για κορυφαίους ,σαφέστατα είπαν ότι ειναι δεδομένο πως αυτός ο ιός έχει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό θνησιμότητας απο την συνηθισμένη γρίππη.
Καλό λοιπόν θα είναι φόκο να μην το παίζεις ξερόλας και να μην παραπληροφορείς τον κόσμο διότι ακριβώς αυτό κάνεις.Και μιλάμε για πάρα πολύ σοβαρή υπόθεση,δεν μιλάμε για καμία ταινία.

Πώς το εννοείς; Ότι είναι πολύ σοβαρή η κατάσταση και η Κίνα το κάνει γιατί θέλει να φανεί ικανή ότι μπορεί να διαχειριστεί τέτοια συμβάντα έτσι;
Κοίτα συμφωνώ σίγουρα συμφέροντα υπάρχουν. Αλλά όταν ξοδεύει 9 δις, ναι δις, για τον περιορισμό του ιού μέσα σε μόλις δύο εβδομάδες, έχοντας μόνο 2000 κρούσματα, και το μόνο πάει στο συγκριτικά με τον πληθυσμό της που είναι δεκάδες εκατομμύρια έτσι.. Τότε κάτι με βάζει σε δεύτερες σκέψεις ότι κάτι άλλο παίζεται από πίσω, κάτι πολύ πιο σοβαρό και σκοτεινό. Δηλαδή οι ενέργειές της αντιστοιχούν σε μια πανδημία τουλάχιστον δεκαπλάσιας τάξης και δεν εννοώ αυτό που κάνει τώρα, αλλά με βάση τα όσα ήξερε η Κίνα όταν έλαβε τα μέτρα. Δηλαδή ήταν σα να ήξερε εξαρχής με κάποιον μαγικό τρόπο ότι είναι πολύ άσχημα τα πράγματα και ότι θα υπάρξουν δεκάδες χιλιάδες κρούσματα.

Απο ότι κατάλαβα το ίδιο λέμε.Ότι αν δεν ήταν σοβαρά τα πράγματα η Κινα δεν θα έκανε όλα αυτά,διότι χάνει πολύ οικονομικά.Είναι πολυ σοβαρά τα πράγματα,αυτό εννοώ.Απλά κάποιοι είναι επαγγελματίες εφησυχαστές και κάποιοι αλλοι,δεν ξέρουν.Οι τελευταίοι απο το φόρουμ.

edit:Να σημειώσουμε δε ότι αν ήταν σαν την γρίπη την συνηθισμένη ο ΠΟΥ δεν θα κήρυττε παγκόσμιο συναγερμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Λάθος.Γιατροί που μίλαγαν σε εκπομπές και δεν μιλώ για γιατρουδάκια ,αλλα για κορυφαίους ,σαφέστατα είπαν ότι ειναι δεδομένο πως αυτός ο ιός έχει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό θνησιμότητας απο την συνηθισμένη γρίππη.
Καλό λοιπόν θα είναι φόκο να μην το παίζεις ξερόλας και να μην παραπληροφορείς τον κόσμο διότι ακριβώς αυτό κάνεις.Και μιλάμε για πάρα πολύ σοβαρή υπόθεση,δεν μιλάμε για καμία ταινία.

Και την γρίπη δε την θεωρω απλό πράγμα. Κάθε χρόνο κάνω το αντιγριπικό μου εμβόλιο.

Όποιος είναι σοβαρός ιατρός - βιοεπιστήμονας δε κάνει δηλώσεις για τον ιό (τώρα που μόλις απομονώθηκε το στέλεχος και κάνουν τα τεστ σε επιλεγμένα άτομα είναι λογικό να έχουμε αυξημένη θνησιμότητα και να περνάει της γρίπης (δε λεει κάτι αυτό). Στην γρίπη όπου και να πας μπορεί να σου κάνουν ένα test και να βγει θετικό... αυτόματα μειώνεται και θνησιμότητα.

Επίσης θεωρώ πως οι δημοσιογράφοι μετάφεραν λάθος το θέμα.

Το να κλείνουν τα σχολεία για την γρίπη, το να γεμίζουν τα επείγοντα νοσοκομείων με γριπωμένους κοκ δείχνει ότι κάτι δε πάει καλά σε αυτό...
Το να βγαίνει η φαρμακευτική εταιρία και να λέει οτι υπάρχουν αρκετά tamiflu για όλους πάλι δε μπορώ να το εκλάβω σοβαρά.

Στο πρώτο θέμα του thread είπα την άποψη μου και είπα πως θα έχουμε πάσχων και στην Ελλάδα, επίσης είπα ότι ένας ιατρός (οπως εγώ) δε μπορεί να κρίνει.

Παρόμοιο θέμα είχε γίνει και με την Η1Ν1 το 2009-11

λοιπόν αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι κάνουμε το εμβόλιο που θα βγει .... αλλά οι περισσότεροι δε θα το κάνουν.

Ο ΠΟΥ αυτό που κάνει είναι να περιορίσει τον ιό και να κερδίσει χρόνο ειναι συγκεκριμένα πράγματα αυτά που κάνουν με την τακτική καραντίνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Και την γρίπη δε την θεωρω απλό πράγμα. Κάθε χρόνο κάνω το αντιγριπικό μου εμβόλιο.

Όποιος είναι σοβαρός ιατρός - βιοεπιστήμονας δε κάνει δηλώσεις για τον ιό (τώρα που μόλις απομονώθηκε το στέλεχος και κάνουν τα τεστ σε επιλεγμένα άτομα είναι λογικό να έχουμε αυξημένη θνησιμότητα και να περνάει της γρίπης (δε λεει κάτι αυτό). Στην γρίπη όπου και να πας μπορεί να σου κάνουν ένα test και να βγει θετικό... αυτόματα μειώνεται και θνησιμότητα.

Επίσης θεωρώ πως οι δημοσιογράφοι μετάφεραν λάθος το θέμα.

Το να κλείνουν τα σχολεία για την γρίπη, το να γεμίζουν τα επείγοντα νοσοκομείων με γριπωμένους κοκ δείχνει ότι κάτι δε πάει καλά σε αυτό...
Το να βγαίνει η φαρμακευτική εταιρία και να λέει οτι υπάρχουν αρκετά tamiflu για όλους πάλι δε μπορώ να το εκλάβω σοβαρά.

Στο πρώτο θέμα του thread είπα την άποψη μου και είπα πως θα έχουμε πάσχων και στην Ελλάδα, επίσης είπα ότι ένας ιατρός (οπως εγώ) δε μπορεί να κρίνει.

Παρόμοιο θέμα είχε γίνει και με την Η1Ν1 το 2009-11

λοιπόν αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι κάνουμε το εμβόλιο που θα βγει .... αλλά οι περισσότεροι δε θα το κάνουν.

Δε φταινε μονο τα ΜΜΕ, αλλά και ο λαός στον οποίο αυτα προβάλλουν τα βλακωδη θέματα τους.

Οι Έλληνες σαν λαός χαρακτηρίζονται από μεγαλη ηλιθιότητα. Με την λογική των περισσότερων, θα έχουμε σε λιγα χρονια ψοφήσει όλοι. Τρέξτε Ελ πισω στον Σείριο Μπας και σωθείτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Effort]

Λάθος.Γιατροί που μίλαγαν σε εκπομπές και δεν μιλώ για γιατρουδάκια ,αλλα για κορυφαίους ,σαφέστατα είπαν ότι ειναι δεδομένο πως αυτός ο ιός έχει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό θνησιμότητας απο την συνηθισμένη γρίππη.
Καλό λοιπόν θα είναι φόκο να μην το παίζεις ξερόλας και να μην παραπληροφορείς τον κόσμο διότι ακριβώς αυτό κάνεις.Και μιλάμε για πάρα πολύ σοβαρή υπόθεση,δεν μιλάμε για καμία ταινία.

Προσδιόρισε τον όρο γιατρουδάκι. Επίσης προσδιόρισε τον όρο κορυφαίος γιατρός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Προσδιόρισε τον όρο γιατρουδάκι. Επίσης προσδιόρισε τον όρο κορυφαίος γιατρός.

Γιατρουδάκι είναι αυτός που επαναπαύεται στον μισθουλάκο του,δεν ενημερώνεται,δεν πάει μπροστά..δεν διαβάζει,δεν,δεν ,δεν...και το παίζει και ξερόλας,κορυφαίος είναι αυτός που τουλάχιστον έχει δοκιμαστεί χρόνια τώρα και ξέρουμε τι δουλειά κάνει .Απλά πραγματάκια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Γιατρουδάκι είναι αυτός που επαναπαύεται στον μισθουλάκο του,δεν ενημερώνεται,δεν πάει μπροστά..δεν διαβάζει,δεν,δεν ,δεν...και το παίζει και ξερόλας,κορυφαίος είναι αυτός που τουλάχιστον έχει δοκιμαστεί χρόνια τώρα και ξέρουμε τι δουλειά κάνει .Απλά πραγματάκια.

Nα ξέρεις ότι κορυφαίοι ιατροί..

..δεν άφηναν τον μικρό Ραφαήλ να πάει στην Αμερική να πάρει γονιδιακή θεραπεία. Πίσω από όλους αυτούς που θαυμάζουμε και θαυμάζετε υπάρχουν συμφέροντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Effort]

Το συμπεράνεις αυτό εύκολα βλέποντας τον άπλα στην τηλεόραση? Το κρίνεις μόνο από τους τίτλους που έχει?

Οι Κινέζοι καταναλώνουν μεγάλες ποσότητες ωμών ψαριών. Πολλοί είναι φορείς στελεχών HPV που οδηγούν σε ρινοφαρυγγικά καρκινώματα . Θα μπορούσε ο συγκεκριμένος ιός (κορωνοιος) να κάνει συνλοίμωξη με τον ΗPV και να οδηγεί σε πιο έντονη συμπτωματολογία στους πληθυσμούς αυτούς,ενώ σε άλλους όχι (μια σκέψη-υπόθεση).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Και την γρίπη δε την θεωρω απλό πράγμα. Κάθε χρόνο κάνω το αντιγριπικό μου εμβόλιο.

Όποιος είναι σοβαρός ιατρός - βιοεπιστήμονας δε κάνει δηλώσεις για τον ιό (τώρα που μόλις απομονώθηκε το στέλεχος και κάνουν τα τεστ σε επιλεγμένα άτομα είναι λογικό να έχουμε αυξημένη θνησιμότητα και να περνάει της γρίπης (δε λεει κάτι αυτό). Στην γρίπη όπου και να πας μπορεί να σου κάνουν ένα test και να βγει θετικό... αυτόματα μειώνεται και θνησιμότητα.

Επίσης θεωρώ πως οι δημοσιογράφοι μετάφεραν λάθος το θέμα.

Το να κλείνουν τα σχολεία για την γρίπη, το να γεμίζουν τα επείγοντα νοσοκομείων με γριπωμένους κοκ δείχνει ότι κάτι δε πάει καλά σε αυτό...
Το να βγαίνει η φαρμακευτική εταιρία και να λέει οτι υπάρχουν αρκετά tamiflu για όλους πάλι δε μπορώ να το εκλάβω σοβαρά.

Στο πρώτο θέμα του thread είπα την άποψη μου και είπα πως θα έχουμε πάσχων και στην Ελλάδα, επίσης είπα ότι ένας ιατρός (οπως εγώ) δε μπορεί να κρίνει.

Παρόμοιο θέμα είχε γίνει και με την Η1Ν1 το 2009-11

λοιπόν αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι κάνουμε το εμβόλιο που θα βγει .... αλλά οι περισσότεροι δε θα το κάνουν.

Ο ΠΟΥ αυτό που κάνει είναι να περιορίσει τον ιό και να κερδίσει χρόνο ειναι συγκεκριμένα πράγματα αυτά που κάνουν με την τακτική καραντίνα.

Αν ο ιος παει σε φτωχες χωρες, πχ υποσαχαρια αφρικη, η θνησιμοτητα θα εκτοξευθει γιατι τα κρατη αυτα δεν θα μπορεσουν να ανταπεξελθουν σε ολα αυτα τα περιστατικα πνευμονιας και ο κοσμος θα πεθαινει στους δρομους. Σαφως και ο ιος ειναι ανησυχητικος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Πείτε με τρελό, αλλά δεν εμπιστεύομαι τους κινέζους ως προς τους νεκρούς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chester20080]

• Κρούσματα: 20613
• Νεκροί: 427
• Δεύτερος θάνατος εκτός Κίνας (Mainland), στο Hong Kong
• Graph κρουσμάτων από Global Times:

Αυτό που παρατηρώ και με ανησυχεί είναι ότι κάθε μέρα που περνάει ο ρυθμός αύξησης των κρουσμάτων αυξάνεται. Πχ 3000 κρούσματα μέσα σε μια μέρα?? Σε συνθήκες επαγρύπνησης και καραντίνας? Δηλαδή τι θα γινόταν αν δεν λαμβάνονταν και τέτοια μέτρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Ο αριθμος των κρουσματων ειναι πολυ χαμηλοτερος απο την πραγματικοτητα. Πολλοι επιδημιολογοι κανουν λογο για τουλαχιστον 100,000 κρουσματα. Μου φαινεται λογικο γιατι η επαρχια hubei εχει πληθυσμο 55 εκατομμυρια. Αν ηταν μονο 20,000 τα κρουσματα, ποσες πιθανοτητες εχει καποιος επισκεπτης να κολλησει τον ιο; Εδω ομως βλεπουμε ανθρωπους που ταξιδεψαν στην περιοχη να επιστρεφουν στην χωρα τους με τον ιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Πείτε με τρελό, αλλά δεν εμπιστεύομαι τους κινέζους ως προς τους νεκρούς

Ενώ δεν το είχα σκεφτεί,ίσως και να έχεις δίκιο και θα σου πω το γιατί.Έχω φίλο που έχει γνωστό του που είναι γιατρός στην Κίνα παρακαλώ.Έλληνας.Αυτό το διάστημα ήταν εδώ,απο ότι κατάλαβα.Αυτός λοιπόν έιπε στον φίλο μου ότι οι κινέζοι καταρχήν έχουν πολύ περίεργη νοοτροπία,καλά αυτό το γνώριζα,όπως ξέρω και άλλα για τους κινέζους που για εμάς είναι εξωφρενικά,αλλά το σημαντικό σε αυτήν την περίπτωση είναι πως οι κινέζοι όταν πεθαίνει κάποιος δεν γράφουν συνήθως την πραγματική αιτία,αλλά το τελικό αίτιο του θανάτου του ,πχ καρδιακή προσβολή ,εγκεφαλικό οιδημα ,πνευμονία κλπ.Δεν γράφουν δηλαδή τον καρκίνο που προκάλεσε καρδιακή προσβολή ,την γρίππη που προκαλεσε την πνευμονία κλπ.Τα θύματα λοιπόν απο αυτον τον ιο εμφανίζονται πολύ πιο λίγα απο ότι είναι στην πραγματικότητα.
Δεν ξέρω αν αληθεύει σας λέω τι μου είπαν ,ομως συνάδει με το ότι ο αριθμός των νεκρών δεν δικαιολογεί τόση κινητοποίηση όχι μονο παγκοσμίως ,αλλα κυρίως απο τους κινέζους να θέτουν σε καραντίνα 80 εκατομμύρια άτομα και να γκρεμίζεται το χρηματιστήριο τους.Για 300 νεκρύς δεν μου κολλάει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[chester20080]

Ο αριθμος των κρουσματων ειναι πολυ χαμηλοτερος απο την πραγματικοτητα. Πολλοι επιδημιολογοι κανουν λογο για τουλαχιστον 100,000 κρουσματα. Μου φαινεται λογικο γιατι η επαρχια hubei εχει πληθυσμο 55 εκατομμυρια. Αν ηταν μονο 20,000 τα κρουσματα, ποσες πιθανοτητες εχει καποιος επισκεπτης να κολλησει τον ιο; Εδω ομως βλεπουμε ανθρωπους που ταξιδεψαν στην περιοχη να επιστρεφουν στην χωρα τους με τον ιο.

Πριν από περισσότερο από μια βδομάδα μια νοσοκόμα στην Γούχαν όπως είχα γράψει και παλαιότερα βγήκε σε βίντεο που έλεγε ότι η κυβέρνηση κρύβει την πραγματική έκταση της κατάστασης κι έκανε λόγο για τουλάχιστον 90.000 με 100.000 κρούσματα. Πριν από μια εβδομάδα. Τώρα πόσοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Ενώ δεν το είχα σκεφτεί,ίσως και να έχεις δίκιο και θα σου πω το γιατί.Έχω φίλο που έχει γνωστό του που είναι γιατρός στην Κίνα παρακαλώ.Έλληνας.Αυτό το διάστημα ήταν εδώ,απο ότι κατάλαβα.Αυτός λοιπόν έιπε στον φίλο μου ότι οι κινέζοι καταρχήν έχουν πολύ περίεργη νοοτροπία,καλά αυτό το γνώριζα,όπως ξέρω και άλλα για τους κινέζους που για εμάς είναι εξωφρενικά,αλλά το σημαντικό σε αυτήν την περίπτωση είναι πως οι κινέζοι όταν πεθαίνει κάποιος δεν γράφουν συνήθως την πραγματική αιτία,αλλά το τελικό αίτιο του θανάτου του ,πχ καρδιακή προσβολή ,εγκεφαλικό οιδημα ,πνευμονία κλπ.Δεν γράφουν δηλαδή τον καρκίνο που προκάλεσε καρδιακή προσβολή ,την γρίππη που προκαλεσε την πνευμονία κλπ.Τα θύματα λοιπόν απο αυτον τον ιο εμφανίζονται πολύ πιο λίγα απο ότι είναι στην πραγματικότητα.
Δεν ξέρω αν αληθεύει σας λέω τι μου είπαν ,ομως συνάδει με το ότι ο αριθμός των νεκρών δεν δικαιολογεί τόση κινητοποίηση όχι μονο παγκοσμίως ,αλλα κυρίως απο τους κινέζους να θέτουν σε καραντίνα 80 εκατομμύρια άτομα και να γκρεμίζεται το χρηματιστήριο τους.Για 300 νεκρύς δεν μου κολλάει.

Εγώ το λεω γιατί η ίδια πολιτική τους ιδεολογία στο Τσερνομπιλ αν δε το καταλάβαινε η Δύση (Δυτικός κόσμος) το είχανε κρύψει στην αρχή και το γεγονός αλλά και τον αριθμό των νεκρών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.