Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[TaniaZ]

Πως ακριβώς αποδεικνύεις με μαθηματική λογική πως κάτι δεν ισχύει;

Με εις άτοπον απαγωγή συνήθως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Η απαγωγή σε άτοπο δεν είναι απόδειξη ανυπερξίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TaniaZ]

Ε όχι είναι απλά η αποδεικτική μέθοδος. Όταν αποδεικνύεις πως ένα πρόβλημα δεν έχει λύση, απέδειξες την ανυπαρξία λύσης. Που κολλάς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Μα δεν αποδεικνύεις πως ένα πρόβλημα δεν έχει λύση με την μαθηματική απαγωγή. Απλώς αποδεικνύεις πως η αρχική σου υπόθεση είναι εσφαλμένη.
Καταρχάς, εαν μιλάμε για μαθηματικά λυκείου, όλες οι μαθηματικές πράξεις έχουν λύση, είτε πραγματική είτε μιγαδική.

Ακόμα και αν μπορούσες να ζητήσεις από κάποιον να σου αποδείξει κάτι αρνητικό, δεν θα έπρεπε να το κάνεις καθώς το βάρος της απόδειξεις πέφτει πάντα σες αυτόν που κάνει τον ισχυρισμό. Γι'αυτό και δεν μας βλέπεις να τρέχουμε προσπαθώντας να αποδείξουμε ότι οι μονόκεροι δεν υπάρχουν. Γιατί πολύ απλά όποιος ισχυρίζεται ότι υπάρχουν, είναι αυτός που πρέπει να το αποδείξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TaniaZ]

Μα δεν αποδεικνύεις πως ένα πρόβλημα δεν έχει λύση με την μαθηματική απαγωγή. Απλώς αποδεικνύεις πως η αρχική σου υπόθεση είναι εσφαλμένη.
Καταρχάς, εαν μιλάμε για μαθηματικά λυκείου, όλες οι μαθηματικές πράξεις έχουν λύση, είτε πραγματική είτε μιγαδική.

Δεν ξέρω τώρα αν όντως δεν καταλαβαίνεις τι λέω ή απλά διαφωνείς για να διαφωνείς, αλλά προφανώς μπορείς και να αποδείξεις πως ένα πρόβλημα δεν έχει λύση. Το πιο απλό παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ είναι ο τετραγωνισμός του κύκλου, την ανυπαρξία λύσης του οποίου απέδειξε το von Lindemann. Προφανώς και μπορείς λοιπόν να αποδείξεις κάτι αρνητικό μέσω λογικής.

Ακόμα και αν μπορούσες να ζητήσεις από κάποιον να σου αποδείξει κάτι αρνητικό, δεν θα έπρεπε να το κάνεις καθώς το βάρος της απόδειξεις πέφτει πάντα σες αυτόν που κάνει τον ισχυρισμό. Γι'αυτό και δεν μας βλέπεις να τρέχουμε προσπαθώντας να αποδείξουμε ότι οι μονόκεροι δεν υπάρχουν. Γιατί πολύ απλά όποιος ισχυρίζεται ότι υπάρχουν, είναι αυτός που πρέπει να το αποδείξει.

Όταν δηλώνεις άθεος κάνεις κι εσύ έναν ισχυρισμό, λες πως ο Θεός δεν υπάρχει. Δεν λες δεν ξέρω, όπως ένας αγνωστικιστής, λες δεν υπάρχει. Ανήκεις λοιπόν στο ίδιο καλάθι με έναν ένθεο. Και οι δύο έχετε το βάρος της απόδειξης, εσύ από την αρνητική πλευρά αυτός από την θετική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Δεν ξέρω τώρα αν όντως δεν καταλαβαίνεις τι λέω ή απλά διαφωνείς για να διαφωνείς, αλλά προφανώς μπορείς και να αποδείξεις πως ένα πρόβλημα δεν έχει λύση. Το πιο απλό παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ είναι ο τετραγωνισμός του κύκλου, την ανυπαρξία λύσης του οποίου απέδειξε το von Lindemann. Προφανώς και μπορείς λοιπόν να αποδείξεις κάτι αρνητικό μέσω λογικής.

Ο Λίντεμαν απέδειξε ότι το π είναι υπερβατικός αριθμός, άρα έπαψαν οι μαθηματικοί να προσαθούν να τετραγωνίσουν τον κύκλο καθώς ο μόνος τρόπος που κατάφεραν να προσεγγίσουν το πρόβλημα είναι μέσω του π. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως αποδείχθηκε πως ο κύκλος δεν τετραγωνίζεται, απλώς πως μέσω του π ο κύκλος δεν μπορεί να τετραγωνιστεί.

Όταν δηλώνεις άθεος κάνεις κι εσύ έναν ισχυρισμό, λες πως ο Θεός δεν υπάρχει. Δεν λες δεν ξέρω, όπως ένας αγνωστικιστής, λες δεν υπάρχει. Ανήκεις λοιπόν στο ίδιο καλάθι με έναν ένθεο. Και οι δύο έχετε το βάρος της απόδειξης, εσύ από την αρνητική πλευρά αυτός από την θετική.

Όταν δηλώνω άθεος λέω το εξής:
Κάποια θεότητα μπορεί να υπάρχει, μπορεί και όχι.
Όλες οι θρησκείες του κόσμου ισχυρίζονται πάνω-κάτω το ίδιο πράγμα. Το πολύ μία θρησκεία είναι η σωστή, αλλά επειδή όλες ισχυρίζονται το ίδιο πράγμα, τότε μάλλον καμία δεν είναι η σωστή.
Επομένως, ζω την ζωή μου μη πιστεύοντας σε κάποιον θεό, όπως ζω την ζωή μου μη πιστεύοντας στα ξωτικά.
Όπως εσύ ζεις μη πιστεύοντας στις νεράιδες, έτσι και εγώ κάνω το ίδιο. Όπως εσύ ζεις μη πιστεύοντας στο 99,999999% των θρησκειών, έτσι και ζω μην πιστεύοντας στο 100% των θρησκειών. Η μοναδική διαφορά μας είναι πως εγώ προσθέτω την μία θρησκεία σου στις υπόλοιπες τις οποίες δεν ακολουθώ.

Δεν ισχυρίζομαι πως ο θεός δεν υπάρχει. Ισχυρίζομαι δύο πράγματα:
1. Είναι λίγες οι πιθανότητες να υπάρχει ο θεός όπως περιγράφεται από τις θρησκείες.
2. Ακόμα και να μην ήταν λίγες οι πιθανότητες, δεν θα έχει σημασία γιατί εμένα δεν με επηρεάζει.

Με βάση όλα αυτά, επιλέγω να ζω σαν άθεος προς την θρησκεία του Χριστού, όπως και εσύ ζεις σαν άθεος ως προς την θρησκεία του Βούδα.

Αν έχω το βάρος της απόδειξεις για κάθε υπερφυσική φαμφάρα στην οποία επιλέγω να μην πιστεύω, τότε και εσύ έχεις ακριβώς το ίδιο βάρος. Δεν σε βλέπω να προσπαθείς να αποδείξεις την ανυπαρξία του Ιπτάμενου μακαρονοτέρατος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[odytheology]

1)
3) Το βιβλίο δεν είναι ένα, είναι πολλά.
Επίσης, το βιβλίο του Άρχοντα των Δαχτυλιδιών δεν ειναι ένα, είναι πολλά. Μάλιστα, στο βιβλίο Σιλμαρίλιον περιγράφεται με αριστοτεχνικό τρόπο η Δημιουργία του Σύμπαντος από τον Έρου. Αυτό τι σημαίνει; .

τα βιβλια του αρχοντα εχουν καμια σχεση με την ιστορικη πραγματικοτητα???? (αυτο που θελω να πω ειναι οτι αναφερουν γεγονοτα ιστορικα και πραγματικα, με ακριβεια????) πραγμα το οποιο κανει και η καινη και η παλαια διαθηκη και επισης ειναι αποδεδειγμενο πως ολες οι πληροφοριες που παρεχουν αυτα τα πολλα βιβλια συναδουν με την πραγματικοτητα. ο αρχοντας των δαχτυλιδιων και παλι μονο γκανταλφ και λοιπους αν και δεν τους ξερω καλα(ναι ντροπη μου )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

τα βιβλια του αρχοντα εχουν καμια σχεση με την ιστορικη πραγματικοτητα???? (αυτο που θελω να πω ειναι οτι αναφερουν γεγονοτα ιστορικα και πραγματικα, με ακριβεια????) πραγμα το οποιο κανει και η καινη και η παλαια διαθηκη και επισης ειναι αποδεδειγμενο πως ολες οι πληροφοριες που παρεχουν αυτα τα πολλα βιβλια συναδουν με την πραγματικοτητα. ο αρχοντας των δαχτυλιδιων και παλι μονο γκανταλφ και λοιπους αν και δεν τους ξερω καλα(ναι ντροπη μου )

Γιατί, έχει η βίβλος ή το Κοράνιο κάποια σχέση με την ιστορική πραγματικότητα;
Στην βίβλο βλέπουμε πάμπολα υπερφυσικά πράγματα, όπως δαιμονισμός, πολλαπλασιασμός ψαριών με μαγικό τρόπο, περπάτημα στο νερό και ανάσταση νεκρών, to name a few. Σε παρακαλώ, πες μου πως αυτά δεν τα θεωρείς "ιστορική πραγματικότητα"
Το Κοράνιο από την άλλη μας λέει ότι ο Μοχάμεντ πέταξε με ένα φτερωτό άλογο προς την σελήνη η οποία έσπασε στα δύο.
Αυτό είναι ιστορικό γεγονός; Όχι, απλώς επειδή ο πιστεύουν πολλά άτομα, αυτομάτως γίνεται λιγότερο ηλίθιο.
Αν διαβάσεις τον Άρχοντα τον δαχτυλιδιών θα δεις ότι τα υπερφσυικά γεγονότα εκεί είναι πολύ λιγότερα από την Βίβλο ή το Κοράνιο... oh the irony.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TaniaZ]

Ο Λίντεμαν απέδειξε ότι το π είναι υπερβατικός αριθμός, άρα έπαψαν οι μαθηματικοί να προσαθούν να τετραγωνίσουν τον κύκλο καθώς ο μόνος τρόπος που κατάφεραν να προσεγγίσουν το πρόβλημα είναι μέσω του π. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως αποδείχθηκε πως ο κύκλος δεν τετραγωνίζεται, απλώς πως μέσω του π ο κύκλος δεν μπορεί να τετραγωνιστεί.

Κατάλαβα, διαφωνείς για να διαφωνείς. Εντάξει τότε έχεις. Πάρε το ego boost σου. Δεν συνεχίζω άλλο.

Όταν δηλώνω άθεος λέω το εξής:
Κάποια θεότητα μπορεί να υπάρχει, μπορεί και όχι.
Όλες οι θρησκείες του κόσμου ισχυρίζονται πάνω-κάτω το ίδιο πράγμα. Το πολύ μία θρησκεία είναι η σωστή, αλλά επειδή όλες ισχυρίζονται το ίδιο πράγμα, τότε μάλλον καμία δεν είναι η σωστή.
Επομένως, ζω την ζωή μου μη πιστεύοντας σε κάποιον θεό, όπως ζω την ζωή μου μη πιστεύοντας στα ξωτικά.
Όπως εσύ ζεις μη πιστεύοντας στις νεράιδες, έτσι και εγώ κάνω το ίδιο. Όπως εσύ ζεις μη πιστεύοντας στο 99,999999% των θρησκειών, έτσι και ζω μην πιστεύοντας στο 100% των θρησκειών. Η μοναδική διαφορά μας είναι πως εγώ προσθέτω την μία θρησκεία σου στις υπόλοιπες τις οποίες δεν ακολουθώ.

Δεν ισχυρίζομαι πως ο θεός δεν υπάρχει. Ισχυρίζομαι δύο πράγματα:
1. Είναι λίγες οι πιθανότητες να υπάρχει ο θεός όπως περιγράφεται από τις θρησκείες.
2. Ακόμα και να μην ήταν λίγες οι πιθανότητες, δεν θα έχει σημασία γιατί εμένα δεν με επηρεάζει.

Με βάση όλα αυτά, επιλέγω να ζω σαν άθεος προς την θρησκεία του Χριστού, όπως και εσύ ζεις σαν άθεος ως προς την θρησκεία του Βούδα.

Αν έχω το βάρος της απόδειξεις για κάθε υπερφυσική φαμφάρα στην οποία επιλέγω να μην πιστεύω, τότε και εσύ έχεις ακριβώς το ίδιο βάρος. Δεν σε βλέπω να προσπαθείς να αποδείξεις την ανυπαρξία του Ιπτάμενου μακαρονοτέρατος.

Βλέπε πάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[odytheology]

Γιατί, έχει η βίβλος ή το Κοράνιο κάποια σχέση με την ιστορική πραγματικότητα;
Στην βίβλο βλέπουμε πάμπολα υπερφυσικά πράγματα, όπως δαιμονισμός, πολλαπλασιασμός ψαριών με μαγικό τρόπο, περπάτημα στο νερό και ανάσταση νεκρών, to name a few. Σε παρακαλώ, πες μου πως αυτά δεν τα θεωρείς "ιστορική πραγματικότητα"
Το Κοράνιο από την άλλη μας λέει ότι ο Μοχάμεντ πέταξε με ένα φτερωτό άλογο προς την σελήνη η οποία έσπασε στα δύο.
Αυτό είναι ιστορικό γεγονός; Όχι, απλώς επειδή ο πιστεύουν πολλά άτομα, αυτομάτως γίνεται λιγότερο ηλίθιο.
Αν διαβάσεις τον Άρχοντα τον δαχτυλιδιών θα δεις ότι τα υπερφσυικά γεγονότα εκεί είναι πολύ λιγότερα από την Βίβλο ή το Κοράνιο... oh the irony.

μηπως δεν υπηρξαν ο αβρααμ ο μωυσης ο ιωσηφ???? μηπως δεν υπηρξαν ολα τα προσωπα που περιλαμβανονται στην βιβλο??? (π.χ. βλεπε καιαφας, πιλατος και λοιποι μαθητες)????? καταρχας για να αρχισεις να μιλας περι βιβλιων, και συγκεκριμενα τετοιων βιβλιων πρεπει να ξες καποια βασικα πραγματα που δυστυχως ειναι πολλα και εκτος αυτου ειναι πολλοι αυτοι που δεν τα ξερουν. θα σου θεσω ενα αλλο ερωτημα. αν ειναι ιστορικη πραγματικοτητα??? αν ο μοχαμεντ (οπως τον αποκαλεις) Μωαμεθ οντως ειδε καποιο οραμα??? ονειρο και το εξηγησε με αυτον τον τροπο????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

μηπως δεν υπηρξαν ο αβρααμ ο μωυσης ο ιωσηφ???? μηπως δεν υπηρξαν ολα τα προσωπα που περιλαμβανονται στην βιβλο??? (π.χ. βλεπε καιαφας, πιλατος και λοιποι μαθητες)????? καταρχας για να αρχισεις να μιλας περι βιβλιων, και συγκεκριμενα τετοιων βιβλιων πρεπει να ξες καποια βασικα πραγματα που δυστυχως ειναι πολλα και εκτος αυτου ειναι πολλοι αυτοι που δεν τα ξερουν. θα σου θεσω ενα αλλο ερωτημα. αν ειναι ιστορικη πραγματικοτητα??? αν ο μοχαμεντ (οπως τον αποκαλεις) Μωαμεθ οντως ειδε καποιο οραμα??? ονειρο και το εξηγησε με αυτον τον τροπο????

Γιατί χρειάζεται να έχω μελετήσει τα βιβλία; Μπορώ με ασφάλεια να πω ότι γράφουν μπούρδες εφόσον γνωρίζω ότι μιλούν για ιπτάμενα άλογα, για περπάτημα στο νερό κτλ.
Ναι, υπήρξαν κάποια πρόσωπα της Βίβλου, αν και αυτό δεν είναι απολύτως εξακριβωμένο, τουλάχιστον όχι για όλα τα πρόσωπα. Επίσης υποστηρίζεται ότι υπήρξε ο Αχιλλέας. Αυτό αποδεικνύει ότι ήταν ημίθεος; Επίσης υπήρξε ο μέγας Αλέξανδρος. Αυτό σημαίνει ότι ο μύθος του Γόρδιου Δεσμού είναι αλήθεια;
Το ότι υπήρξε ο Μωησής, πως αποδεικνείει ότι ο χριστός περπάτησε πάνω στο νερό; Το ότι υπήρξε ο Μοχάμεντ, πως αποδεικνύει ότι πέταξε στον ουρανό με ένα ιπτάμενο άλογο ;;

Πάνω σε "αν" και "μπορεί" δεν μπορεί να βασίζεται ένας άνθρωπος που θέλει να ονομάζεται λογικός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[odytheology]

Γιατί χρειάζεται να έχω μελετήσει τα βιβλία; Μπορώ με ασφάλεια να πω ότι γράφουν μπούρδες εφόσον γνωρίζω ότι μιλούν για ιπτάμενα άλογα, για περπάτημα στο νερό κτλ.
Ναι, υπήρξαν κάποια πρόσωπα της Βίβλου, αν και αυτό δεν είναι απολύτως εξακριβωμένο, τουλάχιστον όχι για όλα τα πρόσωπα. Επίσης υποστηρίζεται ότι υπήρξε ο Αχιλλέας. Αυτό αποδεικνύει ότι ήταν ημίθεος; Επίσης υπήρξε ο μέγας Αλέξανδρος. Αυτό σημαίνει ότι ο μύθος του Γόρδιου Δεσμού είναι αλήθεια;
Το ότι υπήρξε ο Μωησής, πως αποδεικνείει ότι ο χριστός περπάτησε πάνω στο νερό; Το ότι υπήρξε ο Μοχάμεντ, πως αποδεικνύει ότι πέταξε στον ουρανό με ένα ιπτάμενο άλογο ;;

Πάνω σε "αν" και "μπορεί" δεν μπορεί να βασίζεται ένας άνθρωπος που θέλει να ονομάζεται λογικός.

οσο για τον αχιλεα, σκεφτηκες ποτε γιατι να χαρακτηριζεται ημιθεος? το οτι ηταν ανικητος στην μαχη και πολυ θαραλεος και λοιπα και λοιπα, για εναν αρχαιο ανθρωπο του δημιουργουσε την εντυπωση πως αυτος για να επιβιωνει και να μην παθαινει σχεδον τιποτα στην μαχη, δεν μπορει να ειναι απλος ανθρωπος. ετσι του εδιναν τιτλο ημιθεου γιατι αργοτερα οπως ολοι γνωριζουμε σκοτωθηκε. το ιδιο και με τον γορδιο δεσμο. αν ηταν ενας πολυ δυσκολος κομπος???? ειναι απιθανο να τον εκοψε ο αλεξανδρος? και ερχομαι λοιπον και σου λεω, γιατι ειναι απιθανο να περπατησε στο νερο ο Χριστος? δεν θα μπορουσε να ειναι κατι που να τον βοηθαει??? πρωσοπικα πιστευω πως ολα τα θαυματα εχουν λογικη εξηγηση. αυτο δεν αναιρει το θαυμα. αρα ο Θεος για μενα ειναι απολυτα λογικος. (δεν ξερω αν με καταλαβαινεις)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

οσο για τον αχιλεα, σκεφτηκες ποτε γιατι να χαρακτηριζεται ημιθεος? το οτι ηταν ανικητος στην μαχη και πολυ θαραλεος και λοιπα και λοιπα, για εναν αρχαιο ανθρωπο του δημιουργουσε την εντυπωση πως αυτος για να επιβιωνει και να μην παθαινει σχεδον τιποτα στην μαχη, δεν μπορει να ειναι απλος ανθρωπος. ετσι του εδιναν τιτλο ημιθεου γιατι αργοτερα οπως ολοι γνωριζουμε σκοτωθηκε. το ιδιο και με τον γορδιο δεσμο. αν ηταν ενας πολυ δυσκολος κομπος???? ειναι απιθανο να τον εκοψε ο αλεξανδρος? και ερχομαι λοιπον και σου λεω, γιατι ειναι απιθανο να περπατησε στο νερο ο Χριστος? δεν θα μπορουσε να ειναι κατι που να τον βοηθαει??? πρωσοπικα πιστευω πως ολα τα θαυματα εχουν λογικη εξηγηση. αυτο δεν αναιρει το θαυμα. αρα ο Θεος για μενα ειναι απολυτα λογικος. (δεν ξερω αν με καταλαβαινεις)

Όχι, δεν είναι απίθανο να υπήρξε ο Γόρδιος Δεσμός. Αυτό που λέω είναι ότι δεν υπάρχει λογική σύνδεση μεταξύ της ιστορικής ύπαρξης του μ. Αλεγάνδρου και του Γόρδιου δεσμου.
Με άλλα λόγια, επειδή υπήρξε ο Αλέξανδρος, δεν σημαίνει ότι όλες οι ιστορίες για αυτόν είναι αλήθεια.

Συμφωνώ και μου αρέσει που βρίσκεις την λογική εξήγηση πίσω από τον μύθο πως ο Αχιλλέας ήταν ημίθεος.
Οι άνθρωποι θεοποιούν ότι δεν καταλαβαίνουν ή ότι φοβούνται. Έτσι έκαναν και με τον Αχιλλέα, τον κεραυνό, τον Χριστό, τον Μοχάμεντ, τον Βούδα, τον Θορ κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[odytheology]

Όχι, δεν είναι απίθανο να υπήρξε ο Γόρδιος Δεσμός. Αυτό που λέω είναι ότι δεν υπάρχει λογική σύνδεση μεταξύ της ιστορικής ύπαρξης του μ. Αλεγάνδρου και του Γόρδιου δεσμου.
Με άλλα λόγια, επειδή υπήρξε ο Αλέξανδρος, δεν σημαίνει ότι όλες οι ιστορίες για αυτόν είναι αλήθεια.

Συμφωνώ και μου αρέσει που βρίσκεις την λογική εξήγηση πίσω από τον μύθο πως ο Αχιλλέας ήταν ημίθεος.
Οι άνθρωποι θεοποιούν ότι δεν καταλαβαίνουν ή ότι φοβούνται. Έτσι έκαναν και με τον Αχιλλέα, τον κεραυνό, τον Χριστό, τον Μοχάμεντ, τον Βούδα, τον Θορ κτλ.

προσωπικη αποψη: παντα πιστευω πως υπαρχει μια λογικη εξηγηση πισω απο κατι θεικο, η θαυματουργο, χωρις αυτο ομως να αναιρει την θαυματουργικοτητα του, η την θεικοτητα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Σίγουρα αυτό θα μου έλεγε και ένας δωδεκαθειστής για τον κεραυνό. Δυστυχώς, δεν μπορώ να δοξάσω τον κεραυνό ούτε να τον δω σαν θαύμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[odytheology]

Σίγουρα αυτό θα μου έλεγε και ένας δωδεκαθειστής για τον κεραυνό. Δυστυχώς, δεν μπορώ να δοξάσω τον κεραυνό ούτε να τον δω σαν θαύμα.

συμφωνω αλλα ειναι πανω σε σενα. το βλεπουμε απο αλλες σκοπιες γιαυτο ειναι δυσκολο να αλληλοκατανοησουμε ο ενας τον αλλον. (οχι για μας απαραιτητα, εννοω τους θειστες και τους αθεους)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Το θέμα είναι πως οι δωδεκαθειστές επέλεξαν να αφιερώσουν ολόκληρες γενιές πιστεύοντας πως ο κεραυνός είναι σταλμένος από ένα θεό. Τελικά ήταν λάθος.
Η θρησκεία τους έδωσε εσφαλμένες απαντήσεις σε ένα θέμα που δεν κατανοούσαν. Κάτι αντίστοιχο γίνεται με όλες τις θρησκείες, γι'αυτό επιλέγω να απέχω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[odytheology]

Το θέμα είναι πως οι δωδεκαθειστές επέλεξαν να αφιερώσουν ολόκληρες γενιές πιστεύοντας πως ο κεραυνός είναι σταλμένος από ένα θεό. Τελικά ήταν λάθος.
Η θρησκεία τους έδωσε εσφαλμένες απαντήσεις σε ένα θέμα που δεν κατανοούσαν. Κάτι αντίστοιχο γίνεται με όλες τις θρησκείες, γι'αυτό επιλέγω να απέχω.

δικαιωμα σου!!! και θα υπερασπιστω αυτο το δικαιωμα σου εφοσον χρειαστει γιατι πολυ απλα ειναι μια αποψη που σεβομαι!!! εμενα προσωπικα ειναι καποιες απλες σκεψεις που με κανουν να πιστευω πως αυτο ειναι αληθεια. (θες να με πεις (οχι εσυ, γενικα μιλαω) χαζο?, θες να με πεις ευκολοπιστο?, θες να με πεις τρελο?)αυτο ειμαι και αυτο πιστευω γιατι ζω για καποιον λογο και σιγουρα ο λογος (για εμενα) δεν ειναι να κοιταω τα ντουβαρια και να παιζω σε ενα παιχνιδι που εχει αρχη και τελος. just that

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TaniaZ]

αυτο ειμαι και αυτο πιστευω γιατι ζω για καποιον λογο και σιγουρα ο λογος (για εμενα) δεν ειναι να κοιταω τα ντουβαρια και να παιζω σε ενα παιχνιδι που εχει αρχη και τελος. just that

Αυτή νομίζω είναι όλη η ουσία της πίστης. Μπράβο σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

δικαιωμα σου!!! και θα υπερασπιστω αυτο το δικαιωμα σου εφοσον χρειαστει γιατι πολυ απλα ειναι μια αποψη που σεβομαι!!! εμενα προσωπικα ειναι καποιες απλες σκεψεις που με κανουν να πιστευω πως αυτο ειναι αληθεια. (θες να με πεις (οχι εσυ, γενικα μιλαω) χαζο?, θες να με πεις ευκολοπιστο?, θες να με πεις τρελο?)αυτο ειμαι και αυτο πιστευω γιατι ζω για καποιον λογο και σιγουρα ο λογος (για εμενα) δεν ειναι να κοιταω τα ντουβαρια και να παιζω σε ενα παιχνιδι που εχει αρχη και τελος. just that

Εντάξει, το δέχομαι. Δέχομαι ότι βλέπεις την ύπαρξη σαν κάτι που έχει ουσία, νόημα και σκοπό. Εγώ προσωπικά δεν το βλέπω έτσι αλλά δέχομαι ότι εσύ έτσι το βλέπεις . Επιπλέον, καταλαβαίνω τον λόγο που το βλέπεις έτσι γιατί και εγώ έτσι έβλεπα την ζωή πριν μερικά χρόνια.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω, όμως, είναι πως πηγαίνεις από το "Η ζωή μου έχει νόημα και σκοπό" στο "άρα πρέπει να πάω στην εκκλησία κάθε κυριακή, να πίνω συμβολικά αίμα, να τρώω συμβολικά σάρκα, να είμαι κατά της ομοφιλοφυλίας, να νηστεύω κτλ".
Με άλλα λόγια, καταλαβαίνω ότι θεωρείς πως η ζωή σου έχει νόημα, αλλά γιατί να είναι αυτό το νόημα η χριστιανική πίστη; Θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε άλλη πίστη.
Βασικά, σύμφωνα με τα επιχειρήματα σου, θα έπρεπε να είσαι δυιστής. Δηλαδή, θα έπρεπε να πιστεύεις σε κάποια ανώτερη δύναμη αλλά όχι σε κάποια συγκεκριμένη. Η πλειοψηφία των επιχειρημάτων σου είναι δυιστικά και αγνωστικιστικά, όχι θειστικά ή χριστιανικά.
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.