Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[Didonia]

Μη νομίζεις...
Ούτε κι αυτηνής της την πέφτει...
Χωρίσανε πριν ακόμη γεννηθεί...
Και τα ξαναβρήκανε την μέρα που με γνώρισε...
Αλλά τα ξαναχαλάσανε μετά...

εισια ολιγον ψωνιο φιλτατεεε???
χαχαχαχα καλο παντωςςς!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Απο αυτη την οπτικη εχεις δικιο,αλλα εγω πιστευω οτι αν και ελαχιστοι,υπαρχουν "μικροι" Χριστοι στις μερες μας και οσο πανε και λιγοστευουν δυστυχως,που προσπαθουν να εχουν καθαρη συνειδηση και για αυτο θυσιαζονται.Αυτο ηθελε να δειξει ο Χριστος με τη θυσια του ,ομως λιγοι το καταλαβαν...

Σε ρωτάω λοιπόν, να μου απαντήσεις τι θεωρείς ότι σημαίνει πως κάποιοι άνθρωποι, μικρά παιδιά πεθαίνουν λόγω πχ φυσικών καταστροφών ή λόγω ανίατων ασθενειών, επομένως Δεν θυσιάζονται!!
Πού είναι η αίσθηση του δικαίου εδώ?

Για την τυχη θα έλεγα και εγώ αν που και που μου την έπεφτε Τέτοια γκαντέμω που είμαι...

Χμ... Συμπάσχω απόλυτα. Ο Μακιαβέλι, λέει ότι η τύχη είναι γυναίκα και για αυτό ευνοεί τους νέους που την χειρίζονται με τόλμη.. Τι να πει κανείς?

Μη νομίζεις...
Ούτε κι αυτηνής της την πέφτει...
Χωρίσανε πριν ακόμη γεννηθεί...
Και τα ξαναβρήκανε την μέρα που με γνώρισε...
Αλλά τα ξαναχαλάσανε μετά...

Μιλάς και εσύ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Μιλάς και εσύ!

Για σένα μιλάμε τώρα...
Αν μιλήσουμε για μένα είναι η ίδια ιστορία που έγραψα, με αλλαγμένα τα ονόματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

εισια ολιγον ψωνιο φιλτατεεε???
χαχαχαχα καλο παντωςςς!!!

Είναι, λιγουλάκι!
Αλλά και εσύ ρε κούκλα μου δεν πας πίσω - η ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΘΕΑ!

Για σένα μιλάμε τώρα...
Αν μιλήσουμε για μένα είναι η ίδια ιστορία που έγραψα, με αλλαγμένα τα ονόματα...

Είδες, όλοι σε πήρανε χαμπάρι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Didonia]

Είναι, λιγουλάκι!
Αλλά και εσύ ρε κούκλα μου δεν πας πίσω - η ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΘΕΑ!

αχαχαχαχαχα ναι είμαι λίγοοοοο ψωνιο...Βασικα αστα παραααααα πολύυυυυυυυ!!!Αλλα δεν με πειράζει ..καλύτερα ψωνιο παρα........(τα ευκόλως εννοουμενα παραλείπονται!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Είναι, λιγουλάκι!
Αλλά και εσύ ρε κούκλα μου δεν πας πίσω - η ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΘΕΑ!

Ψιτ, φαίνομαι να χρειάζομαι υπεράσπιση??

Είδες, όλοι σε πήρανε χαμπάρι!

Μπα όχι ακόμη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Or3st1s SOAD]

Προφανως αυτοι που θυσιαζονται δεν ειναι το παραδειγμα που ανεφερες,και οπως εγραψα και πριν δεν υπαρχει αισθηση δικαιου σε κανενα τομεα της ανθρωπινης υπαρξης.Απλως σκεψου οτι οι ασθενειες και οι φυσικες καταστροφες (οχι ολες) προκαλουνται απο τον ιδιο τον ανθρωπο!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Προφανως αυτοι που θυσιαζονται δεν ειναι το παραδειγμα που ανεφερες,και οπως εγραψα και πριν δεν υπαρχει αισθηση δικαιου σε κανενα τομεα της ανθρωπινης υπαρξης.Απλως σκεψου οτι οι ασθενειες και οι φυσικες καταστροφες (οχι ολες) προκαλουνται απο τον ιδιο τον ανθρωπο!!!

Ναι, ειδικά οι λοιμώδεις ασθένειες και οι σεισμοί ας πούμε, προκαλούνται από τον άνθρωπο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Didonia]

Ναι, ειδικά οι λοιμώδεις ασθένειες και οι σεισμοί ας πούμε, προκαλούνται από τον άνθρωπο...

χα0α0χ0αχ0α0χααχ0αχ0χα0 σωστοςςςςς ο παιχτηςςςς!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Πευτει ενα αεροπλανο και σωζεται μονο ενας επιβατης.

ΘΑΥΜΑ ΘΑΥΜΑ Ο ΘΕΟΥΛΗΣ ΕΣΩΣΕ ΤΟΝ ΕΠΙΒΑΤΗ ΘΑΥΜΑ.

Οχι να μην πεσει το αεροπλανο, οχι αυτο ειναι πολυ τραβγημενο.

χαχ πολυ μου αρεσει ο γεματος εσωτερικες αντιφασεις τροπος σκεψης των πιστων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δεσμώτης]

Θυμήθηκα το άλλο, με τον Ηλιόπουλο που κάθεται στη θέση του,
στο αεροπλάνο και του λέει ο άλλος "για να πεθάνεις πετώντας
θα πει ότι έχει έρθει η ώρα σου".

Και του απαντάει ο Ηλιόπουλος:
όχι, δεν είναι αναγκαστικό να έχει έρθει η δική μου η ώρα.
Αν ο πιλότος πάθει εγκεφαλικό,
ποιος με κατεβάζει εμένα, κύριε?

πιστεύετε στο θεο?

πιστεύω στα αεροπλάνα.
(όχι ότι είναι θεϊκή παρέμβαση η διαφθορά των αιθέρων)
Αλλά όχι σε όσους κρύβονται μέσα σε ντουλάπες
(ή τρούλους ή ουράνιους θόλους ή χαοτικό διάστημα
ή μέσα σε παγωτό χωνάκι ή στα καυσόξυλα και τη σόμπα).

Για να κρύβεσαι, θα΄χεις τους λόγους σου, δε μπορεί.


Και μη ξεχνάμε ότι μπορεί ο διάβολος ή ο σέηταν ή ο βελζεβουλίνος
να χάνουν από τον θεό στο κάθετι,
αλλά την κόλαση δεν την κυβερνάει Αυτός...

Συνεπώς είτε ο ένας και μοναδικός και άλλος κανένας θεός
έχει περιορισμένο χώρο δράσης και άρα είναι ελλειματικός
ως θύμα της ίδιας του της μοναξιάς
είτε δεν υφίσταται η κόλαση ως αυτοδιαχειριζόμενο στέκι...

...η κόλαση μοναχά στα καταπράσινα μάτια της.



η πίστη κι η σωτηρία
είναι αλληλοσχετιζόμενα εξαιρετικά καταφύγια
για τους κατατρεγμένους.

όταν θα πιάσει ταβάνι η απελπισία μου
θα προσπαθήσω να γλύφω ένα γλυφιτζούρι
για κάποια χρόνια
με σύντομες διακοπές για νερό φαι και ύπνο.

Δε μου αρέσει να ψυχαναγκάζομαι μαζοποιημένα.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[babisgr]

Και μη ξεχνάμε ότι μπορεί ο διάβολος ή ο σέηταν ή ο βελζεβουλίνος
να χάνουν από τον θεό στο κάθετι,
αλλά την κόλαση δεν την κυβερνάει Αυτός...

Άρα πιστεύεις στην ύπαρξη του διαβόλου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δεσμώτης]

Άρα πιστεύεις στην ύπαρξη του διαβόλου;

still got sand in my shoes,
εγώ αρκούμαι να πιάνω τη ζύμη των γραπτών
και να βάζω τη γέμιση.
Πες το για νοστιμιά, πες το για να το πάω από τη μια όχθη στην άλλη,
πες γιατί είναι εύκολο να επωφεληθεί κανείς όταν πλήττει αλλά δεν πλήττεται
ή γιατί ελάχιστα με ενδιαφέρει η γνώμη των πιστών του θεού ή του διαβόλου.

Τώρα αν την άμμο την έβαλε εκεί ο Κύριος (ω λορντ μια λόρδα),
ή ο σατανάς πήγε να μου αδειάσει τη σαγιονάρα για να με καλοπιάσει,
αν οι άνθρωποι οδηγούνται από το όφελος στο να τολμήσουν να πάρουν
το μέρος του καλού του κακού ή του αδιάφορου σε όλα αυτά τα πράγματα
που τον κάνουν να ξεχνούν το γαμημένο του σαρκίο, δε με καίει.

Το ίδιο θα χαρώ τη θάλασσα και το σταφύλι μια φορά.

δε μπορώ να ανανεώνω δηλ την ηλίθια παράδοση του πιστού ρομαντικού που
"πετά στα σύννεφα" με το υπάρχει θεός άρα και διάβολος
ή υπάρχει διάβολος άρα και θεός αλλιώς ποιος τον δημιούργησε?

Η μήτρα της ύαινας, ξέρω γω?

δε πάμε μια βόλτα στα σατανικά θερινά σινεμαδάκια μωρέ καλύτερα?
μπορεί να βρούμε και τον διάολο μας σε μια ατάκα και να χάσουμε
το υπόλοιπο έργο.

Αλλά και τι να λέει?

η θέα της ακρόπολης στην απλωσιά του ματιού ήταν καλή δικαιολογία.

Άραγε η ακρόπολη να έχει διαβολίνα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Δε μου αρέσει να ψυχαναγκάζομαι μαζοποιημένα.

​

Ενώ αν ψυχαναγκάζεσαι μόνος έχει διαφορά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alexacker]

Καιρό έχω να δω τέτοιο τοπικ σε ελληνικά φορουμ οπότε πιστεύω αξίζει τον κόπο. Όχι δεν πιστεύω. Είμαι άθεος εδώ και 1μιση χρόνο και ήταν μια μετάβαση 3 με 4 χρόνων καθώς ήμουν και είμαι μέλος μιας πολύ θεοσεβούμενης κοινωνίας και η θρησκεία είχε διεισδύσει πολύ βαθιά στην καθημερινότητα μου. Δεν υπήρχε Κυριακή που να μην πήγαινα στην εκκλησία σαν παπαδάκι και δεν υπάρχει μέρα που το σταυροκόπημα της οικογένειας μου να πέφτει κάτω από 10 σταυρούς/sec. Τώρα πλέον είναι πιο άνετα τα πράγματα καθώς ετοιμάζομαι να φύγω για φοιτητής και ανεξαρτητοποιουμαι σε αρκετά πράγματα. Βέβαια είμαι closet atheist που λεν και στο χωριο μου δηλαδή δεν έχω φανερωθεί στους γονείς μου και ούτε σκοπεύω να το κάνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δεσμώτης]

Ενώ αν ψυχαναγκάζεσαι μόνος έχει διαφορά;

όχι μωρέ, δίκιο έχεις.

Απλώς θα ήταν άλλου επιπέδου ψυχαναγκασμός ένα τόπικ με θέμα το
"ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ ΘΕΕ", θα άξιζε πιο πολύ παρά να μας πιάνει
το θρησκευτικό μας και να ψάχνουμε το τάγμα που μας ταιριάζει.

ΕΞάλλου πως να πεις σε κάποιον ότι το μυαλό του έχει σαλέψει?
Σα να προσπαθείς να τον πείσεις ότι η πρέζα που έπαιρνε τη δεκαετία του 2000
τον έχει ξεκουτιάνει τη δεκαετία του '10.

Πόσο μάλλον αν ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΑΥΤΟΣ.

και τελοσπάντων άλλο να μπεις στη δίνη μόνος σου
και να σε καταπιεί κι άλλο να σε σπρώξει κάποιος μέσα
και πάλι να σε καταπιεί.
Και στα δύο βλέπεις να σε ρουφάει η περιστρεφόμενη τρύπα
αλλά στη μία με τρόμο και στην άλλη με ελευθερία κι αποφόρτιση.

Θα μου πεις, και τι θα προλάβεις?
Νερόμυλοι της ζωής.

Κεντρική ιδέα όχι των ψυχαναγκασμών αλλά της κουβέντας περι Θεού
δεν είναι να ξεγελάμε τους εαυτούς μας με ερωτήσεις όπως
"αν ο Θεός μπορεί να κάνει τα πάντα, μπορεί να δημιουργήσει ένα χαντάκι
τόσο μεγάλο που να μην μπορεί να το πηδήξει??"
(προς εντυπωσιασμό ΚΑΙ της γκόμενας όσο τη σπρώχνεις πάνω σε κούνια)
αλλά η άποψη ότι το σύμπαν αποτελείται από δυστυχία και εχθρότητα
και τελικά θα σε πιάσει στα χέρια του και τη γάμησες.

Το να βλέπεις δηλ το σύμπαν όπως οι περισσότεροι βλέπουν
έναν απλήρωτο λογαριασμό. Στο τέλος αναγκάζεσαι να πληρώσεις.
Το σύμπαν σε βγάζει έξω , σε αφήνει να σπαρταρίσεις και να κάνεις τούμπες
και τελικά σε ξαναρίχνει μέσα, να αφρίζεις μεσ'τα αίματα σου.


Προκαλεί μια σαστιμάρα στους ένθεους και πιστούς επί της γης,
ότι ο Θεός είναι ή ανίσχυρος ή ανόητος ή όλα τα γράφει κανονικά.
Είναι κακός, χαζός και αδύναμος.

Κάποιους τους σώζει ο θεός και κάποιους τους σφάζει.
Κάποιοι αρνούνται ότι ο θεός σφάζει και πως ο θεός δεν κάνει
κακό σε κανέναν.
Η αρρώστια, ο πόνος και τα άδικα βάσανα δεν πηγάζουν από το Θεό
αλλά από κάπου αλλού, και σ' αυτό απαντώ:
ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΗΘΕ ΤΟ ΑΛΛΟΥ?
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ ΘΕΟΙ?
Ή ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΜΑΣ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΥΠΟ ΤΟΝ
ΕΛΕΓΧΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?

Στην κοσμολογία του πλάτωνα, ο noos πείθει την ananke,
την τυφλή αναγκαιότητα - ή τυφλή τύχη - να υποταχθεί.
Ο noos έτυχε να έρθει και ανακάλυψε έκπληκτος την τυφλή τύχη:
το χάος, μ΄άλλα λόγια, στο οποίο ο noos επιβάλλει την τάξη
(αν και το πως "πείθει" δεν το λέει πουθενά ο Πλάτο)

Το οποιοδήποτε κακό λοιπόν, αποτελείται από αταξία που
δεν είχε πεισθεί ακόμη να πάρει έλλογο σχήμα.
Ο noos ή ο Θεός είχε καθυστερήσει λιγάκι, ε και όταν
αποφάσισε να περάσει ήταν πολύ αργά.

άρα παίζει και πλατωνικά, η περίπτωση κι ενός βραδυπορούντος θεού.
Πως το λένε αυτό? ΓΟΥΤΟΥΠΟΥ θεός.

άσε που η ιδέα; ύπαρξης θεού χαλάει και μια πιο κομψή θεωρία:
Την αρχή της επιστημονικής φειδωλίας, την απλούστερη θεωρία για να εξηγήσεις
ένα δοθέν σύνολο στοιχείων.
Όσο μεγαλύτερη πολυπλοκότητα, τόσο μικρότερη η κατανοητικότητα,
άρα και ανάλογη αύξηση των εντυπώσεων που τελικά οδηγούν σε λύσεις μπαρόκ
που στην ουσία δεν εξηγούν τίποτα αφού είναι ενας καλοζυγισμένος χυλός
που η εξήγηση είναι πιο δυσνόητη κι από το πρόβλημα.

Δεν ξέρω αλλά μερικές φορές αρκεί μια ροζ ακτίνα
από ένα απέναντι μπαλκόνι για να μας κάνει να πιστέψουμε
ότι ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ κι η ζωή μου αρχίζει απο την ώρα που το
λέηζερ του γείτονα ΜΕ ΣΤΟΧΕΥΣΕ.

οκ, πείστηκα.

Πάω να διαβάσω την ιερή βίβλο.
όλο και κάποιο από το χρόνο μου θα χάσω.

υγ. η μη διαγνωσθείσα βουβωνοκήλη που έχει πιθανόν διαρρήξει
τον υδροθύλακο και έχει κατέβει στον οσχεϊκό σάκο είναι μια πιθανή
ερμηνεία γιατί πιστεύουν όσοι στριμώχνουν την πίστη τους
σε αλλεπάληλα κύματα συμβολιστικών αντικειμένων (σταυροί, λιβάνια)
προσδίδοντας μια ιερότητα που καταντάει ρούφηγμα του μυαλού
σαν μακαρόνι στο στόμα.


όταν ο θεός αρχίζει να τους μιλάει τότε θα αντλήσουμε
και καμιά πληροφορία για το τι μάρκα μακαρόνια ήταν αυτά....
άλλο μπαρίλα ας πούμε κι άλλο μέλισσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δεσμώτης]

α, να πω και μια φλασιά:

ένας απερίγραπτος μόχθος η ζωή μας.
ίσως τελικά όλες οι ψυχασθένειες (μιας και μιλάγαμε για ψυχαναγκασμούς)
να καταλήγουν εκεί: συμβαίνουν ακατανόητα γεγονότα, η ζωή γίνεται
ένας σκουπιδότοπος φαρσικών διακυμάνσεων (ποιος ο φαρσέρ?)
αυτού που κάποτε ήταν η πραγματικότητα.

Πάνω στη μανία μας να εξηγήσουμε, βλέπουμε να περνάει ο χρόνος
και να μένουν στα αναπάντητα πολλά πάρα πολλά.
Εκεί λοιπόν ο χρόνος κυλάει τόσο αργά που χωράει το γεγονός της
γέννησης ενός Θεού που είναι η απάντηση σε ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ ΤΑ αναπάντητα
(μην πω και για τα απαντημένα αν ο δίσκος μας είναι ReWritable)

Συλλογιζόμαστε ασταμάτητα αυτές τις διακυμάνσεις και προσπαθούμε
να τις βάλουμε σε τάξη, σε μια συγκροτημένη ολότητα, όταν στην πρα-γαμα-τικότητα ()
το μόνο νόημά τους είναι αυτό που τους επιβάλλεις, λόγω της αναγκαιότητας
να επαναφέρεις τα πάντα σε αναγνωρίσιμες μορφές και διαδικασίες.
Και τι πιο αναγνωρίσιμο από "πιστεύω σε ένα θεό, τι πιο παραδοσιακό και γνωσιακό"!

Υπάρχει και το άλλο:
Στην περίπτωση της πνευματικής ασθένειας, το πρώτο πράγμα που εξαφανίζεται
είναι το γνώριμο. Και αυτό που παίρνει τη θέση του είναι πολύ άσχημο, επειδή
όχι μόνο δεν μπορείς να το καταλάβεις αλλά και δεν μπορείς να το μεταδώσεις
σε άλλους ανθρώπους.
Ο τρελός βιώνει κάτι, αλλά τι είναι αυτό και από που έρχεται δεν ξέρει.


Πύρρεια η νίκη του θεού στο μυαλό μας, λοιπόν.

god for the win and the losers take it all.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Imadlak]

Δεν πιστευω ιδιαιτερα στο Θεο,ποτε δεν πιστευα....!!!Μπορει να υπαρχει κατι ανωτερο απο εμας.δεν λεω,αλλα δεν πιστευω οτι καθοριζει τις ζωες μας,τη μοιρα μας,τις ενεργειες μας κτλ. ουτε ξερω τι ειναι αυτο!!! Εξαλλου δεν εχει αποδειχτει οτι υπαρχει ο Θεος...Οποτε ο καθενας βγαζει τα δικα του συμπερασματα!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jeanjean]

Οχι δεν πιστεύω σε άϋλα όντα.Πιστεύω στην φύση και συνεπώς στον άνθρωπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Στην κοσμολογία του πλάτωνα, ο noos πείθει την ananke,
την τυφλή αναγκαιότητα - ή τυφλή τύχη - να υποταχθεί.
Ο noos έτυχε να έρθει και ανακάλυψε έκπληκτος την τυφλή τύχη:
το χάος, μ΄άλλα λόγια, στο οποίο ο noos επιβάλλει την τάξη
(αν και το πως "πείθει" δεν το λέει πουθενά ο Πλάτο)

Το οποιοδήποτε κακό λοιπόν, αποτελείται από αταξία που
δεν είχε πεισθεί ακόμη να πάρει έλλογο σχήμα.
Ο noos ή ο Θεός είχε καθυστερήσει λιγάκι, ε και όταν
αποφάσισε να περάσει ήταν πολύ αργά.

άρα παίζει και πλατωνικά, η περίπτωση κι ενός βραδυπορούντος θεού.
Πως το λένε αυτό? ΓΟΥΤΟΥΠΟΥ θεός.

Πάντως βλέπεις ότι υπάρχουν ομοιότητες στη σκέψη και τις παραδόσεις πολλών λαών. Η επιβολή του ιερού Λόγου πάνω στην Αταξία, είναι ένα σχήμα που οργιάζει φαντασίας ακόμα και σύγχρονων επιστημόνων. Η θεωρία της εξέλιξης απλά απόδειξε ότι ο Θεός "θέλει το χρόνο του" που ακόμα κι αυτός ο χρόνος όμως είναι ανθρώπινα μετρήσιμος. Τι νόημα έχουν 6,5δις χρόνια μπροστά στη Συμπαντική αιωνιότητα;

άσε που η ιδέα; ύπαρξης θεού χαλάει και μια πιο κομψή θεωρία:
Την αρχή της επιστημονικής φειδωλίας, την απλούστερη θεωρία για να εξηγήσεις
ένα δοθέν σύνολο στοιχείων.
Όσο μεγαλύτερη πολυπλοκότητα, τόσο μικρότερη η κατανοητικότητα,
άρα και ανάλογη αύξηση των εντυπώσεων που τελικά οδηγούν σε λύσεις μπαρόκ
που στην ουσία δεν εξηγούν τίποτα αφού είναι ενας καλοζυγισμένος χυλός
που η εξήγηση είναι πιο δυσνόητη κι από το πρόβλημα.

Αυτό που λες μάλλον εξοβελίζει την Δαρβινική Θεωρία που θεωρεί ότι είναι δυνατόν μικρές ομάδες να συνθέσουν πολυπλοκότητα από μόνες τους με μόνη συνθήκη την επιβίωση. Αυτή η σκέψη θα ήταν ακατανόητη για τους Σοφίστες π.χ. που θεωρούσαν ότι το Τέλειο διασπάται σε επιμέρους στοιχεία, ποτέ δεν γίνεται το αντίθετο. Οι ταξινομήσεις του Αριστοτέλη, του Ντεκάρτ, του Δαρβίνου μόνο πολυπλοκότητα δημιουργούν και εν τέλει - όπως λες κι εσύ - προτάσσουν μια εξήγηση πιο δυσνόητη από το πρόβλημα.

Στη φάση που είμαι τώρα - το μελετάω με αργούς ρυθμούς - θεωρώ πιο κοντά στην αλήθεια την σκέψη του Σπινόζα. Ότι γεννιέται στη Φύση, έχει μέσα του και το Θεό του, το Λόγο του για να πετύχει. Όσο πιο κοντά φτάνουμε στα κουάρκς τόσο εξυπνότερη φαίνεται η Ύλη. Μπορεί το παγόνι να έβγαλε πολύχρωμα φτερά για να αρέσει στην παγόνα, αλλά σίγουρα δεν το σκέφτηκε από μόνο του αυτό. Η "τυφλή αναγκαιότητά" του παρουσιάστηκε ευφυέστερη.

Δεν ξέρω αλλά μερικές φορές αρκεί μια ροζ ακτίνα
από ένα απέναντι μπαλκόνι για να μας κάνει να πιστέψουμε
ότι ΑΡΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ κι η ζωή μου αρχίζει απο την ώρα που το
λέηζερ του γείτονα ΜΕ ΣΤΟΧΕΥΣΕ.

οκ, πείστηκα.

Όπως έλεγε και ο Σολζενίτσιν σε αυτό το ποίημα του "Απ’ την κορφή της κοσμικής δόξας κοιτάζω με δέος πίσω...ένα καθρέφτισμα των ακτίνων Σου." Εσύ βέβαια το κοιτάς απ' το διπλανό μπαλκόνι αλλά αν έχει ωραίες "καμπύλες" στον ίδιο Θεό πιστεύουμε!

Να σου πω ένα άλλο ωραίο σχήμα. Το Σύμπαν είναι μια καμπυλωτή μπάλα που φουσκούνει συνεχώς με μια περίεργη Ενέργεια η οποία μετατρέπεται σε μάζα όταν εγκλωβίζεται στις καμπύλες του, και αδρανοποιείται μέσω της βαρύτητας ώστε η συνολική ενέργειά Του να παραμένει ένα μεγάλο Μηδέν. Το Σύμπαν κολυμπά σε αυτή τη περίεργη ενεργειακή θάλασσα. Ο Θεός δεν δημιούργησε κανένα Σύμπαν. Το Σύμπαν είναι σπλάχνο του Θεού!

Πάω να διαβάσω την ιερή βίβλο.
όλο και κάποιο από το χρόνο μου θα χάσω.

υγ. η μη διαγνωσθείσα βουβωνοκήλη που έχει πιθανόν διαρρήξει
τον υδροθύλακο και έχει κατέβει στον οσχεϊκό σάκο είναι μια πιθανή
ερμηνεία γιατί πιστεύουν όσοι στριμώχνουν την πίστη τους
σε αλλεπάληλα κύματα συμβολιστικών αντικειμένων (σταυροί, λιβάνια)
προσδίδοντας μια ιερότητα που καταντάει ρούφηγμα του μυαλού
σαν μακαρόνι στο στόμα.

Ε όλα αυτά τα σύμβολα, τα αντικείμενα, τα στριμωξίδια πίστης είναι αρχέγονα τεχνάσματα να κοροϊδέψεις τον εγκέφαλο ώστε να "νιώσει" το υπερβατικό. Άλλοι μασουλάνε μανιτάρια και σου λένε "βίωσα την πνευματικότητα" άλλοι ψυχεδελίζουν με παραισθήσεις και λένε πως άνοιξε το μυαλό τους. Μίλαγα πρόσφατα με μία βιολόγο που ρουφάει τέτοια σκευάσματα 17 χρόνια και μου έλεγε ότι ο Κρικ - ο τύπος που ανακάλυψε το DNA - είχε το LSD του στην τσέπη του πορτοφολιού.

Το επιχείρημα και καλά είναι ότι ενώ η αλκοόλη και άλλα ναρκωτικά αναστέλλουν νευροδιαβιβαστές με αποτέλεσμα να πέφτεις σε λίμπο, τα ψυχοδηλωτικά κάνουν ακριβώς το αντίθετο, ενεργοποιούν περισσότερους. Κάτι ανάλογο με τον Κυκεώνα που χλαπακιάζανε οι αρχαίοι ημών πρόγονοι για να κατεβούν στον Άδη.

Το θέμα είναι ότι αν όντως υπάρχει το Υπερβατικό, το Απόλυτο, το Έξω από Μας τότε πρέπει να αναστείλεις τη Συνείδησή σου για να το γνωρίσεις. Πρέπει να βγεις εκεί Έξω. Μπορείς όμως να είσαι και Μέσα και Έξω ώστε να συνειδητοποιήσεις την εμπειρία σου; Όχι, παρά μόνο αν σου αποκαλυφθεί δια μέσου της Ενόρασης. Τα κεριά και τα λιβάνια, η τεχνητή ιερότητα στοχεύει στο να διατηρηθεί η Ενόραση ζωντανή. Μάλλον όμως δεν τα καταφέρνει και τόσο καλά...

Συλλογιζόμαστε ασταμάτητα αυτές τις διακυμάνσεις και προσπαθούμε
να τις βάλουμε σε τάξη, σε μια συγκροτημένη ολότητα, όταν στην πρα-γαμα-τικότητα ()
το μόνο νόημά τους είναι αυτό που τους επιβάλλεις, λόγω της αναγκαιότητας
να επαναφέρεις τα πάντα σε αναγνωρίσιμες μορφές και διαδικασίες.
Και τι πιο αναγνωρίσιμο από "πιστεύω σε ένα θεό, τι πιο παραδοσιακό και γνωσιακό"!

Αυτό είναι πολύ σωστό που λες και συμφωνώ απόλυτα με το "γνωσιακό" χαρακτηρισμό σου. Θα έπρεπε να στοχεύουμε ακριβώς στο αντίθετο. Να διασπάσουμε την ολότητα της πραγματικότητας ως άλλη μια ψευδαίσθηση που μας υποτάσσει. Ο Αγνωστικός έχει πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να αγκαλιάσει το Θεό από τον πιο φανατικό Πιστό. 8)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.