Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[Νωεύς]

Εννοείται δεν το είπε, καθώς
αγνοούσε και τα δύο.

Ποιος; Και πως τεκμέρεται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[swamps]

Να τους πούμε "οι Αθηναίοι των ελληνιστικών χρόνων";
Όσο για τις αναλογίες, συμφωνώ...Και εν κατακλείδι, η άγνοια δεν αποδεικνύει την ανυπαρξία, αλλά ούτε και η ανυπαρξία μπορεί να γίνει γνωστή...

Άγνοια και ανυπαρξία,θα έλεγα ότι είναι έννοιες αντίθετες μεταξύ τους και όχι αντιστρόφως ανάλογες, έχει διαφορά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[necropethamenos]

δεν δικαιολογειται να τα πιστευει!αλλα η "αδυναμια" & ο φοβος ειναι κομματια της ανθρωπινης φυσης!θα υπαρχουν για οσο θα υπαρχει ανθρωπινη φυση.παντα θα υπαρχουν οι εξαιρεσεις ,αλλα οι πολλοι θα μενουν σε αυτο.

και επιπλεον.....ειναι πολλα τα λεφτα αρη!δεν ειναι δυνατον να επιτρεψουν να καταρρευσει ολο αυτο το συστημα.παιζονται πολλα!καλα κανεις και θυμωνεις και φωναζεις αλλα καποια πραγματα ειναι αυτονοητα δεν θελουν φωνη κι οταν καποιος δεν τα βλεπει δεν ειναι επειδη δεν μπορει αλλα επειδη δεν θελει.κι αυτο ακριβως σημαινει αδυναμια και φοβος.

Υπάρχει νομίζω μια παρεξήγηση.

Και εγω φοβάμαι. Πολύ. (οτι θα πεθάνω και όλα θα έχουν τελειώσει για μένα).

Αλλά δυσκολεύομαι να με πείσω για κάτι που δεν έχει την παραμικρή λογική βάση.

ούτε αποδεικνύεται επιστημονικά η ύπαρξη του Θεού.... τα λόγια του Καζαντζάκη και η ρομαντική άποψη έχουν να δηλώσουν απλά ότι αποφασίζεις με την καρδιά σου αν θέλεις να πιστέψεις και όχι με το μυαλό σου....

Μα εκεί είναι και η δικιά μου απορία. Για ποιόν λόγο μπορεί κάποιος να διαλέξει να πιστέψει σε κάτι όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα που θα τον πείσουν για αυτό (i.e. με την καρδιά του); Και αν αποδεχτεί για κάποιον λόγο πως δεν χρειάζονται επιχειρήματα για να πιστέψει, πως επιλέγει το σε ΤΙ θα πιστέψει;

Και επίσης - δεν ξέρω αν έννοείς κάτι τέτοιο στο post σου - αλλά η επιστήμη και η θρησκεία δεν συμβαδίζουν με κανέναν ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΝ τρόπο. Το τροπάριο "σήμερα συμβαδίζουν" που θυμόμαστε απο το σχολέιο είναι κάτι που ευήυραν οι παπάδες για να μην χάσουν την πελατεία όταν πια κατάλαβαν πως η επιστήμη δεν είναι κάτι που μπορούσαν να νικήσουν. Δηλαδή, από το να ηττηθούν προτιμούν να πουν πως συμβαδίζουν.

Τώρα πως ακριβώς συμβαδίζει ο Δαρβινος με την παλαιά διαθήκη, πείτε μου εσείς. (για την ακρίβεια ούτε καν η παλαιά με την καινή διαθήκη δεν συμβαδίζουν, τι λέμε τωρα...)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

οπως ειχε πει ο μεγαλος Feynman "im not afraid of not knowing"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[necropethamenos]

λάθος κι αυτό. όταν όλες οι πιθανότητες είναι ανοιχτές περιλαμβάνονται και όλες οι κακές πιθανότητες. Eν προκειμένω βλέπω μάλλον οι "κακες" (για μένα) πιθανότητες να έχουν το πάνω χέρι κιόλας!

I'm totally scared.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άσχετος]

Όπως έχει γράψει και ο Pessoa:
Ο Θεός είναι το πιο πετυχημένο αστείο Του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[moonlight]

θεός θα πει αγάπη.. είναι το καταφύγιο όλων μας στις δύσκολες στιγμές (κακώς βέβαια θα πρεπε να ήταν πάντα) γιατί μόνο τότε καταλαβαίνουμε πόσο μικροί και ανύμποροι είμαστε μπροστά στο μεγαλείο του και την δύναμη του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

πόσο μικροί και ανύμποροι είμαστε μπροστά στο μεγαλείο του και την δύναμη του.

Πολύ καλός για να είναι αληθινός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ]

Πολύ καλός για να είναι αληθινός.

Συνήθως είναι το προϊόν μιας λογικής ανάλογης με την αρχή τού μεγίστου τού Hausdorff. (Και καλά, όλα θα πρέπει από κάπου να ξεκίνησαν ή (με την δυική διάταξη που επιβάλλει η δυσκολία) κάπου θα πρέπει όλες οι ελπίδες να στηρίζονται...)

θεός θα πει αγάπη.. είναι το καταφύγιο όλων μας στις δύσκολες στιγμές (κακώς βέβαια θα πρεπε να ήταν πάντα) γιατί μόνο τότε καταλαβαίνουμε πόσο μικροί και ανύμποροι είμαστε μπροστά στο μεγαλείο του και την δύναμη του.

Κάτι τέτοιο εννοούσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[necropethamenos]

θεός θα πει αγάπη.. είναι το καταφύγιο όλων μας στις δύσκολες στιγμές (κακώς βέβαια θα πρεπε να ήταν πάντα) γιατί μόνο τότε καταλαβαίνουμε πόσο μικροί και ανύμποροι είμαστε μπροστά στο μεγαλείο του και την δύναμη του.

Οκ, επομένως η θέση σου είναι πως επειδή δεν είσαι ο κυρίαρχος του σύμπαντος και επειδή υπάρχουν πράγματα πέρα απο τον έλεγχο σου - και άρα κάπου πρέπει να πεις τον πόνο σου, υπάρχει θεός.

Καμμία λογική όμως!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

σε ένα αεροπλανο που πεφτει δεν υπαρχει κανενας άθεος....
γιατι μισεις τοσο τη θρησκεια?...εγω δεν είμαι θρησκευομενος-(δεν παταω εκλησια συγκεκριμενα γιατι βαριεμαι αφορητα τα κυριε ελεησον)αλλα δεν μισω και τη θρησκεια..
μεγαλοι επιστημονες είναι θρησκευομενοι..Ο αινσταιν είπε "Ο Θεος δεν παιζει ζαρια"
δεν ήταν θρησκευομενος αλλα δεν απεκλειε -ίσως και δεχοταν- την υπαρξη θεου..εσυ είσαι πιο εξυπνος απο αυτον που μιλας τοσο απολυτα κατα....είμαστε πολυ μικροι στο συμπαν ,τοσο μικροι που δεν πρεπει να είμαστε τοσο απολυτοι σε τετοια θεματα..
η σκοτεινη ύλη-ενεργεια του συμπαντος που δεν έχουμε ιδεα πχ είναι το 96% του συμπαντος...ότι βλεπεις γυρω σου είναι μονο το 4% του συμπαντος..
παιδια που μπουσουλανε στην άμμον είμαστε.. σε μια τεραστια παραλια..που τελος δεν βλεπουμε,μπορουμε να ξερουμε τι μας περιμενει στα βαθη του συμπαντος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wagneriandandy]

σε ένα αεροπλανο που πεφτει δεν υπαρχει κανενας άθεος....
γιατι μισεις τοσο τη θρησκεια?...εγω δεν είμαι θρησκευομενος-(δεν παταω εκλησια συγκεκριμενα γιατι βαριεμαι αφορητα τα κυριε ελεησον)αλλα δεν μισω και τη θρησκεια..
μεγαλοι επιστημονες είναι θρησκευομενοι..Ο αινσταιν είπε "Ο Θεος δεν παιζει ζαρια"
δεν ήταν θρησκευομενος αλλα δεν απεκλειε -ίσως και δεχοταν- την υπαρξη θεου..εσυ είσαι πιο εξυπνος απο αυτον που μιλας τοσο απολυτα κατα....είμαστε πολυ μικροι στο συμπαν ,τοσο μικροι που δεν πρεπει να είμαστε τοσο απολυτοι σε τετοια θεματα..
η σκοτεινη ύλη-ενεργεια του συμπαντος που δεν έχουμε ιδεα πχ είναι το 96% του συμπαντος...ότι βλεπεις γυρω σου είναι μονο το 4% του συμπαντος..
παιδια που μπουσουλανε στην άμμον είμαστε.. σε μια τεραστια παραλια..που τελος δεν βλεπουμε,μπορουμε να ξερουμε τι μας περιμενει στα βαθη του συμπαντος?

Κι επειδη δεν ξερουμε πρεπει να ορισουμε εναν? Γιατι σωνει και καλα πρεπει να υπαρχει καποιος παντοδυναμος που εχει φτιαξει το συμπαν? Ναι πιθανοκρατικα μπορει να υπαρχουν οντοτητες με ασυγκριτα μεγαλυτερες ικανοτητες απο τις δικες μας αλλα απο τη στιγμη που δεν ξερουμε πρεπει να πουμε οτι υπαρχουν? Και δε μιλαω φυσικα για τους θεους των θρησκειων...

Επισης ποιος ηταν ο αινσταιν που ειχε και λογο για την υπαρξη του θεου? Ενας επιστημονας ηταν ο καημενος που εξηγησε το φωτοηλεκτρικο φαινομενο και διατυπωσε τη θεωρια της σχετικοτητας. Αν πω δλδ οτι ο φαινμαν ειπε το παρακατω:

God was invented to explain mystery. God is always invented to explain those things that you do not understand. Now, when you finally discover how something works, you get some laws which you're taking away from God; you don't need him anymore. But you need him for the other mysteries. So therefore you leave him to create the universe because we haven't figured that out yet; you need him for understanding those things which you don't believe the laws will explain, such as consciousness, or why you only live to a certain length of time -- life and death -- stuff like that. God is always associated with those things that you do not understand. Therefore I don't think that the laws can be considered to be like God because they have been figured out.

Με το οποιο συμφωνω μεν αλλα δεν σημαινει πως ο φαινμαν οντας ευφυια αποτελει καποια αυθεντια που μπορει να γνωριζει καλυτερα για την υπαρξη η οχι του θεου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

God was invented to explain mystery. God is always invented to explain those things that you do not understand. Now, when you finally discover how something works, you get some laws which you're taking away from God; you don't need him anymore. But you need him for the other mysteries. So therefore you leave him to create the universe because we haven't figured that out yet; you need him for understanding those things which you don't believe the laws will explain, such as consciousness, or why you only live to a certain length of time -- life and death -- stuff like that. God is always associated with those things that you do not understand. Therefore I don't think that the laws can be considered to be like God because they have been figured out.

αυτα ακριβως λεω και εγω τοση ώρα ,γιατι ακους μονο το φαινμαν και όχι εμενα?επειδη είναι διασημος επιστημων



επισης μην ξεχναμε πως παρα πολλες ανακαλυψεις θετικων και θεωρητικων επιστημων ις κανανε ιερεις μοναχοι κλπ....οποτε....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wagneriandandy]

ενταξει αμα με τα πιο πανω ηθελες να πεις αυτα τοτε συμφωνουμε

Για το τελευταιο η αληθεια ειναι οτι με πιανεις αδιαβαστο. Κανενα λινκ?
Για θετικες τουλαχιστον επιστημες δεν μου ερχεται καποιος μοναχος επιστημονας :/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[WhiteDrum]

Gregor Mendel
Μεγάλη και καθοριστική η συμβολή του στην μελέτη της κληρονομικότητας.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wagneriandandy]

σ ευχαριστω whitedrum για το λινκ

Edit: Ριχνοντας μια προχειρη ματια γυρω γυρω στο ιντερνετ, παρατηρησα πως ο μεντελ εγινε ιερεας για οικονομικους κυριως λογους και δεν εμπλεκε τη θρησκεια με την επιστημη ισως γιατι δεν τον ενδιαφερε σε φιλοσοφικο επιπεδο. https://www.adherents.com/people/pm/Gregor_Mendel.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

και όλα τα αρχαια κειμενα που ξερουμε υπαρχουν επειδη τα αντεγραψαν μοναχοι..δυστυχως εξαφανισαν άλλα λογω δηθεν αντιθεσης με τα δογματα ,αλλα τι να κανουμε.?


Ρότζερ Μπέικον,τυποποιησε την πυριτιδα

https://el.wikipedia.org/wiki/Πυρίτιδα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[necropethamenos]

αυτα ακριβως λεω και εγω τοση ώρα ,γιατι ακους μονο το φαινμαν και όχι εμενα?επειδη είναι διασημος επιστημων

μα δεν λες αυτό! ίσα ίσα, πρόκειται για αυτό που ανέφερα εγώ πιο πριν, οτι δηλαδή κάθε φορά που ανακαλύπτουμε κάτι αφαιρούμε αυτό το κάτι απο την δικαιοδοσία του θεού.

που δείχνει απλά πως τον έχουμε εφεύρει εμείς για να χρησιμεύει ως κουβάς για ότι δεν μπορούμε (ακόμη) να αντιληφθούμε.

γιατί να πείς τον κουβά θεό και γιατί να του προσδώσεις αρμοδιότητες, προθέσεις, ιστορικότητα, οτιδήποτε - ειδικά όταν είναι τόσο προφανές πως τον κατασκεύασες;
είναι σαν να μην αποδέχεσαι την άγνοια σου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

But you need him for the other mysteries. So therefore you leave him to create the universe because we haven't figured that out yet; you need him for understanding those things which you don't believe the laws will explain, such as consciousness, or why you only live to a certain length of time -- life and death -- stuff like that. God is always associated with those things that you do not understand.

παντα θα εχουμε πραγματα που δεν καταλαβαινουμε...λεει πουθενα παραπανω οτι καποτε θα τα μαθουμε όλα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[necropethamenos]

παντα θα εχουμε πραγματα που δεν καταλαβαινουμε...λεει πουθενα παραπανω οτι καποτε θα τα μαθουμε όλα?

οχι, που κολλάει όμως αυτό;

Δηλαδή θα περιμένεις μέχρι να ανακαλυφθεί η αλήθεια και για το τελευταίο ακόμα πράμα που θα αναθέτουμε ως τότε στον θεο για να τον απορρίψεις;

Τα 451092873409128650192402395867289 που έχουν ανακαλυφθεί ως σήμερα δεν αρκούν για να σε υποψιάσουν λίγο σε σχέση με την προέλευση της πίστης αυτής;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.