Πόσο πρέπει να εργαζόμαστε για μια αξιοπρεπή διαβίωση; Πάμε προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο;

[adams33]

Απο την στιγμή που δεν θα επωφεληθείς οικονομικά απο τα παραπάνω δεν αποτελούν επενδύσεις.
Ίσως ο καθένας στο μυαλό του να τα θεωρεί επενδύσεις για τον ίδιο μεν, αλλά γενικά δεν είναι εαν πρόκειται να πάρεις ένα σπίτι ας πούμε για να μένεις εσύ ο ίδιος μέσα.

Ο Έλληνας ποτέ δεν είχε δυστυχώς οικονομική παιδεία γιατί σαν λαός είμαστε της λογικής ο,τι φάμε, ο,τι πιούμε, και ο,τι αρπάξει ο κώλος μας. Άντε να πάρουν κανά ξυστό και ως εκεί.

Ο Έλληνας μέσα από το χρήμα καλύπτει ανασφάλεια..
Αξίζω μόνο αν έχω ένα ακριβο αυτοκίνητο, αν έχω μεζονέτα και αν πάω διακοπές..

Ειδικά εποχές που έδιναν δάνεια γι αυτά ξέρουμε όλοι τι γινόταν και είναι ένα μεγάλο κομμάτι της οικονομικής κατάρρευσης...

Όσο για τα ΕΣΠΑ που αναφέρθηκε πιο πάνω τελείως αστοχα ...
Ακόμα και αυτό άτοπο είναι εφόσον οι πρώτοι που πίστεψαν ότι μπορούσαν να βασιστούν σε αυτά έφτασαν να χάσουν και τα λιγοστά που είχαν.....

Όλοι γνωρίζουμε ότι ο απλός λαός για να καρπωθεί ΕΣΠΑ έπρεπε πρώτα να πληρώσει και μετά να λάβει...

Αυτοί που καρπωθηκαν χωρίς να δώσουν μια, είναι μεγάλα ονόματα της πολιτικής...

 

[Samael]

Ο Έλληνας μέσα από το χρήμα καλύπτει ανασφάλεια..
Αξίζω μόνο αν έχω ένα ακριβο αυτοκίνητο, αν έχω μεζονέτα και αν πάω διακοπές..

Δεν πάνε σε κανά ψυχολόγο ; Πιο φθηνά θα έρθει.

Ειδικά εποχές που έδιναν δάνεια γι αυτά ξέρουμε όλοι τι γινόταν και είναι ένα μεγάλο κομμάτι της οικονομικής κατάρρευσης...

Μοιραία περίοδος που οι τράπεζες βρήκαν ευκαιρία να αυξήσουν το κέρδος τους και οι άνθρωποι να ικανοποιήσουν την ματαιοδοξία τους. Η χώρα μας την πλήρωσε πολύ σκληρά αυτή την ρηχότητα.

Όσο για τα ΕΣΠΑ που αναφέρθηκε πιο πάνω τελείως αστοχα ...
Ακόμα και αυτό άτοπο είναι εφόσον οι πρώτοι που πίστεψαν ότι μπορούσαν να βασιστούν σε αυτά έφτασαν να χάσουν και τα λιγοστά που είχαν.....

Όλοι γνωρίζουμε ότι ο απλός λαός για να καρπωθεί ΕΣΠΑ έπρεπε πρώτα να πληρώσει και μετά να λάβει...

Αυτοί που καρπωθηκαν χωρίς να δώσουν μια, είναι μεγάλα ονόματα της πολιτικής...

Τα ΕΣΠΑ ωραία και καλά αλλά χρειάζονται και κανονικές επενδύσεις.

 

[adams33]

Δεν πάνε σε κανά ψυχολόγο ; Πιο φθηνά θα έρθει.

Άστο μας έφαγαν οι ψυχολόγοι...Υποτίθεται πάνε ολοένα και πιο πολλοί ,αλλά η κοινωνία πάει από το κακό στο χειρότερο...

Άτιμη φάρα μακρυά τους εκτός αν βρεις κάποιο αξιόλογο...

Τα ΕΣΠΑ ωραία και καλά αλλά χρειάζονται και κανονικές επενδύσεις.

Και αρκετή δουλειά και από εσένα...Όπως και γνώσεις...
Ακόμα και τα γραφεία που αναλάμβαναν αν δεν ήσουν εσύ από πάνω τους να μαζεύεις και να ελέγχεις ένα ένα τα τιμολόγια της επένδυσης σου στο τέλος έβγαινες και με χρέος...

Πόσοι ήταν ικανοί άραγε...

 

[Dreamweaver]

Αν εσύ βέβαια αντί να επενδύσεις σε πιο γρήγορες μηχανές πχ σε ένα εργοστάσιο τα δίνεις στους εργάτες θα σε φάει ο ανταγωνισμός, οπότε μόνο για νόμο το βλέπω που θα σε προστατέψει κατά μια έννοια από αυτό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 00:33

Δεν ειμαι βεβαιος οτι καταλαβαινω τον συλλογισμο σου, στο πλαισιο αυτης της κουβεντας

 

[Aura]

Πότε είναι αλήθεια όμως ;
Όταν δουλεύεις στην δική σου επιχείρηση κυρίως.
Εαν δουλεύεις στον ταβερνιάρη ας πούμε μακροπρόθεσμα η σκληρή δουλειά δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι στην κατάσταση σου. Σερβιτόρος θα συνεχίσεις να είσαι γιατί δεν θα έχεις χρόνο ούτε για upskilling, ούτε για σπουδές, ούτε για μετεκπαιδεύσεις ούτε για να ζείς γενικότερα.

Με πολύ κόπο θα βγάλεις χρήμα αλλά την χρονική στιγμή που θα έχεις συγκεντρώσει αρκετό κεφάλαιο θα είσαι πολύ μεγάλος ηλικιακά και εξαντλημένος για να κάνεις το οτιδήποτε. Οι περιουσίες γίνονται με κόπο αρχικά αλλά με τρόπο στην συνέχεια. Γενικότερα η σκληρή δουλειά απο μόνη της δεν αποδίδει, πρέπει να ξέρεις που να την εστιάσεις.

Δεν είναι μόνο οι σπουδές και δεν θα γίνουν όλοι επιστήμονες , οι Αλβανοί πως γίνανε αρχιμάστορες παντού και ο Έλληνας δεν έχει να φάει ; απλά πήγαν οικοδομή και εξελιχθήκανε .

Δεν ειμαι βεβαιος οτι καταλαβαινω τον συλλογισμο σου, στο πλαισιο αυτης της κουβεντας

Ο συλλογισμός είναι ότι αν έχουμε εξελιχθεί τεχνολογικά και σε μια γραμμή παραγωγής δεν θέλουμε 100 εργάτες αλλά 5 η δεν βγάζουμε 10 προϊόντα αλλά 1000, ίσως να μπορούσαμε σε ένα εργοστάσιο να καθιερώναμε 6ωρη βάρδια πχ ;

 

[Himela]

οι Αλβανοί πως γίνανε αρχιμάστορες παντού και ο Έλληνας δεν έχει να φάει ; απλά πήγαν οικοδομή και εξελιχθήκανε .

Μιλάς για μια εποχή που η οικοδομή άνθιζε. Είχα γνωστό Αλβανό που δούλευε το 1999 σε οικοδομή και έβγαζε 60 ευρώ τη μέρα. 60 ευρώ ΤΗ ΜΕΡΑ. Εντάξει δύσκολη δουλειά αλλά για σκέψου 25 χρόνια μετά τί ποσό ήταν αυτό;!

Οι Αλβανοί εξελίχθηκαν επειδή δούλεψαν σκληρά μεν αλλά και επειδή ενώθηκαν όλοι μαζί και δημιούργησαν δικές τους δουλειές, έμαθαν καλά τις δουλειές αυτές όχι από εκπαίδευση αλλά από εμπειρία και έτσι πρόκοψαν.

Πάντως ποιος πιστεύει πλέον οτι υπάρχει αξιοπρεπής διαβίωση στην Ελλάδα; Μόνο οι 40+ ζουν κάπως καλά που έχουν σπίτια από γονείς και παππούδες του ΠΑΣΟΚ και έπιασαν μια δουλειά (δημόσιο ως επί το πλείστον αλλά και ιδιωτικά συνεχίζοντας τις δουλειές των γονιών) την εποχή των παχιών αγελάδων πριν την κρίση. Οι νέοι είναι καταδικασμένοι δυστυχώς.

 

[adams33]

Οι Αλβανοί εγιναν άνθρωποι οχι γιατι δουλεύαν παραπάνω ,αλλα γιατί ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΑΝ φόρους ...

Μην μπερδευεστε ...
Το 1980 και αρχες 90 υπήρχαν τοσοι Αλβανοί στην Ελλάδα;
Ποιος κάλυπτε την οικοδομή που και τοτε ήταν στα φόρτε της ...

Ο κατασκευαστικός κλαδος ειναι στα καλύτερα του και πλεον πασχει απο εργατικά χερια ...Οι Ελληννας μια ζωη ομως φορολογείτε ...ουτε μαύρα δουλευει ουτε ατοκα δανεια πηρε ...
Επειτα η νεα γενιά ειναι η γενια μπούλιδων μαμμόθρεφτων ....η οικοδομή ειναι γένους αρσενικού ...που ειναι όμως ;

 

[Aura]

Παιδιά αλλού πηγαίνει η συζήτηση, εγώ ήθελα να πω καλύτερα μια δουλειά παρά άνεργοι είτε μεροκάματο είτε γενικά . Θα κάνεις γνωριμίες, θα σου προταθεί μια άλλη δουλειά, θα βρεις ένα πελάτη ή ένα συνεργάτη. Σπίτια μας σταυροπόδι να ψάχνουμε την ιδανική δουλειά, σωθήκαμε.

 

[adams33]

Άλλο άεργος ,άλλο άνεργος ...

Σε μια χωρα που διψά απο καλα εργατικά χερια ειναι οξύμωρο να μιλάμε για ανεργια ...

 

[Dreamweaver]

Αν εσύ βέβαια αντί να επενδύσεις σε πιο γρήγορες μηχανές πχ σε ένα εργοστάσιο τα δίνεις στους εργάτες θα σε φάει ο ανταγωνισμός, οπότε μόνο για νόμο το βλέπω που θα σε προστατέψει κατά μια έννοια από αυτό

Τελικα τζαμπα σε εβαλα να εξηγησεις, λιγο καφεδακι ηθελε ο εγκεφαλος για να στροφαρει

Για να τα παρουμε με μια σειρα, δεχεσαι εμμεσα πως δεν μποριες να παιξεις μπαλιτσα με τα κομμουνιστικα entitlements καθως θα σε φαει ο ανταγωνισμος (ή πιο σωστα, δεν γουστρεις, αλλα και αυτο κανει). Αρα αυτα που λεει ο συντροφοφος dumb dumb boy περι αποδοτικοτητας και οικονομικης αναπτυξης ειναι μπουρδες.

Επειδη ανεφερες ομως την προστασια του νομου, γιατι να την εχεις? Καταρχας απο τι σε "προστατυει", τι ειναι αυτο που σου ασκει καποια βια? Γιατι εγω, ως πελατης ή συνεργατης ή μετοχος να πρεπει να μου επιβαλλεται να επιδοτω τα κομμουνιστικα σου entitltements? Πληρωνετα εσυ! Αυτο ηθελα να θιξω και στο αρχικο μου μυνημα, οτι ειναι πολυ ευκολο να πουλαμε ηθικη στις πλατες αλλων

Για να το δουμε και πρακτικα, μην θεωρεις δεδομενο οτι θα παρεις και καλυτερο μισθο μεσω της νομοθεσιας, γιατι αν δεν βγαινει πλεον η επιχειρηση, οντως θα δουλευεις λιγο, συγκεκριμενα 0 ωρες γιατι θα εισαι ανεργη.

Ο συλλογισμός είναι ότι αν έχουμε εξελιχθεί τεχνολογικά και σε μια γραμμή παραγωγής δεν θέλουμε 100 εργάτες αλλά 5 η δεν βγάζουμε 10 προϊόντα αλλά 1000, ίσως να μπορούσαμε σε ένα εργοστάσιο να καθιερώναμε 6ωρη βάρδια πχ ;

Ειναι λιγο διαφορετικο αυτο που λες εδω με πριν, αλλα οκ. Ως ενα βαθμο συμφωνουμε, αλλα πρεπει να ειμαστε λιγο πιο ακριβεις: δεν ειναι ο εκβιομηχανισμος αυτος καθ'αυτος, αλλα η αποδοτικοτητα αυτη που μπορει να προσφεριε καλυτερες συνθηκες. Αυτη η λεπτομερεια ειναι που με εκνευριζει τοσο σε αυτες τις συζητησεις, καθως εκθειαζουμε τα chimpouts και τις νομοθετικες ρυθμισεις, χωρις αυτο να στηριζεται και οικονομικα. Στο 8ωρο και σε οποιαδηποτε περεταιρω βελτιωση, το 90% του ζητηματος ήταν πρωτα να γινει βιωσιμο οικονομικα και μετα, να γραψουμε 2-3 μπουρδες σε ενα χαρτι (που για μενα ειναι ανουσιο αλλα whatever). Αλλα δυστυχως ο κοσμος ζει με ψευδαισθησεις για κεκτημενα

 

[fockos]

Δουλεύοντας πιστεύω (πιο πολλες ώρες από όλους στο forum) πιστεύω δεν αξίζει να δουλεύουμε πέρα από κάποιες ώρες γιατί καταντάς να ζεις για να δουλεύεις.

Επίσης είναι καποιες δουλειες που υποτίθεται ότι ειναι δουλειες αλλα στην πραγματικότητα δε δουλεύεις.... πχ μια ώρα δικιά μου θα ισοδυναμεί με 3-4 ώρες του αλλου επαγγέλματος. Οποτε δεν ειναι καλο να μετράμε την δουλεια με τις ώρες υπαρχουν και αλλοι παράγοντες.

 

[Zukov_v2]

Άλλο άεργος ,άλλο άνεργος ...

Σε μια χωρα που διψά απο καλα εργατικά χερια ειναι οξύμωρο να μιλάμε για ανεργια ...

Πηγαινε οικοδομη, το νεο γινε προγραμματιστης

 

[back2967]

Πηγαινε οικοδομη, το νεο γινε προγραμματιστης

Ή το γίνε αγρότης/κτηνοτρόφος.

Όπως σε κάθε κατάσταση όσοι είμαστε απέξω βλέπουμε τα καλά.

Το ότι οι περισσότεροι από όσους έβγαλαν χρήματα από τα χειρωνακτικά επαγγέλματα (είτε Έλληνες είτε Αλβανοί μετανάσταστες που δούλεψαν και έκαναν περιουσία και οικογένειες) σπρώχνουν/έσπρωξαν τα παιδιά τους να κάνουν κάτι άλλο αντι να ακολουθήσουν το δικό τους επάγγελμα θα έπρεπε να μας λέει κάτι.

 

[adams33]

Ή το γίνε αγρότης/κτηνοτρόφος.

Όπως σε κάθε κατάσταση όσοι είμαστε απέξω βλέπουμε τα καλά.

Το ότι οι περισσότεροι από όσους έβγαλαν χρήματα από τα χειρωνακτικά επαγγέλματα (είτε Έλληνες είτε Αλβανοί μετανάσταστες που δούλεψαν και έκαναν περιουσία και οικογένειες) σπρώχνουν/έσπρωξαν τα παιδιά τους να κάνουν κάτι άλλο αντι να ακολουθήσουν το δικό τους επάγγελμα θα έπρεπε να μας λέει κάτι.

Η υποβάθμιση ειναι το θέμα οχι η χειρωνακτική εργασία !

Οι εναλλακτικές καλλιέργειες πλέον εχουν τεράστιο οικονομικό όφελος αλλα η αρχέγονη πεποίθηση οτι ο αγρότης ειναι αυτός που δεν παίρνει τα γράμματα καλα κρατεί ..

 

[back2967]

Η υποβάθμιση ειναι το θέμα οχι η χειρωνακτική εργασία !

Οι εναλλακτικές καλλιέργειες πλέον εχουν τεράστιο οικονομικό όφελος αλλα η αρχέγονη πεποίθηση οτι ο αγρότης ειναι αυτός που δεν παίρνει τα γράμματα καλα κρατεί ..

Το θέμα είναι ότι και αυτό για να είναι πραγματικά κερδοφόρο έχει τόσους αστερίσκους που τελικά το κάνει πιθανή επιλογή μόνο για λίγους.

Αφήνω έξω το κομμάτι γνώσης, ας πούμε όποιος θέλει μαθαίνει.

Χρειάζεται κεφάλαιο για την επένδυση σε μηχανήματα γιατί ποτέ δεν θα έχει την ζητούμενη απόδοση αν δουλεύει με τα μέσα του 80.

Χρειάζεται εκτάσεις και μάλιστα μεγάλες για να έχει σημαντικό κέρδος, ανάλογα και την καλλιέργεια.

Αν δεν τις έχει θα πρέπει να βρει κεφάλαιο και για να αγοράσει χωράφια ή να βρει να νοικιάσει.

Αν κάποιος τα έχει αυτά ή μπορεί να τα βρει το συζητάμε για τα υπόλοιπα.

 

[adams33]

Το θέμα είναι ότι και αυτό για να είναι πραγματικά κερδοφόρο έχει τόσους αστερίσκους που τελικά το κάνει πιθανή επιλογή μόνο για λίγους.

Αφήνω έξω το κομμάτι γνώσης, ας πούμε όποιος θέλει μαθαίνει.

Χρειάζεται κεφάλαιο για την επένδυση σε μηχανήματα γιατί ποτέ δεν θα έχει την ζητούμενη απόδοση αν δουλεύει με τα μέσα του 80.

Χρειάζεται εκτάσεις και μάλιστα μεγάλες για να έχει σημαντικό κέρδος, ανάλογα και την καλλιέργεια.

Αν δεν τις έχει θα πρέπει να βρει κεφάλαιο και για να αγοράσει χωράφια ή να βρει να νοικιάσει.

Αν κάποιος τα έχει αυτά ή μπορεί να τα βρει το συζητάμε για τα υπόλοιπα.

Αν δεν το έχει δανείζεται...

Επιδοτήσεις...δεν ξεκίνησαν όλοι με περιουσίες που βρήκαν...

Ο επιχειρηματικος κόσμος δεν σου χαρίζεται, ρισκάρεις και κατακτάς...

Εκεί θέλει κότσια όμως και ικανότητες...

Θέλετε να μιλήσουμε για τις πραγματικές ικανότητες σε εργασιακά περιβάλλοντα;

Το μόνο "ευκολο" είναι να είσαι υπάλληλος να κάνεις το 8ωρο σου και μετά γειά σας ...
Το δύσκολο είναι μετά το 8ωρο να συνεχίζεις να εργάζεσαι back stage...

Έτσι βγαίνουν τα χρήματα είτε το θέλουμε είτε όχι...