Πώς θα θέλατε να γίνει η κηδεία σας;

[giannhs2001]

Ιδανικά αν έχω παιδία στην αυλή του σπιτιού τους

Τι λες ρε μλκ μικρο και εσύ

Πάντως μετά την μελαγχολική νότα του Ούλτρα ακολούθησε το χάος και εδώ.

 

[Υδροχόος]

Τι λες ρε μλκ μικρο και εσύ

Πάντως μετά την μελαγχολική νότα του Ούλτρα ακολούθησε το χάος και εδώ.

Δεν έχεις άδικο...

Τουλάχιστον ευτυχώς που γράφουμε για κηδείες και δεν είμαστε όλοι μαζί σε καμιά, για να τα κάναμε μπουρ@έλο κι εκεί...

 

[Λένω]

Δεν είναι ακριβώς έτσι, Λένω μου...

Δεν είναι τυχαίο που οι πιο παλιοί (και πιο ηλικιωμένοι...) προνοούσαν για την κηδεία τους κι έδιναν κάποιες κατευθυντήριες. Και για να μη σπαζοκεφαλιάζουν οι δικοί τους άνθρωποι που έμεναν "πίσω" (π.χ. να με θάψετε στο χωριό, αντί να με θάψετε εδώ, και για να μη χρειαστεί να με "βγάζετε" κ.λπ.) και για να μη δίνουν μικρές περιουσίες στην ταφή. Παίζουν "τρελά παιχνίδια" στα νεκροταφεία, ειδικά στην Αθήνα. Αδιανόητα, κατά την άποψή μου. Χρεώνουν τον τόπο λες και το οικόπεδο είναι δικό τους...

Αναλογιζόμενοι και αυτά, λοιπόν, λέμε δυο πράγματα σαφή και για να τους προστατέψουμε, αργότερα...

΄Εγραψα παραπάνω αυτό:

Οι άνθρωποι που θα μ΄έχουν αγαπήσει εν ζωή, ας κάνουν αυτό που επιθυμούν και αυτό που θα τους κάνει να αισθανθούν αυτοί καλά.

Αυτό που ξέρω, είναι ότι θα πάψω να υπάρχω με τα χαρακτηριστικά της ανθρώπινης, ζώσας ύλης.
Θα πάψω να σκέφτομαι, θα πάψω να αισθάνομαι...
Οπότε δεν μ΄ενδιαφέρει καθόλου πώς θα είναι κηδεία μου.
Ας την κάνουν όπως επιθυμούν οι άνθρωποι που στην ζωή μου, μ΄αγάπησαν αληθινά.

Αυτό που θα φροντίσω να έχω κάνει πριν πεθάνω (αν προλάβω επειδή μπορεί να μου έρθει και κάτι ξαφνικό σε νεαρή ηλικία), θα είναι να έχω τακτοποιήσει τα κληρονομικά θέματα έτσι ώστε να μην γίνουν αιτία έριδας για τους απογόνους μου.

 

[touvlo]

Τι λες ρε μλκ μικρο και εσύ

" Αρχική Δημοσίευση από Micro:
Ιδανικά αν έχω παιδία στην αυλή του σπιτιού τους"

Πολύ μακάβρια επιθυμία. Είναι εδώ στη γειτονιά ένα σπίτι, που έχει στην αυλή τεφροδοχείο (πώς το λένε) και το έχουν στολισμένο στην αυλή, με κεράκια, κάπως σαν εκκλησάκι. Γράφουν και ημερομηνία γέννησης και θανάτου. Ο μακαρίτης λοιπόν, ήταν 14 ετών, με γενέθλια μια μέρα μετά τον μικρούλη μου. Ρε παιδιά, δεν υπάρχει πιο .... θρίλερ απ αυτό! Αγριεύομαι να περνώ απ έξω. Απορώ, πώς το έχουν επιτρέψει. Ξέρω, πως στη Γερμανία δεν επιτρέπεται η τέφρα στο σπίτι. Δεν υπάρχει χειρότερο @Micro ! Μην απαιτήσεις κάτι τετοιο απ τα παιδιά. Είναι σα να ζουν σε μαυσωλείο ή σε νεκροταφείο.

 

[adams33]

" Αρχική Δημοσίευση από Micro:
Ιδανικά αν έχω παιδία στην αυλή του σπιτιού τους"

Πολύ μακάβρια επιθυμία. Είναι εδώ στη γειτονιά ένα σπίτι, που έχει στην αυλή τεφροδοχείο (πώς το λένε) και το έχουν στολισμένο στην αυλή, με κεράκια, κάπως σαν εκκλησάκι. Γράφουν και ημερομηνία γέννησης και θανάτου. Ο μακαρίτης λοιπόν, ήταν 14 ετών, με γενέθλια μια μέρα μετά τον μικρούλη μου. Ρε παιδιά, δεν υπάρχει πιο .... θρίλερ απ αυτό! Αγριεύομαι να περνώ απ έξω. Απορώ, πώς το έχουν επιτρέψει. Ξέρω, πως στη Γερμανία δεν επιτρέπεται η τέφρα στο σπίτι. Δεν υπάρχει χειρότερο @Micro ! Μην απαιτήσεις κάτι τετοιο απ τα παιδιά. Είναι σα να ζουν σε μαυσωλείο ή σε νεκροταφείο.

Από τους νεκρούς δεν κινδυνεύεις καλή μου .
Τα ζωντανά κοράκια να φοβάσαι.

Είχα κάνει μια συζήτηση με ένα πνευματικό τότε που περνούσα άσχημα αναζητώντας να βρω απαντήσεις γιατί δεν έρχεται με καποιο τροπο (υπνο ,οραμα ,αισθηση ...) και σε εμένα καπως ο άνθρωπος που τόσο πολύ ήθελα έστω και έτσι να τον νιώσω κοντά μου .


Η απάντηση που πήρα ότι ακόμα και σε αυτό το κομμάτι , ο άνθρωπος που φεύγει πρέπει να έχει φτάσει η ψυχή σου σε ένα συγκεκριμένο σημείο για να του επιτραπεί να "φανει" ...
Οπότε καταλαβαίνεις ακόμα και αν κάποιος φανεί έχει τέτοια αγνότητα η ψυχή του που δεν πρόκειται να σου κάνει κακό..

Αν σου πω από τότε ακόμα και σε νεκροταφείο πάω βράδυ ...πιο πολύ θα κινδυνεύω από τα πρεζόνια που καμία φορά κρύβονται εκεί μέσα πάρα από όλες αυτές τις ψυχουλες ....

Όλα στο μυαλό είναι όλα μια ιδέα και όσο ο άνθρωπος αποδέχεται κάποια πράγματα δεν θεωρεί τίποτα μακάβριο...

 

[finesse]

Όλα στο μυαλό είναι όλα μια ιδέα και όσο ο άνθρωπος αποδέχεται κάποια πράγματα δεν θεωρεί τίποτα μακάβριο...

Ειδικά εδώ θα υπερθεματίσω. Προσωπικά, βρίσκω άκρως γοητευτικά τέτοια θέματα. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να ξορκίζουμε ό,τι έχει να κάνει με το φευγιό μας και ν' αποφεύγουμε και τη παραμικρή ψιλοκουβέντα. Δεν σημαίνει ότι είμαστε με τη θηλιά στον λαιμό, έτοιμοι να κρεμαστούμε από τον πολυέλαιο.

©ανώμαλη_finesse

 

[adams33]

Ειδικά εδώ θα υπερθεματίσω. Προσωπικά, βρίσκω άκρως γοητευτικά τέτοια θέματα. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να ξορκίζουμε ό,τι έχει να κάνει με το φευγιό μας και ν' αποφεύγουμε και τη παραμικρή ψιλοκουβέντα. Δεν σημαίνει ότι είμαστε με τη θηλιά στον λαιμό, έτοιμοι να κρεμαστούμε από τον πολυέλαιο.

©ανώμαλη_finesse

Ας ξεκινήσουμε πρώτα από την άρνηση του ανθρώπου ότι μεγαλώνει και οτι οδεύει προς το γήρας και μετά όλα αυτά..

Μην τους πάμε κατευθείαν στα βαθιά..

Εδώ οι γυναικες μια ρυτιδα βλέπουν και τις πιανει αμοκ ότι μεγαλώνουν που να τις πας στο να γίνουν γριούλες χαχα

Υπέροχο υπαρξιακό ζήτημα..
Για να μαθει να διαχειρίζεται κάποιος τη απώλεια στη ζωή του οφείλει να μάθει σε πιο δεσμό προσκόλλησης ανήκει.
Μονο τότε θα καταλάβει για τον φόβο θανάτου.

Οταν το δούλευα αυτό με την Θεραπεύτρια και τον πνευματικό μου περίμενα πως και πως να βρεθώ μαζί τους ..

 

[Πουπουλίνα]

Μην τους πάμε κατευθείαν στα βαθιά..

Αχμ...εισια κατι σαν γκουρου να πω; Μην τους παμΕ κατευθειαν στα βαθεια;Εσυ να μην πας ποιον στα βαθεια;

 

[touvlo]

Από τους νεκρούς δεν κινδυνεύεις καλή μου .
Τα ζωντανά κοράκια να φοβάσαι.

Είχα κάνει μια συζήτηση με ένα πνευματικό τότε που περνούσα άσχημα αναζητώντας να βρω απαντήσεις γιατί δεν έρχεται με καποιο τροπο (υπνο ,οραμα ,αισθηση ...) και σε εμένα καπως ο άνθρωπος που τόσο πολύ ήθελα έστω και έτσι να τον νιώσω κοντά μου .


Η απάντηση που πήρα ότι ακόμα και σε αυτό το κομμάτι , ο άνθρωπος που φεύγει πρέπει να έχει φτάσει η ψυχή σου σε ένα συγκεκριμένο σημείο για να του επιτραπεί να "φανει" ...
Οπότε καταλαβαίνεις ακόμα και αν κάποιος φανεί έχει τέτοια αγνότητα η ψυχή του που δεν πρόκειται να σου κάνει κακό..

Αν σου πω από τότε ακόμα και σε νεκροταφείο πάω βράδυ ...πιο πολύ θα κινδυνεύω από τα πρεζόνια που καμία φορά κρύβονται εκεί μέσα πάρα από όλες αυτές τις ψυχουλες ....

Όλα στο μυαλό είναι όλα μια ιδέα και όσο ο άνθρωπος αποδέχεται κάποια πράγματα δεν θεωρεί τίποτα μακάβριο...

Δεν φοβάμαι τα νεκροταφεία, ούτε καν τη νύχτα. Αλλά το να έχεις την τέφρα του πεθαμένου στο σπίτι, το βρίσκω μακάβριο και αυτό με αγριεύει. Ούτε την ψυχή φοβάμαι. Και στην περίπτωση που σου ανέφερα, με θλίβει και το γεγονός, πως το παιδί που πέθανε, γεννήθηκε σχεδόν με το δικό μου.
Θεωρώ, το να έχεις τα οστά, την τέφρα, κάτι από το σώμα του πεθαμένου στο σπίτι, σε κρατά εκεί κοντά του. Εμείς λέμε <οι ζωντανοί με τους ζωντανούς και οι πεθαμένοι με τους πεθαμένους>. Ας αφήσουμε λοιπόν ήσυχους τους πεθαμένους στο χώρο τους και ας συνεχίσουμε τη ζωή μας.

 

[adams33]

Δεν φοβάμαι τα νεκροταφεία, ούτε καν τη νύχτα. Αλλά το να έχεις την τέφρα του πεθαμένου στο σπίτι, το βρίσκω μακάβριο και αυτό με αγριεύει. Ούτε την ψυχή φοβάμαι. Και στην περίπτωση που σου ανέφερα, με θλίβει και το γεγονός, πως το παιδί που πέθανε, γεννήθηκε σχεδόν με το δικό μου.
Θεωρώ, το να έχεις τα οστά, την τέφρα, κάτι από το σώμα του πεθαμένου στο σπίτι, σε κρατά εκεί κοντά του. Εμείς λέμε <οι ζωντανοί με τους ζωντανούς και οι πεθαμένοι με τους πεθαμένους>. Ας αφήσουμε λοιπόν ήσυχους τους πεθαμένους στο χώρο τους και ας συνεχίσουμε τη ζωή μας.

Συμφωνω απολυτα ολο το υπολοιπο με τεφρα στο σπιτι ειναι δυσλειτουργικο από μόνο του οπότε ας μην επεκταθούμε....

Καθένας όπως αντέχει...σκέψου όμως σε τι κατάσταση βρίσκεται ο άλλος που να μην αντέχει ούτε αυτό να αποχωριστεί...

 

[amarelia]

Με άνθρωπο κι εγώ φρικάρω αλλά τις γατούλες μου εχω αποφασίσει απο τώρα πως θα τις αποτεφρώσω και θα σκορπίσω τις στάχτες τους σε δυό γλάστρες με τα αγαπημένα μου φυτά που θα τις αφιερώσω σε εκείνες και θα μεγαλώνουν δίνοντας ετσι μια νέα ζωή

 

[adams33]

Μου θυμίσατε μια ιστορία που έλεγε ένας παππούς που ήθελε να ταφεί στο κτήμα με τις πορτοκαλιές του κάτω στη Πελοπόννησο..
Το είχε κάνει με τόσο κόπο και ήθελε να μείνει για πάντα εκεί...

Εγώ πάλι σκεφτόμουν ότι δεν θα ξαναφαω ποτέ πορτοκαλια από αυτές τις πορτοκαλιές έτσι και έθαβαν τον παππού κοντά στα δέντρα..

 

[Υδροχόος]

Καλά...καλά, μεγάλα λόγια. Για εξοικειώσεις/προσκολλήσεις με το θάνατο, κ.λπ. Ας τα πούμε, κάτι τέτοια, σε γονιό που έχασε το παιδί του...

Κι εκεί να δούμε πόσο βαθιά ή ρηχά είναι...

 

[Micro]

Γιατί με κράζετε ; Η κάψουλα mundi δεν έχει την ίδια βαρύτητα με τον κλασσικό τάφο . Ο Νεκρός τοποθετείται σε εμβρυική στάση μέσα σε αυτή και " αναγεννιέται " σε μια νέα μορφή ζωής . Εγώ το βρίσκω πολύ συμβολικό και ποιητικό

 

[Ουριήλ]

Γιατί με κράζετε ; Η κάψουλα mundi δεν έχει την ίδια βαρύτητα με τον κλασσικό τάφο . Ο Νεκρός τοποθετείται σε εμβρυική στάση μέσα σε αυτή και " αναγεννιέται " σε μια νέα μορφή ζωής . Εγώ το βρίσκω πολύ συμβολικό και ποιητικό

Σκεφτόμουν το ίδιο, αρκετά ρομαντικό για εμένα να δίνεις ζωή σε κάτι τόσο όμορφο οπως λουλούδια/δεντρα. Αρκετά καλύτερα από τις ταφόπλακες.

Πάντως ένα πράγμα που πρέπει να συζητηθεί είναι η τεράστια χαζομάρα της ορθόδοξης εκκλησίας (που μια μέρα θέλω να μου το εξηγήσει ο Ηλίας) να βγάζει τους ανθρώπους μετά από ένα χρόνο, αηδία και ντροπή, ανάπαυση σημαίνει να μην σε ενοχλεί κανένας.

Όποτε για εμένα θα ήταν:

Σε ένα μέρος με φύση κατά προτίμηση μέσα σε δάσος ή λιβάδι με λουλούδια όπου θα σωθούν τα βιβλία μου στους ανθρώπους κι θα είναι λίγα άτομα που αγάπησα στη ζωή μου. (Δηλαδή 15 σχεδόν). Και επισης τα χέρια των παπάδων να μείνουν μακριά από το σώμα μου.

Plan B) να με πετάξουν στο διάστημα και δεν κάνω πλάκα. Παντα ήθελα να επισκεφτώ το διάστημα και εφόσον δεν θα μπορέσω εν ζωή, τότε μετά τον θάνατο θα ήταν κάτι τουλάχιστον

 

[Υδροχόος]

Πάντως ένα πράγμα που πρέπει να συζητηθεί είναι η τεράστια χαζομάρα της ορθόδοξης εκκλησίας (που μια μέρα θέλω να μου το εξηγήσει ο Ηλίας) να βγάζει τους ανθρώπους μετά από ένα χρόνο, αηδία και ντροπή, ανάπαυση σημαίνει να μην σε ενοχλεί κανένας.

Μετά από 3 χρόνια, Ουριήλ. Και αυτό συμβαίνει σε πόλεις, όπως η Αθήνα, γιατί δεν υπάρχουν χώροι...Σε μικρότερες πόλεις ή σε χωριά δε συμβαίνει αυτό, γιατί οι κάτοικοι είναι λίγοι...

 

[Ουριήλ]

Μετά από 3 χρόνια, Ουριήλ. Και αυτό συμβαίνει σε πόλεις, όπως η Αθήνα, γιατί δεν υπάρχουν χώροι...Στα χωριά δε συμβαίνει αυτό, γιατί οι κάτοικοι είναι λίγοι...

Μπορούν να βρεθούν λύσεις, το καταλαβαίνω αλλά στη καθολική εκκλησία αν δεν κάνω καθος δεν γίνεται αυτό. Καλύτερο είναι να ακολουθήσουν την τεχνικη που ανέφερε ο micro και να δημιουργήσουν ένα δάσος παρά να βγάζουν τους ανθρώπους από το αιώνιο κρεβάτι τους κατά την γνώμη μου

 

[Υδροχόος]

Μπορούν να βρεθούν λύσεις, το καταλαβαίνω αλλά στη καθολική εκκλησία αν δεν κάνω καθος δεν γίνεται αυτό. Καλύτερο είναι να ακολουθήσουν την τεχνικη που ανέφερε ο micro και να δημιουργήσουν ένα δάσος παρά να βγάζουν τους ανθρώπους από το αιώνιο κρεβάτι τους κατά την γνώμη μου

Μα ο νεκρός, κατά την ορθοδοξία, πρέπει να μπει στο χώμα (χους ει και εις χουν απελεύσει...). Οπότε η τεχνική του μικρού απέχει...

Συμφωνώ, όμως. Είναι τελείως μακάβρια η όλη διαδικασία. Γι' αυτό χωριό και πάλι χωριό. Ουρανός, λουλούδια, τί καλύτερο...

 

[touvlo]

Μπορούν να βρεθούν λύσεις, το καταλαβαίνω αλλά στη καθολική εκκλησία αν δεν κάνω καθος δεν γίνεται αυτό. Καλύτερο είναι να ακολουθήσουν την τεχνικη που ανέφερε ο micro και να δημιουργήσουν ένα δάσος παρά να βγάζουν τους ανθρώπους από το αιώνιο κρεβάτι τους κατά την γνώμη μου

Νομίζω οι εβραίοι δεν τους ξεθάβουν, γιαυτό έχουν τεράστια πολυόροφα νεκροταφεία με συρταρωτούς τάφους, για να χωρέσουν όλοι.
Τώρα πάντως άρχισαν και στα χωριά να ξεθάβουν, γιατί δεν έχουν χώρο.
Α και μ΄αυτά τα πρωτότυπα, ο αδερφός μου έχει παραγγείλει το σώμα του, όταν πεθάνει, να πάει στην ιατρική σχολή, να κάνουν μαθήματα και πειράματα οι φοιτητές. Δε μου λες, πρέπει να το κάνει και γραπτώς; Γιατί δεν ξέρω ποιος θα ασχοληθεί τότε (ελπίζω σε πολλά χρόνια) με τέτοια ιδιαίτερη επιθυμία.

 

[Micro]

Μα ο νεκρός, κατά την ορθοδοξία, πρέπει να μπει στο χώμα (χους ει και εις χουν απελεύσει...). Οπότε η τεχνική του μικρού απέχει...

Συμφωνώ, όμως. Είναι τελείως μακάβρια η όλη διαδικασία. Γι' αυτό χωριό και πάλι χωριό. Ουρανός, λουλούδια, τί καλύτερο...

Στο χώμα θαβεται και η κάψουλα , εκτος αν εννοεις οτι ερχεται σε επαφη με το εξωτερικο περιβαλλον μέσω του δεντρου . Αλλα και στο χωμα ( χωρις φερετρο ) το σωμα θα "τροφοδοτησει" λουλούδια κτλ