Σεξουαλική παρενόχληση σε τραγουδιστή

[Himela]

Επεισόδιο με τραγουδιστή: «Αν συνέβαινε στην Πάολα θα τον έπαιρναν σηκωτό»​

Επεισόδιο με τραγουδιστή: «Αν συνέβαινε στην Πάολα θα τον έπαιρναν σηκωτό»

«Είμαστε λίγο σκληρόπετσοι σε αυτό το θέαμα. Αν συνέβαινε σε γυναίκα τραγουδίστρια, θα είχαμε αντιδράσει διαφορετικά», είπε για το περιστατικό ο Φώτης Σεργουλόπουλος

www.typosthes.gr

 

[giannhs2001]

Δυστυχώς αυτό είναι ένα μόνιμο φαινόμενο. Οι ίδιοι που θεωρούν σεξιστικό το "οι άνδρες δεν κλαίνε" συμπεριφέρονται παίρνοντας ως δεδομένο ότι οι άνδρες δεν νιώθουν τίποτα.
Βλέπεις στις ειδήσεις δασκάλα βίασε ανήλικο 12χρονο και τα σχόλια κατακλύζονται από "μακάρι να είχαμε και εμείς τέτοιες δασκάλες" ή και μητέρες ακόμα να γράφουν "μακάρι ο υιός μου να είχε μια τέτοια δασκάλα" και να καταδικάζουν τους γονείς που προχώρησαν σε μήνυση.

Στους celebrities τα ίδια ισχύουν. Παλαιόθεν είχα δει ένα βίντεο με μια ξανθιά στο BGT που καβάλησε κυριολεκτικά τον Λούη και κυνηγούσε έναν άλλον κριτή. Αν ήταν άνδρας και το έκανε αυτό στις γυναίκες κριτές τότε τώρα μπορεί να ήταν και φυλακή. Ομοίως και social experiments με άνδρα να προχωράει σε λεκτική βία σε βάρος της κοπέλλας του και έναν ολόκληρο κόσμο έτοιμο να τον πλακώσει στο ξύλο και το αντίθετο όλοι να γελάνε με τον άνδρα χωρίς να λένε τίποτα.

 

[Εριφύλη]

Ίσως συμβαίνει επειδή οι άντρες προφανώς έχουν την μυϊκή δύναμη να αντισταθούν σε μια γυναίκα, ενώ μια γυναίκα όχι!
Δεν το δικαιολογώ αυτό το αίσχος εις βάρος του τραγουδιστή και προφανώς είναι κατακριτέο να σε παρενοχλούν εν ώρα εργασίας (και οπουδήποτε), είτε είσαι γυναίκα είτε είσαι άντρας..
Απλά η μέση λογική αυτή είναι, για αυτό δεν αντιδρούν αν συμβεί κάτι εις βάρος ενός άντρα

 

[Joji]

Βλέπεις στις ειδήσεις δασκάλα βίασε ανήλικο 12χρονο και τα σχόλια κατακλύζονται από "μακάρι να είχαμε και εμείς τέτοιες δασκάλες" ή και μητέρες ακόμα να γράφουν "μακάρι ο υιός μου να είχε μια τέτοια δασκάλα" και να καταδικάζουν τους γονείς που προχώρησαν σε μήνυση.

Το είδα αυτό και ήθελα να ξεράσω με τα σχόλια.

 

[Guest 126033]

Για τον ιδιο λογο που κάποιοι άντρες μεγαλώνουν με την πεποίθηση ότι το κλαμα δηλώνει αδυναμία ,η ομολογία ότι δέχονται λεκτική βία μέσα στην οικογενειακή εστία δηλώνει υποβιβασμό ή ντροπή και με την ίδια πεποίθηση ότι ένας άντρας είναι ικανός να αντιμετωπίζει μια οποιαδήποτε γυναίκα αλλιώς ΔΕΝ είναι άντρας..

Ακριβώς αυτό συμβαίνει...
Η πεποίθηση "τι σόι άντρας είναι αυτός που ζητα προστασία για μια γυναίκα " οδηγεί σε τέτοιες εικόνες...

 

[ilias90]

Από τα παρακάτω θα εξαιρέσω την περίπτωση ανήλικων αγοριών που τα παρενόχλησαν γυναίκες. Εννοείται ότι όταν έχουμε να κάνουμε με παιδί, ο οποιοσδήποτε κάνει κάτι τέτοιο, ό,τι φύλο και αν είναι, είναι σίχαμα, άρρωστος και ανώμαλος.

Αλλά σε περιπτώσεις σαν του τραγουδιστή, οκ, καλώς ή κακώς, όσο κι αν για κάποιους δεν ισχύει, άλλο πράγμα η γυναίκα και άλλο ο άντρας. Αν έρθει, δηλαδή, μια παλαβή και πάει να σου χιμήξει, απλά την απωθείς. Δεν θα βγεις μετά να κάνεις δακρύβρεχτες δηλώσεις.
Δηλαδή, εντάξει, να κρατήσουμε και λίγα πράγματα του αρσενικού. Ας θέλουν να τα ισοπεδώσουν όλα, δεν πειράζει.
Χώρια δηλαδή που το παραπάνω είναι πολύ σπάνιο να συμβεί, συγκριτικά με παρενόχληση άντρα σε γυναίκα.

 

[Himela]

Θα αντιδρούσαμε το ίδιο σε μια σκηνή που ένας άντρας κακοποιεί λεκτικά μια γυναίκα από μια σκηνή όπου μια γυναίκα κακοποιεί λεκτικά έναν άντρα;

 

[giannhs2001]

Απλά μπορείτε να δείτε αυτό, που είχα αναφέρει κιόλας. Φαντάσου να είσαι ο Λούη και να πρέπει λόγω της δουλειάς σου η σύζυγος σου, τα παιδιά σου, τα εγγόνια σου, οι φίλοι σου να πρέπει να σε δουν στην τηλεόραση να σε καβαλλικεύει μία ξανθιά μουρλή που θέλει προβολή. Μας φαίνεται αστείο αλλά παύει να είναι αστείο όταν σκέφτεσαι πως εις μιαν αλλαγή των ρόλων ο τύπος θα ήταν φυλακή.

Α και επειδή το είδα κάπου, ναι προφανώς ο άνδρας μπορεί να αμυνθεί του εαυτού του, δεν είναι το ίδιο η παρενόχληση άνδρα σε γυναίκα με γυναίκα σε άνδρα. Όμως συνειδησιακά εμείς δεν θα έπρεπε να θεωρούμε οκ κάποιο από αυτά.

 

[ilias90]

Τώρα, ειλικρινά, παίρνετε στα σοβαρά τα όσα γίνονται σε σκουπιδοριάλιτι;
Επίσης, παίρνετε σοβαρά όσους συμμετέχουν σε αυτά;

 

[giannhs2001]

Τώρα, ειλικρινά, παίρνετε στα σοβαρά τα όσα γίνονται σε σκουπιδοριάλιτι;
Επίσης, παίρνετε σοβαρά όσους συμμετέχουν σε αυτά;

Μιλάω γενικά. Τώρα εσύ γιατί κολλάς στο ότι επρόκειτο για ένα ριάλιτυ ενώ η συζήτηση δεν είναι για την ποιότητα της τηλεοράσεως, δεν καταλαβαίνω.

 

[ilias90]

Μιλάω γενικά. Τώρα εσύ γιατί κολλάς στο ότι επρόκειτο για ένα ριάλιτυ ενώ η συζήτηση δεν είναι για την ποιότητα της τηλεοράσεως, δεν καταλαβαίνω.

Μα ριάλιτι ανέβασες, και πριν πάλι για ένα Ελληνικό ριάλιτι μιλούσες σε άλλο ποστ. Και προφανώς ξέρουμε ότι έχει πόσα στημένα σκηνικά σε τέτοιες βλακείες.
Αλλά και για το γενικό, ναι, ισχύει ότι η αντίδραση του κόσμου είναι διαφορετική σε παρενόχληση γυναίκας από άντρα από ό,τι σε άντρα από γυναίκα και εν μέρει είναι φυσιολογικό αυτό. Δεν είμαστε το ίδιο σαν φύλα.

 

[giannhs2001]

Δεν είμαστε το ίδιο σαν φύλα.

Συμφωνώ αλλά όπως είπα συνειδησιακά δεν μπορούμε να θεωρούμε εν τάξει το ένα και κατακριτέο το άλλο.

 

[Gaspar]

Πολύ ενδιαφέρον αυτός ο νέου είδους πουριτανισμός.
Θα το έλεγε κανείς οξύμωρο που στην εποχή που η σεξουαλική ταυτότητα έγινε δόγμα και σημαία, υπάρχει ταυτόχρονα τόση καταπίεση και φόβος στην εκδήλωση σεξουαλικής έλξης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Σεπτεμβρίου 2023

Συμφωνώ αλλά όπως είπα συνειδησιακά δεν μπορούμε να θεωρούμε εν τάξει το ένα και κατακριτέο το άλλο.

Μπορούμε, και το κάνουμε γιατί ακριβώς τα 2 φύλα έχουν διαφορετική φύση και χαρακτηριστικά.

 

[ilias90]

Μπορούμε, και το κάνουμε γιατί ακριβώς τα 2 φύλα έχουν διαφορετική φύση και χαρακτηριστικά.

Ακριβώς, και είναι αυτές οι διακριτές διαφορές που υπάρχουν ανάμεσα στα δύο φύλα και τις οποίες το σύγχρονο αφήγημα προσπαθεί να αποδομήσει. Εξ ου και η προώθηση από ακαδημαϊκούς κύκλους και πλέον η επικράτηση στις ανθρωπιστικές, κοινωνικές κ.λπ. σπουδές της θεωρίας του «κοινωνικού φύλου.»
Θεωρώ δε χρέος του κάθε σκεπτόμενου ανθρώπου και ιδιαίτερα ακαδημαϊκού, τη διαλεκτική πάλη με τέτοιες θεωρίες.
Το έργο είναι δύσκολο, αλλά οφείλουμε να σώσουμε ό,τι σώζεται.

 

[giannhs2001]

Το πάτε αλλού βέβαια από εκεί που ήθελα να καταλήξω. Δεν διαφωνώ με το ότι τα δύο φύλα είναι διαφορετικά (τα φύλα είναι ίσα αλλά όχι ίδια) απλά για εμένα συνειδησιακά είναι κατακριτέο. Όσο περίεργο και εάν μας φαίνεται, υπάρχουν και άντρες που για τον χ y λόγο δεν ημπορούν να αμυνθούν του εαυτού τους. Και το να λέμε «ας πρόσεχαν» με παραφαίνεται ignorant τρόπος σκέψεως.

 

[Joji]

Το πάτε αλλού βέβαια από εκεί που ήθελα να καταλήξω. Δεν διαφωνώ με το ότι τα δύο φύλα είναι διαφορετικά (τα φύλα είναι ίσα αλλά όχι ίδια) απλά για εμένα συνειδησιακά είναι κατακριτέο. Όσο περίεργο και εάν μας φαίνεται, υπάρχουν και άντρες που για τον χ y λόγο δεν ημπορούν να αμυνθούν του εαυτού τους. Και το να λέμε «ας πρόσεχαν» με παραφαίνεται ignorant τρόπος σκέψεως.

Σου βγάζω το καπέλο ρε Γιάννη

 

[nPb]

Μπορούμε, και το κάνουμε γιατί ακριβώς τα 2 φύλα έχουν διαφορετική φύση και χαρακτηριστικά.

Η σύγχρονη εποχή δεν θέλει φύλο γιατί απλά αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ως περσόνα, με καταναλωτικά χαρακτηριστικά. Η περσόνα εφόσον δεν έχει πρόσωπο, άρα δεν έχει προσωπικότητα, σκέψη και λόγο, απλά ικανοποιεί τις οικονομικές απαιτήσεις της υπάρχουσας κοινωνίας. Το φύλο αντιμετωπίζεται πλέον με πολιτικές θεωρίες και ως μάθημα για τρώνε λεφτά στα ξένα Πανεπιστήμια.

 

[Scandal]

Η σεξουαλική παρενόχληση πολλές φορές εμπεριέχει και δύναμη του ενός απέναντί στον άλλον.
Μπορεί να είσαι άντρας και να σε παρενοχλεί η προϊσταμένη σου / η γυναίκα αφεντικό σου.

Μην θεωρείτε δεδομένο το ότι η άλλη είναι απλά μια παλαβή που σου ρίχνεται και θα της πεις ένα "'άντε από εδώ", σαν άντρας και να λήξει το ζήτημα.

Και στις γυναίκες που δέχονται σεξουαλική παρενόχληση, οι πιο δύσκολες περιπτώσεις είναι στη δουλειά τους από υψηλότερα ιστάμενους. Δεν είναι το σφύριγμα στο δρόμο ή η χυδαιολογία από τον ταξιτζή το πιο δύσκολο.

 

[ilias90]

Το πάτε αλλού βέβαια από εκεί που ήθελα να καταλήξω. Δεν διαφωνώ με το ότι τα δύο φύλα είναι διαφορετικά (τα φύλα είναι ίσα αλλά όχι ίδια) απλά για εμένα συνειδησιακά είναι κατακριτέο. Όσο περίεργο και εάν μας φαίνεται, υπάρχουν και άντρες που για τον χ y λόγο δεν ημπορούν να αμυνθούν του εαυτού τους. Και το να λέμε «ας πρόσεχαν» με παραφαίνεται ignorant τρόπος σκέψεως.

Προφανώς το γεγονός ότι δεν είμαστε το ίδιο σαν φύλα παίζει τεράστιο ρόλο στην αντιμετώπιση. Ας μιλήσουμε όμως και λίγο ειλικρινά, έτσι;
1) Είναι πολύ πιο σπάνια η παρενόχληση από γυναίκα σε άντρα
2) Αν μια γυναίκα χουφτώσει έναν άντρα στο άκυρο, και είναι όμορφη, ο μέσος άντρας θα πάει μαζί της. Αν συμβεί το αντίθετο, η γυναίκα θα κάνει καταγγελία και πολύ καλά θα κάνει.

Υπάρχουν κι άλλες διαφορές, αλλά το point είναι αυτό. Διαφορετική αντιμετώπιση, ναι, αλλά φυσιολογική αντιμετώπιση.

Βέβαια, αυτό που λέει ο @Scandal είναι κάτι διαφορετικό, γιατί, πέρα από τον παράγοντα του φύλου, μπαίνει και αυτός της εξουσίας. Αλλά και πάλι, ο μέσος άντρας θα ενέδιδε σε κάτι τέτοιο πολύ πιο εύκολα από ό,τι η μέση γυναίκα. Να λέμε αλήθειες, έτσι;

 

[Scandal]

Στις σχέσεις που δεν υπάρχει εξουσία μια χαρά μπορεί να αντιδράσει και μια γυναίκα, να βρίσει και να χαστουκίσει κατά τον ίδιο τρόπο που θα είχε πυγμή κι ένας άντρας να το κάνει, εκτός αν μιλάμε για απόπειρα βιασμού.