Σκάνδαλο ΟΠΕΚΕΠΕ

[Dreamweaver]

@Dreamweaver αγορι μου καλο ξέρεις για ποιο λογο οι αγρότες παίρνουν επιδοτήσεις; για ποιο λογο ΠΡΕΠΕΙ και ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να τους επιδοτουμε; το έχεις αναρωτηθεί ποτέ; Και γενικότερα τον πρωτογενή τομέα, και αγρότες και κτηνοτροφους;

Χμμμ, να φανταστω φτηνές τιμές? Ποιοτητα?

Αντε, πες ομως και εσυ τα δικά σου

 

[chester20080]

Χμμμ, να φανταστω φτηνές τιμές? Ποιοτητα?

Αντε, πες ομως και εσυ τα δικά σου

Αν κλείσει το sushi bar που έγραψες, δεν τρέχει και τίποτα για το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Αν όμως αφήσουμε την αγροτική οικονομία στην τύχη της ελεύθερης αγοράς, πολλοί θα εγκαταλείψουν γιατί είναι ασύμφορο. Αυτό σημαίνει πως σε έναν πόλεμο, μια πανδημία ή μια διεθνή κρίση που κλείνουν τα σύνορα, η χώρα θα λιμοκτονήσει. Η επιδότηση είναι το τίμημα για να υπάρχει παραγωγή φαγητού εντός των συνόρων μας και να μην εξαρτόμαστε από την Τουρκία ή την Αίγυπτο για να φάμε. Ο ιδιώτης επιχειρηματίας ελέγχει το μαγαζί του. Ο αγρότης είναι εκτεθειμένος σε ρίσκα που δεν ελέγχει (χαλάζι, πλημμύρες Daniel, ασθένειες ζώων ευλογιά). Μια κακοκαιρία μπορεί να καταστρέψει το εισόδημα της χρονιάς σε χρόνο dt. Χωρίς την κρατική στήριξη και αποζημίωση ως δίχτυ ασφαλείας, μετά από μια καταστροφή δεν θα ξανακαλλιεργούσε κανείς και ο κλάδος θα πέθαινε. Αν ο αγρότης έπρεπε να καλύψει το τεράστιο κόστος παραγωγής χωρίς επιδότηση θα πουλούσε το προϊόν 3 φορές ακριβότερα. Η επιδότηση λειτουργεί ως μαξιλάρι ώστε τα βασικά αγαθά (γάλα, ψωμί) να είναι προσιτά, είναι κοινωνική πολιτική. Η ΕΕ επιδοτεί για να κρατήσει ζωντανή την ύπαιθρο και για να επιβάλλει αυστηρά στανταρ (περιβάλλον, ποιότητα) που αυξάνουν το κόστος. Η επιδότηση καλύπτει τη διαφορά κόστους για να τρώμε ποιοτικά. Στην Ελλάδα η θεωρία είναι σωστή, αλλά η πράξη πάσχει. Το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, η διαφθορά και το ότι κάποιοι έπαιρναν λεφτά χωρίς να παράγουν είναι εγκληματικό, σε αυτό συμφωνούμε όλοι. Αλλά αυτό λύνεται με ελέγχους και εκσυγχρονισμό, όχι με την κατάργηση του πρωτογενούς τομέα. Το ότι πονάει το χέρι (κακοδιαχείριση), δεν σημαίνει ότι το κόβουμε (αγροτική παραγωγή), αλλά ότι το θεραπεύουμε.

Με λίγα λόγια όλοι μας χρειαζόμαστε τον πρωτογενή τομέα. Όλοι μας χρειαζόμαστε τους αγρότες και τους κτηνοτρόφους να συνεχίζουν να κάνουν αυτό που κάνουν. Για να το κάνουν όμως θα πρέπει να έχουν και ένα κίνητρο. Εμείς χρειαζόμαστε αυτούς, όχι εκείνοι εμάς, δεν μας κάνουν χάρη, ούτε είναι υποχρεωμένοι να συνεχίζουν να καλλιεργούν και να εκτρέφουν. Αν δεν τους στηρίζει το κράτος, και αν δεν τους στηρίζει η κοινωνία, θα σταματήσουν και θα πεινάσουμε όλοι. Είναι πολύ απλό. Ο πρωτογενής τομέας είναι ο σημαντικότερος, η ραχοκοκαλιά της παραγωγής όπως ξαναέγραψα. Πού διαφωνείς;

Αυτά τα ξέρεις ήδη, όμως για κάποιον ανεξήγητο λόγο τα απορρίπτεις χωρίς να δίνεις καμία εξήγηση. Είναι σα να σου λέω ότι αν πηδήξεις από το μπαλκόνι θα πέσεις και θα σκοτωθείς, και να γυρίζεις με αλαζονικό και ειρωνικό υφάκι και να μου λες: "ναι ε; να φανταστώ από τη βαρύτητα και το ύψος; χαχα καλό". Ε ΝΑΙ. Είναι προφανές, τι το συζητάμε καν.

Το ξαναγράφω: Εμείς χρειαζόμαστε αυτούς, όχι εκείνοι εμάς.

 

[chester20080]

Πες βρε Τσέστερ. Εγώ ό,τι γνώριζα το είπα. Προφανώς υπάρχουν και άλλοι λόγοι, που δεν τους γνωρίζω. Για εξήγησε.

ουσιαστικά ο,τι λες και εσυ, απλώς τα εξηγησα λιγο περισσοτερο. Ειναι αδιανοητο το οτι συζηταμε καν το αν οι αγροτες και οι κτηνοτροφοι ειναι απαραιτητοι.

 

[touvlo]

Σε συνεχεια του προηγουμενου, αν οι ανθρωποι θελουν να δινουν περισσοτερα λεφτα για ακριβα, βιολογικα προιοντα, μπορουν να το κανουν.

Να πω και κάτι επί των τιμών. Αμ δεν υπήρχαν επιδοτήσεις καν και οι αγρότες χρησιμοποιούσαν ελεύθερα όσα και όποια φάρμακα μεγάλωναν την παραγωγή, θα είχαμε τις βιολογικές πατάτες περίπου 10 ευρώ το κιλό (ήδη πρέπει να έχουν γύρω στα 2) και τις φουσκωμένες με ενέσεις κλπ, πιθανότατα φάρμακα που τώρα απαγορεύονται, αλλά σε μια ελεύθερη αγορά, τίποτα δεν απαγορεύεται, θα τις είχαν 3 το κιλό. Εμείς οι όχι εκατομμυριούχοι, οι εργαζόμενοι των 800 ευρώ, ποιες θα αγοράζαμε; Σωστά κατάλαβες. Τις φτηνές! Πού να χορτάσεις οικογένεια με βιολογικά προϊόντα μια τελείως ελεύθερης αγροτικής οικονομίας;

 

[chester20080]

 

[chester20080]

@touvlo νεες ιδεες, cluedo εχετε;

 

[touvlo]

@touvlo νεες ιδεες, cluedo εχετε;

τελειοποιήσαμε τη μονόπολη ΟΠΕΚΕΠΕ χθες!
Τέλεια έγινε!
Οδηγίες:
Σκοπός παιχνιδιού: να φάμε όσα πιο πολλά μπορούμε, δίχως να σαπίσουμε στη φυλακή
Κάθε παίχτης έχει μια φιγούρα στο κανονικό ταμπλώ μονόπολης. Ξεκινάμε με 0 λεφτά. Οι δρόμοι είναι χωράφια μούφα όλα! * 'Ο πρώτος που (κατα)πατά το χωράφι, το παίρνει και παίρνει επιδότηση 100κ. Παίζουμε πρώτα ένα γύρο όλοι και έπιτα μπαίνουν στο παιχνίδι 1 ελεγκτής και 1τρακτέρ (λαός). Υπάρχουν κουτάκια, που σου δίνουν δυνατότητα να βάλεις ζώα (μούφα) σε κάποιο χωράφι και επιδότηση 50κ. Υπάρχουν κουτάκια που έχεις συνάντηση με μητσοτάκη, βορίδη, αυγενάκη. Εκεί κερδίζεις ένα <<βύζμα>> σε κάποιο χωράφι.
Υπάρχουν και κάποια που έχουν <φεράρι>. Αν πεσεις σε τέτοιο κουτάκι, δικαιούσαι να βάλεις φεράρι σε όποιο χωράφι θέλεις.
Όταν πέσει ο ελεγκτής πάνω σε χωράφι μούφα που ανήκει τάχα σε κάποιον, τότε είτε τον δωροδοκείς με 500κ, είτε πας φυλακή. Αν υπάρχει <<βύσμα>>, τότε φεύγει το βύσμα και γλυτώνεις σε πρώτη φάση τη φυλακή, ή το <<λάδωμα>>
Αν πέσει τρακτέρ (λαός) πάνω σε μούφα χωράφι, τότε αυτό το επιστρέφεις στο κράτος, ό,τι και αν έχει πάνω (ζώα, βύσμα). Αν έχει φεράρι όμως, ο λαός παίρνει τη φεράρι (για να οργώσει τα δικά του χωράφια) και γλυτώνεις το κτήμα Αν βέβαια ξαναπέσει, τότε στο παίρνει το χωράφι. Επίσης έχεις δυνατότητα, αν έχει 2 φεράρι δικές σου σε 2 μούφα χωράφια σου, αν πέσεις στο ένα, να πας αμέσως στο άλλο, με τη δεύτερη φεράρι.
Υπάρχουν κάρτες <?>. Εκεί ανάμεσα στα κλασικά πάρε επιδότηση, μίλα με πρωθυπουργό (=πάρε βύσμα), πάρε ζώα, πάρε φεράρι, βγες απ τη φυλακή, έχει και τον κακό λύκο. Αν σου τύχει κακός λύκος, σου τρώει όλα τα ζώα από ένα χωράφι, α ναι και φάρμα μούφα για ένα χωράφι.
Κάθε φορά που περνάς από την εκκίνηση παίρνεις επιδότηση για όλα όσα έχεις: 100 για κάθε χωράφι, 50 για κάθε χωράφι με ζώα και 200 για φάρμα.
Αν πας φυλακή, πρέπει να δώσεις 1000κ για να ελευθερωθείς. Εκεί συνήθως τελειώνει, γιατί αν μας τα έχουν φάει οι ελεγκτές, δεν έχουμε να δώσουμε και σαπίζουμε στη φυλακή

*to αλλάξαμε από προχθές, γιατί δεν έχει πλάκα, να είμαστε τίμιοι.
Πολύ καλό βγήκε! Το παίξαμε χθες!