Συζήτηση για την εργασία στην Ελλάδα και το εξωτερικό

[Πάνθηρας!]

Γιατι τι είναι ο γιατρός; φορτοεκφόρτωση κάνει για να χρειάζεται μυϊκή δύναμη να σε βοηθήσει;
Ίσα ίσα όσο μεγαλύτερος/η τόση περισσότερη εμπειρία θα έχει.
Τέλος πάντων τσάμπα μιλάμε

Όντως τσάμπα... οτι και να σου πούν αντιδράς και παρερμηνεύεις. Πολυ κουραστικό και ψυχοφθόρο.

Τα γράφω για να τα δεί και άλλος κόσμος... μένουν τα γραπτά.

Δε θα πάθει κάτι ο μπαμπάς σου έαν έρθει και ενας νεότερος στην ακτίνα να βοηθήσει.... ουτε μπορεί σε αυτή την ηλικία να τον ξυπνάνε στις 3-4 το πρωί για περιστατικά όπως εκαναν πρίν 15-20 χρονια που ήταν νεότερος.

Το βλέπω και στη δική μου δουλειά... πλέον κατα 70-80% επιβλέπω... δεν φτιάχνω χαρτιά όπως το 2016-2020 που ήμουν σε άλλο πόστο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Μαΐου 2025

Ναι και μάλιστα αυτό είναι πολύ καλή ιδέα κιόλας .

Μπορείς πχ να δίνεις φορολογικές ελαφρύνσεις ή οικονομική στήριξη σ ατομα που θέλουν ν ξεκινήσουν μια επιχείρηση ή να ζήσουν σε υπανάπτυκτα μέρη . Έτσι φέρνεις την ανάπτυξη σε κάποια περιοχή, τα λεφτά δεν πέφτουν από τον αέρα , υπάρχει ένας κύκλος από πίσω.

Τα ίδια προβλήματα έχουμε και στη δική μας δουλειά.... ειμαστε υποστελεχωμένοι. Έχουν παθει ολοι κ ολες ερωτα με την Αθήνα.

 

[Panzerkampfwagen]

Ναι και μάλιστα αυτό είναι πολύ καλή ιδέα κιόλας .

Μπορείς πχ να δίνεις φορολογικές ελαφρύνσεις ή οικονομική στήριξη σ ατομα που θέλουν ν ξεκινήσουν μια επιχείρηση ή να ζήσουν σε υπανάπτυκτα μέρη . Έτσι φέρνεις την ανάπτυξη σε κάποια περιοχή, τα λεφτά δεν πέφτουν από τον αέρα , υπάρχει ένας κύκλος από πίσω.

Είναι ένα ζήτημα που με έχει απασχολήσει αρκετά.

Αν σε νοιάζει όντως η αποκέντρωση κοιτάς άλλο πολίτευμα (ομοσπονδιακό). Το έχουν καταφέρει οι χώρες της Benelux με υποτριπλάσιο πληθυσμό.

Αλλά ας δούμε πιο πρακτικά: το μόνο βιώσιμο μέτρο που ίσως έβγαζε νόημα είναι οι φοροελαφρύνσεις. Αλλά και πάλι, όταν όλες οι εταιρείες δουλειές κλπ είναι στις μεγάλες πόλεις δύσκολο.

Τη γελοιότητα που λέγεται ελληνική επαρχία τη συντηρούσε ανέκαθεν ο κρατικός μηχανισμός που ίδρυε ΑΕΙ, στρατιωτικές βάσεις, αστυνομικά τμήματα ώστε να πηγαίνουν εκεί κρατικοδίαιτοι και να ξοδεύουν κανά φράγκο. Στην εποχή του 2025 καπιταλισμού, αυτό ακούγεται παιδιάστικο.

Να σου μιλήσω για το δικό μου επάγγελμα: όλα τα μεγάλα δικαστήρια (ΣτΕ, ΑΠ, ΕΣ) καθώς και το ΝΣΚ όπως και τα πιο εγνωσμένου κύρους σωματεία είναι ΟΛΑ Αθήνα. ΟΛΑ. Και μάλιστα στο κέντρο. Οπότε όπως και να έχει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα πας από εκεί μια βόλτα. Τι αποκέντρωση να γίνει; Θα μου πεις σε εμάς το καλό είναι ότι δίκες δεν έχεις κάθε μέρα στα εν λόγω δικαστήρια, οπότε μπορείς να έχεις "βάση" τη Θεσσαλονίκη, τη Πάτρα ή οτιδήποτε και να πετάγεσαι για σκαστές. Αυτό ναι.

Προσωπικά μένω Θεσσαλονίκη όπου το πρόβλημα δεν είναι ΤΟΣΟ οξύ ακόμη.

Όμως δε θα μπορούσα ποτέ να διανοηθώ να κάνω δικηγορική καριέρα π.χ. στο Κιλκίς ή στο Πολύγυρο!

 

[paskmak]

Είναι ένα ζήτημα που με έχει απασχολήσει αρκετά.

Αν σε νοιάζει όντως η αποκέντρωση κοιτάς άλλο πολίτευμα (ομοσπονδιακό). Το έχουν καταφέρει οι χώρες της Benelux με υποτριπλάσιο πληθυσμό.

Αλλά ας δούμε πιο πρακτικά: το μόνο βιώσιμο μέτρο που ίσως έβγαζε νόημα είναι οι φοροελαφρύνσεις. Αλλά και πάλι, όταν όλες οι εταιρείες δουλειές κλπ είναι στις μεγάλες πόλεις δύσκολο.

Τη γελοιότητα που λέγεται ελληνική επαρχία τη συντηρούσε ανέκαθεν ο κρατικός μηχανισμός που ίδρυε ΑΕΙ, στρατιωτικές βάσεις, αστυνομικά τμήματα ώστε να πηγαίνουν εκεί κρατικοδίαιτοι και να ξοδεύουν κανά φράγκο. Στην εποχή του 2025 καπιταλισμού, αυτό ακούγεται παιδιάστικο.

Να σου μιλήσω για το δικό μου επάγγελμα: όλα τα μεγάλα δικαστήρια (ΣτΕ, ΑΠ, ΕΣ) καθώς και το ΝΣΚ όπως και τα πιο εγνωσμένου κύρους σωματεία είναι ΟΛΑ Αθήνα. ΟΛΑ. Και μάλιστα στο κέντρο. Οπότε όπως και να έχει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα πας από εκεί μια βόλτα. Τι αποκέντρωση να γίνει;

Προσωπικά μένω Θεσσαλονίκη όπου το πρόβλημα δεν είναι ΤΟΣΟ οξύ ακόμη.

Όμως δε θα μπορούσα ποτέ να διανοηθώ να κάνω δικηγορική καριέρα π.χ. στο Κιλκίς ή στο Πολύγυρο!

Οταν δεν δίνεις στον Κιλκισιωτη ή στον νησιώτη κίνητρο να μείνει στο μέρος του, αυτό θ αιμορραγεί πληθυσμιακά μέχρι να σβήσει.

Μπορείς να διασπάσεις το δημόσιο βάζοντας πχ ένα τμήμα στην ρόδο ή στην Μυτιλήνη που να λειτουργεί μ ηλεκτρονικό ταχυδρομείο αποκλειστικά ( ή έστω και με συμβατικό). Ο δημόσιος υπάλληλος(μαζί με πιθανόν άλλα 2-3-4 άτομα της οικογένειας του) που θα δουλεύει εκεί δεν θα χρειάζεται να μεταναστεύσει στην Αθήνα και να στοιβάζεται εκεί ούτε θα ερημώνει το νησί μακροπρόθεσμα ( μ επίσης άλλους κινδύνους εθνικούς , για παράδειγμα). Απλα μαθηματικά είναι.

Κατι παρόμοιο μπορεί να ισχύσει και στον ιδιωτικό τομέα, όπως αναφέρθηκε, έστω σε κάποιον βαθμό.


Προφανώς εσύ, σαν δικηγόρος και σαν κάποιος που θελει να προσφέρει υπηρεσίες , δεν θα πας σε κάποιο ερημονήσι ή σε κάποιο χωριό να ζήσεις, αν δεν έχει αυτό κάτι να σου δώσει, και αν δεν έχει κάποιας μορφής ανάπτυξης ή ευκαιρίας (φύσεως κυρίως επαγγελματικής ή και μη) να σου προσφέρει.

Ολα ένας κύκλος είναι και αλληλοσχετίζονται.

 

[Panzerkampfwagen]

Οταν δεν δίνεις στον Κιλκισιωτη ή στον νησιώτη κίνητρο να μείνει στο μέρος του, αυτό θ αιμορραγεί πληθυσμιακά μέχρι να σβήσει.

Μπορείς να διασπάσεις το δημόσιο βάζοντας πχ ένα τμήμα στην ρόδο ή στην Μυτιλήνη που να λειτουργεί μ ηλεκτρονικό ταχυδρομείο αποκλειστικά ( ή έστω και με συμβατικό). Ο δημόσιος υπάλληλος(μαζί με πιθανόν άλλα 2-3-4 άτομα της οικογένειας του) που θα δουλεύει εκεί δεν θα χρειάζεται να μεταναστεύσει στην Αθήνα και να στοιβάζεται εκεί ούτε θα ερημώνει το νησί μακροπρόθεσμα ( μ επίσης άλλους κινδύνους εθνικούς , για παράδειγμα). Απλα μαθηματικά είναι.

Κατι παρόμοιο μπορεί να ισχύσει και στον ιδιωτικό τομέα, όπως αναφέρθηκε, έστω σε κάποιον βαθμό.


Προφανώς εσύ, σαν δικηγόρος και σαν κάποιος που θελει να προσφέρει υπηρεσίες , δεν θα πας σε κάποιο ερημονήσι ή σε κάποιο χωριό να ζήσεις, αν δεν έχει αυτό κάτι να σου δώσει, και αν δεν έχει κάποιας μορφής ανάπτυξης ή ευκαιρίας (φύσεως κυρίως επαγγελματικής ή και μη) να σου προσφέρει.

Ολα ένας κύκλος είναι και αλληλοσχετίζονται.

Άραγε στα λόγια μου έρχεσαι και εσύ.

Ό,τι είναι να δώσει θα το δώσει το κράτος με το να στέλνει μεταθέσεις σε ερημονήσια.

Δυστυχώς έτσι είναι.

 

[Πάνθηρας!]

Απλά δε γίνεται άλλο αυτή η κατάσταση με τη κίνηση τα ενοίκια και όλα αυτά... Πρέπει να δοθεί μια λυση. Καμιά λυση δεν είναι παντα αυτό που θέλουμε και η ιδανική απλά θα χρειαστεί κ από έμας να κάνουμε κάποιους συμβιβασμους.

Στην αρχή τίποτα δεν ειναι οπως το θέλουμε εντελώς απλά το κτίζουμε και εμείς κ τελικά μπορεί να ανακαλυψουμε ευκαιρίες από εκεί που δεν το περιμενουμε.

Όλο αυτό το προβλημα κάποια φάση θα σκάσει στο μέλλον... Διάβασα πριν ότι... Είμαι τυχερός εάν δεν με πανε με καροτσάκι σε κανα μεγάλο νοσοκομείο... Την ίδια στιγμή που λησμονούν όμως ότι στη Λαυρίου η περιφερεια της πρωτευουσας δεν έχει φιλοτιμηθεί να αλλάξει τις κολώνες που έχουν σκουριάσει κ αμα έρθει καμια μερα σε κανα καπο η σε κανα κεφάλι δεν θα είναι καθόλου παράλογο δυστυχώς.

Ολα αυτα στην Αθήνα...... Στην Λαυρίου. Στο κέντρο του κόσμου και του πολιτισμου μια και εμείς εδώ είμαστε απολίτιστοι κ δεν έχουμε πολιτιστικες εκδηλώσεις και δρώμενα.

Την άλλη φορά βγηκανε όλα τα σκατά και επιπλεανε με τις πρωτες νεροποντες στην Ποσειδώνος. Που ήτανε...

Τι άλλο να πεις Ρε γαμωτο σε όλα τα θέματα τσομπαναρέοι ειμασταν κ θα είμαστε... Γιατί όχι και σε αυτό. Της αποκέντρωσης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Μαΐου 2025

Οταν δεν δίνεις στον Κιλκισιωτη ή στον νησιώτη κίνητρο να μείνει στο μέρος του, αυτό θ αιμορραγεί πληθυσμιακά μέχρι να σβήσει.

Μπορείς να διασπάσεις το δημόσιο βάζοντας πχ ένα τμήμα στην ρόδο ή στην Μυτιλήνη που να λειτουργεί μ ηλεκτρονικό ταχυδρομείο αποκλειστικά ( ή έστω και με συμβατικό). Ο δημόσιος υπάλληλος(μαζί με πιθανόν άλλα 2-3-4 άτομα της οικογένειας του) που θα δουλεύει εκεί δεν θα χρειάζεται να μεταναστεύσει στην Αθήνα και να στοιβάζεται εκεί ούτε θα ερημώνει το νησί μακροπρόθεσμα ( μ επίσης άλλους κινδύνους εθνικούς , για παράδειγμα). Απλα μαθηματικά είναι.

Κατι παρόμοιο μπορεί να ισχύσει και στον ιδιωτικό τομέα, όπως αναφέρθηκε, έστω σε κάποιον βαθμό.


Προφανώς εσύ, σαν δικηγόρος και σαν κάποιος που θελει να προσφέρει υπηρεσίες , δεν θα πας σε κάποιο ερημονήσι ή σε κάποιο χωριό να ζήσεις, αν δεν έχει αυτό κάτι να σου δώσει, και αν δεν έχει κάποιας μορφής ανάπτυξης ή ευκαιρίας (φύσεως κυρίως επαγγελματικής ή και μη) να σου προσφέρει.

Ολα ένας κύκλος είναι και αλληλοσχετίζονται.

"Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα" - Στην Αττική ο μισός πληθυσμός της χώρας - Seleo.gr

Στο 4,3% της επικρατείας κατοικεί ο μισός πληθυσμός της Ελλάδας κατοικεί, που αντιστοιχεί σε 5.241.300 άτομα, με βάση τα στοιχεία που επεξεργάστηκε το εργαστήριο δημογραφικών και κοινωνικών αναλύσεων στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας. Πρόκειται για την υπερσυγκέντρωση μεγάλου μέρους του πληθυσμού σε...

seleo.gr

Απουσία ενός σοβαρου σχεδίου πεειφερειακης ανάπτυξης.

Ακόμη και εδώ προβλημα.

Η Ελλάδα είναι η χώρα που βασιλευει η παρανοια... Που να δεις στο δημόσιο τι γίνεται. Χαρτοβασίλειο.

Χαχαχα

Απλά γελάω καθε μερα κ το διασκεδάζω.

Βγαίνουν λένε για ψηφιοποίηση και κρατάνε και τα χαρτιά ταυτόχρονα χαχαχα

Παλαιότερα συζητουσα με κάτι λετονους και γελάγανε όταν τους λέγαμε ότι αν σε στείλουν μετάθεση σε οποιαδήποτε πολη στο εσωτερικό ο μισθός ο ίδιος κ λεει ενας καλά κ αμα έχει ακριβότερα ενοίκια;;;

Τέλος πάντων ν γελάγανε.

Αντε να τους εξηγήσεις.

Γενικά είμαστε η χώρα της Παράνοιας σε πολλα. Εκεί έχω καταλήξει.

 

[GeorgePap2003]

Εφιάλτης η εύρεση προσιτής στέγης - Στα ύψη οι τιμές αγοράς και ενοικίασης, στα τάρταρα οι μισθοί | in.gr

Το στεγαστικό είναι πρόβλημα που διαρκώς οξύνεται επηρεάζοντας ευάλωτες κοινωνικές ομάδες, νέους εργαζόμενους και οικογένειες.

www.in.gr

 

[Πάνθηρας!]

Εφιάλτης η εύρεση προσιτής στέγης - Στα ύψη οι τιμές αγοράς και ενοικίασης, στα τάρταρα οι μισθοί | in.gr

Το στεγαστικό είναι πρόβλημα που διαρκώς οξύνεται επηρεάζοντας ευάλωτες κοινωνικές ομάδες, νέους εργαζόμενους και οικογένειες.

www.in.gr

Ακριβώς. Προσεγγίσαμε την ουσία του ζητήματος.

Ένα ζήτημα το οποίο ναί απαιτεί ριζοσπαστικές λύσεις και κινήσεις για αυτο και ανέφερα την φυγή απο τη πρωτεύουσα. Εν ανάγκη αλλάζεις και επάγγελμα. Σε εναν έξυπνο και ευέλικτο άνθρωπο όλα πρέπει να ειναι στο τραπέζι των επιλογών.

 

[GeorgePap2003]

Εν ανάγκη αλλάζεις και επάγγελμα.

Δεν ξερω κατα ποσο ευκολο ειναι καποιος να αλλαξει επαγγελμα απο καποια ηλικια και μετα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Μαΐου 2025

Καλα περα απο τα ενοικια ειναι και το αλλο το κουλό

880 ΜΙΚΤΑ-743 καθαρά.

Έχει κ άλλο ομως....

Το πρόβλημα είναι ότι η κλίμακα πάει από το 9% στο 22% που είναι τεράστια αύξηση και ότι οι βαθμίδες εισοδήματος έχουν να αλλάξουν δεκαετίες...

Το 22% αφορά το υπερβάλων εισόδημα πάνω από τα €10.000

Θα έπρεπε το 9% να είναι μέχρι τουλάχιστον τα €12.000 και μετά να πηγαίνει π.χ. 15% μέχρι τα €25.000 και μείωση των αντίστοιχων συντελεστών μέχρι και τα €45.000 και να βάλουν εκεί τον ανώτατο συντελεστή ( 44% )

Αυτό θα ισοδυναμούσε κάπως με την flat φορολογία των επιχειρήσεων ( που κι αυτή θα ήταν καλό να πέσει ) αλλά και με το εξωφρενικά αυξημένο κόστος ζωής.

Η Γερμανία έχει 0% μέχρι τα €11.604 και μετά ξεκινάει από το 14% αλλά εμείς φαίνεται έχουμε καλύτερα εισοδήματα...

Τωρα θα μου πειτε...καλυτερα δεν ειμαστε απο τη Μπουρκινα Φασο; Θα κατς να σκαςςς

 

[Πάνθηρας!]

Δεν ξερω κατα ποσο ευκολο ειναι καποιος να αλλαξει επαγγελμα απο καποια ηλικια και μετα

Μόλις χθές έμαθα οτι συνάδελφος μου .... ίδιας σειράς και ειδικότητας παραιτήθηκε
και τον πήραν σε Ναυτιλιακή εταιρεία.

ετών 39 θα τσιμπάει κανα 2.000+ σίγουρα για να έφυγε.

Και εγω ψάχνω ευκαιρίες... και ετοιμάζω μια μετάβαση. Αμα μου κάτσει μπορεί να την κάνω.

Τα 1500-1600 την σήμερον δεν είναι και τόσο ικανοποιητικά χρήματα. πριν 10 χρονια ήταν....

αμα δεν το καταλαβαίνουν απλά θα φευγει κόσμος.

Δεν μπορεί οι αυξησεις του πληθωρισμού να ειναι τόσο ραγδαίες και τέτοιου μεγεθους και οι αυξησεις στους μισθούς να ειναι πχ 200 ευρω την 5ετια...

και η πλάκα ειναι οτι δεν στα δίνουν και έτσι εχει ευθύνες εχει τηλέφωνο εχει ξενύχτι κάποιες μέρες.
Οποτε σκέφτεσαι και λές.... τα ιδια δεν θα τραβηξω και σε μια ιδιωτική ; Ε ΝΑΙ... Και θα αμοίβομαι και πολυ καλύτερα... δεν θα έχει απαιτηση ο άλλος να κατεβαινω περαν του ωραρίου και απλα μετά ρεπό ούτε θα έχει απαιτηση να με καλέσει στις 3 τη νυχτα και να πρέπει να απαντήσω.

Αν στο μέλλον πχ αποκτήσεις θέματα με τον ύπνο θα σου πληρώσει αυτός τον ψυχολόγο ; λεμε τώρα.
πΙΟ πολύ αυτο σκέφτομαι.... τον συνδυασμο απαιτήσεων και αμοιβής.

Κανονικα ο αλλος για να έχει το δικαίωμα να σε ενοχλήσει μεταμεσονύχτια και να σ χαλάσει τον ύπνο θα έπρεπε να σ δινει τα διπλάσια !!!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Μαΐου 2025

880 ΜΙΚΤΑ-743 καθαρά.

Έχει κ άλλο ομως....

Πιο πολλα βγάζεις σαν ντελιβεράς

πέρα απο τη πλάκα θέλει σχεδιασμό.

Το να φυγω απο Αθηνα και να πάω επαρχια είχε εναν σχεδιασμό αλλα ηταν εύκολος
το να αλλάξεις πόστο ή επαγγελμα ειναι λιγάκι πιο περίπλοκο αλλα όχι ακατόρθωτο !

 

[GeorgePap2003]

Πιο πολλα βγάζεις σαν ντελιβεράς

ίδιας σειράς και ειδικότητας παραιτήθηκε
και τον πήραν σε Ναυτιλιακή εταιρεία.

Μη το γελάς καθόλου-το ξέρω!! Γνωστός μου ντελίβερι βγάζει 1400-1500 το μηνα σαν ντελιβερας

Καλά ρε συ σε Ναυτιλικιακή μπήκε δεν ήταν πχ Λογιστής και έγινε κομμωτής στα 39

 

[Πάνθηρας!]

Μη το γελάς καθόλου-το ξέρω!! Γνωστός μου ντελίβερι βγάζει 1400-1500 το μηνα σαν ντελιβερας

ΜΑΖΙ με τα τίπς χαλαρά....

Καλά ρε συ σε Ναυτιλικιακή μπήκε δεν ήταν πχ Λογιστής και έγινε κομμωτής στα 39

Μεγάλη μετάβαση φίλε... έφυγε απο το Δημόσιο και μπήκε στον Ιδιωτικό τομέα... στα 39 ποιος θα σε εμπιστευτεί... ενω εισαι off απο την αγορά απο το 2014;

εγω οταν το έμαθα εντυπωσιάστηκα.

Μπράβο του.

Και για να τόλμησε να φυγει θα τσιμπάει πολυ παραπάνω απο 1500 το μήνα... εγω πιστευω θα ξεπερνάει τα 2000 ευρώ το μήνα... στα 39 του.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Μαΐου 2025

ΜΑΖΙ με τα τίπς χαλαρά....



Μεγάλη μετάβαση φίλε... έφυγε απο το Δημόσιο και μπήκε στον Ιδιωτικό τομέα... στα 39 ποιος θα σε εμπιστευτεί... ενω εισαι off απο την αγορά απο το 2014;

εγω οταν το έμαθα εντυπωσιάστηκα.

Μπράβο του.

Και για να τόλμησε να φυγει θα τσιμπάει πολυ παραπάνω απο 1500 το μήνα... εγω πιστευω θα ξεπερνάει τα 2000 ευρώ το μήνα... στα 39 του.

Το 2014 η αγορά ήταν χάλια... Αλλά τώρα που εφτιαξε ξανά έκανε καλή κίνηση ο τυπος.


Γιατί μερικές φορές οι ευθυνες και οι απαιτήσεις στο Δημόσιο δε πληρωνονται. Ουτε μπορείς να συνυπαρξεις σε ένα περιβαλλον πλεον που εσυ τρέχεις με 100 και ο άλλος με το ζόρι παει με 30-40.

Ορισμένοι είναι στο κόσμο τους οι άνθρωποι... Η καλυτερα στο μικρόκοσμο τους !!!

 

[nPb]

Με βάση την προσωπική μου εμπειρία σε χώρες του βόρειου ημισφαιρίου υπάρχει μια ψεύτικη αίσθηση υπακοής και παγίδας για την τελειότητα, ανωτερότητα, καλυτερότητα, έως και να θεωρείται κάποιος μειονεκτικά που είναι Έλληνας και όχι Γερμανός, Ολλανδός, Σουηδός λόγω της σχετικής προπαγάνδας την περίοδο τόσο των μνημονίων όσο και της εξωτερικής πολιτικής επί ΠΑΣΟΚ με τα δανεικά και αγύριστα. Δηλαδή, χάρη στην πολιτική απάτη συγκεκριμένων πολιτικών κομμάτων στην Ελλάδα, στιγματίζεται ένας λαός αδίκως. Είναι σαν να στιγματίζουμε σήμερα τους Βέλγους και το κράτος του Βελγίου για τις πράξεις ενός βασιλιά τους στο Κογκό πριν σχεδόν 1 αιώνα. ​

Γιατί υπάρχει αυτή η "ψεύτικη" αίσθηση υπακοής;​

1. Η κοινωνική κουλτούρα βασίζεται στην τυπικότητα​

Σε χώρες όπως η Γερμανία, Ολλανδία ή η Ελβετία:
Δίνεται τεράστια σημασία στην τήρηση των διαδικασιών (π.χ. έγγραφα, βήματα, πιστοποιήσεις) ενώ τπάρχει μια ιδεολογία ορθότητας: ότι αν "τηρείς τους κανόνες", είσαι σωστός. Το πρόβλημα όμως είναι ότι αυτό δεν εγγυάται δίκαιο αποτέλεσμα. Μπορεί κάποιος να "παίζει το σύστημα" σωστά αλλά να φέρεται άδικα, ρατσιστικά, ελιτίστικα — και να μην τιμωρείται, γιατί τυπικά είναι "καθαρός".

2. Ο σεβασμός στους κανόνες γίνεται "μάσκα" για έλλειψη ενσυναίσθησης

Πολλές φορές, η προσκόλληση σε φόρμες, deadlines, πιστοποιήσεις κ.λπ. χρησιμοποιείται για να αποφεύγεται η ευθύνη κρίσης. Δηλαδή παρατηρούνται τακτικές όπως:
«Δεν σε απορρίψαμε επειδή είσαι ξένος — αλλά επειδή δεν έχεις αυτό το έγγραφο με ISO ή τη συγκεκριμένη ειδικότητα όπως αυτή κατοχυρώνεται με το δικό μας σύστημα.
Δεν μπορούμε να συζητήσουμε το βιογραφικό σου, γιατί δεν πέρασε το φίλτρο».

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να παράγει ένα κλίμα ψυχρής απρόσωπης απόρριψης, πίσω από το οποίο μπορεί να κρύβονται προκαταλήψεις, συντηρητισμός, ή και σιωπηρός ρατσισμός.

3. Η «νομιμότητα» δεν ισούται πάντα με ηθική​

Σε χώρες με έντονο θεσμικό χαρακτήρα, η εστίαση είναι στο τι είναι “σύμφωνα με τους κανόνες”, όχι στο αν είναι δίκαιο, ανθρώπινο ή συμπεριληπτικό. Για παράδειγμα, κάποιος recruiter μπορεί να απορρίπτει με βάση “τυπικά προσόντα”,

• ενώ ξέρει ότι κάποιος από τη δική του χώρα, με λιγότερα, προχώρησε.
• Αλλά δεν θεωρεί ότι παραβίασε κάτι, γιατί «ήταν στο πλαίσιο».

Πολλές εταιρείες ή φορείς στις χώρες αυτές επενδύουν στο να δείχνουν “compliant” — δηλαδή ότι τηρούν diversity policies, νόμους κατά των διακρίσεων, ίσες ευκαιρίες κ.λπ. Αλλά:

• Οι πραγματικές αποφάσεις λαμβάνονται σε κλειστά δίκτυα,
• Οι απορρίψεις γίνονται χωρίς διάφανη αιτιολόγηση,
• Κανείς δεν ζητά ευθύνες, γιατί τυπικά “όλα έγιναν σωστά”.

 

[Aura]

Πωπω ούτε που ξέρεις τι λες πραγματικά.
Η ιατρική είναι ένας κλάδος στον οποίο οι άνθρωποι δουλεύουν και σε πολύ μεγάλη ηλικία και οχι απο ανάγκη συνήθως γιατι το αγαπούν.

Ο πατέρας μου είναι 67 και δεν έχει ανοίξει ποτέ κουβέντα για σύνταξη.

Τέλος πάντων καμμένο χαρτί τσάμπα χαλάω σάλιο.

απλά να ξέρεις οσοι εδώ πέρα ξέρουν λίγο τι τους γίνεται αντιλαμβάνονται πως φαίνονται οσα προτείνεις δεδομένου του οτι είσαι δημόσιος υπάλληλος.
Και δεν το λεω ούτε υποτιμητικά ούτε υπεροπτικά.

Απλά ρε αδερφέ πως να το κάνουμε αφενός τα ρίσκα που πήρες εργασιακά δεν ήταν πολλά αφετέρου απο ιδιωτικο και επιχειρηματικό κλάδο εκ των πραγμάτων δεν γνωρίζεις

Εντάξει τον τοπ γιατρό θα τον ψάχνουμε αν έχουμε κάποιο σοβαρό πρόβλημα, τώρα να πας να μετρήσεις την μυωπία σου ξέρω γω ή να κάνεις μια εξέταση αίματος, δεν σημαίνει ότι ψάχνεις και τον καλύτερο. Πας κάπου και άμα δεν σου αρέσει δεν ξαναπάς. Η μπορεί να είσαι νέος στην πόλη και μην ξέρεις που να πας . Εμένα μου φαίνεται ότι δουλεύουν οι γιατροί γενικώς, και αυτοί που ακούς ότι δεν είναι καλοί και δεν έχουν πελατεία , δεν έχουν κλείσει τα ιατρεία τους . Θα μπούνε και τυχαίοι μέσα σαν ασθενείς. Αν ήταν καλοί θα τους κρατούσαν και σαν πελάτες. Άλλοι κλάδοι πχ ψυχολόγοι μου φαίνεται μεγαλύτερο το ρίσκο ότι δεν θα έρθει κανείς για πελάτης.. Και η ιατρική αλλάζει , μπορεί να θες ένα νεότερο και όχι κάποιον που εφαρμόζει την ιατρική του 80 ή να θες ένα νέο να σε χειρουργήσει παρά τον 70χρονο που τρέμει το χέρι του. Και αυτό που λες ότι δουλεύουν μέχρι τα 80 δεν πολυστέκει σαν επιχείρημα, θα βγει στη σύνταξη κάποια στιγμή.

Το πραγματικό θέμα για το δίλημμα αυτό είναι ότι αν στην Αθήνα έχεις 10 ασθενείς με 10 γιατρούς και στην επαρχία έχεις 1 ασθενή με 1 γιατρό είναι το ίδιο πράγμα . Μπορεί και στην Αθήνα να είναι καλύτερα από αυτή την άποψη. Άλλα κάπου είναι και προσωπική υπόθεση. Αν ζω στην επαρχία και ξέρω πχ ότι στη διπλανή πόλη δεν έχει την ειδικότητά μου , ας πάω εκεί . Γιατί να πάω στην Αθήνα να πληρώνω μόνο τα διπλά νοίκια .

 

[nPb]

Δουλεύω σε μια μικρή εταιρία, όπου η κατάσταση είναι αρκετά χαοτική και η οργάνωση σχεδόν ανύπαρκτη. Είμαι εντελώς υπερφορτωμένη με ευθύνες που δεν αντιστοιχούν στο επίπεδο μου (αν και αυτό δεν το βρίσκω κακό απαραίτητα απλά στην παρούσα φάση δεν μπορώ να το διαχειριστώ) μου αναθέτουν ανώτερα καθήκοντα, ανάμεσά τους και να κάνω training σε άλλους. Σε ένα από αυτά, ήμουν αγχωμένη και δεν εκτιμήθηκε ιδιαίτερα η προσπάθεια μου. Ένα ανώτερο ας πούμε στέλεχος με ειρωνεύτηκε μπροστά σε άλλους, και μάλιστα αποχώρησε από το meeting (μεταξύ μας είναι γενικά σκατοχαρακτηρας). ένιωσα φουλ ντροπιασμένη και υποτιμημένη και γενικά ζήτησα άδεια την υπόλοιπη μέρα και απλά έκλαιγα όλη μέρα (ευτυχώς δούλευα remote εκείνη τη μέρα)…

Παρόλο που η δουλειά είναι γενικά χαοτική, η ομάδα μου είναι πολύ υποστηρικτική και δεν έχω πρόβλημα με τους αλλους συναδέλφους μου. Αλλά αυτό το περιστατικό με έχει επηρεάσει πολύ και δεν το έχω ξεπεράσει. Αυτή η εκπαίδευση είναι εβδομαδιαία και δεν έχω πια το κουράγιο να εμφανίζομαι.

Από τη μία, σκέφτομαι να αρχίσω να ψάχνω κάτι άλλο. Από την άλλη, με βασανίζει η σκέψη μήπως απλώς είμαι πολύ ευαίσθητη… ή και αχάριστη. Γιατί, στην τελική, πάλεψα πολύ για να μπω σε αυτή τη δουλειά, και φοβάμαι ότι αλλού μπορεί να είναι χειρότερα. Πριν, δούλευα στην εστίαση και, παρότι η δουλειά ήταν πολύ κουραστική επίσης, ήμουν πραγματικά πιο χαρούμενη. Ήξερα ότι μόλις σχολάσω, θα ηρεμήσω. Τώρα όμως, το μυαλό μου δεν ξεφεύγει ποτέ από τη δουλειά… έχω μπλέξει διαφορετικά θέματα αλλά το μήνυμα είναι πως είμαι πολύ overwhelmed στη τωρινή μου δουλειά και δεν ξέρω τι υποτίθεται πως πρεπει να κάνω..

Έχει τύχει και εγώ σε 2-3 συσκέψεις να με κάνουν ρόμπα και ο επιβλέπων καθηγητής να χαμογελάει αμήχανα καθώς ο άλλος υπ.διδάκτορας-ερευνητής να λέει δημοσίως ότι δεν καταλάβαινε τις επιστημονικές αναφορές που έκανα σε βαθμό που να "φτιάχνει" ο ίδιος λάθη για να με μειώσει. Ο καθηγητής αντί να με υπερασπιστεί ακόμη και στα λάθη, μόνιμα δεν είχε χρόνο, δεν ήξερε και φυσικά ούτε ο ίδιος είχε παρουσιάσει κάποια εργασία. Βέβαια πήρε την προαγωγή του ενώ σε κάποιες συσκέψεις για πρόσληψη νέων έμμισθων διδακτόρων-ερευνητών επικράτησαν περισσότερο κριτήρια "γνωριμίας" παρά έργου ή επάρκειας. Για την τελική απόφαση ήμουν αποκλεισμένος από τις συσκέψεις. Ήθελαν άτομα που να μπορούν να χειρίζονται και να είναι η βιτρίνα της ομάδας σε δικές τους βρωμιές. Μετά ο συγκεκριμένος ερχόταν στο γραφείο μου και μου ζητούσε τάχα μου συγγνώμη που μου ύψωσε τη φωνή κτλ.

Σε τέτοιες βαρετές συσκέψεις δεν υπήρχε καμία ανατροφοδότηση, ποτέ διάλογος απλά μονόλογοι και αμηχανία. Ψεύτικα γέλια, αόριστες συζητήσεις για τη μηχανή καφέ, πότε θα πάρει ο καθένας άδεια διακοπών μέσα στο εξάμηνο, τι είπε ο τάδε ερευνητής σε κάποια ομιλία, από ποιο Πανεπιστήμιο ήταν, ενώ τα ουσιώδη θέματα της έρευνας και των ακαδημαϊκών καθηκόντων ήταν κλειστά τουλάχιστον μπροστά μου ας ήμουν μέλος ομάδας. Τα άλλα μέλη (ντόπιοι) απλά κοιτούσαν με βλέμα αγελάδας φορώντας τα ακουστικά τους. Εννοείται ότι ο συγκεκριμένος (αν και ντόπιος) 2-3 χρόνια δεν είχε παρουσιάσει ποτέ κάτι, ούτε ομιλίες. Ήταν το δεκανίκι του μεγάλου καθηγητή και το έπαιζε ακαδημαϊκός. Όμως πήρε το διδακτορικό του με 1 εργασία που την επαναδημοσίευσε 5 φορές (με τη βοήθεια του καθηγητή μέσω έτοιμων λύσεων) και πλέον είναι άνεργος κάπου 1 χρόνο και συνεχίζει. Γενικά σε ομάδες "ενίσχυσης" υπάρχουν κλίκες, όχι πάντα αλλά υπάρχουν. Μάλιστα όσο υπάρχουν μέλη που προωθούνται με αμφιλεγόμενο τρόπο εννοείται ότι πάντα θα δημιουργείται και τοξικό κλίμα. Όσο για το εξωτερικό: νιώθω τυχερός για τις πολύ ωραίες εμπειρίες που αποκόμισα. Απλά έτυχε να τις δω όλες (καλές και άσχημες) μαζεμένες και ευτυχώς για τις αρνητικές, δεν έκατσα να βάλω τα κλάματα. Απλά το έπαιζα αδιάφορος. Τους δούλευα κανονικότητα με ψεύτικο χαμόγελο ώστε να μην μπορούν να μου πουν κάτι. Δεν ήξεραν πως να με μεταχειριστούν γιατί δεν γινόμουν ποτέ προβλέψιμος σε αυτό που ήθελαν να δουν από μένα. Απλά έκανα τη δουλειά μου όσο πληρωνόμουν. Αυτό.

Ηλπιζα στο εξωτερικο ειναι πιο ανθρωποκεντρικοι.
Εδω στην χωρα μας ειναι ανελέητοι και κουνανε το δακτυλο στα παιδια οτι ειναι και τεμπελαρες και οτι ζητανε πολλα.

O μεγαλύτερος μύθος είναι ότι στο εξωτερικό οι άνθρωποι είναι καλύτεροι, τα συστήματα δουλεύουν καλύτερα κτλ. Αυτά απομυθοποιούνται λίγο αν καθήσεις αρκετό καιρό και έχεις μια κανονική ζωή ως ντόπιος με τις κανονικές μηνιαίες δαπάνες. Εκεί βλέπεις πολλά άσχημα πράγματα ή άδικα κόστη που δεν φανταζόσουν ότι υπάρχουν πριν πας εκεί. Από τη στιγμή που υπάρχουν και εκεί άνεργοι ή άνθρωποι που με το ζόρι βγάζουν το μήνα, χάνουν συνεχώς τη δουλειά τους, πάνε σε ψυχολόγο για να μπορούν να αντέξουν την δουλειά τους, κτλ, γιατί να είναι πιο ανθρωποκεντρικοί; Απλά είναι κοινωνίες που λειτουργούν με μεγαλύτερο αυτοματισμό και έχουν περισσότερο εργατικό δυναμικό. Οπότε όλα φαίνονται ότι λειτουργούν ενώ πέφτει και η σχετική προπαγάνδα με έμφαση στα θετικά σημεία της χώρας. Έτσι εκεί δεν μπορείς να δεις εύκολα τις παθογένειες της χώρας μας σε πρώτη ανάγνωση. Όμως όχι ότι δεν υπάρχουν..

Να βλέπεις Σουηδούς ή Γερμανούς να παίρνουν αναρρωτική άδεια σχεδόν κάθε βδομάδα, δουλεύοντας μόνο 1 μέρα και εγώ μια φορά ζήτησα άδεια για μισή μέρα και έγινε χαμός. Μου το είπαν ότι δεν είμαι ίδιος. Στην αρχή δεν κατάλαβα τι εννοούσαν. Μετά κατάλαβα.

 

[ilias90]

Να βλέπεις Σουηδούς ή Γερμανούς να παίρνουν αναρρωτική άδεια σχεδόν κάθε βδομάδα, δουλεύοντας μόνο 1 μέρα και εγώ μια φορά ζήτησα άδεια για μισή μέρα και έγινε χαμός. Μου το είπαν ότι δεν είμαι ίδιος. Στην αρχή δεν κατάλαβα τι εννοούσαν. Μετά κατάλαβα.

Έλα ρε, όντως ισχύει αυτό; Και μετά εμείς οι κακοί οι Έλληνες είμαστε οι ρατσιστές... στο συγκεκριμένο πάντως, όπου κι αν δούλεψα και είχε ξένους, σε τέτοια θέματα ήταν το ίδιο με όλους, δεν έδιναν προτεραιότητα σε εμάς και αδικούσαν τους ξένους. Που εντάξει, προσωπικά δεν θέλω λάθρο κι έτσι, αλλά την αδικία δεν την μπορώ.

 

[nPb]

Ηλία πολλές φορές έκανα ότι δεν είδα ή ότι δεν άκουσα γιατί απλά ήμουν άψογα επαγγελματίας και δεν έδινα σημασία σε ό,τι έλεγαν, ή έκαναν. Ήθελα να δω που θα το φτάσουν και σε τελική ανάλυση δεν με ενδιέφερε. Η κάθε μέρα ήταν μια ξεχωριστή εμπειρία για μένα και το απολάμβανα όσο με πλήρωναν για τη δουλειά μου. Αλλά ναι, πολλά στοιχεία όσο εξωπραγματικά και αν ακούγονται γίνονταν με το παραπάνω. Μετά από ένα σημείο συνηθίζεις ειδικά αν έχεις καιρό να γυρίσεις στην Ελλάδα όπου αποκόβεσαι από την καθημερινότητα ώστε να θεωρείς ότι στην Ελλάδα έχουμε ρατσισμό, παθογένειες κτλ. Εδώ κοπέλα ερευνήτρια από το Μεξικό κατήγγειλε ρατσισμό φύλου και σεξουαλική επίθεση καθώς ο καθηγητής της εν ώρα πειράματος στην οργανική χημεία, της άπλωσε το χέρι του και η υπόθεση μπήκε στο αρχείο, από το Πανεπιστήμιο της είπαν να μην μιλήσει, οι γερμανοί συνάδελφοί της έλεγαν ότι έχει άδικο, έπαψαν να της μιλούν (ούτε καλημέρα) και η κοπέλα μπήκε σε επαγγελματική δυσμένεια μέχρι να λήξει το συμβόλαιό της.

@ilias90

Oι βορειοευρωπαίοι μετά το 2015 θεωρούν ότι όσοι πάνε στη χώρα τους το κάνουν από απελπιστική ανάγκη και ότι δεν έχουν εναλλακτικές εργασίας ή σπουδών, οπότε υπάρχει και κάποια εκμετάλλευση η οποία εκδηλώνεται με διάφορα μέσα και τρόπους. Δηλαδή, λυπούνται λίγο για την οικονομική και κοινωνική κατωτερότητα άλλων λαών σε σχέση με τον δικό τους μύθο περί σύγχρονης κοινωνίας. Είχαν φτάσει στο σημείο να με ρωτάνε για την Ελλάδα αν όντως όλοι οι άνθρωποι τρώνε στα σκουπίδια γιατί από τα νέα για την οικονομική κρίση άκουγαν σημεία και τέρατα. Οι συγκεκριμένοι δεν είχαν έρθει ποτέ στη χώρα μας. Προτιμούσαν να πηγαίνουν τουρισμό στο Μπαλί, Βενεζουέλα, Βραζιλία, Μαλαισία, Μαδαγκασκάρη, Ταϊβάν κτλ, γιατί η χώρα μας είναι ακριβή για τουρισμό. Έτσι έλεγαν ή άφηναν να εννοηθεί.

Θεωρούν ότι αυτό που δεν μπορούν να κάνουν σε έναν δικό τους ή ανάλογα την περίπτωση και τον άνθρωπο, στα πλαίσια της ψυχρής και επαγγελματικής συμπεριφοράς η προσβολή μπορεί να είναι μέρος της ξενικής κουλτούρας. Δηλαδή, υπακοή. Ξέρουν ότι δεν ξέρεις τους νόμους και τα δικαιώματά σου επειδή είσαι ο ξένος, ο μετανάστης που ήρθες με συμβόλαιο και έχεις ρήτρες που δεν ξέρεις να τις υπερασπιστείς νομικά και δικαιωματικά. Είναι ένα είδος συμφωνίας ότι μπορεί ο ντόπιος να έχει το δικαίωμα να διατάζει, να μιλάει απότομα, να απορρίπτει μεροληπτικά, να βρίζει ή να λέει μειωτικά σχόλια, να κάνει διάφορα πράγματα. Ξαναλέω όμως, όχι όλοι. Έχω γνωρίσει υπέροχους ανθρώπους και έχω ακόμη πολύ όμορφη επικοινωνία. Όμως η καφρίλα και ο ρατσισμός υπάρχει και ειδικά σε στιγμές που δεν το περιμένεις. Είσαι συχνά ένα σκαλί πιο κάτω από έναν ντόπιο ακόμη και αν είναι τελείως γιωτόμπαλο. Επίσης επικρατεί αρκετά η επαφή συμφέροντος μέχρι να κάνουν τη δουλειά τους μέσω της δικής σου δουλειάς. Αυτό ονομάζεται συνεργασία και καλή επικοινωνία.

 

[paskmak]

Έλα ρε, όντως ισχύει αυτό; Και μετά εμείς οι κακοί οι Έλληνες είμαστε οι ρατσιστές... στο συγκεκριμένο πάντως, όπου κι αν δούλεψα και είχε ξένους, σε τέτοια θέματα ήταν το ίδιο με όλους, δεν έδιναν προτεραιότητα σε εμάς και αδικούσαν τους ξένους. Που εντάξει, προσωπικά δεν θέλω λάθρο κι έτσι, αλλά την αδικία δεν την μπορώ.

Οι λάθροι και οι μετανάστες γενικά κάνουν πάρτι με τα επιδόματα και με μαύρες δουλειές και κανένας δεν τους αγγίζει (ειδικά τους Άραβες και Τούρκους).


Αν ξέρεις καλά την γλώσσα όμως (και μπορείς να την χρησιμοποιείς κατάλληλα) τότε σε αντιμετωπίζουν ίσο προς ίσο.

Προφανώς αν είσαι μουγγός ή μιλάς αγγλικά μόνο δεν σε παίρνουν στα σοβαρά και σε κάνουν ότι θέλουν.

 

[ιωαννηs]

Κοιτα @nPb ...
Αν πας στους νοτιους ευωραιπους κατι σαν εδω ειναι κατι καλυτερα
Αν πας στους κρυοκωλους βορειους τοτε οικονομικα θα εισαι καλυτερα αλλα..
Στην Γερμανια θα σου δινουν ισα ισα να ζεις σε μεταναστευτικο mode.
Αν πας νορβηγια ασχετος με απολυτηριο λυκειου θα σου δινουν 2100€ μετα φορων θα χρειαζεσαι 1800€ για νορβηγικη ζωη ( γαμησε τα) και θα βαζεις και 300€ στην ακρη.
Αν πας στην καλοπληρωτρια ελβετια τοτε θα βαζεις 500€ στην ακρη.
Εδω στην ελλαδα για να ζεις ισα ισα πρεπει να εχεις κοριτσι να μένετε μαζι και εργαζεστε και οι δυο σκληρα.

 

[nPb]

@Friday_k

Oι Τούρκοι έχουν ένα είδος ασυλίας στη Γερμανία. Ας μην μιλούν Γερμανικά.

Όσο για τη γλώσσα, νομίζω ότι δεν παίζει ρόλο η γλώσσα όσο τι λες ή τι δικαίωμα δίνεις. Ειδικά σε μεγάλες πόλεις είναι συχνό να βλέπεις μια πολυεθνική κοινότητα και να ακούς περισσότερο αγγλικά ή κάποια άλλη γλώσσα. Όμως εννοείται ότι αν μιλάς τη ντόπια γλώσσα τους αποστομώνεις. Αλλά υπάρχει δυστυχώς μια προκατάληψη για τις χώρες του νότου και σε αυτό φταίμε και εμείς για την εικόνα της χώρας μας στο εξωτερικό τουλάχιστον για τους 2 τελευταίους αιώνες. Όσο και αν μεμονωμένα κάποιοι Έλληνες διαπρέπουν ή δίνουν αγώνα για την καριέρα τους έξω, εννοείται ότι καθημερινά δίνουν μάχη για να αποβάλλουν την αρνητική εικόνα του Έλληνα από πάνω τους. Άλλοι το καταφέρνουν και άλλοι όχι. Στην Ευρώπη νομίζω σε σχέση με τις ΗΠΑ, επικρατεί ακόμη ο τοπικισμός και η έννοια της περιοχής. Στις ΗΠΑ δεν υπάρχει η εθνική ταυτότητα με ότι αυτό συνεπάγεται σε διαπροσωπικές σχέσεις.

Κοιτα @nPb ...
Αν πας στους νοτιους ευωραιπους κατι σαν εδω ειναι κατι καλυτερα
Αν πας στους κρυοκωλους βορειους τοτε οικονομικα θα εισαι καλυτερα αλλα..
Στην Γερμανια θα σου δινουν ισα ισα να ζεις σε μεταναστευτικο mode.
Αν πας νορβηγια ασχετος με απολυτηριο λυκειου θα σου δινουν 2100€ μετα φορων θα χρειαζεσαι 1800€ για νορβηγικη ζωη ( γαμησε τα) και θα βαζεις και 300€ στην ακρη.
Αν πας στην καλοπληρωτρια ελβετια τοτε θα βαζεις 500€ στην ακρη.
Εδω στην ελλαδα για να ζεις ισα ισα πρεπει να εχεις κοριτσι να μένετε μαζι και εργαζεστε και οι δυο σκληρα.

Ναι αλλά το ψυχολογικό κόστος, πόσο κοστίζει;

 

[ilias90]

Οι λάθροι και οι μετανάστες γενικά κάνουν πάρτι με τα επιδόματα και με μαύρες δουλειές και κανένας δεν τους αγγίζει (ειδικά τους Άραβες και Τούρκους).

Καλά, αυτό παντού ισχύει. Απλά φαντάζομαι εκεί σε μεγαλύτερο βαθμό. Γενικά αραβοειδείς και βορειοαφρικανοί είναι πολύ βίαιοι και λατρεύουν τα επιδόματα. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τον σκοπό που τους φέρνουν. Αν ήταν για να τους στρώσουν στη δουλειά θα διαφωνούσα και πάλι, αλλά θα το καταλάβαινα.

Αν ξέρεις καλά την γλώσσα όμως (και μπορείς να την χρησιμοποιείς κατάλληλα) τότε σε αντιμετωπίζουν ίσο προς ίσο.

Προφανώς αν είσαι μουγγός ή μιλάς αγγλικά μόνο δεν σε παίρνουν στα σοβαρά και σε κάνουν ότι θέλουν.

Δεν ξέρω, μόνο διακοπές έχω πάει Κεντρική/Βόρεια Ευρώπη. Δεν έχω μείνει για να γνωρίζω. Όμως