Συζήτηση για την εργασία στην Ελλάδα και το εξωτερικό

[Πάνθηρας!]

Γιατι τι είναι ο γιατρός; φορτοεκφόρτωση κάνει για να χρειάζεται μυϊκή δύναμη να σε βοηθήσει;
Ίσα ίσα όσο μεγαλύτερος/η τόση περισσότερη εμπειρία θα έχει.
Τέλος πάντων τσάμπα μιλάμε

Όντως τσάμπα... οτι και να σου πούν αντιδράς και παρερμηνεύεις. Πολυ κουραστικό και ψυχοφθόρο.

Τα γράφω για να τα δεί και άλλος κόσμος... μένουν τα γραπτά.

Δε θα πάθει κάτι ο μπαμπάς σου έαν έρθει και ενας νεότερος στην ακτίνα να βοηθήσει.... ουτε μπορεί σε αυτή την ηλικία να τον ξυπνάνε στις 3-4 το πρωί για περιστατικά όπως εκαναν πρίν 15-20 χρονια που ήταν νεότερος.

Το βλέπω και στη δική μου δουλειά... πλέον κατα 70-80% επιβλέπω... δεν φτιάχνω χαρτιά όπως το 2016-2020 που ήμουν σε άλλο πόστο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 14:11

Ναι και μάλιστα αυτό είναι πολύ καλή ιδέα κιόλας .

Μπορείς πχ να δίνεις φορολογικές ελαφρύνσεις ή οικονομική στήριξη σ ατομα που θέλουν ν ξεκινήσουν μια επιχείρηση ή να ζήσουν σε υπανάπτυκτα μέρη . Έτσι φέρνεις την ανάπτυξη σε κάποια περιοχή, τα λεφτά δεν πέφτουν από τον αέρα , υπάρχει ένας κύκλος από πίσω.

Τα ίδια προβλήματα έχουμε και στη δική μας δουλειά.... ειμαστε υποστελεχωμένοι. Έχουν παθει ολοι κ ολες ερωτα με την Αθήνα.

 

[Panzerkampfwagen]

Ναι και μάλιστα αυτό είναι πολύ καλή ιδέα κιόλας .

Μπορείς πχ να δίνεις φορολογικές ελαφρύνσεις ή οικονομική στήριξη σ ατομα που θέλουν ν ξεκινήσουν μια επιχείρηση ή να ζήσουν σε υπανάπτυκτα μέρη . Έτσι φέρνεις την ανάπτυξη σε κάποια περιοχή, τα λεφτά δεν πέφτουν από τον αέρα , υπάρχει ένας κύκλος από πίσω.

Είναι ένα ζήτημα που με έχει απασχολήσει αρκετά.

Αν σε νοιάζει όντως η αποκέντρωση κοιτάς άλλο πολίτευμα (ομοσπονδιακό). Το έχουν καταφέρει οι χώρες της Benelux με υποτριπλάσιο πληθυσμό.

Αλλά ας δούμε πιο πρακτικά: το μόνο βιώσιμο μέτρο που ίσως έβγαζε νόημα είναι οι φοροελαφρύνσεις. Αλλά και πάλι, όταν όλες οι εταιρείες δουλειές κλπ είναι στις μεγάλες πόλεις δύσκολο.

Τη γελοιότητα που λέγεται ελληνική επαρχία τη συντηρούσε ανέκαθεν ο κρατικός μηχανισμός που ίδρυε ΑΕΙ, στρατιωτικές βάσεις, αστυνομικά τμήματα ώστε να πηγαίνουν εκεί κρατικοδίαιτοι και να ξοδεύουν κανά φράγκο. Στην εποχή του 2025 καπιταλισμού, αυτό ακούγεται παιδιάστικο.

Να σου μιλήσω για το δικό μου επάγγελμα: όλα τα μεγάλα δικαστήρια (ΣτΕ, ΑΠ, ΕΣ) καθώς και το ΝΣΚ όπως και τα πιο εγνωσμένου κύρους σωματεία είναι ΟΛΑ Αθήνα. ΟΛΑ. Και μάλιστα στο κέντρο. Οπότε όπως και να έχει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα πας από εκεί μια βόλτα. Τι αποκέντρωση να γίνει; Θα μου πεις σε εμάς το καλό είναι ότι δίκες δεν έχεις κάθε μέρα στα εν λόγω δικαστήρια, οπότε μπορείς να έχεις "βάση" τη Θεσσαλονίκη, τη Πάτρα ή οτιδήποτε και να πετάγεσαι για σκαστές. Αυτό ναι.

Προσωπικά μένω Θεσσαλονίκη όπου το πρόβλημα δεν είναι ΤΟΣΟ οξύ ακόμη.

Όμως δε θα μπορούσα ποτέ να διανοηθώ να κάνω δικηγορική καριέρα π.χ. στο Κιλκίς ή στο Πολύγυρο!

 

[paskmak]

Είναι ένα ζήτημα που με έχει απασχολήσει αρκετά.

Αν σε νοιάζει όντως η αποκέντρωση κοιτάς άλλο πολίτευμα (ομοσπονδιακό). Το έχουν καταφέρει οι χώρες της Benelux με υποτριπλάσιο πληθυσμό.

Αλλά ας δούμε πιο πρακτικά: το μόνο βιώσιμο μέτρο που ίσως έβγαζε νόημα είναι οι φοροελαφρύνσεις. Αλλά και πάλι, όταν όλες οι εταιρείες δουλειές κλπ είναι στις μεγάλες πόλεις δύσκολο.

Τη γελοιότητα που λέγεται ελληνική επαρχία τη συντηρούσε ανέκαθεν ο κρατικός μηχανισμός που ίδρυε ΑΕΙ, στρατιωτικές βάσεις, αστυνομικά τμήματα ώστε να πηγαίνουν εκεί κρατικοδίαιτοι και να ξοδεύουν κανά φράγκο. Στην εποχή του 2025 καπιταλισμού, αυτό ακούγεται παιδιάστικο.

Να σου μιλήσω για το δικό μου επάγγελμα: όλα τα μεγάλα δικαστήρια (ΣτΕ, ΑΠ, ΕΣ) καθώς και το ΝΣΚ όπως και τα πιο εγνωσμένου κύρους σωματεία είναι ΟΛΑ Αθήνα. ΟΛΑ. Και μάλιστα στο κέντρο. Οπότε όπως και να έχει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα πας από εκεί μια βόλτα. Τι αποκέντρωση να γίνει;

Προσωπικά μένω Θεσσαλονίκη όπου το πρόβλημα δεν είναι ΤΟΣΟ οξύ ακόμη.

Όμως δε θα μπορούσα ποτέ να διανοηθώ να κάνω δικηγορική καριέρα π.χ. στο Κιλκίς ή στο Πολύγυρο!

Οταν δεν δίνεις στον Κιλκισιωτη ή στον νησιώτη κίνητρο να μείνει στο μέρος του, αυτό θ αιμορραγεί πληθυσμιακά μέχρι να σβήσει.

Μπορείς να διασπάσεις το δημόσιο βάζοντας πχ ένα τμήμα στην ρόδο ή στην Μυτιλήνη που να λειτουργεί μ ηλεκτρονικό ταχυδρομείο αποκλειστικά ( ή έστω και με συμβατικό). Ο δημόσιος υπάλληλος(μαζί με πιθανόν άλλα 2-3-4 άτομα της οικογένειας του) που θα δουλεύει εκεί δεν θα χρειάζεται να μεταναστεύσει στην Αθήνα και να στοιβάζεται εκεί ούτε θα ερημώνει το νησί μακροπρόθεσμα ( μ επίσης άλλους κινδύνους εθνικούς , για παράδειγμα). Απλα μαθηματικά είναι.

Κατι παρόμοιο μπορεί να ισχύσει και στον ιδιωτικό τομέα, όπως αναφέρθηκε, έστω σε κάποιον βαθμό.


Προφανώς εσύ, σαν δικηγόρος και σαν κάποιος που θελει να προσφέρει υπηρεσίες , δεν θα πας σε κάποιο ερημονήσι ή σε κάποιο χωριό να ζήσεις, αν δεν έχει αυτό κάτι να σου δώσει, και αν δεν έχει κάποιας μορφής ανάπτυξης ή ευκαιρίας (φύσεως κυρίως επαγγελματικής ή και μη) να σου προσφέρει.

Ολα ένας κύκλος είναι και αλληλοσχετίζονται.

 

[Panzerkampfwagen]

Οταν δεν δίνεις στον Κιλκισιωτη ή στον νησιώτη κίνητρο να μείνει στο μέρος του, αυτό θ αιμορραγεί πληθυσμιακά μέχρι να σβήσει.

Μπορείς να διασπάσεις το δημόσιο βάζοντας πχ ένα τμήμα στην ρόδο ή στην Μυτιλήνη που να λειτουργεί μ ηλεκτρονικό ταχυδρομείο αποκλειστικά ( ή έστω και με συμβατικό). Ο δημόσιος υπάλληλος(μαζί με πιθανόν άλλα 2-3-4 άτομα της οικογένειας του) που θα δουλεύει εκεί δεν θα χρειάζεται να μεταναστεύσει στην Αθήνα και να στοιβάζεται εκεί ούτε θα ερημώνει το νησί μακροπρόθεσμα ( μ επίσης άλλους κινδύνους εθνικούς , για παράδειγμα). Απλα μαθηματικά είναι.

Κατι παρόμοιο μπορεί να ισχύσει και στον ιδιωτικό τομέα, όπως αναφέρθηκε, έστω σε κάποιον βαθμό.


Προφανώς εσύ, σαν δικηγόρος και σαν κάποιος που θελει να προσφέρει υπηρεσίες , δεν θα πας σε κάποιο ερημονήσι ή σε κάποιο χωριό να ζήσεις, αν δεν έχει αυτό κάτι να σου δώσει, και αν δεν έχει κάποιας μορφής ανάπτυξης ή ευκαιρίας (φύσεως κυρίως επαγγελματικής ή και μη) να σου προσφέρει.

Ολα ένας κύκλος είναι και αλληλοσχετίζονται.

Άραγε στα λόγια μου έρχεσαι και εσύ.

Ό,τι είναι να δώσει θα το δώσει το κράτος με το να στέλνει μεταθέσεις σε ερημονήσια.

Δυστυχώς έτσι είναι.

 

[Πάνθηρας!]

Απλά δε γίνεται άλλο αυτή η κατάσταση με τη κίνηση τα ενοίκια και όλα αυτά... Πρέπει να δοθεί μια λυση. Καμιά λυση δεν είναι παντα αυτό που θέλουμε και η ιδανική απλά θα χρειαστεί κ από έμας να κάνουμε κάποιους συμβιβασμους.

Στην αρχή τίποτα δεν ειναι οπως το θέλουμε εντελώς απλά το κτίζουμε και εμείς κ τελικά μπορεί να ανακαλυψουμε ευκαιρίες από εκεί που δεν το περιμενουμε.

Όλο αυτό το προβλημα κάποια φάση θα σκάσει στο μέλλον... Διάβασα πριν ότι... Είμαι τυχερός εάν δεν με πανε με καροτσάκι σε κανα μεγάλο νοσοκομείο... Την ίδια στιγμή που λησμονούν όμως ότι στη Λαυρίου η περιφερεια της πρωτευουσας δεν έχει φιλοτιμηθεί να αλλάξει τις κολώνες που έχουν σκουριάσει κ αμα έρθει καμια μερα σε κανα καπο η σε κανα κεφάλι δεν θα είναι καθόλου παράλογο δυστυχώς.

Ολα αυτα στην Αθήνα...... Στην Λαυρίου. Στο κέντρο του κόσμου και του πολιτισμου μια και εμείς εδώ είμαστε απολίτιστοι κ δεν έχουμε πολιτιστικες εκδηλώσεις και δρώμενα.

Την άλλη φορά βγηκανε όλα τα σκατά και επιπλεανε με τις πρωτες νεροποντες στην Ποσειδώνος. Που ήτανε...

Τι άλλο να πεις Ρε γαμωτο σε όλα τα θέματα τσομπαναρέοι ειμασταν κ θα είμαστε... Γιατί όχι και σε αυτό. Της αποκέντρωσης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 15:38

Οταν δεν δίνεις στον Κιλκισιωτη ή στον νησιώτη κίνητρο να μείνει στο μέρος του, αυτό θ αιμορραγεί πληθυσμιακά μέχρι να σβήσει.

Μπορείς να διασπάσεις το δημόσιο βάζοντας πχ ένα τμήμα στην ρόδο ή στην Μυτιλήνη που να λειτουργεί μ ηλεκτρονικό ταχυδρομείο αποκλειστικά ( ή έστω και με συμβατικό). Ο δημόσιος υπάλληλος(μαζί με πιθανόν άλλα 2-3-4 άτομα της οικογένειας του) που θα δουλεύει εκεί δεν θα χρειάζεται να μεταναστεύσει στην Αθήνα και να στοιβάζεται εκεί ούτε θα ερημώνει το νησί μακροπρόθεσμα ( μ επίσης άλλους κινδύνους εθνικούς , για παράδειγμα). Απλα μαθηματικά είναι.

Κατι παρόμοιο μπορεί να ισχύσει και στον ιδιωτικό τομέα, όπως αναφέρθηκε, έστω σε κάποιον βαθμό.


Προφανώς εσύ, σαν δικηγόρος και σαν κάποιος που θελει να προσφέρει υπηρεσίες , δεν θα πας σε κάποιο ερημονήσι ή σε κάποιο χωριό να ζήσεις, αν δεν έχει αυτό κάτι να σου δώσει, και αν δεν έχει κάποιας μορφής ανάπτυξης ή ευκαιρίας (φύσεως κυρίως επαγγελματικής ή και μη) να σου προσφέρει.

Ολα ένας κύκλος είναι και αλληλοσχετίζονται.

"Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα" - Στην Αττική ο μισός πληθυσμός της χώρας - Seleo.gr

Στο 4,3% της επικρατείας κατοικεί ο μισός πληθυσμός της Ελλάδας κατοικεί, που αντιστοιχεί σε 5.241.300 άτομα, με βάση τα στοιχεία που επεξεργάστηκε το εργαστήριο δημογραφικών και κοινωνικών αναλύσεων στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας. Πρόκειται για την υπερσυγκέντρωση μεγάλου μέρους του πληθυσμού σε...

seleo.gr

Απουσία ενός σοβαρου σχεδίου πεειφερειακης ανάπτυξης.

Ακόμη και εδώ προβλημα.

Η Ελλάδα είναι η χώρα που βασιλευει η παρανοια... Που να δεις στο δημόσιο τι γίνεται. Χαρτοβασίλειο.

Χαχαχα

Απλά γελάω καθε μερα κ το διασκεδάζω.

Βγαίνουν λένε για ψηφιοποίηση και κρατάνε και τα χαρτιά ταυτόχρονα χαχαχα

Παλαιότερα συζητουσα με κάτι λετονους και γελάγανε όταν τους λέγαμε ότι αν σε στείλουν μετάθεση σε οποιαδήποτε πολη στο εσωτερικό ο μισθός ο ίδιος κ λεει ενας καλά κ αμα έχει ακριβότερα ενοίκια;;;

Τέλος πάντων ν γελάγανε.

Αντε να τους εξηγήσεις.

Γενικά είμαστε η χώρα της Παράνοιας σε πολλα. Εκεί έχω καταλήξει.

 

[GeorgePap2003]

Εφιάλτης η εύρεση προσιτής στέγης - Στα ύψη οι τιμές αγοράς και ενοικίασης, στα τάρταρα οι μισθοί | in.gr

Το στεγαστικό είναι πρόβλημα που διαρκώς οξύνεται επηρεάζοντας ευάλωτες κοινωνικές ομάδες, νέους εργαζόμενους και οικογένειες.

www.in.gr

 

[Πάνθηρας!]

Εφιάλτης η εύρεση προσιτής στέγης - Στα ύψη οι τιμές αγοράς και ενοικίασης, στα τάρταρα οι μισθοί | in.gr

Το στεγαστικό είναι πρόβλημα που διαρκώς οξύνεται επηρεάζοντας ευάλωτες κοινωνικές ομάδες, νέους εργαζόμενους και οικογένειες.

www.in.gr

Ακριβώς. Προσεγγίσαμε την ουσία του ζητήματος.

Ένα ζήτημα το οποίο ναί απαιτεί ριζοσπαστικές λύσεις και κινήσεις για αυτο και ανέφερα την φυγή απο τη πρωτεύουσα. Εν ανάγκη αλλάζεις και επάγγελμα. Σε εναν έξυπνο και ευέλικτο άνθρωπο όλα πρέπει να ειναι στο τραπέζι των επιλογών.

 

[GeorgePap2003]

Εν ανάγκη αλλάζεις και επάγγελμα.

Δεν ξερω κατα ποσο ευκολο ειναι καποιος να αλλαξει επαγγελμα απο καποια ηλικια και μετα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 08:33

Καλα περα απο τα ενοικια ειναι και το αλλο το κουλό

880 ΜΙΚΤΑ-743 καθαρά.

Έχει κ άλλο ομως....

Το πρόβλημα είναι ότι η κλίμακα πάει από το 9% στο 22% που είναι τεράστια αύξηση και ότι οι βαθμίδες εισοδήματος έχουν να αλλάξουν δεκαετίες...

Το 22% αφορά το υπερβάλων εισόδημα πάνω από τα €10.000

Θα έπρεπε το 9% να είναι μέχρι τουλάχιστον τα €12.000 και μετά να πηγαίνει π.χ. 15% μέχρι τα €25.000 και μείωση των αντίστοιχων συντελεστών μέχρι και τα €45.000 και να βάλουν εκεί τον ανώτατο συντελεστή ( 44% )

Αυτό θα ισοδυναμούσε κάπως με την flat φορολογία των επιχειρήσεων ( που κι αυτή θα ήταν καλό να πέσει ) αλλά και με το εξωφρενικά αυξημένο κόστος ζωής.

Η Γερμανία έχει 0% μέχρι τα €11.604 και μετά ξεκινάει από το 14% αλλά εμείς φαίνεται έχουμε καλύτερα εισοδήματα...

Τωρα θα μου πειτε...καλυτερα δεν ειμαστε απο τη Μπουρκινα Φασο; Θα κατς να σκαςςς

 

[Πάνθηρας!]

Δεν ξερω κατα ποσο ευκολο ειναι καποιος να αλλαξει επαγγελμα απο καποια ηλικια και μετα

Μόλις χθές έμαθα οτι συνάδελφος μου .... ίδιας σειράς και ειδικότητας παραιτήθηκε
και τον πήραν σε Ναυτιλιακή εταιρεία.

ετών 39 θα τσιμπάει κανα 2.000+ σίγουρα για να έφυγε.

Και εγω ψάχνω ευκαιρίες... και ετοιμάζω μια μετάβαση. Αμα μου κάτσει μπορεί να την κάνω.

Τα 1500-1600 την σήμερον δεν είναι και τόσο ικανοποιητικά χρήματα. πριν 10 χρονια ήταν....

αμα δεν το καταλαβαίνουν απλά θα φευγει κόσμος.

Δεν μπορεί οι αυξησεις του πληθωρισμού να ειναι τόσο ραγδαίες και τέτοιου μεγεθους και οι αυξησεις στους μισθούς να ειναι πχ 200 ευρω την 5ετια...

και η πλάκα ειναι οτι δεν στα δίνουν και έτσι εχει ευθύνες εχει τηλέφωνο εχει ξενύχτι κάποιες μέρες.
Οποτε σκέφτεσαι και λές.... τα ιδια δεν θα τραβηξω και σε μια ιδιωτική ; Ε ΝΑΙ... Και θα αμοίβομαι και πολυ καλύτερα... δεν θα έχει απαιτηση ο άλλος να κατεβαινω περαν του ωραρίου και απλα μετά ρεπό ούτε θα έχει απαιτηση να με καλέσει στις 3 τη νυχτα και να πρέπει να απαντήσω.

Αν στο μέλλον πχ αποκτήσεις θέματα με τον ύπνο θα σου πληρώσει αυτός τον ψυχολόγο ; λεμε τώρα.
πΙΟ πολύ αυτο σκέφτομαι.... τον συνδυασμο απαιτήσεων και αμοιβής.

Κανονικα ο αλλος για να έχει το δικαίωμα να σε ενοχλήσει μεταμεσονύχτια και να σ χαλάσει τον ύπνο θα έπρεπε να σ δινει τα διπλάσια !!!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 48 λεπτά πριν

880 ΜΙΚΤΑ-743 καθαρά.

Έχει κ άλλο ομως....

Πιο πολλα βγάζεις σαν ντελιβεράς

πέρα απο τη πλάκα θέλει σχεδιασμό.

Το να φυγω απο Αθηνα και να πάω επαρχια είχε εναν σχεδιασμό αλλα ηταν εύκολος
το να αλλάξεις πόστο ή επαγγελμα ειναι λιγάκι πιο περίπλοκο αλλα όχι ακατόρθωτο !

 

[GeorgePap2003]

Πιο πολλα βγάζεις σαν ντελιβεράς

ίδιας σειράς και ειδικότητας παραιτήθηκε
και τον πήραν σε Ναυτιλιακή εταιρεία.

Μη το γελάς καθόλου-το ξέρω!! Γνωστός μου ντελίβερι βγάζει 1400-1500 το μηνα σαν ντελιβερας

Καλά ρε συ σε Ναυτιλικιακή μπήκε δεν ήταν πχ Λογιστής και έγινε κομμωτής στα 39

 

[Πάνθηρας!]

Μη το γελάς καθόλου-το ξέρω!! Γνωστός μου ντελίβερι βγάζει 1400-1500 το μηνα σαν ντελιβερας

ΜΑΖΙ με τα τίπς χαλαρά....

Καλά ρε συ σε Ναυτιλικιακή μπήκε δεν ήταν πχ Λογιστής και έγινε κομμωτής στα 39

Μεγάλη μετάβαση φίλε... έφυγε απο το Δημόσιο και μπήκε στον Ιδιωτικό τομέα... στα 39 ποιος θα σε εμπιστευτεί... ενω εισαι off απο την αγορά απο το 2014;

εγω οταν το έμαθα εντυπωσιάστηκα.

Μπράβο του.

Και για να τόλμησε να φυγει θα τσιμπάει πολυ παραπάνω απο 1500 το μήνα... εγω πιστευω θα ξεπερνάει τα 2000 ευρώ το μήνα... στα 39 του.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 λεπτά πριν

ΜΑΖΙ με τα τίπς χαλαρά....



Μεγάλη μετάβαση φίλε... έφυγε απο το Δημόσιο και μπήκε στον Ιδιωτικό τομέα... στα 39 ποιος θα σε εμπιστευτεί... ενω εισαι off απο την αγορά απο το 2014;

εγω οταν το έμαθα εντυπωσιάστηκα.

Μπράβο του.

Και για να τόλμησε να φυγει θα τσιμπάει πολυ παραπάνω απο 1500 το μήνα... εγω πιστευω θα ξεπερνάει τα 2000 ευρώ το μήνα... στα 39 του.

Το 2014 η αγορά ήταν χάλια... Αλλά τώρα που εφτιαξε ξανά έκανε καλή κίνηση ο τυπος.


Γιατί μερικές φορές οι ευθυνες και οι απαιτήσεις στο Δημόσιο δε πληρωνονται. Ουτε μπορείς να συνυπαρξεις σε ένα περιβαλλον πλεον που εσυ τρέχεις με 100 και ο άλλος με το ζόρι παει με 30-40.

Ορισμένοι είναι στο κόσμο τους οι άνθρωποι... Η καλυτερα στο μικρόκοσμο τους !!!