Συζήτηση για την εργασία στην Ελλάδα και το εξωτερικό

[Jack of Spades]

α) σου δίνει τη δυνατότητα να γράψεις ακαδημαϊκή πρόταση στα αγγλικά όντας διδακτορικός
β) σου δίνει τη δυνατότητα να αιτηθεις χρηματοδότησης από BMBF (Bundesministerium für Bildung und Forschung) ή από το κλασικό DFG με πρόταση στα αγγλικά παρακαλώ
γ) σου δίνει τη δυνατότητα να γράψεις πρόταση για post doc στα αγγλικά και να περάσεις 24-48 μήνες σε άλλη χώρα με δικά της χρήματα
δ) σου δίνει τη δυνατότητα να ξεκινήσεις ως group leader με γλώσσα τα αγγλικά
ε) σου δίνει τη δυνατότητα να ξεκινήσεις professorship με γλώσσα τα αγγλικά

Όλα αυτά που γράφεις δεν έχουν καμία σχέση με την Γερμανική αγορά εργασίας ή/και τη γενικότερη «θέση» κάποιου στην Γερμανική κοινωνία...
Έχεις εργαστεί ποτέ σε κάποια Γερμανική επιχείρηση;
Έχεις καθόλου συναναστροφές με expats που ζουν κι εργάζονται εκεί ή μόνο με καθηγητές και φοιτητές έχεις πάρε δώσε;

 

[Lancelot]

Όλα αυτά που γράφεις δεν έχουν καμία σχέση με την Γερμανική αγορά εργασίας ή/και τη γενικότερη «θέση» κάποιου στην Γερμανική κοινωνία...
Έχεις εργαστεί ποτέ σε κάποια Γερμανική επιχείρηση;
Έχεις καθόλου συναναστροφές με expats που ζουν κι εργάζονται εκεί ή μόνο με καθηγητές και φοιτητές έχεις πάρε δώσε;

Ίσως εσύ δεν έχεις καμία σχέση με την γερμανική αγορά εργασίας, θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος.
Τα παραπάνω μάλλον δεν αποτελούν εξέλιξη καριέρας.

Μάλιστα έχω και με εταιρίες και μηχανουργεία και start-ups.

 

[Jack of Spades]

Ίσως εσύ δεν έχεις καμία σχέση με την γερμανική αγορά εργασίας, θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος.
Τα παραπάνω μάλλον δεν αποτελούν εξέλιξη καριέρας.

Μάλιστα έχω και με εταιρίες και μηχανουργεία και start-ups.

Όχι δεν αποτελούν «εξέλιξη καριέρας», αναφέρεις κάποιες δυνατότητες που παρέχονται σε κάποιον που θέλει να γίνει καθηγητής πανεπιστημίου to make a point, μια καριέρα που έτσι κι αλλιώς δεν είναι ελκυστική σε κράτη όπως η Γερμανία (γι' αυτό κι εισάγονται συνεχώς υποψήφιοι διδάκτορες από Βαλκάνια, Τουρκία, Ασία κ.ο.κ.)...κι αν εσύ έχεις όπως λες πάρε δώσε μ' εταιρείες κι έχεις καταλήξει στο συμπέρασμα ότι χωρίς Γερμανικά κάνεις καριέρα π.χ. στη Siemens ή στη Daimler ή δεν ξέρω κι εγώ που αλλού τότε ή μας δουλεύεις ή σε δουλεύουν αυτοί που συναναστρέφεσαι!

 

[Lancelot]

(γι' αυτό κι εισάγονται συνεχώς υποψήφιοι διδάκτορες από Βαλκάνια, Τουρκία, Ασία κ.ο.κ.)...κι αν εσύ έχεις όπως λες πάρε δώσε μ' εταιρείες κι έχεις καταλήξει στο συμπέρασμα ότι χωρίς Γερμανικά κάνεις καριέρα π.χ. στη Siemens ή στη Daimler ή δεν ξέρω κι εγώ που αλλού τότε ή μας δουλεύεις ή σε δουλεύουν αυτοί που συναναστρέφεσαι!

+Covestro, Bayer, Basf

μια καριέρα που έτσι κι αλλιώς δεν είναι ελκυστική σε κράτη όπως η Γερμανία (γι' αυτό κι εισάγονται συνεχώς υποψήφιοι διδάκτορες από Βαλκάνια, Τουρκία, Ασία κ.ο.κ

Βαλκάνια ,Τουρκία ; Ασία ; Από πότε είναι αυτή η εφημερίδα ;
Για να βρεις Βαλκανιο ή Τούρκο διδάκτορα θα πρέπει να ψάξεις καλά.
Οι Ασιάτες έρχονται με κρατική χρηματοδότηση και οφείλουν να επιστρέψουν πίσω.

ή μας δουλεύεις ή σε δουλεύουν αυτοί που συναναστρέφεσαι!

Υπάρχει και τρίτη εκδοχή, να μην το έχεις δει εσύ. Αυτό σου πέρασε από το μυαλό ;

Όχι δεν αποτελούν «εξέλιξη καριέρας», αναφέρεις κάποιες δυνατότητες που παρέχονται σε κάποιον που θέλει να γίνει καθηγητής πανεπιστημίου to make a point, μια καριέρα που έτσι κι αλλιώς δεν είναι ελκυστική σε κράτη όπως η Γερμανία

Τώρα δεν αποτελούν εξέλιξη καριέρας αν και μπορείς να φτάσεις στην κορυφή με αγγλικά...τελικά τη γυρίζεις την μπιφτέκα όπως σε συμφέρει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2024

Μη ξεχνάμε ότι μεγάλο μέρος της Γερμανίας δεν αποκήρυξε επίσημα τον Ναζισμό καθώς οι αμερικάνικες και συμμαχικές προσπάθειες αποναζιστικοποίησης του Γερμανικού κράτους και κοινωνίας απέτυχαν. Πολλοί πρώην Ναζί απορροφήθηκαν σε θέσεις του κράτους και των επιχειρήσεων μετά τον Β' ΠΠ.

Ιστορικό λάθος είναι να γράφεται κάτι τέτοιο σε ένα φόρουμ. Πιθανόν απαιτείται επανάληψη ιστορίας γιατί προσβάλλεται η προσπάθεια της Γαλλίας.

 

[American Economist]

Γενικά δεν είναι ακατόρθωτο να βρεις δουλειά στην Γερμανία ή στην Ελβετία χωρίς να γνωρίζεις Γερμανικά, ίσα ίσα υπάρχουν μερικές θέσεις στο LinkedIn. Όμως, θεωρώ ότι είναι δύσκολο να ανέβεις σε υψηλότερες θέσεις χωρίς την γνώση Γερμανικών, ακατόρθωτο θα έλεγα. Καλό είναι να γνωρίζουμε την γλώσσα της χώρας που επιλέγουμε να μεταναστεύουμε, καθώς μόνο έτσι θα ενταχθούμε στην κοινωνία.

Είναι και ο βασικός λόγος για την οποίο κοιτάω μόνο Αγγλόφωνες χώρες πλέον, κυρίως Καναδά και ΗΠΑ, καθώς μου φαίνεται αδιανόητο να πάω σε μια χώρα όπου δεν γνωρίζω την γλώσσα.

 

[Grand Duchess]

Γενικά δεν είναι ακατόρθωτο να βρεις δουλειά στην Γερμανία ή στην Ελβετία χωρίς να γνωρίζεις Γερμανικά, ίσα ίσα υπάρχουν μερικές θέσεις στο LinkedIn. Όμως, θεωρώ ότι είναι δύσκολο να ανέβεις σε υψηλότερες θέσεις χωρίς την γνώση Γερμανικών, ακατόρθωτο θα έλεγα. Καλό είναι να γνωρίζουμε την γλώσσα της χώρας που επιλέγουμε να μεταναστεύουμε, καθώς μόνο έτσι θα ενταχθούμε στην κοινωνία.

Είναι και ο βασικός λόγος για την οποίο κοιτάω μόνο Αγγλόφωνες χώρες πλέον, κυρίως Καναδά και ΗΠΑ, καθώς μου φαίνεται αδιανόητο να πάω σε μια χώρα όπου δεν γνωρίζω την γλώσσα.

Ακριβώς αυτό.
Σαφώς και θα μπορείς να δουλέψεις σε διεθνή θέση ΑΛΛΑ, απέναντι στους ντόπιους συναδέλφους σου, στην κοινωνία, θα είσαι απλά ο ξένος. Και όπως σε κάθε άλλη χώρα, όταν φτάνεις σε υψηλές θέσεις, θες δεν θες θα πρέπει να ξέρεις την γλώσσα τους, γιατί θα χρειαστεί να έρθεις σε επικοινωνία με επαγγελματίες άλλης εταιρείας/χώρου, απαραιτήτως χρησιμοποιώντας γερμανικά. Ειδικά σε κλάδο εκτός του ακαδημαϊκού.

πχ.Για παράδειγμα οι λογιστές στην Γερμανία (που χρησιμοποιούνται κυρίως από επιχειρηματίες, οι απλοί άνθρωποι κάνουν μόνοι τους φορολογική), πρέπει να επικοινωνούν και με το υπουργείο οικονομικών για την υποβολή εγγράφων + την ασφαλιστική του εκάστοτε πελάτη/επιχειρηματία.

Αυτό χωρίς γερμανικά δεν γίνεται (δίνω παράδειγμα από δικό μου άνθρωπο που δουλεύει σε λογιστήριο. Έχουν μια υπάλληλο χωρίς καλή γνώση γερμανικών και ουσιαστικά δεν μπορεί να σηκώνει τα τηλέφωνα να συνεννοηθεί με πελάτες. Πρέπει να το κάνουν οι άλλοι συνάδελφοι, κάτι το οποίο έχει καταντήσει κουραστικό μετά από 1 χρόνο).

Και όλα αυτά παρόλο που οι περισσότεροι νέοι Γερμανοί ξέρουν άπταιστα αγγλικά. Είναι απαίσιο συναίσθημα να είσαι πάντα ο "ξένος" στις "παρεες" με ντόπιους και πότε να μη γίνεις μέλος της κοινωνίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2024

Τώρα δεν αποτελούν εξέλιξη καριέρας αν και μπορείς να φτάσεις στην κορυφή με αγγλικά...τελικά τη γυρίζεις την μπιφτέκα όπως σε συμφέρει.

Αν σε ενδιαφέρει το ακαδημαϊκό θα μπορείς πιο εύκολα ειδικά σε σχολές που τα αγγλικά είναι η "official" γλώσσα της επιστήμης.
Τώρα αν θες να κάνεις ακαδημαϊκή καριέρα σε πχ.θεωρητικη επιστήμη στην Γερμανία, ε χωρίς γερμανικά δεν γίνεται, με εξαίρεση τον κλάδο της αγγλικής/αμερικανικής λογοτεχνίας.

 

[Jack of Spades]

Υπάρχει και τρίτη εκδοχή, να μην το έχεις δει εσύ. Αυτό σου πέρασε από το μυαλό ;

Όπως επίσης και η τέταρτη, κάποιου τα όνειρα στην Ελβετία να έγιναν συντρίμμια και να ψάχνει τώρα καινούργιο «αποκούμπι» στη δήθεν «Αγγλόφωνη» Γερμανική αγορά εργασίας!

Γενικά δεν είναι ακατόρθωτο να βρεις δουλειά στην Γερμανία ή στην Ελβετία χωρίς να γνωρίζεις Γερμανικά, ίσα ίσα υπάρχουν μερικές θέσεις στο LinkedIn. Όμως, θεωρώ ότι είναι δύσκολο να ανέβεις σε υψηλότερες θέσεις χωρίς την γνώση Γερμανικών, ακατόρθωτο θα έλεγα. Καλό είναι να γνωρίζουμε την γλώσσα της χώρας που επιλέγουμε να μεταναστεύουμε, καθώς μόνο έτσι θα ενταχθούμε στην κοινωνία.

Είναι και ο βασικός λόγος για την οποίο κοιτάω μόνο Αγγλόφωνες χώρες πλέον, κυρίως Καναδά και ΗΠΑ, καθώς μου φαίνεται αδιανόητο να πάω σε μια χώρα όπου δεν γνωρίζω την γλώσσα.

Ακριβώς αυτό.
Σαφώς και θα μπορείς να δουλέψεις σε διεθνή θέση ΑΛΛΑ, απέναντι στους ντόπιους συναδέλφους σου, στην κοινωνία, θα είσαι απλά ο ξένος. Και όπως σε κάθε άλλη χώρα, όταν φτάνεις σε υψηλές θέσεις, θες δεν θες θα πρέπει να ξέρεις την γλώσσα τους, γιατί θα χρειαστεί να έρθεις σε επικοινωνία με επαγγελματίες άλλης εταιρείας/χώρου, απαραιτήτως χρησιμοποιώντας γερμανικά. Ειδικά σε κλάδο εκτός του ακαδημαϊκού.

πχ.Για παράδειγμα οι λογιστές στην Γερμανία (που χρησιμοποιούνται κυρίως από επιχειρηματίες, οι απλοί άνθρωποι κάνουν μόνοι τους φορολογική), πρέπει να επικοινωνούν και με το υπουργείο οικονομικών για την υποβολή εγγράφων + την ασφαλιστική του εκάστοτε πελάτη/επιχειρηματία.

Αυτό χωρίς γερμανικά δεν γίνεται (δίνω παράδειγμα από δικό μου άνθρωπο που δουλεύει σε λογιστήριο. Έχουν μια υπάλληλο χωρίς καλή γνώση γερμανικών και ουσιαστικά δεν μπορεί να σηκώνει τα τηλέφωνα να συνεννοηθεί με πελάτες. Πρέπει να το κάνουν οι άλλοι συνάδελφοι, κάτι το οποίο έχει καταντήσει κουραστικό μετά από 1 χρόνο).

Και όλα αυτά παρόλο που οι περισσότεροι νέοι Γερμανοί ξέρουν άπταιστα αγγλικά. Είναι απαίσιο συναίσθημα να είσαι πάντα ο "ξένος" στις "παρεες" με ντόπιους και πότε να μη γίνεις μέλος της κοινωνίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2024

Αν σε ενδιαφέρει το ακαδημαϊκό θα μπορείς πιο εύκολα ειδικά σε σχολές που τα αγγλικά είναι η "official" γλώσσα της επιστήμης.
Τώρα αν θες να κάνεις ακαδημαϊκή καριέρα σε πχ.θεωρητικη επιστήμη στην Γερμανία, ε χωρίς γερμανικά δεν γίνεται, με εξαίρεση τον κλάδο της αγγλικής/αμερικανικής λογοτεχνίας.

Εδώ σε χώρες τύπου π.χ. Ολλανδίας ή Λουξεμβούργου που άνω του 50% του εργατικού δυναμικού είναι μετανάστες κι αν δε μιλάς τη γλώσσα τους είσαι off απ' το 80%-90%+ των σοβαρών θέσεων εργασίας, ποια Γερμανία;!
Χωρίς Γερμανικά στη Γερμανία μόνο δουλειές του ποδαριού ή σε θέσεις/εταιρείες που είναι για τ' ανάθεμα και δεν πάει κανένας που έχει στοιχειώδεις επιλογές...

Αν σε ενδιαφέρει το ακαδημαϊκό θα μπορείς πιο εύκολα ειδικά σε σχολές που τα αγγλικά είναι η "official" γλώσσα της επιστήμης.
Τώρα αν θες να κάνεις ακαδημαϊκή καριέρα σε πχ.θεωρητικη επιστήμη στην Γερμανία, ε χωρίς γερμανικά δεν γίνεται, με εξαίρεση τον κλάδο της αγγλικής/αμερικανικής λογοτεχνίας.

Η πλειοψηφία των καθηγητών πανεπιστημίου στη Γερμανία (και σε άλλα σοβαρά κράτη) δεν είναι προνομιούχοι όπως τους φαντάζεστε π.χ. σε σχέση και με τους δικούς μας εδώ (δηλαδή κάτι κύριοι που αμείβονται πλουσιοπάροχα, με χαλαρά ωράρια, δεκάδες φοιτητές να δουλεύουν γι' αυτούς τζάμπα ή σχεδόν τζάμπα όσο αυτοί τα κονομάνε από 100 διαφορετικά προγράμματα και χτίζουν εξοχικά στο Cuxhaven κ.ο.κ.), είναι απλοί εργαζόμενοι σ' έναν τομέα που δεν έχει ιδιαίτερη ζήτηση (γιατί στη Γερμανία όλοι θέλουν ν' ασχοληθούν με την παραγωγή να κονομήσουν, όχι να κάθονται σε μια αίθουσα και να διδάσκουν τα ίδια και τα ίδια σε φοιτητές για 3 κι 60), γι' αυτό κι εισάγουν αβέρτα υποψήφιους διδάκτορες...υπ' αυτό το πρίσμα λογικό είναι να έχουν εγκαθιδρύσει διαδικασίες πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος κ.λπ. στ' Αγγλικά προς διευκόλυνση όλων αυτών των ανθρώπων!

 

[American Economist]

Γενικά οι Γερμανοί έχουν θέμα με την γλώσσα τους, και καλά κάνουν καθώς όταν πας μετανάστης σε μια χώρα πρέπει να ξέρεις να μιλάς σε ένα βασικό επίπεδο B2 αν θέλεις να πας μπροστά.

Αν και ξέρω Γερμανικά σε ένα απλό επίπεδο δεν θα μπορούσα να μείνω μόνιμα στην Γερμανία ή στην Ελβετία καθώς δεν ξέρω την γλώσσα τόσο καλά με αποτέλεσμα να νιώθω ξένος. Γενικά θεωρώ ότι οι Αγγλόφωνες χώρες είναι η καλύτερη επιλογή για τον μέσο Έλληνα.

 

[nPb]

Στην Γερμανία ισχύει αυτό που λέει ο Lancelot για τη γλώσσα. Υπάρχει μια "ψευδαίσθηση" ότι κάποιος πρέπει να ξέρει καλά γερμανικά. Αυτό ισχύει για συγκεριμένα επαγγέλματα. Στην ακαδημαϊκή έρευνα στις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες και ευρύτερο κλάδο STEM, η αγγλική γλώσσα είναι αποδεκτή λόγω δημοσιεύσεων και συνεδρίων.

Για παράδειγμα, τα γερμανικά απαιτούνται σε ειδικές καλοπληρωμένες θέσεις στο γερμανικό δημόσιο (κλίμακα Ε14 και άνω). Αν και εκεί παίζουν ρόλο άλλα κριτήρια. Σε πολλές εταιρίες ισχύει το καθεστώς που θέτει η ίδια η εταιρία σχετικά με τη γλώσσα. Αν η εταιρία είναι σε χρηματο-οικονομικά και αναλογιστικά πρότυπα, εκεί απαιτεί γερμανικά σε επίπεδο (σχεδόν) μητρικής. Στις νέες τεχνολογίες τα πράγματα είναι πιο χαλαρά.

Ακριβώς αυτό.
Σαφώς και θα μπορείς να δουλέψεις σε διεθνή θέση ΑΛΛΑ, απέναντι στους ντόπιους συναδέλφους σου, στην κοινωνία, θα είσαι απλά ο ξένος. Και όπως σε κάθε άλλη χώρα, όταν φτάνεις σε υψηλές θέσεις, θες δεν θες θα πρέπει να ξέρεις την γλώσσα τους, γιατί θα χρειαστεί να έρθεις σε επικοινωνία με επαγγελματίες άλλης εταιρείας/χώρου, απαραιτήτως χρησιμοποιώντας γερμανικά. Ειδικά σε κλάδο εκτός του ακαδημαϊκού.

Για το θέμα της ένταξης σε οποιαδήποτε χώρα εκτός της Ελλάδας δεν φταίει αποκλειστικά η γλώσσα όσο η κουλτούρα σκέψης που ως γνωστό διαμορφώνεται από τη σχολική περίοδο ενός ατόμου. Πιστεύεις ένας 10χρονος Έλληνας θα μπορούσε να ταιριάξει με έναν 10χρονο Ολλανδό;

Έχουμε πολλά διαφορετικά ερεθίσματα με ανθρώπους που λειτουργούν με πρόγραμμα και συνέπειες. Εδώ ακόμη το κράτος παραβλέπει την ανομία των μαθητών στα σχολεία ή των γύφτων στην καθημερινή ζωή. Ας ξεκινήσουμε με αυτά τα θέματα. Στη Γερμανία, στην Ολλανδία κτλ, έχουν έναν άλλο τρόπο που ο καθένας μπορεί να κάνει κάτι στη ζωή του. Στην Ελλάδα υπάρχει μια δυσκαμψία σχετικά με την αποδοχή του άλλου τόσο ως επιστήμονα όσο ως άνθρωπο ξεκινώντας από την πολιτική του άποψη όσο και την σεξουαλική του ταυτότητα. Έχουμε πολλά στερεότυπα που μας εμποδίζουν να ζούμε τη ζωή πιο όμορφα και να δίνουμε ευκαιρίες σε όλους τους ανθρώπους να δοκιμάζουν και να συνεισφέρουν στην κοινωνία.

Στο άρθρο 25 του Ελληνικού Συντάγματος αναφέρεται ότι η πολιτεία προστατεύει τα θεμελιώδη δικαιώματα με στόχο την κοινωνική πραγμάτωση μέσω ισότητας και δικαιοσύνης ... κάτι που δεν ισχύει στην πράξη γιατί η Ελληνική κοινωνία κάνει τα δικά της.

 

[Grand Duchess]

Στην Γερμανία ισχύει αυτό που λέει ο Lancelot για τη γλώσσα. Υπάρχει μια "ψευδαίσθηση" ότι κάποιος πρέπει να ξέρει καλά γερμανικά. Αυτό ισχύει για συγκεριμένα επαγγέλματα. Στην ακαδημαϊκή έρευνα στις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες και ευρύτερο κλάδο STEM, η αγγλική γλώσσα είναι αποδεκτή λόγω δημοσιεύσεων και συνεδρίων.

Για παράδειγμα, τα γερμανικά απαιτούνται σε ειδικές καλοπληρωμένες θέσεις στο γερμανικό δημόσιο (κλίμακα Ε14 και άνω). Αν και εκεί παίζουν ρόλο άλλα κριτήρια. Σε πολλές εταιρίες ισχύει το καθεστώς που θέτει η ίδια η εταιρία σχετικά με τη γλώσσα. Αν η εταιρία είναι σε χρηματο-οικονομικά και αναλογιστικά πρότυπα, εκεί απαιτεί γερμανικά σε επίπεδο (σχεδόν) μητρικής. Στις νέες τεχνολογίες τα πράγματα είναι πιο χαλαρά.



Για το θέμα της ένταξης σε οποιαδήποτε χώρα εκτός της Ελλάδας δεν φταίει αποκλειστικά η γλώσσα όσο η κουλτούρα σκέψης που ως γνωστό διαμορφώνεται από τη σχολική περίοδο ενός ατόμου. Πιστεύεις ένας 10χρονος Έλληνας θα μπορούσε να ταιριάξει με έναν 10χρονο Ολλανδό;

Έχουμε πολλά διαφορετικά ερεθίσματα με ανθρώπους που λειτουργούν με πρόγραμμα και συνέπειες. Εδώ ακόμη το κράτος παραβλέπει την ανομία των μαθητών στα σχολεία ή των γύφτων στην καθημερινή ζωή. Ας ξεκινήσουμε με αυτά τα θέματα. Στη Γερμανία, στην Ολλανδία κτλ, έχουν έναν άλλο τρόπο που ο καθένας μπορεί να κάνει κάτι στη ζωή του. Στην Ελλάδα υπάρχει μια δυσκαμψία σχετικά με την αποδοχή του άλλου τόσο ως επιστήμονα όσο ως άνθρωπο ξεκινώντας από την πολιτική του άποψη όσο και την σεξουαλική του ταυτότητα. Έχουμε πολλά στερεότυπα που μας εμποδίζουν να ζούμε τη ζωή πιο όμορφα και να δίνουμε ευκαιρίες σε όλους τους ανθρώπους να δοκιμάζουν και να συνεισφέρουν στην κοινωνία.

Στο άρθρο 25 του Ελληνικού Συντάγματος αναφέρεται ότι η πολιτεία προστατεύει τα θεμελιώδη δικαιώματα με στόχο την κοινωνική πραγμάτωση μέσω ισότητας και δικαιοσύνης ... κάτι που δεν ισχύει στην πράξη γιατί η Ελληνική κοινωνία κάνει τα δικά της.

Προς Θεού δεν λέμε ότι δεν πρόκειται να μην ταιριάξεις με κανέναν. Ειδικά στις νεαρές ηλικίες, είναι πολύ πιο ανοιχτοί, με ελάχιστα κόμπλεξ, και η γλώσσα δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο.

Δεν μπορείς να πεις το ίδιο όμως για συνεργάτες 45+ ετών σε μη ακαδημαϊκό περιβάλλον/περιβάλλον που η αγγλική γλώσσα κυριαρχεί στην επιστήμη.
Θα μου πεις οκ, δεν σε αναγκάζει κάνεις να κάνεις παρέα με αυτούς. Οκ.
Αλλά όλο και κάπου θα χρειαστεί να επικοινωνήσεις με αυτές τις ηλικίες, είτε σε φιλικό είτε σε επαγγελματικό επίπεδο.

Και να σημειώσουμε ότι και οι ίδιοι οι ντόπιοι εκεί, σε κοιτουν πολύ διαφορετικά όταν σε βλέπουν να προσπαθείς να ενσωματωθείς, μαθαίνοντας καλά την γλώσσα τους. Αυτό ισχύει και για κάθε λαό.
"Σπάει" ο πάγος ευκολότερα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2024

Για παράδειγμα, τα γερμανικά απαιτούνται σε ειδικές καλοπληρωμένες θέσεις στο γερμανικό δημόσιο (κλίμακα Ε14 και άνω). Αν και εκεί παίζουν ρόλο άλλα κριτήρια. Σε πολλές εταιρίες ισχύει το καθεστώς που θέτει η ίδια η εταιρία σχετικά με τη γλώσσα. Αν η εταιρία είναι σε χρηματο-οικονομικά και αναλογιστικά πρότυπα, εκεί απαιτεί γερμανικά σε επίπεδο (σχεδόν) μητρικής. Στις νέες τεχνολογίες τα πράγματα είναι πιο χαλαρά.

Πολύ σωστά, οτι ανέφερα και παραπάνω δηλαδή.

 

[Lancelot]

Όπως επίσης και η τέταρτη, κάποιου τα όνειρα στην Ελβετία να έγιναν συντρίμμια και να ψάχνει τώρα καινούργιο «αποκούμπι» στη δήθεν «Αγγλόφωνη» Γερμανική αγορά εργασίας!

Άρα με επιβεβαιώνεις ότι δεν έχεις εργαστεί ποτέ στο εξωτερικό λόγω βιογραφικού. Δεν είναι κακό κάποτε να αποδεχόμαστε μια κατάσταση. Κακό είναι να είμαστε απόλυτοι για πράγματα που δεν γνωρίζουμε.

Η πλειοψηφία των καθηγητών πανεπιστημίου στη Γερμανία (και σε άλλα σοβαρά κράτη) δεν είναι προνομιούχοι όπως τους φαντάζεστε π.χ. σε σχέση και με τους δικούς μας εδώ (δηλαδή κάτι κύριοι που αμείβονται πλουσιοπάροχα, με χαλαρά ωράρια, δεκάδες φοιτητές να δουλεύουν γι' αυτούς τζάμπα ή σχεδόν τζάμπα όσο αυτοί τα κονομάνε από 100 διαφορετικά προγράμματα και χτίζουν εξοχικά στο Cuxhaven κ.ο.κ.), είναι απλοί εργαζόμενοι σ' έναν τομέα που δεν έχει ιδιαίτερη ζήτηση (γιατί στη Γερμανία όλοι θέλουν ν' ασχοληθούν με την παραγωγή να κονομήσουν, όχι να κάθονται σε μια αίθουσα και να διδάσκουν τα ίδια και τα ίδια σε φοιτητές για 3 κι 60), γι' αυτό κι εισάγουν αβέρτα υποψήφιους διδάκτορες...υπ' αυτό το πρίσμα λογικό είναι να έχουν εγκαθιδρύσει διαδικασίες πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος κ.λπ. στ' Αγγλικά προς διευκόλυνση όλων αυτών των ανθρώπων!

Ψευδές.
Με μόνιμο συμβόλαιο και χωρίς υποχρεωτικές ώρες διδασκαλίας με μόνο σκοπό την έρευνα (συν χαρτοφυλάκιο από το ίδιο το πανεπιστήμιο)..ίσως θα πρέπει να είμαστε πιο σοβαροί στις πληροφορίες που δημοσιεύονται εδώ μέσα.

Professor - Gehalt - Was verdient ein Professor?

Das Gehalt als Professor wird über die sogenannte W-Besoldung festgelegt. Diese setzt sich aus Grundgehalt und Leistungsbezügen zusammen.

www.jobvector.de

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2024

Και να σημειώσουμε ότι και οι ίδιοι οι ντόπιοι εκεί, σε κοιτουν πολύ διαφορετικά όταν σε βλέπουν να προσπαθείς να ενσωματωθείς, μαθαίνοντας καλά την γλώσσα τους. Αυτό ισχύει και για κάθε λαό.
"Σπάει" ο πάγος ευκολότερα.

Μόνο σε μία χώρα συμβαίνει αυτό και ο λόγος δεν είναι η γλώσσα (δεν υπάρχει και επίσημη γλώσσα σε αυτήν την χώρα) ή οι άνθρωποι, αλλά το οικονομικό σύστημα που κυριαρχεί.

 

[Grand Duchess]

Μόνο σε μία χώρα συμβαίνει αυτό και ο λόγος δεν είναι η γλώσσα (δεν υπάρχει και επίσημη γλώσσα σε αυτήν την χώρα) ή οι άνθρωποι, αλλά το οικονομικό σύστημα που κυριαρχεί.

Πάντως και οι Νορβηγοί έτσι είναι. Γίνονται πιο ανοιχτοί απέναντι σου όταν μιλάς την γλώσσα τους (και πιείτε καμία μπύρα παρεα).

 

[Lancelot]

Πάντως και οι Νορβηγοί έτσι είναι. Γίνονται πιο ανοιχτοί απέναντι σου όταν μιλάς την γλώσσα τους (και πιείτε καμία μπύρα παρεα).

Αλλά παραμένεις ξένος, σωστά ; Διότι αυτό ανάγεται από όσα γράφονται εδώ μέσα. Είτε ομιλείς την τοπική γλώσσα είτε όχι παραμένεις ξένος.

Η χώρα που αναφέρομαι είναι οι ΗΠΑ.

 

[Grand Duchess]

Αλλά παραμένεις ξένος, σωστά ; Διότι αυτό ανάγεται από όσα γράφονται εδώ μέσα. Είτε ομιλείς την τοπική γλώσσα είτε όχι παραμένεις ξένος.

Η χώρα που αναφέρομαι είναι οι ΗΠΑ.

Πιστεύω εξαρτάται και από τον ίδιο τον άνθρωπο. Δηλαδή αν έχεις 30 χρόνια σε μια χώρα, έχεις παντρευτεί ντόπιο/α, μιλάς άπταιστα την γλώσσα, συμμετέχεις στις παραδόσεις και τα έθιμα της εκάστοτε χώρας, τότε σίγουρα ξένο δεν θα σε θεωρήσουν.

Από την άλλη, αν κάνεις αυτό που κάνουν πολλοί Βαλκάνιοι έξω (οι περισσότεροι δηλαδή), που συσπειρώνονται μεταξύ τους και ο κύκλος τους σπάνια επεκτείνεται σε ντόπιους, πέρα από επαγγελματικούς σκοπούς, τότε πάντα θα είσαι ο ξένος. Γιατί στο μυαλό τους κυριαρχεί η φιλοσοφία του "εμείς" και "οι άλλοι".


Οι ΗΠΑ είναι άλλη κατάσταση, και Αμερικανός να είσαι, υπάρχει "ρατσισμός" μεταξύ πολιτειών.

 

[nPb]

Πιστεύω εξαρτάται και από τον ίδιο τον άνθρωπο. Δηλαδή αν έχεις 30 χρόνια σε μια χώρα, έχεις παντρευτεί ντόπιο/α, μιλάς άπταιστα την γλώσσα, συμμετέχεις στις παραδόσεις και τα έθιμα της εκάστοτε χώρας, τότε σίγουρα ξένο δεν θα σε θεωρήσουν.

Σε θεωρούν ξένο επειδή δεν είσαι Γερμανός και γενικά βόρειος. Αν αλλάξεις και χρώμα μαλλιού, ας φορέσεις και μπλε φακούς επαφής πάντα θα είσαι ο ξένος. Είναι στοιχείο της προτεσταντικής θρησκείας η ιδιότητα του ατόμου, η κλειστή ομάδα και η ξενοφοβία. Θεωρούν ότι ο κάθε ξένος δεν μπορεί να γίνει ίδιος με αυτούς επειδή δεν τα ξέρουν όπως αυτοί, δεν έχουν ίδιο τρόπο σκέψης των πραγμάτων. Δεν κάνουν τη δουλειά όπως αυτοί, δεν σπουδάζουν όπως αυτοί, δεν ... απαυτώνουν όπως αυτοί κτλ.

 

[Grand Duchess]

Σε θεωρούν ξένο επειδή δεν είσαι Γερμανός και γενικά βόρειος. Αν αλλάξεις και χρώμα μαλλιού, ας φορέσεις και μπλε φακούς επαφής πάντα θα είσαι ο ξένος. Είναι στοιχείο της προτεσταντικής θρησκείας η ιδιότητα του ατόμου, η κλειστή ομάδα και η ξενοφοβία. Θεωρούν ότι ο κάθε ξένος δεν μπορεί να γίνει ίδιος με αυτούς επειδή δεν τα ξέρουν όπως αυτοί, δεν έχουν ίδιο τρόπο σκέψης των πραγμάτων. Δεν κάνουν τη δουλειά όπως αυτοί, δεν σπουδάζουν όπως αυτοί, δεν ... απαυτώνουν όπως αυτοί κτλ.

Οι βόρειοι Γερμανοί ναι είναι πολύ πιο κλειστοί.
Αν κατέβεις προς τα κάτω δεν έχουν υπερβολικά κομπλεξ, εννοείτε εφόσον και εσύ αρχίζεις να συμπεριφέρεσαι σαν αυτούς. Ναι σίγουρα θα ξέρουν ότι θα είσαι από άλλη χώρα λόγω του ονόματος, αλλά δεν θα σου συμπεριφερθούν διαφορετικά (σύμφωνα τουλάχιστον με τα λεγόμενα συγγενή μου που μένει 30 χρόνια σε ένα χωριουδάκι στην Αυστρία και έναν ξαδέρφο που μεγάλωσε Φρανκφούρτη).

Τουλάχιστον αν κάνεις παιδιά με ντόπιο τα παιδιά σου δεν θα θεωρούνται "ξένα". Εξαίρεση οι bavarians που είναι οι Ηρακλειώτες της Γερμανίας. Αν δεν είσαι και εσύ από την Βαυαρία, είσαι ξένος, και ας είσαι Γερμανός από άλλη πόλη.

 

[paskmak]

Οι βόρειοι Γερμανοί ναι είναι πολύ πιο κλειστοί.
Αν κατέβεις προς τα κάτω δεν έχουν υπερβολικά κομπλεξ, εννοείτε εφόσον και εσύ αρχίζεις να συμπεριφέρεσαι σαν αυτούς. Ναι σίγουρα θα ξέρουν ότι θα είσαι από άλλη χώρα λόγω του ονόματος, αλλά δεν θα σου συμπεριφερθούν διαφορετικά (σύμφωνα τουλάχιστον με τα λεγόμενα συγγενή μου που μένει 30 χρόνια σε ένα χωριουδάκι στην Αυστρία και έναν ξαδέρφο που μεγάλωσε Φρανκφούρτη).

Τουλάχιστον αν κάνεις παιδιά με ντόπιο τα παιδιά σου δεν θα θεωρούνται "ξένα". Εξαίρεση οι bavarians που είναι οι Ηρακλειώτες της Γερμανίας. Αν δεν είσαι και εσύ από την Βαυαρία, είσαι ξένος, και ας είσαι Γερμανός από άλλη πόλη.

Έχουν τόσο δύσκαμπτη και αλλόκοτη κουλτούρα, που ο,τιδηποτε ξεφεύγει απ αυτό, θεωρείται οπισθοδρομικό, ενοχλητικό, ξένο και γενικά κατώτερης ποιότητας.
Θεωρουνε το γερμανοπροτεσταντικο μοντέλο ζωής ως άριστο και όλα τ αλλά ανάχρονιστικα και ξεπερασμένα( η κλασική προτεσταντική θεώρηση ζωης ειναι στον πυρήνα της αρκετά μισαλλοδοξη και συντηρητική).


Αυτό πολύ εύκολα φαίνεται στην κοντρα( πολιτική, οικονομική, κοινωνική, φυλετική) που έχουν πχ με τους Ρώσους ή τους Κινέζους. Ο,τι προέρχεται απ αυτές τις χώρες θεωρείται εξ ορισμού κατώτερης ποιότητας και άχρηστο.


Συμβίωση και μεικτοι γάμοι είναι μια πραγματικότητα στις κοινωνίες αυτές, αλλά πάντοτε ο νότιος θα παραμένει νότιος, ο Ινδός Ινδός, και ο μεσανατολιτης μεσανατολιτης, όσο καλά να μιλάει την γλώσσα και όσο και αν συμπεθερεψει με κάποιον λευκοσαρκο υπέρβαρο σαπιοκοιλά προτεστάντη. Ειτε γίνεσαι ένα μαζί τους ( ενώ η στάμπα της ξενικής καταγωγής παραμένει) και υιοθετείς αυτή την αλλόκοτη κουλτούρα, κάνοντας την ακόμα περισσότερο αλλόκοτη λόγω της δίκης σου διαφορετικότητας ( πχ ξενικο όνομα, άλλη
θρησκεία) ειτε κανείς παρέα με τους υπόλοιπους «ξένους» ( ξένοι θεωρούνται όσοι δεν έχουν γερμανική καταγωγή ως σύνολο και χωρίς ουδεμία διάκριση).

 

[Grand Duchess]

Έχουν τόσο δύσκαμπτη και αλλόκοτη κουλτούρα, που ο,τιδηποτε ξεφεύγει απ αυτό, θεωρείται οπισθοδρομικό, ενοχλητικό, ξένο και γενικά κατώτερης ποιότητας.
Θεωρουνε το γερμανοπροτεσταντικο μοντέλο ζωής ως άριστο και όλα τ αλλά ανάχρονιστικα και ξεπερασμένα( η κλασική προτεσταντική θεώρηση ζωης ειναι στον πυρήνα της αρκετά μισαλλοδοξη και συντηρητική).

Σίγουρα θα ισχύει αυτό για τους μεγαλύτερους σε ηλικία Γερμανούς. Αλλά για τα νέα παιδιά, βλέπω ότι έχουν τις ίδιες ανησυχίας με εμάς, και ότι βλέπουν το σύστημα τους, σε κάποια σημεία, προβληματικό (όπως η ατέλειωτη γραφειοκρατία, η εκμετάλλευση μαθητευόμενων από επιχειρήσεις κτλ).

Συμβίωση και μεικτοι γάμοι είναι μια πραγματικότητα στις κοινωνίες αυτές, αλλά πάντοτε ο νότιος θα παραμένει νότιος, ο Ινδός Ινδός, και ο μεσανατολιτης μεσανατολιτης, όσο καλά να μιλάει την γλώσσα και όσο και αν συμπεθερεψει με κάποιον λευκοσαρκο υπέρβαρο σαπιοκοιλά προτεστάντη.

Όντως η μεγαλύτερη γενιά είναι πολύ πολυ ιδιότροπη (όχι όσο ιδιοτροποι όσο οι Αυστριακοί βέβαια). Αλλά από τους νέους βλέπω πολύ πιο άνετη συμπεριφορά (εξαρτάται και από πού είναι ο νέος. Αλλιώς θα είναι ο νέος από το Ντίσελντορφ που είναι η πιο πολυπολιτισμική πόλη της Γερμανίας, και αλλιώς θα είναι κάποιος από το Μπάντεν Μπάντεν).

Αυτή είναι και η ομορφιά της ανθρωπότητας, ότι δεν ήμαστε ίδιοι. Εκεί οι φιλίες πχ είναι ελάχιστες αλλά δυνατές. Εδώ στην Ελλάδα δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε τον συνάδελφο, από τον γνωστό, και από τον φίλο, πολλές φορές. Κάποιες φορές μας βγαίνει σε καλό, άλλοτε σε κακό.

 

[Lancelot]

Έχουν τόσο δύσκαμπτη και αλλόκοτη κουλτούρα, που ο,τιδηποτε ξεφεύγει απ αυτό, θεωρείται οπισθοδρομικό, ενοχλητικό, ξένο και γενικά κατώτερης ποιότητας.
Θεωρουνε το γερμανοπροτεσταντικο μοντέλο ζωής ως άριστο και όλα τ αλλά ανάχρονιστικα και ξεπερασμένα( η κλασική προτεσταντική θεώρηση ζωης ειναι στον πυρήνα της αρκετά μισαλλοδοξη και συντηρητική).


Αυτό πολύ εύκολα φαίνεται στην κοντρα( πολιτική, οικονομική, κοινωνική, φυλετική) που έχουν πχ με τους Ρώσους ή τους Κινέζους. Ο,τι προέρχεται απ αυτές τις χώρες θεωρείται εξ ορισμού κατώτερης ποιότητας και άχρηστο.

Στο μαυρισμένο κρύβεται η αλήθεια.

Είχε πέσει στην αντίληψή μου ένα άρθρο πέρσι νομίζω. Το άρθρο αυτό αναφερόταν στην διαφορετική αντίληψη των αμερικάνικων και γερμανικών ΜΜΕ στην πρώτη απόπειρα εκτόξευσης της SpaceX του Μασκ. Ενώ λοιπόν τα αμερικάνικα μέσα τον παρουσίασαν ως επιτυχία και χώρο βελτίωσης, τα γερμανικά μέσα έδωσαν τον τίτλο αποτυχία! Και αυτό εκτιμώ ότι προέρχεται από την θεώρηση της ζωής.

Επίσης δεν έχω καταλάβει τον λόγο που έχουν τέτοιο μίσος ή καχυποψία για Ρώσους και Κινέζους...ενώ με τους Αμερικάνους είναι διαφορετικοί.

 

[Jack of Spades]

Άρα με επιβεβαιώνεις ότι δεν έχεις εργαστεί ποτέ στο εξωτερικό λόγω βιογραφικού. Δεν είναι κακό κάποτε να αποδεχόμαστε μια κατάσταση. Κακό είναι να είμαστε απόλυτοι για πράγματα που δεν γνωρίζουμε.

Δε θα κάτσω να παραθέσω το βιογραφικό μου σ' ένα forum στο οποίο γράφει κάθε καρυδιάς καρύδι ανώνυμα, για ευνόητους λόγους...το μόνο που θα πω (και θα το κλείσω εδώ γιατί είναι κουραστικό να κάνω debate για το τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια) είναι πως όταν εγώ πήγαινα στα εργοστάσια της Γερμανίας να κάνω expediting σε παραγγελίες Αμερικανών, Ρώσων κ.α. και μιλούσα με ανώτερα στελέχη, έβλεπα την κουλτούρα τους, τι έλεγαν μπροστά στους υφισταμένους τους και τι έκαναν εν τη απουσία τους κ.λπ. εσύ έβγαζες τα στραβά σου σε κάποιο Ελβετικό πανεπιστήμιο κλεισμένος σε 4 τοίχους...

Γενικά οι Γερμανοί έχουν θέμα με την γλώσσα τους, και καλά κάνουν καθώς όταν πας μετανάστης σε μια χώρα πρέπει να ξέρεις να μιλάς σε ένα βασικό επίπεδο B2 αν θέλεις να πας μπροστά.

Αν και ξέρω Γερμανικά σε ένα απλό επίπεδο δεν θα μπορούσα να μείνω μόνιμα στην Γερμανία ή στην Ελβετία καθώς δεν ξέρω την γλώσσα τόσο καλά με αποτέλεσμα να νιώθω ξένος. Γενικά θεωρώ ότι οι Αγγλόφωνες χώρες είναι η καλύτερη επιλογή για τον μέσο Έλληνα.

Μόνο οι Γερμανοί;
Εμείς εδώ π.χ. πόσο equal opportunists είμαστε απέναντι σ' ανθρώπους που ζουν κι εργάζονται στη χώρα μας μιλώντας σπαστά ή καθόλου Ελληνικά;
Συνέλθετε, μπήκε εδώ ένας που 'χει issues να πει τη φαντασίωσή του για δικούς του λόγους και κάθεστε και συζητάτε σοβαρά αν παίζει ρόλο επαγγελματικά, κοινωνικά κ.λπ. να μιλάς την επίσημη γλώσσα ενός κράτους ή όχι;!

Υ.Γ. Άσε την Ελβετία, εκεί αλλού μιλάνε Γερμανικά, αλλού Γαλλικά, αλλού Ιταλικά, χέσε μέσα...