Συζήτηση για την εργασία στην Ελλάδα και το εξωτερικό

[amarelia]

Δεν μένω σε υπόγειο. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον πάντως

Δεν στο είπα επειδή μένεις εσύ στο υπόγειο στο είπα επειδή το ζήσαν οι γονείς μου.
60+ χρονών άνθρωποι μαζεύαν απο το υπόγειο μας νερά 2 μέρες

 

[Πάνθηρας!]

Δεν στο είπα επειδή μένεις εσύ στο υπόγειο στο είπα επειδή το ζήσαν οι γονείς μου.
60+ χρονών άνθρωποι μαζεύαν απο το υπόγειο μας νερά 2 μέρες

Άρα υπάρχει ευκαιρία κατασκευαστικά να γίνουν δουλειές και να ανασκευαστεί η πόλη.

Άλλο που ο μέσος καλομαθημένος Αθηναίος δεν θέλει να φυγει απο τη πρωτεύσουσα
για να τρώει Σββατο βράδυ στα σούσι μπάρς του Κολωνακίου

Και ξαναρωτώ... εφόσον δεν έχετε ενδιαφέρον για την επαρχία... γιατί την κατηγορείτε οτι ειναι σάπια και χωρίς ευκαιρίες για τους νέους ; πολυ γενική ερώτηση με εκατοντάδες αποδέκτες την αφήνουμε στο στέκι... (οχι πως θα συγκινηθεί κανείς αλλα λέμε τωρα).

Αμα θέλαμε θα την αναδιοργανώναμε. Θα γινόταν και μια πιο λογική κατανομή του πληθυσμού.... και ο κοσμος δεν θα ταλαιπωρούνταν σε αυτή τη παράνοια της Αθήνας... κάθε μερα να θέλεις 2-3 ωρες στους δρόμους.

Τα εφαγα στη μάπα εποχές 2022-2024 δεν θέλω άλλο. Ευχαριστώ.

 

[amarelia]

Άρα υπάρχει ευκαιρία κατασκευαστικά να γίνουν δουλειές και να ανασκευαστεί η πόλη.

πως έβγαλες τέτοια συμπεράσματα απο οσα είπα ούτε μπορώ να το διανοηθώ

Γενικά πάντα λες τα δικά σου, συζήτηση δε γίνεται, οπότε το αφήνω εδω

 

[Πάνθηρας!]

πως έβγαλες τέτοια συμπεράσματα απο οσα είπα ούτε μπορώ να το διανοηθώ

Γενικά πάντα λες τα δικά σου, συζήτηση δε γίνεται οπότε το αφήνω εδω

ε ειναι σύνηθες οταν δεν βγάζεις άκρη να λές στον άλλον οτι λέει τα δικά του και να φευγεις.

Ξέρεις οτι έχω δίκιο κατα βάθος αλλα έχεις και εσύ έφεση στη μίρλα και τη γκρίνια οπότε δικαιολογείς καταστάσεις με ενα κάρο απίθανες δικαιολογιες.

Γενικά σε κάθετι ψάχνεις και βρίσκεις πάντα τα αρνητικά... σε εχω παρατηρήσει.

Η ερωτηση μ ειναι ξεκάθαρη.... γιατι δεν θέλετε να αναβαθμίσετε και την επαρχία με εναν επιμερισμό του πληθυσμού ;

 

[Himela]

Εγώ ξέρω κόσμο σε χωριό της Λέσβου που το καλοκαίρι που έχουν μια ταβέρνα μαζεύεται όλη η οικογένεια, γονείς, παιδιά, νύφες, εγγόνια, ξαδέλφια για να τα βγάλουν πέρα. Ανοίγουν 1 Μαίου και κλείνουν εκεί στον οκτώβριο και το χειμώνα κάνουν ταξίδια και ξεκουράζονται. Σίγουρα κάποια από αυτά τα χρήματα που βγάζουν θα είναι και μαύρα.

Το θέμα της έλλειψης νοσοκομείου και γιατρών στην επαρχία είναι πράγματι το μεγαλύτερο εμπόδιο για κάποιους για να πάνε να μείνουν εκεί.

 

[amarelia]

αλλα έχεις και εσύ έφεση στη μίρλα και τη γκρίνια

 

[paskmak]

Σίγουρα κάποια από αυτά τα χρήματα που βγάζουν θα είναι και μαύρα.

fixed

 

[Πάνθηρας!]

Εγώ ξέρω κόσμο σε χωριό της Λέσβου που το καλοκαίρι που έχουν μια ταβέρνα μαζεύεται όλη η οικογένεια, γονείς, παιδιά, νύφες, εγγόνια, ξαδέλφια για να τα βγάλουν πέρα. Ανοίγουν 1 Μαίου και κλείνουν εκεί στον οκτώβριο και το χειμώνα κάνουν ταξίδια και ξεκουράζονται. Σίγουρα κάποια από αυτά τα χρήματα που βγάζουν θα είναι και μαύρα.

Το θέμα της έλλειψης νοσοκομείου και γιατρών στην επαρχία είναι πράγματι το μεγαλύτερο εμπόδιο για κάποιους για να πάνε να μείνουν εκεί.

Αμα ήθελαν θα πήγαιναν και ιατροί και θα άνοιγαν και ιατρεία εκεί... απλα η σκληρή αλήθεια ειναι πως όλοι θέλουμε τα πάντα.. δεν ειναι μόνο για τους ΔΥ όπως λανθασμένα γράφεται και αναπαράγεται.

Κανενας δεν βολεύεται αρχικά με λιγότερα... να πάει σε ενα μέρος να βολευτει με τα λιγοτερα και να αρχισει να κτίζει.... σε νέα βάση και απο νέα αρχή και στο μέλλον βλέπει πως θα πάει.. ΟΧΙ ΣΤΑ ΣΙΓΟΥΡΑ... στην Αθηνα... με τις πολλές επιλογές και καλά...

Η ζωή στην πρωτεύουσα πλέον έχει τελματώσει. Επισης οι πολλες επιλογές εργαζομενων κρατάνε τις τιμές χαμηλά... και πρέπει να εισαι ΠΟΛΥ ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΣ για να διεκδικήσεις κάτι καλύτερο.

τις τιμές εννοω τους μισθούς την ιδια στιγμή που τα ενοίκια έχουν μπει σε ενα ξέφρενο ράλι... λογω της μεγάλης ζήτησης,

με άλλα λόγια... οι ιδιοι οι εργαζόμενοι και το παραγωγικό δυναμικό της χώρας έχουν μπει σε ενα αδιέξοδο.

Εχουμε φτάσει σε τέτοιες αστείες νοοτροπιίες που ενας γνωστος που συνάντησε προχθές τον πατέρα μου στην Αθήνα και μιλήσανε του ειπε "Ειχα πει στο Κώστα να μη φυγει γιατί εδω στην Αθηνα είχε περισσότερες πιθανοτητες να γνωρίσει κάποια και να παντρευτει" λες και στην επαρχία δεν έρχονται για εκδρομή κόσμος... ή για βόλτα ή και για δουλειά.... μιλαμε μου τα έλεγε στο τηλ ο πατέρας μου και ειχα βάλει τα γέλια... Πωπω δε θα βρει ο Κωστας να παντρευτει στην επαρχία... ΜΙΛΑΜΕ το μεγάλο μας πρόβλημα τι παθαμε.

το χουμε ΠΑΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ... Αθηνα μονο... τιποτε αλλο δεν υπάρχει στον ελλαδικό χάρτη.

800 ευρω ενοικιο το μηνα και ας μην.... Γ@@@@μησω ΠΟΤΈ. Τέτοια ειναι η φρενίτιδα που επικρατεί πλέον στη πρωτεύουσα και την βλέπεις και στους δρομους... ΚΥΡΙΑΚΗ ΠΡΩΙ ΜΠΟΤΙΛΙΑΡΙΣΜΑ ΣΤΟ ΚΗΦΙΣΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ... Αν εχεις τον θεό σου ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΚΥΡΙΑΚΗ πρωί.

Βοήθεια τους.

Δεν εχω να προσθέσω κάτι αλλο.

 

[amarelia]

Αμα ήθελαν θα πήγαιναν και ιατροί και θα άνοιγαν και ιατρεία εκεί... απλα η σκληρή αλήθεια ειναι πως όλοι θέλουμε τα πάντα..

Είσαι εκτος τοπου και χρονου.
Ξέρεις ποσα χρήματα χρειάζεται ενα ιατρείο για να ανοίξει;
Επίσης θα παει νέος γιατρός στην επαρχία να ανταγωνιστεί τους 30+ χρόνια εμπειρίας γιατρούς πυο τους ξέρουν απεξω και ανακατωτα και τους εχουν αναλαβει χρόνια.

Πίστευε ο,τι θες αλλά δεν εχεις κανενα δικαίωμα να μειώνεις τις επιλογές των αλλων που είχαν την κρίση και την ευφυία να τα ζυγίσουν και να μελετήσουν πολύ καλύτερα και εις βάθος τι λειτουργεί για εκείνους.

 

[Gaspar]

Το θέμα της έλλειψης νοσοκομείου και γιατρών στην επαρχία είναι πράγματι το μεγαλύτερο εμπόδιο για κάποιους για να πάνε να μείνουν εκεί.

Αυτό με τους γιατρούς το ακούω συχνά αλλά προσωπικά όσες φορές ήμουν επαρχία και χρειάστηκα γιατρό η παιδίατρο εξυπηρέτηθηκα πολύ πιο γρήγορα και άνετα από το να ήμουν Θεσσαλονίκη και να πρέπει να πάω στο εφημερεύον και να περιμένω στην ουρά με άλλους 20.

Δεν λέω να πας σε ορεινό χωριό στην μέση του πουθενά. Ο Devil λέει για μικρή πόλη και συμφωνώ ότι μια πόλη 10.000-40.000 κατοίκων είναι το ιδανικό γιατί έχεις όλες τις υπηρεσίες της μεγάλης πόλης και την ποιότητα ζωής της επαρχίας.

Έχω ζήσει Αθήνα Θεσσαλονίκη και επαρχιακή πόλη.
Ανυπομονώ να ξαναφύγω για επαρχία και ας κάνω μία ώρα πάνε έλα δουλειά δεν με νοιάζει. Η ποιότητα ζωής ειδικά αν μεγαλώνεις παιδιά δεν συγκρίνεται.

 

[paskmak]

Είσαι εκτος τοπου και χρονου.
Ξέρεις ποσα χρήματα χρειάζεται ενα ιατρείο για να ανοίξει;
Επίσης θα παει νέος γιατρός στην επαρχία να ανταγωνιστεί τους 30+ χρόνια εμπειρίας γιατρούς πυο τους ξέρουν απεξω και ανακατωτα και τους εχουν αναλαβει χρόνια.

Πίστευε ο,τι θες αλλά δεν εχεις κανενα δικαίωμα να μειώμεις τις επιλογές των αλλων που είχαν την κρίση και την ευφυία να τα ζυγίσουν και να τα μελετήσουν πολύ καλύτερα και εις βάθος.

Το ν ανοίξεις επιχείρηση και να σε πληρώνουν με ψαρόσουπα ως αντίτιμο( κατά πασα πιθανότητα) , δεν ενέχει μόνο επιχειρηματολογικο ρίσκο αλλά είναι και τραγικά αφελές να νομίζει κανείς ότι βγαίνουν έτσι εύκολα τα λεφτά .

 

[Πάνθηρας!]

Είσαι εκτος τοπου και χρονου.
Ξέρεις ποσα χρήματα χρειάζεται ενα ιατρείο για να ανοίξει;
Επίσης θα παει νέος γιατρός στην επαρχία να ανταγωνιστεί τους 30+ χρόνια εμπειρίας γιατρούς πυο τους ξέρουν απεξω και ανακατωτα και τους εχουν αναλαβει χρόνια.

Πίστευε ο,τι θες αλλά δεν εχεις κανενα δικαίωμα να μειώνεις τις επιλογές των αλλων που είχαν την κρίση και την ευφυία να τα ζυγίσουν και να μελετήσουν πολύ καλύτερα και εις βάθος τι λειτουργεί για εκείνους.

30+ χρονια παράδειγμα ιατρός.....

θα δουλευει και στα 70 ; να πάει να τον ξεκουράσει... μιλάμε τι απιθανο παράδειγμα έφερες πάλι. Δεν σε προλαβαίνω.

Δεν μειώνω κανενός τις επιλογές... έγραψα τι πρέπει να γίνει κατα την άποψη μου πλέον στην Ελλάδα.
Αλλα επειδή ειμαστε μέσα στην βραδυφλογιστία και τη συντηρητικουρα της σκέψης και την γραφειοκρατια σαν λαός... εδω οι Κινεζοι ειχαν στήσει ενα νοσοκομειο την εποχη της πανδημίας μεσα σε μια βδομάδα εδω θα ήθελες 2050050060606 αδειες υπηρεσιες και νοματαίους να αποφανθούν ....

Εν πάση περιπτώση, εμεις ας συνεχίσουμε να μαζεύομαστε το 80% τοιυ πληθυσμού στο 20% της έκτασης της χωρας... και να εχω και σενα να μου επιχειρηματολογείς οτι αυτό ειναι και το ΛΟΓΙΚΟ με γνώμονα τις προσωπικές σου ανάγκες και ενδιαφέροντα. ε να τα αλλαξεις και να προσαρμοστείς....

Δεν εχω να προσθέσω κάτι αλλο. Τα γράψαμε ολα. Συνεχίστε.

 

[amarelia]

θα δουλευει και στα 70 ; να πάει να τον ξεκουράσει... μιλάμε τι απιθανο παράδειγμα έφερες πάλι. Δεν σε προλαβαίνω.

Πωπω ούτε που ξέρεις τι λες πραγματικά.
Η ιατρική είναι ένας κλάδος στον οποίο οι άνθρωποι δουλεύουν και σε πολύ μεγάλη ηλικία και οχι απο ανάγκη συνήθως γιατι το αγαπούν.

Ο πατέρας μου είναι 67 και δεν έχει ανοίξει ποτέ κουβέντα για σύνταξη.

Τέλος πάντων καμμένο χαρτί τσάμπα χαλάω σάλιο.

απλά να ξέρεις οσοι εδώ πέρα ξέρουν λίγο τι τους γίνεται αντιλαμβάνονται πως φαίνονται οσα προτείνεις δεδομένου του οτι είσαι δημόσιος υπάλληλος.
Και δεν το λεω ούτε υποτιμητικά ούτε υπεροπτικά.

Απλά ρε αδερφέ πως να το κάνουμε αφενός τα ρίσκα που πήρες εργασιακά δεν ήταν πολλά αφετέρου απο ιδιωτικο και επιχειρηματικό κλάδο εκ των πραγμάτων δεν γνωρίζεις

 

[paskmak]

Δεν μειώνω κανενός τις επιλογές... έγραψα τι πρέπει να γίνει κατα την άποψη μου πλέον στην Ελλάδα.
Αλλα επειδή ειμαστε μέσα στην βραδυφλογιστία και τη συντηρητικουρα της σκέψης και την γραφειοκρατια σαν λαός... εδω οι Κινεζοι ειχαν στήσει ενα νοσοκομειο την εποχη της πανδημίας μεσα σε μια βδομάδα.... εμεις ας συνεχίσουμε να μαζεύομαστε το 80% τοιυ πληθυσμού στο 20% της έκτασης της χωρας... και να εχω και σενα να μου επιχειρηματολογείς οτι αυτό ειναι και το ΛΟΓΙΚΟ.

αυτό που πρέπει να γίνει είναι πραγματικά αποκέντρωση με κρατική πρωτοβουλία . Δεν μπορεί ένα σχολείο στον Έβρο να χρειάζεται καθηγητή, και την απόφαση να πρέπει να την λάβει στην άλλη άκρη της Ελλάδος ένας γραφειοκράτης, που δεν ξέρει (και δικαίως Σ αυτή την περίπτωση) τι του γίνεται .

Εδώ πχ, σ ενα κωλοχωρι 75κ , στεγάζεται η δημόσια υπηρεσία που εξετάζει τα ξένα πτυχία και βγάζει άδειες επαγγέλματος. Επίσης βλέπεις εταιρείες που κάνουν εξαγωγές σ όλο τον κόσμο , να έχουν την έδρα τους σ αντίστοιχα , επαρχιακά μέρη.

Αν δεν δίνεις κίνητρα , τόσο σε δημόσιο όσο σε ιδιωτικό επίπεδο, τότε αναγκάζεις την πλειοψηφία του πληθυσμού να συνωστίζεται στην πρωτεύουσα και γενικότερα μόνο σε μεγάλα αστικά κέντρα.

 

[Λένω]

Γιατί άραγε να προσαρμοστούμε σε κάτι που θεωρούμε υποδεέστερο απ΄αυτό που έχουμε;;;

 

[Πάνθηρας!]

Πωπω ούτε που ξέρεις τι λες πραγματικά.
Η ιατρική είναι ένας κλάδος στον οποίο οι άνθρωποι δουλεύουν και σε πολύ μεγάλη ηλικία και οχι απο ανάγκη συνήθως γιατι το αγαπούν.

Ο πατέρας μου είναι 67 και δεν έχει ανοίξει ποτέ κουβέντα για σύνταξη.

Τέλος πάντων καμμένο χαρτί τσάμπα χαλάω σάλιο.

απλά να ξέρεις οσοι εδώ πέρα ξέρουν λίγο τι τους γίνεται αντιλαμβάνονται πως φαίνονται οσα προτείνεις δεδομένου του οτι είσαι δημόσιος υπάλληλος.
Και δεν το λεω ούτε υποτιμητικά ούτε υπεροπτικά.

Απλά ρε αδερφέ πως να το κάνουμε αφενός τα ρίσκα που πήρες εργασιακά δεν ήταν πολλά αφετέρου απο ιδιωτικο και επιχειρηματικό κλάδο εκ των πραγμάτων δεν γνωρίζεις

Δεν με ενδιαφέρει πως το λές... είσαι η αγνωστη Χ απο ένα φόρουμ εγω ξέρω τι ρισκα έχω και τι ευθυνες δεν περιμενω απο σένα να με κρίνεις.... Εδω εξετάζουμε επιχειρήματα και όχι το τι ειναι ο καθένας...

Δεν με απασχολεί ο μπαμπάς σου... καλα να ειναι ο άνθρωπος και να συνεχίσει να δουλεύει πολλοι ιατροί οντως δουλευουν μέχρι μεγάλες ηλικίες αυτο ομως δεν αναιρεί οτι πλέον δεν έχουν τις δυνάμεις που ειχαν και θα πρέπει και ενας νεότερος ανθρωπος να έρθει και να βοηθήσει.. πραγματικα δεν εχεις κανενα επιχειρημα σοβαρό να παραθέσεις μονο έμμεσες μπηχτές και χαρακτηρισμούς σαν ενα κακομαθημένο παιδάκι που απλά του βάζουν όρια.

Θα μας πείς πως χαλάς και σάλιο.... γράψε τιποτα σοβαρό που να μην εστιάζει μονο στην πάρτη σου και μετά πές οτι θές.

 

[Panzerkampfwagen]

αυτό που πρέπει να γίνει είναι πραγματικά αποκέντρωση με κρατική πρωτοβουλία . Δεν μπορεί ένα σχολείο στον Έβρο να χρειάζεται καθηγητή, και την απόφαση να πρέπει να την λάβει στην άλλη άκρη της Ελλάδος ένας γραφειοκράτης, που δεν ξέρει (και δικαίως Σ αυτή την περίπτωση) τι του γίνεται .

Εδώ πχ, σ ενα κωλοχωρι 75κ , στεγάζεται η δημόσια υπηρεσία που εξετάζει τα ξένα πτυχία και βγάζει άδειες επαγγέλματος. Επίσης βλέπεις εταιρείες που κάνουν εξαγωγές σ όλο τον κόσμο , να έχουν την έδρα τους σ αντίστοιχα , επαρχιακά μέρη.

Αν δεν δίνεις κίνητρα , τόσο σε δημόσιο όσο σε ιδιωτικό επίπεδο, τότε αναγκάζεις την πλειοψηφία του πληθυσμού να συνωστίζεται στην πρωτεύουσα και γενικότερα μόνο σε μεγάλα αστικά κέντρα.

Παιδί είσαι και θες κίνητρα;

Το ότι βλέπεις στην Αθήνα 5 εκ. κόσμο στοιβαγμένο σα σαρδέλες δε λέει κάτι;

Θες και επίδομα παραμεθορίου;

 

[Πάνθηρας!]

αυτό που πρέπει να γίνει είναι πραγματικά αποκέντρωση με κρατική πρωτοβουλία . Δεν μπορεί ένα σχολείο στον Έβρο να χρειάζεται καθηγητή, και την απόφαση να πρέπει να την λάβει στην άλλη άκρη της Ελλάδος ένας γραφειοκράτης, που δεν ξέρει (και δικαίως Σ αυτή την περίπτωση) τι του γίνεται .

Εδώ πχ, σ ενα κωλοχωρι 75κ , στεγάζεται η δημόσια υπηρεσία που εξετάζει τα ξένα πτυχία και βγάζει άδειες επαγγέλματος. Επίσης βλέπεις εταιρείες που κάνουν εξαγωγές σ όλο τον κόσμο , να έχουν την έδρα τους σ αντίστοιχα , επαρχιακά μέρη.

Αν δεν δίνεις κίνητρα , τόσο σε δημόσιο όσο σε ιδιωτικό επίπεδο, τότε αναγκάζεις την πλειοψηφία του πληθυσμού να συνωστίζεται στην πρωτεύουσα και γενικότερα μόνο σε μεγάλα αστικά κέντρα.

Ναι συμφωνώ... θα έπρεπε την αποκεντρωση σε μεγάλο βαθμό να την ρυθμίζει ΚΑΙ το κράτος... και να δινει κίνητρα.

 

[amarelia]

δουλευουν μέχρι μεγάλες ηλικίες αυτο ομως δεν αναιρεί οτι πλέον δεν έχουν τις δυνάμεις που ειχαν και θα πρέπει και ενας νεότερος ανθρωπος να έρθει και να βοηθήσει..

Γιατι τι είναι ο γιατρός; φορτοεκφόρτωση κάνει για να χρειάζεται μυϊκή δύναμη να σε βοηθήσει;
Ίσα ίσα όσο μεγαλύτερος/η τόση περισσότερη εμπειρία θα έχει.
Τέλος πάντων τσάμπα μιλάμε

 

[paskmak]

Παιδί είσαι και θες κίνητρα;

Το ότι βλέπεις στην Αθήνα 5 εκ. κόσμο στοιβαγμένο σα σαρδέλες δε λέει κάτι;

Θες και επίδομα παραμεθορίου;

Ναι και μάλιστα αυτό είναι πολύ καλή ιδέα κιόλας .

Μπορείς πχ να δίνεις φορολογικές ελαφρύνσεις ή οικονομική στήριξη σ ατομα που θέλουν ν ξεκινήσουν μια επιχείρηση ή να ζήσουν σε υπανάπτυκτα μέρη . Έτσι φέρνεις την ανάπτυξη σε κάποια περιοχή, τα λεφτά δεν πέφτουν από τον αέρα , υπάρχει ένας κύκλος από πίσω.