Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

[rafaela11]

Θα τα καταφέρουν τη τρέλα μου οι σάπιοι

πόσο κρίμα, πόσο άδικο

μας δουλεύουν μέσα στα μάτια μας

Καταχρηση της εξουσίας για τη κωλαρα του κάθε καημένου που δεν έχει λίγη ντροπή μέσα του

εύχομαι κάθε μακάρι και να έρθει η ώρα της κρίσης τους.

 

[chester20080]

 

[chester20080]

Η πυρόσφαιρα στα Τέμπη δεν προκλήθηκε από τα έλαια σιλικόνης | in.gr

Τι περιγράφει στο 15σέλιδο πόρισμά του ο καθηγητής του ΑΠΘ Αθανάσιος Κωνσταντόπουλος για την έκρηξη που προκλήθηκε στο σιδηροδρομικό δυστύχημα στα Τέμπη

www.in.gr

Μα γιατί να ακούσουμε τους χημικούς μηχανικούς όταν έχουμε πχ τον Καπο και την αστρολογία να μας αποκαλύψουν την αληθεια;

 

[nPb]

Σιδηρόδρομος: Περιτοίχιση γραμμών σε τρία σημεία και εγκατάσταση συστήματος μέτρησης και καταγραφής ταχύτητας συρμών

Οι τρεις επιλεγμένες θέσεις του σιδηροδρομικού διαδρόμου που χρήζουν άμεσης προστασίας

www.ethnos.gr

 

[ROM32]

Τι έγινε; Έβγαλε ο Καρώνης το πόρισμα του;

https://x.com/i/web/status/1922191509295624585

 

[chester20080]

Τι έγινε; Έβγαλε ο Καρώνης το πόρισμα του;

https://x.com/i/web/status/1922191509295624585

Το διάβασες;

 

[ROM32]

Το διάβασες;

Όχι! Όταν βρω χρόνο, αλλά από αυτά που έχω μεχρι τώρα ακούσει, δεν κατέληξε πουθενά. Αναμενόμενο, έτσι είναι η σωστή επιστήμη, το λέω από την αρχή που μπήκα εδώ.

Ενδιαφέρον και αυτό...

https://x.com/i/web/status/1922227913966993709

 

[chester20080]

Ας διορθώσουμε τρια λάθη στη δημόσια συζήτηση

Λάθος νο 1: ο καθηγητής Καρώνης του ΕΜΠ αποδίδει την πυροσφαιρα στα έλαια σιλικόνης. Δεν ισχύει αυτό. Αυτό λέει η κυβέρνηση, αλλά δεν το λέει το πόρισμα. Το πόρισμα Καρώνη λέει ότι ενδέχεται να συμμετείχαν, σε ειδικές συνθήκες επαφής με το ηλεκτρικό τόξο. (τις ειδικές συνθήκες δεν τις αναλύει ούτε τις μελετά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα του κατά παραγγελία πορίσματος). Η κυβέρνηση και τα φιλικά ΜΜΕ σε αυτό ψεύδονται, το πόρισμα είναι ηξεις αφηξεις.

Λάθος νο 2: το πόρισμα Καρώνη αποκλείει το παράνομο φορτίο. Ούτε αυτό ισχύει. Δεν αποκλείει επιστημονικά τους υδρογονάνθρακες (δεν θα μπορούσε άλλωστε, τους έχει βρει το Γενικό Χημείο του Κράτους στα δείγματα), λέει ότι αφού τα βίντεο δεν τους δείχνουν, άρα πρέπει να ψάξουμε αλλού. Αυτό δεν είναι επιστημονική απόδειξη, είναι μια απλή πραγματολογική παραδοχή (και πάλι κατά παραγγελία).

Λάθος νο3: δεν είναι ,"το πόρισμα Καρώνη απέναντι στα πορίσματα των τεχνικών συμβουλών των οικογενειων" (κι εδώ μιλάω μόνο για χημικούς μηχανικούς, δηλ. Μιχόπουλο, Καρναβο, Χρυσό, για κανέναν άλλον). Είναι το πόρισμα Καρώνη, καθηγητή χημικού μηχανικού του ΕΜΠ ενάντια στο πόρισμα Κωνσταντοπουλου, καθηγητή χημικών μηχανικων του Πολυτεχνείου Θεσσαλονίκης, ο οποίος με σαφήνεια αποκλείει τα έλαια σιλικόνης ως αιτία της πυροσφαιρας. Και τα δύο αυτά πορίσματα έχουν παραγγελθεί απο το κράτος: το ένα από τον ανακριτή και το άλλο από τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ. Του κ. Κωνσταντοπούλου είναι σαφες. Του κ. Καρώνη ηξεις αφηξεις. Και επιπλέον είναι και τα πορίσματα των τεχνικών συμβουλων των οικογενειων, που έχουν μελετησει πολύ περισσότερο το συγκεκριμένο συμβάν.

 

[back2967]

Απλά συνεχίζουμε να παίζουμε την κολοκυθιά, και η κυβέρνηση με πολύ λογικοφανές επιχείρημα γύρισε την συζήτηση υπέρ της.

Δεν υπάρχει σίγουρη αιτία για την έκρηξη. Απλά ο κάθε πραγματογνώμονας από την σκοπιά που το εξετάζει λέει τι θα μπορούσε ή δεν θα μπορούσε να προκαλέσει την έκρηξη.
Κάποιος κάνοντας κάποιες παραδοχές θεωρεί ότι δεν θα μπορούσε να οφείλεται στα έλαια σιλικόνης, άλλος θεωρεί ότι είναι εφικτό.
Αντίστοιχα κάποιος θεωρεί ότι είναι εφικτό να οφείλεται η έκρηξη σε υδρογονάνθρακες, κάποιος άλλος κάνοντας κάποιες άλλες παραδοχές (ότι δεν υπήρχε πουθενά τέτοιο φορτίο στο τρένο) απορρίπτει αυτό το σενάριο.

Όπως πάει επικοινωνιακά θα βγει και από πάνω ότι ψεκασμένοι ψάχνουν δράκους ενω αυτή κάνει κινήσεις για βελτίωση των τρένων.

Η αλήθεια για το σενάριο υδρογονανθράκων είναι ότι για να μπορεί να έχει βάση ως πιθανότητα, πρέπει να υπάρξει μια βάσιμη θεωρία ως το που θα μπορούσε να βρίσκεται ικανή ποσότητα για να δημιουργήσει τέτοιου μεγέθους έκρηξη. Εκεί είναι που χάνει η θεωρία αυτή με τα ως τώρα δεδομένα.

 

[chester20080]

Tα ...άφαντα αέρια που προκάλεσαν τον πύρινο όλεθρο στα Τέμπη | in.gr

Νέα ερωτήματα για το πόρισμα του κ. Καρώνη για τα Τέμπη. Η νέα θεωρία που ουδείς έχει υιοθετήσει, το ...μπλε ακετυλένιο και η θεωρία έκλυσης «καταστροφικών αερίων» από το πουθενά.

www.in.gr

 

[ROM32]

Tα ...άφαντα αέρια που προκάλεσαν τον πύρινο όλεθρο στα Τέμπη | in.gr

Νέα ερωτήματα για το πόρισμα του κ. Καρώνη για τα Τέμπη. Η νέα θεωρία που ουδείς έχει υιοθετήσει, το ...μπλε ακετυλένιο και η θεωρία έκλυσης «καταστροφικών αερίων» από το πουθενά.

www.in.gr

Δεν διατυπώνεται πρώτη φορά, το έλεγε και ο Κάπος αυτό.

 

[chester20080]

Δεν διατυπώνεται πρώτη φορά, το έλεγε και ο Κάπος αυτό.

σωστά γνωστός χημικός μηχανικός ειδήμων σε αυτά

 

[chester20080]

Στο μικροσκόπιο οι ασάφειες του πολυαναμενόμενου πορίσματος

Τεχνικές ελλείψεις, λογικά άλματα, πιθανολογήσεις και εσωτερικές αντιφάσεις.

www.efsyn.gr

Ο Achilles Michopoulos μεταξύ άλλων, τονίζει ότι δεν υπάρχει στο πόρισμα Καρώνη καν το κεφάλαιο εκείνο που θα περιελάμβανε μια συγκεντρωτική και σαφή παρουσίαση ενός τελικού συμπεράσματος. Παρατηρεί ότι βασίζεται σε αμφισβητούμενα βίντεο (Καπερνάρου) για να ισχυριστεί πως δεν ισχύει η θεωρία για το παράνομο φορτίο. Τονίζει ότι το ηλεκτρικό τόξο έσβησε 0,56 δευτερόλεπτα πριν εμφανιστεί η πυρόσφαιρα ενώ έχει δεχτεί ότι πρέπει να υπάρχει τόξο ισχυρής έντασης ενεργό για να προκληθεί καύση. Παρακάμπτει εντελώς το ζήτημα των χημικών εγκαυμάτων που υπέστησαν επιβάτες και πυροσβέστες. Και στο τέλος αναρωτιέται σκωπτικά αν θα συνεχιστεί η λειτουργία των σιδηροδρόμων παγκοσμίως, εφόσον ο κ. Καρώνης «καταδικάζει» τα έλαια σιλικόνης με τα οποία είναι εφοδιασμένες χιλιάδες ηλεκτράμαξες που κυκλοφορούν ανά τον κόσμο. Ιδού και τα 16 σημεία, όπως τα εξηγεί στην «Εφ.Συν.» ο κ. Μιχόπουλος:

1. Πριν καταλήξει στην πιθανολόγηση ότι είναι εφικτή η καύση, υπάρχει στη σελίδα 113 η σαφέστατη αναφορά ότι το έλαιο σιλικόνης δεν μπορεί να σχηματίσει πυρόσφαιρα: «Η θερμογόνος δύναμη του ελαίου σιλικόνης είναι σημαντικά χαμηλότερη αυτής των υδρογονανθράκων. Για παράδειγμα, η κατώτερη θερμογόνος δύναμη ενός ορυκτελαίου είναι της τάξης των 42,5 MJ/kg. Με βάση τα ανωτέρω χαρακτηριστικά, το έλαιο σιλικόνης Μ50 EL σε φυσιολογικές συνθήκες δεν μπορεί να σχηματίσει πύρινη σφαίρα».

2. Δεν αναφέρει πουθενά την έλλειψη των πειστηρίων καύσης ελαίου σιλικόνης, δηλαδή τη λευκή σκόνη που θα έπρεπε να είναι απλωμένη. Για 2,4 τόνους ελαίου αντιστοιχούν 2 τόνοι διοξειδίου του πυριτίου, συμπληρώνει.

3. Δεν σχολιάζει την έλλειψη ποσοτικών αποτελεσμάτων στις μετρήσεις του Γενικού Χημείου του Κράτους (ΓΧΚ). Χωρίς ποσοτικά στοιχεία πώς προχωράει σε γενικά συμπεράσματα; Παραδείγματος χάρη, δεν υπάρχει απάντηση στο πολύ κρίσιμο ερώτημα αν τα σιλοξάνια (σ.σ. ενώσεις πυριτίου όπως και τα έλαια σιλικόνης) είναι σε επίπεδα ppm (μέρη στο εκατομμύριο) ή επί τοις εκατό (%). «Ολη η ανάλυση για τις ουσίες που εμφανίζονται είναι αβάσιμη αν δεν έχουμε στοιχεία», τονίζει.

4. Λέει ότι η θεωρία του αδήλωτου φορτίου δεν ισχύει και βασίζεται σε αμφισβητούμενα βίντεο (Καπερνάρου).

5. Δεν έχει πουθενά ένα λεπτομερές σενάριο για τον μηχανισμό διαρροής, δημιουργίας νέφους μικροσταγονιδίων, υπολογισμό ποσότητας, πώς και από πού εκλύθηκε και πώς προέκυψε ανάφλεξη. Παραθέτει το σχετικό απόσπασμα του πορίσματος που αναφέρει ότι «Η υψηλή ταχύτητα του ελαίου (λόγω της υψηλής ταχύτητας των συρμών πριν τη σύγκρουση) και της εκτιμώμενης σταδιακής ρήξης του τοιχώματος του μετασχηματιστή είναι συνθήκες που θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως ευνοϊκές για τον σχηματισμό σταγονιδίων, αλλά δεν είναι εφικτό να γίνει σχετικός υπολογισμός» (σελ.117). «Οι αναφορές του καθηγητή ΑΠΘ Κωνσταντόπουλου (πόρισμα ΕΟΔΑΣΑΑΜ) είναι πολύ πιο διαφωτιστικές», σχολιάζει ο Αχ. Μιχόπουλος. Υπενθυμίζεται ότι στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ υπήρχε ανάλυση του μοντέλου ανάπτυξης της πυρόσφαιρας, αλλά ήταν αυτό το σημείο που αμφισβητήθηκε από την πρώτη μέρα παρουσίασης και για το οποίο ζητήθηκε πιστοποίηση από τον «Δημόκριτο».

6. Αναφέρει (σελίδα 45) ότι η φωτιά από έλαιο σιλικόνης, με ύψος φλόγας 30-60 εκατοστών, σβήνει λόγω δημιουργίας στρώματος σκόνης. Αλλά αναρωτιέται πώς συντηρήθηκε η φωτιά στο έδαφος επί τουλάχιστον 30 λεπτά, όπως φαίνεται στα βίντεο από τις κάμερες του αυτοκινητόδρομου Αιγαίου; Προσθέτει επίσης ότι η κατάσβεση φωτιάς από έλαιο σιλικόνης είναι εύκολη με πυροσβεστήρα σκόνης και αναρωτιέται: «Πώς συντηρήθηκε η φωτιά στο έδαφος για 30 λεπτά και χρειάστηκε αφρός που χρησιμοποιείται σε καύσιμα;»

7. Δεν αναφέρει τι υλικό προκάλεσε το φλεγόμενο ποτάμι 3 λεπτά μετά τη σύγκρουση, όπως επίσης φαίνεται στα βίντεο από τις κάμερες.

8. Αναφέρει το ενδεχόμενο ανάφλεξης υδρογόνου, ως προϊόντος της διάσπασης των ελαίων σιλικόνης. Ομως, η φλόγα του υδρογόνου είναι μη ορατή καθώς η ακτινοβολία που εκπέμπει είναι εκτός του ορατού φάσματος από τον άνθρωπο. Πώς εξηγείται λοιπόν ότι στα Τέμπη είχαμε μια πυρόσφαιρα πλήρως ορατή, όπως την κατέγραψαν κάμερες σε απόσταση εκατοντάδων μέτρων;

9. Απαντά αρνητικά στην πιθανότητα να συνέβαλε στο εύφλεκτο μίγμα η ουσία φορμαλδεΰδη.

10. Για το θέμα του ηλεκτρικού τόξου επισημαίνεται λογικό χάσμα. Με βάση τη βιβλιογραφία, αναφέρει ότι σε ηλεκτρικό τόξο «μεσαίας έντασης» παρατηρήθηκε ανάφλεξη και καύση στις περισσότερες περιπτώσεις με χρόνο εφαρμογής σαφώς υψηλότερο σε σχέση με το ορυκτέλαιο. Οταν το τόξο ήταν ισχυρής έντασης, προκλήθηκε έκρηξη, αλλά «μετά τη διακοπή του τόξου, το έλαιο σιλικόνης έπαψε αμέσως να καίγεται». Ομως το τόξο από τα καλώδια ηλεκτροδότησης έσβησε μισό δευτερόλεπτο (0,54 sec) πριν εμφανιστεί η πυρόσφαιρα, βάσει των βίντεο. Παρά ταύτα, στο πόρισμα περιλαμβάνεται ο ισχυρισμός: «Με βάση τις ανωτέρω παρατηρήσεις ο σχηματισμός πύρινης σφαίρας υπό συνθήκες ηλεκτρικού τόξου υψηλής έντασης ρεύματος είναι εφικτός. Αυτό σημαίνει πως και στην περίπτωση του υπό διερεύνηση τραγικού δυστυχήματος είναι ένα πιθανό ενδεχόμενο, αφού έχουν καταγραφεί αναλαμπές που αποδίδονται σε ηλεκτρικό τόξο».

11. Δεν υπάρχει πουθενά μια συγκεντρωτική και σαφής παρουσίαση τελικού συμπεράσματος. Ηταν τα έλαια σιλικόνης; Αν όχι, τι ήταν;

12. Το έγγραφο είναι γεμάτο πιθανολογήσεις και εσωτερικές αντιφάσεις. Οι συνεχείς παραπομπές σε βιβλιογραφία δεν φωτίζουν την υπόθεση.

13. Αναφέρει τιμές παρουσίας υδρογονανθράκων στο έδαφος από περιοχές με άγνωστες δραστηριότητες. Τι σχέση έχουν αυτά τα ευρήματα με μια αγροτική περιοχή στα Τέμπη; Αν πάρουμε δείγματα 200 μέτρα μακριά, θα βρούμε τα ίδια; Η απάντηση είναι αρνητική, αναφέρει ο κ. Μιχόπουλος.

14. Δεν αναφέρει ούτε λέξη για το θέμα των χημικών εγκαυμάτων επιβατών και πυροσβεστών. Τα έλαια σιλικόνης όμως είναι τελείως αδρανή, χρησιμοποιούνται και σε προϊόντα περιποίησης δέρματος, λέει ο χημικός μηχανικός.

15. Κάπου εδώ τίθεται και το καίριο ερώτημα: «Σε περίπτωση που τα έλαια σιλικόνης θεωρηθούν υπεύθυνα, θα συνεχιστεί η λειτουργία των σιδηροδρόμων παγκοσμίως;». Και προσθέτει ως τελευταίο σημείο:

16. Η Siemens και η ADNOC (διάδοχο σχήμα, αγόρασε τη θυγατρική της Bayer) θα πρέπει να αποζημιώσουν τους συγγενείς. Και λογικά, εν τέλει, πρέπει να στραφούν εναντίον του Καρώνη.
Τα 16 σημεία που εντοπίζει ο Αχ. Μιχόπουλος δεν είναι τα μόνα που συσκοτίζουν την αλήθεια στο πόρισμα Καρώνη. Τεχνικοί και νομικοί εμπειρογνώμονες που έχουν ασχοληθεί με την υπόθεση επισημαίνουν κι άλλα κενά.

● Στο πρώτο πόρισμα των δικαστικών εμπειρογνωμόνων που είχαν διοριστεί το 2023, το πύρινο μανιτάρι των Τεμπών αποδιδόταν στο «σπρέι» (εκνέφωμα) των σταγονιδίων των ελαίων σιλικόνης, σε συνδυασμό με τις ηλεκτρικές εκκενώσεις που δημιουργήθηκαν από την κοπή των καλωδίων ηλεκτροκίνησης των τρένων. Χθες, κυβερνητικά στελέχη πανηγύριζαν διότι το πόρισμα Καρώνη επιβεβαιώνει και το κρατικό πόρισμα του 2023 που έχει έντονα αμφισβητηθεί. Ομως, το πόρισμα Καρώνη κάνει ακριβώς το αντίθετο αφού αξιολογεί ως «πολύ μεγάλη» την «αβεβαιότητα στην εκτίμηση αν θα μπορούσαν να σχηματιστούν σταγονίδια κατά την έξοδο του ελαίου σιλικόνης τα πρώτα κρίσιμα δευτερόλεπτα μετά την πρόσκρουση των συρμών». Ενώ δηλαδή, έως τώρα, η επίσημη κρατική θεωρία μιλούσε για έκρηξη που οφείλεται σε «εκνέφωμα κι οξυγόνο του αέρα», τώρα ο κ. Καρώνης το συνδέει με… εκλυόμενο υδρογόνο!

● Τα καλώδια τροφοδοσίας των ηλεκτραμαξών είναι σε μεγάλο ύψος και δεν εξηγείται πώς η πύρινη σφαίρα έφτασε από το έδαφος όπου βρίσκονταν οι μετασχηματιστές των τρένων μέχρι εκείνο το ύψος. Από την άλλη, στο πόρισμα που είχε παραδώσει η Hellenic Train, για να προχωρήσει στον «βολικό» συσχετισμό του ηλεκτρικού τόξου με την ανάφλεξη, είχε υποστηρίξει ότι το καλώδιο ρεύματος είχε μπει κατά έναν μαγικό τρόπο στην οπή του μετασχηματιστή και προκάλεσε την ανάφλεξη. Ομως, ο κ. Καρώνης μιλά για ηλεκτρικό τόξο άγνωστης προέλευσης.

● Στην ανάλυση του καθηγητή Καρώνη δεν δίνεται κάποια εξήγηση για τα δείγματα ξυλολίου σε 15 διαφορετικά αντικείμενα (σ.σ. ακόμη και σε ξύλινες βάσεις της εμπορικής αμαξοστοιχίας) που είχαν εντοπισθεί από πρόσφατες έρευνες του Γενικού Χημείου του Κράτους.
Ο κ. Καρώνης δεν διευκρινίζει στο πόρισμά του αυτό το κρίσιμο σημείο και αναφέρει απλώς ότι στη διεθνή βιβλιογραφία δεν βρέθηκαν πληροφορίες για εντοπισμό ξυλολίου σε ξύλινη επιφάνεια.

● Ο κ. Καρώνης προσεγγίζει στην ανάλυσή του το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και την αναφορά ότι η πυρόσφαιρα διαμέτρου 85 μέτρων θα μπορούσε να σχετιζόταν με ανάφλεξη φορτίου υδρογονανθράκων. Υπολογίζει μάλιστα και αυτός τη μάζα του φορτίου μεταξύ των 2,6 –3,1 τόνων, όπως είχε εντοπίσει και ο ειδικός πραγματογνώμονας Κώστας Λακαφώσης. Ομως, ενώ αναμενόταν χημική ανάλυση για την υιοθέτηση ή την απόρριψη αυτής της εκδοχής, ο κ. Καρώνης δεν την αποδέχεται μόνο με βάση τα βίντεο που αναδείχτηκαν τον Φεβρουάριο με την αποτύπωση της εμπορικής αμαξοστοιχίας.