Υπόθεση Τοπαλούδη

Guest 092312

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Που σε ότι λέω όλοι βγάζετε αντίδραση μόνο και μόνο επειδή τα λέω εγώ και μάλιστα αρκετες Φορές με χυδαία σχόλια.Τι συμπόνια να δείξω σε δυο ανθρώπους που έδεσαν μια κοπέλα,την βίασαν,την χτύπησαν και την πέταξαν στην θάλασσα;Πες μου.

Eγώ νομίζω ότι οι αντιδράσεις που παίρνεις είναι τόσο λάιτ ακριβώς επειδή τα γράφεις εσύ.
Άλλα σου λένε, άλλα απαντάς. Τι συζήτηση να κάνεις μετά; Λες άσ'τον τρελό στη τρέλα του.

Το μόνο που θα σχολιάσω για το συμβάν είναι πως αποτελεί απόδειξη ότι ο βιασμός δεν είναι έγκλημα πάθους, δεν είναι σεξ, δεν είναι ορμές. Είναι τιμωρία.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 30,870 μηνύματα.
H σημερινή ζούγκλα που επικρατεί, βαφτίζεται δημοκρατία. Στο όνομα της ελευθερίας έμποροι ναρκωτικών , δολοφόνοι, βιαστές, κλέφτες και απατεώνες έχουν μετατρέψει μια χώρα που ήταν υπόδειγμα ασφάλειας εως το 1990 , σε μια χώρα που βασιλεύει το έγκλημα και η αναρχία. Νιγηριανοι πρεζέμπορες και πόρνες και χρήστες ναρκωτικών στο κέντρο, Αλβανοί με καλάσνικοφ, γεροντάκια δολοφονούντα για 100ε από αλλοδαπούς και Ρομά, αναρχοαριστεροί σπάνε, καίνε, καταλαμβάνουν πανεπιστήμια, ληστεύουν τράπεζες(γιος Βουτση).

Γενικά όλες οι δυτικές κοινωνίες θα καταρρεύσουν σύντομα. Καπιταλισμός και Μαρξισμός βασίζονται στον υλισμό ενώ μια κοινωνία θα έπρεπε να βασίζεται στον ανθρωποκεντρισμό, δηλαδή στην αγάπη για τον συνάνθρωπο, στην ευγένεια, την κατανόηση. Αλλά ποιοι είναι οι άνθρωποι που μεγαλώνουν στις κοινωνίες; Είτε είναι θρησκευτικά φανατισμένοι(Μουσουλμάνοι) ,είτε είναι δούλοι του χρήματος και προσπαθούν να γίνουν πλούσιοι με κάθε τρόπο.

Οι κοινωνίες μεγαλώνουν τέρατα σαν τον Αλβανό και τον Ελληνα που δολοφόνησαν την κοπέλα. Ναρκισσισμός, ναρκωτικα, αναβολικά, αλκοολ και ψέμα.
Λες οτι μια κοινωνία θα έπρεπε να βασίζεται στην αγάπη, την ευγένεια και την κατανόηση, φαίνεται όμως στο ποστ σου να υπονοείς (και κάπου να το λες και ξεκάθαρα) οτι πριν το 1990 όλα ήταν τέλεια στη χώρα από θέμα ασφάλειας μέχρι που ήρθαν οι Αλβανοί και οι άλλοι ξένοι και τη ρήμαξαν. Τελικά θέλουμε κοινωνία με αγάπη ή με ρατσισμό; Όπως λες κι εσύ ο ίδιος εγκλήματα κάνουν και Έλληνες. Για ποιο λόγο λοιπόν νιώθουμε την ανάγκη να φορτώνουμε την έξαρση εγκληματικότητας (την οποία δεν έχουμε καν αποδείξει, θα ήθελα να δω στοιχεία επ' αυτού) στους αλλοδαπούς;

Και εν πάσει περιπτώσει η δημοκρατία δεν έχει να κάνει με τις επιλογές των ανθρώπων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
H σημερινή ζούγκλα που επικρατεί, βαφτίζεται δημοκρατία. Στο όνομα της ελευθερίας έμποροι ναρκωτικών , δολοφόνοι, βιαστές, κλέφτες και απατεώνες έχουν μετατρέψει μια χώρα που ήταν υπόδειγμα ασφάλειας εως το 1990 , σε μια χώρα που βασιλεύει το έγκλημα και η αναρχία. Νιγηριανοι πρεζέμπορες και πόρνες και χρήστες ναρκωτικών στο κέντρο, Αλβανοί με καλάσνικοφ, γεροντάκια δολοφονούντα για 100ε από αλλοδαπούς και Ρομά, αναρχοαριστεροί σπάνε, καίνε, καταλαμβάνουν πανεπιστήμια, ληστεύουν τράπεζες(γιος Βουτση).



Γενικά όλες οι δυτικές κοινωνίες θα καταρρεύσουν σύντομα. Καπιταλισμός και Μαρξισμός βασίζονται στον υλισμό ενώ μια κοινωνία θα έπρεπε να βασίζεται στον ανθρωποκεντρισμό, δηλαδή στην αγάπη για τον συνάνθρωπο, στην ευγένεια, την κατανόηση. Αλλά ποιοι είναι οι άνθρωποι που μεγαλώνουν στις κοινωνίες; Είτε είναι θρησκευτικά φανατισμένοι(Μουσουλμάνοι) ,είτε είναι δούλοι του χρήματος και προσπαθούν να γίνουν πλούσιοι με κάθε τρόπο.



Οι κοινωνίες μεγαλώνουν τέρατα σαν τον Αλβανό και τον Ελληνα που δολοφόνησαν την κοπέλα. Ναρκισσισμός, ναρκωτικα, αναβολικά, αλκοολ και ψέμα.

1. Αλλος ενας συμφορουμιτης ετοιμος να γραψει εκθεση Γ Λυκειου.
2. And, you know, there's no such thing as society. There are individual men and women and there are families.

Η κοινωνια δεν ειναι ενα ενιαιο σωμα που μπορεις να "επιβαλλεις" τις ανθρωπιστικες σου ιδεες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 30,870 μηνύματα.
Η κοινωνια δεν ειναι ενα ενιαιο σωμα που μπορεις να "επιβαλλεις" τις ανθρωπιστικες σου ιδεες.
Δε συμφωνώ. Υπάρχουν νόμοι για κάποιους που έχουν ρατσιστικές, σεξιστικές, ομοφοβικές κλπ ιδέες. Έτσι το κράτος μια χαρά επιβάλλει τις ανθρωπιστικές ιδέες και πολύ καλά κάνει. Δεν είναι δημοκρατία να λέει κάποιος τη γνώμη του κι αυτή η γνώμη να θίγει άλλους ανθρώπους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
Δε συμφωνώ. Υπάρχουν νόμοι για κάποιους που έχουν ρατσιστικές, σεξιστικές, ομοφοβικές κλπ ιδέες. Έτσι το κράτος μια χαρά επιβάλλει τις ανθρωπιστικές ιδέες και πολύ καλά κάνει. Δεν είναι δημοκρατία να λέει κάποιος τη γνώμη του κι αυτή η γνώμη να θίγει άλλους ανθρώπους.

Κοιτα, πρωτα απο ολα κανενας νομος δε θα σου αλλαξει τα μυαλα και τα πιστευω σου. Να καταπιεσει την εκφραση τους μπορει. Αλλα οσοι δε γουσταρουν Αλβανους ή Πακιστανους, δεν τους αγαπησαν ξαφνικα επειδη ψηφιστηκε αντιρατσιστικος νομος. Και δευτερον, ειμαι κατα ολων των νομων που ποινικοποιουν την ελευθερια της γνωμης. Διολισθαινουμε προς μια ανελευθερη κοινωνια οπου η μονη επιτρεπομενη αποψη ειναι αυτη που οριζεται απο το κρατος. Και η χαρα με την οποια παραχωρουμε την ελευθερια του λογου προς χαριν της πολιτικης ορθοτητας ειναι πολυ ανησυχητικη για το μελλον.

Μην εκλαμβανετε την ελευθερια του λογου με τον ιδιο τροπο που το εκανε η ΕΣΣΔ. Μπορεις να λες ο,τι θελεις αρκει να συμφωνεις μαζι μας. Ελευθερια του λογου ειναι να λες ο,τι ΠΑΠΑΡΙΑ κατεβασει η κουτρα σου. Γιατι αν εσυ (τροπος του λεγειν, μην παρεξηγηθουμε) θεωρεις τους ομοφοβικους επικινδυνους για την κοινωνια και θες να τους απαγορευσεις την ελευθερια να λενε τις αποψεις τους, ετσι ο Χ θεωρει τους κομμουνιστες επικινδυνους και θελει να τους απαγορευσει. Η ιδια λογικη ειναι, εξαρτιομαστε καθαρα απο την υποκειμενικη αποψη του καθενος για το τι θεωρει επικινδυνο και τι οχι...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Ελευθερια του λογου ειναι να λες ο,τι ΠΑΠΑΡΙΑ κατεβασει η κουτρα σου. Γιατι αν εσυ (τροπος του λεγειν, μην παρεξηγηθουμε) θεωρεις τους ομοφοβικους επικινδυνους για την κοινωνια και θες να τους απαγορευσεις την ελευθερια να λενε τις αποψεις τους, ετσι ο Χ θεωρει τους κομμουνιστες επικινδυνους και θελει να τους απαγορευσει. Η ιδια λογικη ειναι, εξαρτιομαστε καθαρα απο την υποκειμενικη αποψη του καθενος για το τι θεωρει επικινδυνο και τι οχι...

Βγαίνουμε λίγο off-topic, όμως δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι η άποψη του καθενός, αλλά το τι κάνει με αυτή την άποψη. Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι οι γκέι είναι ανώμαλοι και προφανώς κανείς δεν θα μου αλλάξει γνώμη γι αυτό ακόμα και αν αρχίσουν να παντρεύονται με θρησκευτικό γάμο και να υιοθετούν παιδιά. Μπορεί να βγάλω 2-3 hate speech όταν θα πλησιάζουν οι μέρες του gay pride, να γράψω ομοφοβικά σκατά κάτω από ποστ που αναλύουν την ισότητα όλων των ανθρώπων ανεξάρτητα του σεξουαλικού τους προσανατολισμού, και να λέω στα παιδιά μου να είναι "σωστοί άντρες και όχι η ντροπή της οικογένειας". Σε κάποιο άλλο μέρος της Ελλάδας όμως αυτός που νομίζει ότι οι γκέι είναι ανώμαλοι θα βρει και άλλους 5 που πιστεύουν το ίδιο και θα σπάσουν στο ξύλο ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων αντρών που περπατούν χέρι-χέρι. Και αν δεν υπάρξει κάποιος -εν προκειμένω το κράτος- να τους δείξει (είτε μέσω νόμων αποτρεπτικά είτε εκείνη την ώρα της πράξης με προσαγωγή) ότι ξέρεις φίλε εσύ δεν έδειρες έναν ανώμαλο και έκανες καλό στην κοινωνία, έδειρες έναν άνθρωπο που δεν σου έκανε τίποτα προσωπικά, οι 5 μέσα σε μια βδομάδα θα έχουν γίνει 500 και θα έχουν βάλει τους γκέι σε γκέτα.

Ελευθερία λόγου έχουμε, όχι πράξεων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
Βγαίνουμε λίγο off-topic, όμως δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι η άποψη του καθενός, αλλά το τι κάνει με αυτή την άποψη. Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι οι γκέι είναι ανώμαλοι και προφανώς κανείς δεν θα μου αλλάξει γνώμη γι αυτό ακόμα και αν αρχίσουν να παντρεύονται με θρησκευτικό γάμο και να υιοθετούν παιδιά. Μπορεί να βγάλω 2-3 hate speech όταν θα πλησιάζουν οι μέρες του gay pride, να γράψω ομοφοβικά σκατά κάτω από ποστ που αναλύουν την ισότητα όλων των ανθρώπων ανεξάρτητα του σεξουαλικού τους προσανατολισμού, και να λέω στα παιδιά μου να είναι "σωστοί άντρες και όχι η ντροπή της οικογένειας". Σε κάποιο άλλο μέρος της Ελλάδας όμως αυτός που νομίζει ότι οι γκέι είναι ανώμαλοι θα βρει και άλλους 5 που πιστεύουν το ίδιο και θα σπάσουν στο ξύλο ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων αντρών που περπατούν χέρι-χέρι. Και αν δεν υπάρξει κάποιος -εν προκειμένω το κράτος- να τους δείξει (είτε μέσω νόμων αποτρεπτικά είτε εκείνη την ώρα της πράξης με προσαγωγή) ότι ξέρεις φίλε εσύ δεν έδειρες έναν ανώμαλο και έκανες καλό στην κοινωνία, έδειρες έναν άνθρωπο που δεν σου έκανε τίποτα προσωπικά, οι 5 μέσα σε μια βδομάδα θα έχουν γίνει 500 και θα έχουν βάλει τους γκέι σε γκέτα.

Ελευθερία λόγου έχουμε, όχι πράξεων.

Οι νομοι εχουν ποινικοποιησει την αποψη. Οταν διωκεις καποιον ποινικα επειδη εξεφρασε αποψη, οσο χαλια κι αν ηταν αυτη, δε μπορεις να λες οτι εχεις ελευθερια λογου. End of story.

Ο κοσμος (πρεπει να) εχει κριτικη ικανοτητα να διαχωριζει το σωστο απο το λαθος χωρις να χρειαζεται το χερακι του κρατους να κανει τον διαχωρισμο. Αν προβει σε πραξεις, σιγουρα, πρεπει να προστατευει το κρατος τον καθε πολιτη. Αλλα οχι προκαταβολικα. Εγραψες κατι κατα των γκέι/Αλβανων/Μουσουλμανων/ΠΑΟΚτσηδων αρα υποκινεις ρατσιστικο μισος.

Δες λιγο ενα παρατηρητηριο ανθρωπινων δικαιωματων (ή κατι με Ελσινκι δε θυμαμαι πως το λενε, αχρηστη πληροφορια), που ψαχνει ποστς στο facebook για οποιον γραψει κατι που δε του καθεται καλα και του τραβαει μηνυση μετα στηριζομενο στον αντιρατσιστικο νομο. Αυτο ειναι ποινικοποιηση της αποψης. Και δεν ειναι δημοκρατια. Ειναι δικτατορια της πολιτικης ορθοτητας...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

konstantinantia

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η konstantinantia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
Βγαίνουμε λίγο off-topic, όμως δεν νομίζω ότι το πρόβλημα είναι η άποψη του καθενός, αλλά το τι κάνει με αυτή την άποψη. Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι οι γκέι είναι ανώμαλοι και προφανώς κανείς δεν θα μου αλλάξει γνώμη γι αυτό ακόμα και αν αρχίσουν να παντρεύονται με θρησκευτικό γάμο και να υιοθετούν παιδιά. Μπορεί να βγάλω 2-3 hate speech όταν θα πλησιάζουν οι μέρες του gay pride, να γράψω ομοφοβικά σκατά κάτω από ποστ που αναλύουν την ισότητα όλων των ανθρώπων ανεξάρτητα του σεξουαλικού τους προσανατολισμού, και να λέω στα παιδιά μου να είναι "σωστοί άντρες και όχι η ντροπή της οικογένειας". Σε κάποιο άλλο μέρος της Ελλάδας όμως αυτός που νομίζει ότι οι γκέι είναι ανώμαλοι θα βρει και άλλους 5 που πιστεύουν το ίδιο και θα σπάσουν στο ξύλο ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων αντρών που περπατούν χέρι-χέρι. Και αν δεν υπάρξει κάποιος -εν προκειμένω το κράτος- να τους δείξει (είτε μέσω νόμων αποτρεπτικά είτε εκείνη την ώρα της πράξης με προσαγωγή) ότι ξέρεις φίλε εσύ δεν έδειρες έναν ανώμαλο και έκανες καλό στην κοινωνία, έδειρες έναν άνθρωπο που δεν σου έκανε τίποτα προσωπικά, οι 5 μέσα σε μια βδομάδα θα έχουν γίνει 500 και θα έχουν βάλει τους γκέι σε γκέτα.

Ελευθερία λόγου έχουμε, όχι πράξεων.


Θα σε παραδεχόμουν άμα βγεις να τα πεις αυτά και όταν βγαίνουν τσίτσιδοι στους δρόμους και προσβάλλουν την δημόσια αιδώ και όταν υποδαυλίζουν τον όρο οικογένεια με την ετσιθελική τους απαίτηση στην υιοθεσία κλπ κλπ ή όταν βγαίνουν τα <<hate speech>>, όπως σας μάθανε να τα λέτε, κατά αυτών που λένε το αντίθετο δηλαδή απαιτούν μια υγιή κοινωνία που φυσικά χάριν ελευθερίας δεν τους απαγορεύουν να κάνουν σχέση και ότι θέλουν στο κρεβάτι τους (πράγμα αποδεκτό) αλλά να μην τα περνάνε ως ιδανικά και φυσιολογικά και βάση για δόμηση μιας ιδανικής κοινωνίας. Σε όλα αυτά υπάρχει ελευθερία πράξεων έτσι;

Συμφωνώ στο ότι δεν πρέπει να τους χτυπάνε και γενικότερα να τους τραμπουκίζουν αλλά μην το πάμε και στην αντίπερα όχθη... Κάτι είπε από πάνω για ελευθερία λόγου κάποιος, πού είναι όταν φοβάσαι να μιλήσεις για τα φυσιολογικά; Να μιλήσεις όχι να χτυπήσεις.
Πού είσαι όταν αποσιωπάται η αντίθετη άποψη, κάνεις τίποτα ή παραπονιέσαι μόνο όταν δεν συμφωνείς;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

toure7

Νεοφερμένος

Ο toure7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών. Έχει γράψει 60 μηνύματα.
Λες οτι μια κοινωνία θα έπρεπε να βασίζεται στην αγάπη, την ευγένεια και την κατανόηση, φαίνεται όμως στο ποστ σου να υπονοείς (και κάπου να το λες και ξεκάθαρα) οτι πριν το 1990 όλα ήταν τέλεια στη χώρα από θέμα ασφάλειας μέχρι που ήρθαν οι Αλβανοί και οι άλλοι ξένοι και τη ρήμαξαν. Τελικά θέλουμε κοινωνία με αγάπη ή με ρατσισμό; Όπως λες κι εσύ ο ίδιος εγκλήματα κάνουν και Έλληνες. Για ποιο λόγο λοιπόν νιώθουμε την ανάγκη να φορτώνουμε την έξαρση εγκληματικότητας (την οποία δεν έχουμε καν αποδείξει, θα ήθελα να δω στοιχεία επ' αυτού) στους αλλοδαπούς;

Και εν πάσει περιπτώσει η δημοκρατία δεν έχει να κάνει με τις επιλογές των ανθρώπων.


Πιστεύω στον άνθρωπο που έχει μεγαλώσει με αρχές και ηθικές αξίες ,ανεξάρτητα αν είναι μαύρος, άσπρος, κιτρινος. Όμως οι περισσότεροι λαθρομετανάστες που έχουν έρθει στην χώρα έχουν μεγαλώσει σε διαφορετικές κοινωνίες και είναι αδύνατον να ενταχθούν. Δεν μπορεί ο Πακιστανός και ο Αφγανός που θεωρούν την γυναίκα κατώτερη απο ζωο και την έχουν δει να κυκλοφορεί με μπούργκα, να προσαρμοστεί σε Δυτική Κοινωνία. Όπως και δεν μπορούσαν και οι Αλβανοί να προσαρμοστουν καθώς ζούσαν υπο κομμουνιστικό σκληρό καθεστώς.

Μέχρι το 1990 , αν και η Ελλάδα ήταν φτωχή χωρα, δεν υπήρχε πραγματική εγκληματικότητα. Όλα τα εγκλήματα ήταν εγκλήματα πάθους και λίγα. Ο Ρωχάμης ήταν ο μεγαλύτερος εγκληματιας και ήταν απλά ενα κλεφτρόνι. Όλοι κοιμόμασταν με ανοιχτές τις πόρτες και αισθανόμασταν ασφαλείς, ήμασταν φίλοι με τους γείτονες και νοιαζόμασταν για τον διπλανό μας. Το Αμερικανικο μοντέλο που επικράτησε μαζι με την εισροή λαθρομεταναστών δημιούργησε ενα εκρηκτικό μίγμα. Πλεον νοιαζόμαστε μόνο για τον εαυτό μας και το πως θα κερδίσουμε λεφτά σε βάρος των άλλων με κάθε μέσο.

Αυτό που επικρατεί είναι μια ζούγκλα και οχι μια δημοκρατία. Μια ζούγκλα που βασίζεται στον υλισμό. Νομίζεις οτι εχουμε δημοκρατία ,γιατί υπάρχουν δικαστήρια μα τα δικαστήρια είναι μέρος του συστήματος για να πλουτίζουν δικηγόροι, δικαστές , κλητήρες κ.α.

Στις φυλακές το 65% είναι αλλοδαποί ενω να σου υπενθυμίσω οτι οι Ρομά δεν λογίζονται ως αλλοδαποί, που σημαίνει οτι οι Έλληνες μπορεί και να μην αντιπροσωπεύουν το 5% των φυλακισμένων.
https://www.kathimerini.gr/466003/article/epikairothta/ellada/allodapoi-to-65-twn-kratoymenwn
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Devil

Επιφανές μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Συνταξιούχος. Έχει γράψει 19,969 μηνύματα.
@toure7 αμα ειχες αμερικανικο μοντέλο μια χαρα θα ησουν γιατι οι Αμερικανοι δεν δέχονται τον οποιονδηποτε στο έδαφος τους. Και τωρα ο Τραμπ τα έχει κοψει ολα αυτά τις ασυδοσιες περι Ομπαμα που μπαινανε μεσα οι μεταναστες και τρεχανε ολοι για τα επιδοματα καθονταν δηλάδη και έπαιρναν επιδοματα και έβαλαν μέσα την οικονομια! Στις ΗΠΑ πρωτα κάνεις αιτηση ασυλου , την εξετάζουν και μετά αν εισαι οκ σε δέχονται εδω μπαινουν μέσα καταγραφουν τα δηθεν στοιχεια τους (τρεχα γυρευε δηλαδη τη μια μερα ειναι ο Χασαν την άλλη ο Αμπντουλάχ) και μετά κάνουν αιτηση ασυλου αυτοι αφου έχουν μπει.

Οποτε μάλλον δεν υπάρχει Αμερικανικο μοντελο εδω γιατι στις ΗΠΑ ο κάθε μεταναστης κοστιζει 35.000 δολλάρια (στεγη- ασφαλιση - τροφη) εδω απλά περνάνε και λιάζονται στις ... πλατειες και γινονται ερμαιο του καθε ανωμαλου που δινει 10 ευρω για να τους εκμεταλευτει σεξουαλικά ψαρευοντας τους απο τη ΠΛατεια Βικτωριας και την Αχαρνων. Στις ΗΠΑ δεν υπηρχε ποτε περιπτωση να κυκλοφορουν έξω στο έτσι. Ξέχασε το. Θα τους ειχαν τακτοποιησει.


Οσο για τα δικαστηρια ... εχεις δικιο ο Τζημερος τις προαλλες έλεγε οτι έκανε μια μηνυση και εχει πάρει ηδη αναβολη για μετά απο 3 χρνια ... μια απλη εξυβριση τωρα φαντασου τι νοημα θα έχει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,972 μηνύματα.
Εγώ βλέπω ότι άφησαν την υπόθεση της κοπέλας τα κανάλια και ασχολούνται με τον βιαστή.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Θα σε παραδεχόμουν άμα βγεις να τα πεις αυτά και όταν βγαίνουν τσίτσιδοι στους δρόμους και προσβάλλουν την δημόσια αιδώ
Καταρχάς κρίμα γιατί έπεσες σε άτομο που δεν είναι υπέρ του gay parade γιατί θεωρώ ότι έτσι δεν καταφέρνουν να τους πάρουν στα σοβαρά. Είναι μία άποψη που την έχω εκφράσει μέσα στο φόρουμ, σε συζητήσεις με φίλους, οπότε δεν ξέρω, τώρα είμαι να με παραδεχτείς ή να το κάνω πανό να το κρεμάσω στο μπαλκόνι;
Βέβαια όταν στα καρναβάλια το πράγμα ξεφεύγει λίγο και κυκλοφορούν και μερικοί τσίτσιδοι δεν πειράζει γιατί ήπιαν λίγο παραπάνω και είναι καρναβάλια, αλλά όταν αυτό γίνεται στο gay parade μας διαβρώνουν τον πολιτισμό και τα χρηστά μας ήθη. :sick:
(Και είναι και ο πυρήνας της διαφωνίας μου με το gay parade το ότι κάνουν μια προσομοίωση των καρναβαλιών και δεν μπορώ να σκεφτώ πώς έτσι κάπως τους παίρνουν στα σοβαρά).

και όταν υποδαυλίζουν τον όρο οικογένεια με την ετσιθελική τους απαίτηση στην υιοθεσία κλπ κλπ ή όταν βγαίνουν τα <<hate speech>>, όπως σας μάθανε να τα λέτε, κατά αυτών που λένε το αντίθετο δηλαδή απαιτούν μια υγιή κοινωνία που φυσικά χάριν ελευθερίας δεν τους απαγορεύουν να κάνουν σχέση και ότι θέλουν στο κρεβάτι τους (πράγμα αποδεκτό) αλλά να μην τα περνάνε ως ιδανικά και φυσιολογικά και βάση για δόμηση μιας ιδανικής κοινωνίας. Σε όλα αυτά υπάρχει ελευθερία πράξεων έτσι;
Τώρα να παίξουμε με τις λέξεις δηλαδή; Οκ, ας παίξουμε. Η "ετσιθελική απαίτηση" δεν είναι πράξη. Είναι άποψη και "θέλω" μιας σοβαρής μερίδας του πληθυσμού μας, αλλά πράξη δεν είναι γιατί προς το παρόν έχουμε μείνει στα λόγια. Γενικά ετσιθελικές απαιτήσεις μπορούμε να έχουμε όλοι (π.χ. εγώ μπορεί αύριο να θέλω να μην ξαναπεί κανένας Νοτιοελλαδίτης το κασέρι τυρί). Το θέμα είναι ότι για να φτάνει μέχρι την νομοθεσία ή/και την τροποίηση του Συντάγματος(επομένως συζητάμε να γίνει όντως πράξη) είναι μια απαίτηση σχετικά γενικευμένη, με επιχειρήματα που έχουν βάση (αποδεκτά ή μη), και στο σύνολό της θα πάει την κοινωνία μπροστά. Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι με την υιοθεσία των παιδιών από τους γκέι η κοινωνία αυτοκαταστρέφεται, και επειδή (κατ' εμέ, δυστυχώς) δεν είσαι η μόνη, αυτή η απαίτηση έχει μείνει προς το παρόν στα σκαριά της πραγματοποίησης.

Γενικά οι νόμοι και το σύνταγμα είναι για να αλλάζουν και να αναθεωρούνται. Διαφορετικά θα ίσχυε ακόμα η θανατική ποινή, το προικοσύμφωνο, η εργασία χωρίς μέρα ανάπαυσης και 8ωρο, ο θρησκευτικός γάμος, σύμφωνο συμβίωσης για ετερόφυλα και μη ζευγάρια δεν θα υπήρχε σαν ισοδύναμο γάμου, η γυναίκα δεν θα ψήφιζε και τα παιδιά θα έπαιρναν υποχρεωτικά το επίθετο του πατέρα.
(Τώρα φαντάσου πόσο μη φυσιολογική σου φαίνομαι εγώ που έχω το επίθετο της μάνας μου, οι γονείς μου παντρεύτηκαν με πολιτικό γάμο και εγώ σε λίγους μήνες θα κάνω σύμφωνο συμβίωσης).
Είναι οι παραπάνω αλλαγές ικανοποίηση ανωμαλίας; Δεν νομίζω. Υπήρχαν τότε εντονότατες αντιδράσεις; Ειδικά σε κάποιες από τις προαναφερόμενες περιπτώσεις, ναι. Και οι σουφραζέτες ως μη φυσιολογικές ξεκίνησαν...

Συμφωνώ στο ότι δεν πρέπει να τους χτυπάνε και γενικότερα να τους τραμπουκίζουν αλλά μην το πάμε και στην αντίπερα όχθη... Κάτι είπε από πάνω για ελευθερία λόγου κάποιος, πού είναι όταν φοβάσαι να μιλήσεις για τα φυσιολογικά; Να μιλήσεις όχι να χτυπήσεις.

Πού είσαι όταν αποσιωπάται η αντίθετη άποψη, κάνεις τίποτα ή παραπονιέσαι μόνο όταν δεν συμφωνείς;
Εγώ δεν βλέπω κανείς να φοβάται να μιλήσει για αυτά που ονομάζεις εσύ "τα φυσιολογικά". Σε ό,τι άρθρο/ποστ/whateva κυκλοφορεί σε δημόσια θέα, υπάρχει πάντα τουλάχιστον ένας κομπλεξικός για τον οποίο αν είσαι άντρας και δεν πας με γυναίκες έχεις ψυχολογικά, έχεις κακοποιηθεί σε μικρή ηλικία ή "δεν είσαι άντρας". Επίσης συνήθως ο προαναφερόμενος εκφράζεται ιδιαιτέρως υποτιμητικά για τους συνανθρώπους του, που τους θεωρεί κάποιο υπο-είδος homo sapiens.
Δεν βλέπω να αποσιωπάται η αντίθετη άποψη, αλλά δεν νομίζω να έκανα κάτι ακόμα και να γινόταν. Όχι γιατί είμαι μισάνθρωπος και θα χαιρόμουν που επικράτησε η δική μου άποψη, αλλά γιατί ειλικρινά αν διαφωνώ με κάτι (ιδιαίτερα αν είναι ομοφοβική/ρατσιστική/σεξιστική άποψη) δεν θα κάτσω και να διαμαρτυρηθώ αν αρχίσει να εκλείπει από συζητήσεις. Κάτι το οποίο btw δεν νομίζω να κάνει και κανένας.


Και κάτι τελευταίο για να κλείσω το σεντόνι προς εσένα: Gay να έδειρε straight επειδή ήταν ομοφοβικός δεν έχω ακούσει. (ή θα ήταν πολύ μεμονωμένες περιπτώσεις). Το ανάποδο είναι σύνηθες φαινόμενο.
Ο κοσμος (πρεπει να) εχει κριτικη ικανοτητα να διαχωριζει το σωστο απο το λαθος χωρις να χρειαζεται το χερακι του κρατους να κανει τον διαχωρισμο. Αν προβει σε πραξεις, σιγουρα, πρεπει να προστατευει το κρατος τον καθε πολιτη. Αλλα οχι προκαταβολικα. Εγραψες κατι κατα των γκέι/Αλβανων/Μουσουλμανων/ΠΑΟΚτσηδων αρα υποκινεις ρατσιστικο μισος.

Πώς θα ορίσουμε τι είναι σωστό και τι είναι λάθος, και πώς θα διασφαλίσουμε ότι η πλειοψηφία θα συμφωνούμε και μεταξύ μας; :hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

toure7

Νεοφερμένος

Ο toure7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών. Έχει γράψει 60 μηνύματα.
Xαρακτηριστικό παράδειγμα της σήψης που επικρατεί στις δυτικές κοινωνίες, το γεγονός οτι ο 19χρονος Αλβανός προσέλαβε γυναίκα δικηγόρο. ''μα δικαίωμα όλων των ανθρώπων να εχουν υπεράσπιση''. Δηλαδή η δικηγόρος υπερασπίζεται εναν ''ανθρωπο'' που βίασε, βασάνισε και σκότωσε μια κοπέλα 21 ετών.
Όλα για τα λεφτά... Μα καλά η δικηγόρος λίγη αξιοπρέπεια δεν έχει; Ενα ανοσιούργημα είναι η σημερινή κοινωνία, γιατί μόνο σε υπάνθρωπες κοινωνίες βρίσκουν υπερασπιστές οι παιδόφιλοι, οι δολοφόνοι και οι βιαστές. Και μην μου πείτε οτι δεν ξέρουμε ακόμα αν είναι αθωος,γιατί και οι 2 εχουν ομολογήσει οτι ήταν παρόντες και στον βιασμό και στον ξυλοδαρμό και στο πέταγμα της κοπέλας στην θάλασσα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Devil

Επιφανές μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Συνταξιούχος. Έχει γράψει 19,969 μηνύματα.
Xαρακτηριστικό παράδειγμα της σήψης που επικρατεί στις δυτικές κοινωνίες, το γεγονός οτι ο 19χρονος Αλβανός προσέλαβε γυναίκα δικηγόρο. ''μα δικαίωμα όλων των ανθρώπων να εχουν υπεράσπιση''. Δηλαδή η δικηγόρος υπερασπίζεται εναν ''ανθρωπο'' που βίασε, βασάνισε και σκότωσε μια κοπέλα 21 ετών.
Όλα για τα λεφτά... Μα καλά η δικηγόρος λίγη αξιοπρέπεια δεν έχει; Ενα ανοσιούργημα είναι η σημερινή κοινωνία, γιατί μόνο σε υπάνθρωπες κοινωνίες βρίσκουν υπερασπιστές οι παιδόφιλοι, οι δολοφόνοι και οι βιαστές. Και μην μου πείτε οτι δεν ξέρουμε ακόμα αν είναι αθωος,γιατί και οι 2 εχουν ομολογήσει οτι ήταν παρόντες και στον βιασμό και στον ξυλοδαρμό και στο πέταγμα της κοπέλας στην θάλασσα.


Φιλε εδω γυναικες έστελναν ερωτικές επιστολές στον Παπαχρονη. Πλάκα μας κανεις τωρα ... ο Αϊνστάιν το ειχε πει το συμπαν και η βλακεια ειναι άπειρα. Για το συμπαν δεν ηταν και απολυτα σιγουρος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 30,870 μηνύματα.
Αν θαυμάζετε τη δημοκρατία όπως λέτε, ναι, όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου κι έτσι δικαιούνται υπεράσπιση. Και πρέπει να το υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα αυτό γιατί μπορεί κάποια στιγμή εμείς ή κάποιος δικός μας άνθρωπος να βρεθεί στη θέση του να χρειαστεί υπεράσπιση. Είναι εύκολο και ίσως ψυχαγωγικό να καθόμαστε στην πολυθρονάρα μας και να δικάζουμε και να καταδικάζουμε, αλλά ευτυχώς υπάρχουν τα δικαστήρια και οι νόμοι που το κάνουν αυτό. Και είμαι σίγουρη οτι ο δικαστής θα λάβει υπόψη του όλες τις παραμέτρους και σύμφωνα με τους νόμους θα δώσει την κατάλληλη ποινή.

Να θυμόμαστε επίσης οτι η φυλακή που λέμε με τόση ευκολία είναι σκληρό πράγμα. Ειδικά στην Αμερική που υποτίθεται όλα γίνονται τέλεια Ντέβιλ. Προτείνω να δείτε τη σειρά "The Night Of" η οποία περιγράφει ακριβώς αυτό: Την επίπτωση που έχει η φυλακή σε έναν άνθρωπο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,972 μηνύματα.
Himela δεν τα ακούω αυτά πραγματικά.Τι εννοείς δεν έχει αποδειχθεί;Ο ένας κατηγορεί τον άλλο άρα σίγουρα τό έκαναν.Υπαρχει βίντεο με τον Αλβανό που παίρνει την κοπέλα από το σπίτι.Υπαρχουν καταγγελειες και από άλλες κοπέλες αλλα και από το παρελθόν τους που είχαν βίαιη συμπεριφορά.Πραγματικα είσαι 37 χρόνων κοπέλας και μας λες ότι υπάρχει περίπτωση να είναι αθώοι αυτοί οι δυο;Όχι δεν είμαι δικαστήριο και ούτε θα είμαι γιατί δεν επέλεξα το επάγγελμα αυτο όμως έχω δικαίωμα άποψης.
Περιμένουμε μια παραδειγματική τιμωρία από το δικαστήριο που λες και εσύ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

toure7

Νεοφερμένος

Ο toure7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών. Έχει γράψει 60 μηνύματα.
Αν θαυμάζετε τη δημοκρατία όπως λέτε, ναι, όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου κι έτσι δικαιούνται υπεράσπιση. Και πρέπει να το υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα αυτό γιατί μπορεί κάποια στιγμή εμείς ή κάποιος δικός μας άνθρωπος να βρεθεί στη θέση του να χρειαστεί υπεράσπιση. Είναι εύκολο και ίσως ψυχαγωγικό να καθόμαστε στην πολυθρονάρα μας και να δικάζουμε και να καταδικάζουμε, αλλά ευτυχώς υπάρχουν τα δικαστήρια και οι νόμοι που το κάνουν αυτό. Και είμαι σίγουρη οτι ο δικαστής θα λάβει υπόψη του όλες τις παραμέτρους και σύμφωνα με τους νόμους θα δώσει την κατάλληλη ποινή.

Να θυμόμαστε επίσης οτι η φυλακή που λέμε με τόση ευκολία είναι σκληρό πράγμα. Ειδικά στην Αμερική που υποτίθεται όλα γίνονται τέλεια Ντέβιλ. Προτείνω να δείτε τη σειρά "The Night Of" η οποία περιγράφει ακριβώς αυτό: Την επίπτωση που έχει η φυλακή σε έναν άνθρωπο.


Μα και οι δυο υποστηρίζουν οτι ήταν παρόντες, άσχετα αν ο ενας κατηγορεί τον άλλο για το ποιος επέφερε τα θανατηφόρα χτυπήματα. Δηλαδή θα βλέπω εγω τον φίλο μου να σκοτώνει μια 21χρονη κοπέλα και δεν θα κάνω τίποτα... Και είμαι αθώος δηλαδή; Το ορκίζομαι στον Θεο και σε οτι υπάρχει ιερό πως αν το παιδί μου έκανε κάτι αντίστοιχο με τους αλήτες θα το είχα σκοτώσει με τα ίδια μου τα χέρια και θα αυτοκτονούσα μετά. Γιατι θα ήταν και δικιά μου η ευθύνη για το τέρας που δημιούργησα και θα είχα απαλλάξει και την κοινωνία απο εναν εγκληματία.

Γιατι η δημοκρατία που αγαπάτε έχει φτιάξει νόμους που τα ισόβια δεν είναι ισόβια. Στα 30-35 τους θα είναι εξω, νεοι ακόμα για να συνεχίσουν την ζωούλα τους και ποιος ξέρει ποια κοπέλα θα σκοτώσουν πάλι
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 30,870 μηνύματα.
Έχετε υπόψη σας τις φράσεις "τεκμήριο αθωότητας"; Έχετε υπόψη σας πόσοι άνθρωποι στον κόσμο ανά τους αιώνες ομολόγησαν για ένα έγκλημα που δεν έκαναν για δικούς τους λόγους; Έχετε υπόψη σας οτι άνθρωποι έχουν μείνει στη φυλακή χρόνια ή έχουν εκτελεστεί ακόμα για κάτι που δεν έκαναν αυτοί αλλά δεν μπορούσαν να το αποδείξουν και αποδείχτηκε χρόνια μετά λόγω του dna και λοιπών μεθόδων; Δε λέω οτι αυτοί οι δύο είναι αθώοι, φέρονται πως είναι ένοχοι ΑΛΛΑ η δίκη δεν έχει γίνει ακόμα και δεν είναι δουλειά μας να δικάζουμε. Δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Γιατί πρέπει να προτρέχουμε; Η δίκη θα γίνει και αν είναι ένοχοι θα καταδικαστούν. Με το να λέμε "είναι ένοχοι, να ψοφήσουν στη φυλακή!" τί κερδίζουμε ακριβώς;

Γιατι η δημοκρατία που αγαπάτε έχει φτιάξει νόμους που τα ισόβια δεν είναι ισόβια.
Αν υπάρχουν κομμάτια που χρησιμοποιούνται με λάθος σκοπό, δεν κάνει όλο το Σύνταγμα και την έννοια της δημοκρατίας λάθος.

Στη ζωή τα πάντα έχουν δύο πλευρές και τα πάντα μπορούν να λειτουργήσουν - ειδωθούν - μεταφραστούν με διττό τρόπο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,972 μηνύματα.
Himela ποιος μπορεί να σκότωσε την κοπέλα αφού ήταν μαζί τους;Υπάρχει βίντεο που φεύγει με τον 19χρονο.Αυτα τα δυο άτομα είχαν από παλιά παραβατική συμπεριφορά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Himela

Συντονίστρια

Η Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 30,870 μηνύματα.
Himela ποιος μπορεί να σκότωσε την κοπέλα αφού ήταν μαζί τους;Υπάρχει βίντεο που φεύγει με τον 19χρονο.Αυτα τα δυο άτομα είχαν από παλιά παραβατική συμπεριφορά.

Έγραψα κάπου βρε άνθρωπε οτι άλλος την σκότωσε; Έγραψα οτι δεν έχει νόημα να καταδικάζουμε κάποιον προτού γίνει η δίκη. Το οτι υπάρχουν ενδείξεις δε σημαίνει τίποτα, αν οι ενδείξεις δεν γίνουν αποδείξεις και δεν υπάρχει κίνητρο και μέσο, καταδίκη δεν μπορεί να υπάρξει. Εσύ θες τώρα να πούμε οτι είναι ένοχοι για να ευχαριστήσεις τα ζωώδη ένστικτά σου. Ε δε θα το κάνω. Θα το κάνει ο δικαστής όταν έρθει η ώρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top