Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

[Stitchpunk]

Με μια γρήγορη αναζήτηση βρήκα το εξής: https://www.psychografimata.com/ta-matia-tis-miteras-kathreftis-sta-matia-tou-morou/

Επίσης βρήκα και το εξής:

Το γεγονός ότι οι περισσότεροι δικαστές δίνουν την επιμέλεια στη μητέρα το θεωρώ στοιχείο του ότι θεωρούν τη μητέρα πιο σημαντική σε μικρή ηλικία τουλάχιστον από τον πατέρα.

Σ'ευχαριστώ για την άμεση απάντηση!
Ίσως διαβάζουμε τα άρθρα από διαφορετικές οπτικές γωνίες, γιατί το πρώτο, στα μάτια μου, δεν αναιρεί καθόλου το attachment theory που είπα, μάλλον το ενισχύει, απλά δεν ασχολείται με την περίπτωση που ο βασικός caregiver δεν είναι η μητέρα.
Το δεύτερο που παρέθεσες, μου κάνει πιο μεγάλη εντύπωση, γιατί δείχνει ότι με βάση τη νομοθεσία τουλάχιστον, θα έπρεπε να μην γίνεται διάκριση.

Στα πλαίσια του υφισταμένου δικαστικού συστήματος και των σχετικών διατάξεων, μετά το διαζύγιο τα παιδιά ανατρέφονται αποκλειστικά και μόνο από ένα γονέα, τη μητέρα, χωρίς δικαίωμα και αντίστοιχη υποχρέωση του άλλου (του πατέρα), για συμμετοχή στην ανατροφή του παιδιού. Έτσι, όχι μόνο δεν εξυπηρετείται το συμφέρον του παιδιού, αλλά αναιρείται η βασική παιδοκεντρική αρχή του Αστικού Κώδικα, όπως επίσης και παραβιάζεται η αρχή της ισότητας των γονέων, καθώς και το δικαίωμα του παιδιού να ανατρέφεται και από τους δύο γονείς, όπως προβλέπεται από τη Διεθνή Σύμβαση για τα δικαιώματα του παιδιού του ΟΗΕ»

Το συμπέρασμα που αναφέρεις κι εσύ, ότι αφού έτσι συμβαίνει συνήθως στο δικαστήριο, τότε μάλλον είναι το σωστό, νομίζω έχει ένα λογικό λάθος. γιατί η νομοθεσία προβλέπει ότι "δεν γίνεται η διάκριση με κριτήριο το φύλο", απλά αυτό συμβαίνει συνήθως, η μητέρα παίρνει τον ρόλο του βασικού caregiver και άρα είναι θεμιτό να συνεχίσει εκείνη την ανατροφή. Αυτό δεν σημαίνει πως αν αντιστρέφονταν οι ρόλοι, θα υπήρχε πρόβλημα για το παιδί.
(Τέλος πάντων, θα το ψάξω κι εγώ λίγο παραπάνω, και σίγουρα όχι πάνω σε ένα τόπικ για τον φεμινισμό.
Σ'ευχαριστώ και πάλι!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Έχει πει ποτέ κανείς σε γυναίκα να πάει να πεθάνει σε κάποιο μακρινό μέρος για το καλό της πατρίδας και των αμάχων?
Έχει ακουστεί ποτέ πρώτα οι άντρες και μετά τα γυναικόπαιδα στη λέμβο.
Έχει πει ποτέ κανείς σε γυναίκα να πάει να θαλλασοπνιχτεί ή να γεμίσει τα πνευμόνια της καρκίνο σε ορυχίο για να ταίσει
τον άντρα και τα παιδιά της?


Υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στα φύλα και βιολογικές και κοινωνικές. Έχει κουράσει πια η καραμέλα "οι άντρες τα έχουν όλα".
Και ναι, ακόμη και οι άντρες διαλέγουν καριέρα ή οικογένεια. Ή μήπως πως νομίζεις ότι CEO που δουλεύουν 16ωρα είναι ταυτόχρονα και παρόντες πατέρες...

Α, άρα επειδή υπάρχουν κι άλλες διακρίσεις να μην μιλάμε για καμία; Πολύ ωραίο επιχείρημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angelo27]

Αναφεραμε τις υψηλοβαθμες θεσεις γιατι υπαρχουν περιπτωσεις οπου οι γυναικες τυχαινει να εχουν περισσοτερα προσοντα για μια θεση, καλυτερα πτυχια κλπ αλλα τελικα παρατηρειται οτι την θεση την περνει ανδρας. Με αυτη την εννοια ειπωθηκε. Γιατι λοιπον προτιμησαν οι συγκεκριμενοι να δωσουν την θεση στον ανδρα εφοσον αντικειμενικα η γυναικα ειχε περισσοτερα προσοντα; Το ιδιο συμβαινει και με τον μισθο για μια συγκεκριμενη θεση. Εχει διαπιστωθει πως οι ανδρες μπορουν να εχουν περισσοτερες απολαβες για την ακριβως ιδια θεση απο οτι οι γυναικες.

Οσο για τις δουλειες οπως υδραυλικος και οικοδομος που απαιτει μυικη δυναμη δεν το επιλεγουν οι γυναικες γιατι η σωματοδομη της γυναικας δεν ειναι η ιδια με αυτη του ανδρα. Ομως υπαρχουν και επαγγελματα που οι ανδρες δεν τα επιλεγουν εξισου οπως πχ αισθητικος. Εχεις δει κανεναν ανδρα να κανει αποτριχωσεις η να βγαζει φρυδια η να βαφει νυχια, γιατι εμενα δεν μου εχει τυχει.

Η διαφορα της σωματοδομης και δυναμης των δυο φυλων παρατηρειται και στα αθληματα. Αλλα βαρη σηκωνουν, αλλα μετρα τρεχουν, αλλα αλματα κανουν και οπως ειναι φυσικο αλλες επιδοσεις εχουν. Για αυτο αλλωστε και διαγωνιζονται ξεχωριστα. Οποτε απο την φυση παρατηρειται μια διαφορα σε αυτο και οχι επειδη δεν μας συμφερει να κανουμε τετοιες δουλειες,

Α μπραβο ακριβως εκει θέλω να καταλήξω, ότι άνδρες και γυναίκες είναι διαφορετικοί και ότι η τάση που βλέπω να τους εξισώσουμε ως προς τους ρόλους που πρέπει να έχουν είναι παράλογη. Όσο για την πρώτη παράγραφο έχει να κάνει με το wage gap και σηκώνει πααρα πολύ κουβέντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Α, άρα επειδή υπάρχουν κι άλλες διακρίσεις να μην μιλάμε για καμία; Πολύ ωραίο επιχείρημα.

Γιατί που είχε άδικο.
Εμείς θα πάμε στον πόλεμο άμα γίνει με την Τουρκία ή αν σκάσουν τα Τζιχάντ
Εμείς θα μπούμε τελευταίοι στην λέμβο αμα βουλιάξει το πλοίο και λοιπά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Καλα και τα δικαστηρια δεν ειναι αλάνθαστα παιδια. Μην ψαρώνετε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Γιατί που είχε άδικο.
Εμείς θα πάμε στον πόλεμο άμα γίνει με την Τουρκία ή αν σκάσουν τα Τζιχάντ
Εμείς θα μπούμε τελευταίοι στην λέμβο αμα βουλιάξει το πλοίο και λοιπά

Δεν είχε άδικο. Αν θέλετε να συζητήσουμε το θέμα της υποχρεωτικής στράτευσης για τους άντρες, φέρτε το ως αυτόνομο θέμα, όχι για να αντικρούσετε ένα άλλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Δεν είχε άδικο. Αν θέλετε να συζητήσουμε το θέμα της υποχρεωτικής στράτευσης για τους άντρες, φέρτε το ως αυτόνομο θέμα, όχι για να αντικρούσετε ένα άλλο.

Να σου υπενθυμίσω ότι αν δεν πας στρατό στην Ελλάδα μπαίνεις φυλακή σαν Α.Α. (Αδικαιολόγητος Απών) ή δε το ξέρεις.
Εμάς μας υποχρεώνει το κράτος η γυναίκα είναι δικιά της επιλογή αν θα κάνει καριέρα ή οχι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sapphire]

Α μπραβο ακριβως εκει θέλω να καταλήξω, ότι άνδρες και γυναίκες είναι διαφορετικοί και ότι η τάση που βλέπω να τους εξισώσουμε ως προς τους ρόλους που πρέπει να έχουν είναι παράλογη. Όσο για την πρώτη παράγραφο έχει να κάνει με το wage gap και σηκώνει πααρα πολύ κουβέντα.

Διαφωνω στο οτι επειδη διαφερουν ως προς την σωματοδομη πρεπει να διαφερουν και ως προς τους ρολους οπως λες. Δεν ειναι αλληλενδετα μεταξυ τους κατα την δικη μου αποψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angelo27]

Διαφωνω στο οτι επειδη διαφερουν ως προς την σωματοδομη πρεπει να διαφερουν και ως προς τους ρολους οπως λες. Δεν ειναι αλληλενδετα μεταξυ τους κατα την δικη μου αποψη.

Δεν είναι μόνο η σωματοδομή που διαφέρουν, διαφέρουν και ως προς τη δομή του εγκεφάλου και τον τρόπο σκέψης, τα ένστικτά που έχουν κλπ κλπ. Κάθε φύλο είναι διαφορετικό. Δε γίνεται ο άντρας να αναλάβει το ρόλο της μητέρας σε μία οικογένεια και να είναι ακριβώς το ίδιο, όπως πολλοί εδώ πέρα υποστηρίζουν. Δε γίνεται να πάμε κόντρα στη φύση. Τον ρόλο της μητέρας τον αναλαμβάνει η γυναίκα, πλην κάποιων εξαιρέσεων που για παράδειγμα ο άντρας είναι άνεργος και η γυναίκα έχει δουλειά. Τότε προφανώς και θα αναλάβει ο άντρας την ανατροφή των παιδιών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sapphire]

Δεν είναι μόνο η σωματοδομή που διαφέρουν, διαφέρουν και ως προς τη δομή του εγκεφάλου και τον τρόπο σκέψης, τα ένστικτά που έχουν κλπ κλπ. Κάθε φύλο είναι διαφορετικό. Δε γίνεται ο άντρας να αναλάβει το ρόλο της μητέρας σε μία οικογένεια και να είναι ακριβώς το ίδιο, όπως πολλοί εδώ πέρα υποστηρίζουν. Δε γίνεται να πάμε κόντρα στη φύση. Τον ρόλο της μητέρας τον αναλαμβάνει η γυναίκα, πλην κάποιων εξαιρέσεων που για παράδειγμα ο άντρας είναι άνεργος και η γυναίκα έχει δουλειά. Τότε προφανώς και θα αναλάβει ο άντρας την ανατροφή των παιδιών.

Το να συμμετεχουν και οι δυο μεσα στο σπιτι και οσον αφορα τα παιδια σημαινει ο πατερας να αναλαβει τον ρολο της μητερας; Τι συζηταμε τωρα; Κανεις δεν μπορει να αντικαταστησει την μητερα. Αυτο που λεμε ειναι να συμμετεχουν και οι δυο ενεργα μεσα στο σπιτι. Η ανατροφη των παιδιων να ειναι και απο τους δυο γονεις. Δεν μεγαλωνει το παιδι μονο με την μητερα του εχει αναγκη και τον πατερα.

Δεν μιλαω δε για αυτα περι εγκεφαλου και τροπου σκεψης. Μου φαινεται αδιανοητο αυτο που λες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Α, άρα επειδή υπάρχουν κι άλλες διακρίσεις να μην μιλάμε για καμία; Πολύ ωραίο επιχείρημα.

Να καταλάβουμε ίσως πως οι διακρίσεις είναι μέρος της ζωής, δεν είναι απαραίτητα κακές, υπάρχουν για συγκεκριμένους λόγους και στηρίζουν πάνω τους κοινωνικά συστήματα τεράστιας πολυπλοκότητας. Οι διαφορές ανάμεσα στα δύο φύλα, ο διμορφισμός τους και η αλληλοσυμπλήρωση δημιουργούν την οικογένεια, η οποία είναι το κύτταρο της κοινωνίας.

Ο άντρας παραδοσιακά ήταν η κεφαλή της οικογένειας. Αυτό σήμαινε πως, να,ι είχε εξουσία τόσο πάνω στην γυναίκα όσο και στα παιδιά του. Σήμαινε επίσης πως είχε ευθύνες και αυτό αντικατοπτριζόταν από την θέση του στην κοινωνία. Ένας άντρας που άφηνε την οικογένεια του νηστική επειδή ήταν τεμπέλης ήταν κοινωνικά στιγματισμένος, όπως το ίδιο στιγματισμένος ήταν και άντρας που αρνιότανε να υπερασπιστεί την οικογένεια του και το έθνος γενικότερα. Η εξουσία λοιπόν του άντρα πήγαζε από τις ευθύνες του και όχι από κάποιο μισογυνιστικό κατεστημένο.

Μετά ξεκίνησε η ιστορία της ισότητας. "Ισότητα των φύλων" τι παραπλανητικός τίτλος πραγματικά. Πως ακριβώς συγκρίνεις δυο ανθρώπους ανόμοιους, με διαφορετικές ικανότητες, διαφορετικές ευθύνες και υποχρεώσεις για να αποφανθείς αν είναι ίσοι ή άνισοι? Δε χρειάζεται φυσικά να το κάνεις. Γιατί ο σκοπός δεν είναι να διορθώσεις κάποια κοινωνική αδικία ή στρέβλωση. Σκοπός είναι να δημιουργήσεις. Έτσι χτυπάς αποσπασματικά. Μιλάς μόνο για τα πλεονεκτήματα του άντρα, χωρίς φυσικά να κάνεις καμία νύξη για τις ευθύνες. Δημιουργείς ένα κίνημα το οποίο σε βάθος χρόνου αλλάζει ριζικά την κοινωνία μεταβάλλοντας τις αρχικές σχέσεις μεταξύ των μελών του κυττάρου, το οποίο φυσικά σιγά σιγά φθείρει και το όλο κοινωνικό οικοδόμημα.

Fast forward λοιπόν στο σήμερα. Ας δούμε τον απολογισμό. Ο άντρας δεν έχει πλέον καμία εξουσία στην οικογένεια, ας μη γελιόμαστε, ενώ αμφισβητείται ακόμη και η αξία της θέσης του στην οικογένεια. Θεσπίζονται νόμοι παντού για να διευκολυνθεί η πρόσβαση των γυναικών στην εργασία, στις κρατικές υπηρεσίες, στις πρόνοιες, παντού στον βωμό της ισότητας. Παρόλα αυτά, παρά το τρανό φεμινιστικό κίνημα, η ουσία για τον άντρα παραμένει η ίδια. Και πάλι είναι αναλώσιμος. Και πάλι όταν το σκατό φτάσει στην κάλτσα, λόγο των πολιτικών πειραμάτων, ο άντρας θα είναι αυτός που θα κλιθεί να πάει να γίνει χαλκομανία κάτω από κάποιο τανκς. Πάντα όταν πρόκειται για επικίνδυνες καταστάσεις όπου υπάρχει ρίσκο και θάνατος, είτε αυτό λέγεται μάχη, είτε λέγεται σύλληψη εγκληματία, είτε λέγεται επικίνδυνη εργασία, κάποιος άντρας θα κλιθεί να το επιχειρήσει. Αν πεθάνει, οκ τι έγινε, άντρας ήταν. Έκανε το καθήκον του. Δε πρόκειται να γίνει καμιά φεμινιστική παρέλαση και να καούνε σουτιέν με πανό να γράφουν "ΕΙΝΑΙ ΣΕΞΙΣΜΟΣ ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΑΝΤΡΕΣ". Διότι η εξίσωση και η αλλαγή πρέπει να ξεκινήσει (και να μείνει) από πιο σημαντικά πράγματα, όπως το ότι οι άντρες κοροϊδεύουν τις γυναίκες για την οδήγησή τους και αυτό είναι σεξιστικό, θίγει τις γυναίκες, τις κάνει να χάνουν την πίστη στον εαυτό τους και τελικά να μην θέλουν να οδηγήσουν.

Όταν αφαιρείς από τους άντρες τη θέση τους στην κοινωνία, τότε και αυτοί αυτομάτως παύουν να έχουν ανδρικά χαρακτηριστικά. Δεν μπορείς να περιμένεις από έναν άντρα του σήμερα να έχει τα ίδια χαρακτηριστικά προσωπικότητας με έναν άντρα του 1940. Γιατί αυτοί οι δύο άντρες μεγάλωσαν σε τελείως διαφορετική κοινωνία. Η μεγάλη ειρωνεία της υπόθεσης βέβαια, είναι πως οι ίδιες οι γυναίκες, παρά το φεμινισμό τους και την πλύση εγκεφάλου, συνεχίζουν να ελκύονται από τον πρώτο τύπο του άντρα και είναι φυσικό αυτό. Όσο λοιπόν περνάνε τα χρόνια αυτός ο τύπος άντρα αρχίζει να σπανίζει όλο και περισσότερο, με αποτέλεσμα να ακούς όλο και περισσότερες γυναίκες να μοιρολογούν αναστενάζοντας "Αχ, μα τι γίνανε όλοι άντρες!". Φυσικά αυτό γυρνάει μπούμερανγκ στις γυναίκες, καθώς πλέον είτε δεν βρίσκουν άντρες για οικογένεια, ή κάνουν οικογένεια με άντρες που καταλήγουν να μισούν και είναι δυστυχισμένες. Μπορούμε λίγο να κοιτάξουμε κοινωνίες όπως της Αμερικής που είναι μερικά χρόνια πιο μπροστά σε αυτά τα φαινόμενα για να δούμε την κοινωνική αποσάθρωση που έπεται να έρθει και εδώ στο μέλλον.

Αυτά τα έγραψα μπας και καταλάβουν μερικοί και μερικές πως κάποια θέματα είναι πολύ πιο περίπλοκα από ότι φαίνονται, και πως όλα τα πράγματα έχουν κάποιο λόγο που είναι όπως είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angelo27]

Το να συμμετεχουν και οι δυο μεσα στο σπιτι και οσον αφορα τα παιδια σημαινει ο πατερας να αναλαβει τον ρολο της μητερας; Τι συζηταμε τωρα; Κανεις δεν μπορει να αντικαταστησει την μητερα. Αυτο που λεμε ειναι να συμμετεχουν και οι δυο ενεργα μεσα στο σπιτι. Η ανατροφη των παιδιων να ειναι και απο τους δυο γονεις. Δεν μεγαλωνει το παιδι μονο με την μητερα του εχει αναγκη και τον πατερα.

Δεν μιλαω δε για αυτα περι εγκεφαλου και τροπου σκεψης. Μου φαινεται αδιανοητο αυτο που λες.

Προφανώς και να συμμετέχουν και οι δύο στις δουλειές του σπιτιού. Προφανώς και να συμμετέχουν και οι δύο στην ανατροφή των παιδιών. Και κάτι τέτοιο σήμερα ισχύει, δηλαδή άνδρες και γυναίκες μοιράζονται τις υποχρεώσεις μέσα στο σπίτι, έτσι βλέπω να συμβαίνει στα νέα ζευγάρια. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι ειπώθηκε ότι ο άνδρας μπορεί να είναι στο σπίτι και να αναλάβει μια χαρά ο ίδιος την ανατροφή των παιδιών και η γυναίκα να κάνει ελεύθερη την καριέρα της και ότι αυτό είναι πλήρως φυσιολογικό. Σόρρυ, αλλά εμένα αυτό δε μου φαίνεται φυσιολογικό, θεωρώ ότι τον πρώτο λόγο στο μεγάλωμα των παιδιών έχει η γυναίκα, εκτός βέβαια από εξαιρέσεις που αναγκαστικά γίνεται κατι τετοιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Τώρα θα απορρίψουμε χιλιάδες ειδικούς ψυχολόγους και νομοθέτες που έχουν αποφανθεί ότι το παιδί χρειάζεται τη μάνα του στα πρώτα χρόνια της ζωής του περισσότερο από τον πατέρα; Στο όνομα ενός ψευδοφεμινισμου; Για να αποδείξουμε τι; Ότι άντρες και γυναίκες είναι ίδιοι; Γίνεται αυτό;

Σε αυτό το θέμα https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=4404850&postcount=189 υποστήριζες όπως και η πλειοψηφία του forum αυτού ότι οι επιστημονες έχουν κρινεί ότι τα δυο φύλα είναι ισοδύναμα στο μεγάλωμα ενός παιδιού. Εδώ ότι το παιδί έχει ανάγκη το γυναικείο φύλο.

Όποιος δέχεται ότι τα φύλα είναι ισοδύναμα πρέπει να δεχθεί ότι σε περιτπώσεις χωρισμού το δικαστήριο πρέπει να δίνει το παιδί στο μέλος της οικογένειας που έχει την οικονομική άνεση να μεγαλώσει το παιδί μόνο του χωρίς διατροφές κ.λπ.

Επίσης δέχομαι ότι παλαιότερα που δεν υπήρχαν πλυντήρια και οι άνθρωποι μενανε σε μεγάλα σπίτια ότι η γυναίκα πρόσφερε σημαντικά στο σπίτι. Τώρα που η πλειοψηφία ζει σε διαμερίσματα δεν ισχύει σε τέτοιο βαθμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Σε αυτό το θέμα https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=4404850&postcount=189 υποστήριζες όπως και η πλειοψηφία του forum αυτού ότι οι επιστημονες έχουν κρινεί ότι τα δυο φύλα είναι ισοδύναμα στο μεγάλωμα ενός παιδιού. Εδώ ότι το παιδί έχει ανάγκη το γυναικείο φύλο.

Όποιος δέχεται ότι τα φύλα είναι ισοδύναμα πρέπει να δεχθεί ότι σε περιτπώσεις χωρισμού το δικαστήριο πρέπει να δίνει το παιδί στο μέλος της οικογένειας που έχει την οικονική άνεση να μεγαλώσει το παιδί μόνο του χωρίς διατροφές κ.λπ.

Έχω πάθει σοκ με αυτό το ποστ της Χιμέλα. Μια λέει ότι μεγάλωμα χωρίς τη μάνα δεν γίνεται και μετά υποστηρίζει ότι ομόφυλα ζευγάρια (άρα δύο άντρες) μπορούν να είναι επαρκείς στο μεγάλωμα ενός παιδιού. Εγώ το συμπέρασμα που βγάζω από αυτή τη σύγχυση απόψεών σου Χιμέλα μου είναι ότι απλώς εσύ δεν θες να δουλεύεις γενικά επειδή δεν σε αρέσει (δικό σου θέμα δεν κρίνω) και σε φταίει για κάποιο λόγο που άλλες γυναίκες δουλεύουν και μπορεί να τους αρέσει κιόλας η δουλειά τους. Και επίσης δεν έχεις καν παιδί για να κρίνεις αν το δικό σου μεγάλωσε καλύτερα από ένα άλλο με εργαζόμενη μητέρα. Ή εναλλακτικά το παίζεις προοδευτική επιλεκτικά. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω.

Shame. (που έλεγαν σε μια ψυχή)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Μα το θέμα με την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια αφορά σε ΟΡΦΑΝΑ παιδιά και η γνώμη μου είναι οτι, προκειμένου να είναι στο ίδρυμα, γιατί να μην τα μεγαλώσουν δύο άντρες. Δεν είπα να το πάρεις το μωρό από τη μαμά του ενώ έχει μαμά και να το δώσεις σε ομοφυλόφιλα ζευγάρια.

Στις υπόλοιπες υποθέσεις που κάνεις @Gate4 δε θα απαντήσω. Είναι η άποψή σου κι είναι σεβαστή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Χιμέλα δεν γίνεται να λες από τη μία ότι δύο άντρες είναι ικανοί να μεγαλώσουν ένα παιδί, που για να το δώσουν σε ομόφυλο ζευγάρι σημαίνει ότι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα στην ανατροφή του από αυτό και μετά να λες ότι η παρουσία μητέρας είναι απαραίτητη. Η δεύτερη άποψη ειδικά είναι θεμέλιο για αυτούς που λένε ότι 2 άντρες δεν μπορούν να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί άρα δεν κάνει να υιοθετήσουν. Κρίμα περίμενα κάτι καλύτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Χιμέλα δεν γίνεται να λες από τη μία ότι δύο άντρες είναι ικανοί να μεγαλώσουν ένα παιδί, που για να το δώσουν σε ομόφυλο ζευγάρι σημαίνει ότι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα στην ανατροφή του από αυτό και μετά να λες ότι η παρουσία μητέρας είναι απαραίτητη. Η δεύτερη άποψη ειδικά είναι θεμέλιο για αυτούς που λένε ότι 2 άντρες δεν μπορούν να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί άρα δεν κάνει να υιοθετήσουν. Κρίμα περίμενα κάτι καλύτερο.

Δεν ξέρω πού διαφωνείς να σου πω την αλήθεια. Η μάνα προφανώς και είναι απαραίτητη. Αν όμως δεν υπάρχει και το παιδί είναι στο ίδρυμα, δε βρίσκω λόγο να μην το μεγαλώσουν δύο άντρες. Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα. Το παιδί θα μεγαλώσει σωστά όπου έχει αγάπη και ενδιαφέρον. Αν η μάνα είναι ανίκανη, προφανώς θα πάει στον πατέρα. Αν δεν υπάρχει ούτε πατέρας, από το να είναι στο ίδρυμα, ας πάει προς υιοθεσία. Αν δεν υπάρχει κάποιο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι, γιατί να μην το μεγαλώσουν δύο ομοφυλόφιλοι άντρες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Δεν ξέρω πού διαφωνείς να σου πω την αλήθεια. Η μάνα προφανώς και είναι απαραίτητη. Αν όμως δεν υπάρχει και το παιδί είναι στο ίδρυμα, δε βρίσκω λόγο να μην το μεγαλώσουν δύο άντρες. Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα. Το παιδί θα μεγαλώσει σωστά όπου έχει αγάπη και ενδιαφέρον. Αν η μάνα είναι ανίκανη, προφανώς θα πάει στον πατέρα. Αν δεν υπάρχει ούτε πατέρας, από το να είναι στο ίδρυμα, ας πάει προς υιοθεσία. Αν δεν υπάρχει κάποιο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι, γιατί να μην το μεγαλώσουν δύο ομοφυλόφιλοι άντρες;

Οι άνθρωποι που διαφωνούν με την υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια δεν είναι απαραίτητα "κατά" των ομοφυλόφιλων. Είναι κατά τις υιοθεσίας από αυτούς γιατί θεωρούν ότι θα υπάρξει πρόβλημα στο μεγάλωμα του παιδιού και ένα κύριο επιχείρημα που παραθέτουν στην περίπτωση αντρών είναι ότι το παιδί στερείται το γυναικείο/μητρικό πρότυπο. Εφόσον υποθέτουμε ότι ένας ή δύο άντρες είναι ικανοί να προσφέρουν σε ένα παιδί ότι χρειάζεται και να το μεγαλώσουν σωστά αυτό σημαίνει ότι ισχύει για οποιονδήποτε άντρα είτε είναι σε ομόφυλη είτε σε ετερόφυλη οικογένεια. Υπάρχουν άντρες που μεγαλώνουν καλύτερα τα παιδιά και έχουν περισσότερη υπομονή πολλές φορές. Θέμα χαρακτήρα είναι κυρίως, χωρίς να σημαίνει ότι η μάνα είναι άχρηστη.
Δεν τίθεται εδώ θέμα επιλογής ότι αν δεν υπάρχει οικογένεια ή ετερόφυλο ζευγάρι είναι η έσχατη επιλογή να το υιοθετήσει το ομόφυλο ζευγάρι. Το θέμα είναι ότι και οι δύο μπορούν να το μεγαλώσουν εξίσου καλά άρα η ευκαιρία να είναι στα ίσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Μα δεν είπα ποτέ οτι ο πατέρας του παιδιού δεν είναι ικανός να το μεγαλώσει. Είπα οτι σε σύγκριση μάνας και πατέρα όταν μπορεί να επιλεγεί μόνο ένας (σε περίπτωση διαζυγίου ας πούμε) η μάνα είναι πιο απαραίτητη γι' αυτό και το δικαστήριο όπως είδαμε δίνουν 9 στις 10 περιπτώσεις την επιμέλεια στη μητέρα.

Οπότε αυτοί που είναι κατά της υιοθεσίας ΟΡΦΑΝΩΝ παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια δε θέλουν ούτε δύο γυναίκες να μεγαλώνουν το παιδί σωστά; Γιατί εκεί έχει δύο μητρικά - γυναικεία πρότυπα. Εκεί τί γίνεται; (έχουμε βγει οφ τόπικ βέβαια).

Πάντως εγώ δεν είπα στο ποστ που βάλατε παραπάνω οτι ο πατέρας είναι άχρηστος και ανίκανος να μεγαλώσει το παιδί. Είπα οτι το παιδί χρειάζεται στα πρώτα χρόνια της ζωής του τη μητέρα του κυρίως. Δεν ξέρω γιατί διαφωνεί κανείς σε αυτό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Συνεπώς αν έχουμε 2 υποψήφιους γονείς ομόφυλος και 2 γονείς ετερόφυλους με τα ίδια ποιοτικά χαρακτηριστικά το παιδί πρέπει να δίνετε στους ετερόφυλους. Σε αυτό συμφωνώ και εγώ και αυτό υποστήριξα στο θέμα αυτό. Όπως επίσης οι 55 ψυχολόγοι/ψυχίατροι που έκδοσαν υπέρ της απόφασης της υιοθεσία από ομοφύλόφιλα ζευγάρια το υπέγραψαν για πολιτικούς λόγους γιατί επιστημονικά υπάρχουν ενδείξεις για το αντίθετο. Όποιος θέλει διαβάζει εδώ: https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=64231


Στο θέμα μας τώρα οι νόμοι είναι υπερ των γυναικών. Ο άνδρας δεν έχει καμία εξουσία πάνω στη γυναίκα του άρα το φεμινιστικό κίνημα δεν έχει πλέον λόγο ύπαρξης. Οι άνδρες μια "λάθος" επιλογή μπορούν να τη πληρώνουν μια ζωή οι γυναίκες δεν χάνουν τπτ. Κατά τη γνώμη μου το σωστό είναι η διατροφή πρέπει να δινεται για 3, 4 χρόνια από το χωρισμό και μετά τέλος. Αν δεν μπορεί η γυναίκα να μεγαλώσει το παιδί της με δικά της εξοδα την κηδεμονία την αναλαμβάνει ο άνδρας. Αν δεν μπορεί ούτε ο άνδρας τότε να πάει σε ίδρυμα. Αν τα βρουν μεταξύ τους και συμβάλουν στην ανάπτυξη του παιδιού καλώς αλλά δεν μπορεί να το επιβάλει το δικαστήριο και να γίνεται μπαλάκι το παιδί και να αλλάζει σπίτια κάθε λίγο με γονείς που αλληλοκατηγορύν ο ένας τον άλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.