Φιλίες μέσω net.. άγνωστοι μεταξύ αγνώστων

[Kakerlak]

«Οι άγνωστοι» με τους οποίους μιλάμε καθημερινά μπορεί να είναι λιγότερο άγνωστοι από τους ίδιους τους φίλους μας. Γιατί εδώ μπορείς να είσαι αυτό που είσαι στην πραγματικότητα ή αυτό που θα ήθελες να είσαι. Και στις δυο περιπτώσεις περιγράφεις τον εαυτό σου(πραγματικό ή ιδανικό). Παρουσιάζουμε το virtual χαρακτήρα-«πορτρέτο» επειδή έχουμε ανάγκη την επικοινωνία. Ελπίζουμε ότι μπαίνοντας σε κάποιο φόρουμ-γκρου-ομαδα υπάρχει μια θέση και για μας, έτσι όπως είμαστε.
Και η ανωνυμία βοηθά να δείχνουμε τις περισσότερες φορές τον αληθινό μας εαυτό, ακόμα περισσότερο αν έξω δυσκολευόμαστε. Εδω είναι μια ευκαιρία.

με καλυψες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Αυτά παθαίνει όποιος επιμένει να γράψει στο φόρουμ τη στιγμή που το ένα μάτι του δε λειτουργεί (Δεν είχα δει καν όταν απάντησα πως το θέμα το είχε ανοίξει το hamsteraki περυσι).

anyway... όταν πρωτομπήκα στο internet το 1998 γνώρισα έναν έλληνα που ζούσε μόνιμα στην Αμερική. Ποτέ δεν τον είδα και ποτέ δεν με είδε από κοντά και μάλλον ποτέ δεν θα συναντηθούμε, όμως ακόμα και τώρα -μετά από 9 χρόνια- ανταλλάσουμε κανένα mail με τα νέα μας αραιά και που και ξέρω πως αν και δεν σκεφτόμαστε ο ένας τον άλλο καθημερινά, όταν θυμόμαστε ο ένας τον άλλο, το κάνουμε με αγάπη και αληθινό ενδιαφέρον.

ΟΚ, δεν πρόκειται να του δανείσω ποτέ 3.000 ευρώ (μακάρι να τα 'χα LOL) δεν πρόκειται ποτέ να του σφίξω το χέρι, όμως οι ψυχές μας, επικοινώνησαν κάποτε, έστω και για μια στιγμούλα μέσα στο χρόνο και μέσα μας την κάναμε σημαντική αυτή τη στιγμή! Δεν είχε τίποτα ερωτικό, τίποτα αμιγώς φιλικό, τίποτα χειροπιαστό...είχε όμως μια δύναμη.

Ακόμα κι αν δεν το ορίσω ως φιλία όλο αυτό, είναι μια ανθρωπινη επαφή μέσα στη σημερινή πραγματικότητα με τα σημερινά δεδομένα που δεν μπορώ να την παραβλέψω... Συνέβη.

Πάντα θα σε θυμάμαι cool28 που τώρα είσαι cool37 και θα σου εύχομαι κάθε ευτυχία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Oralee]

(Δεν είχα δει καν όταν απάντησα πως το θέμα το είχε ανοίξει το hamsteraki περυσι).

Τι λες τώρα;; Αυτό δεν το είδα ουτε εγώ που και τα δυο μου μάτια ήταν μια χαρά χτες!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Πάντως αυτό γεννά μια νέα ερώτηση: Από πέρυσι μέχρι φέτος hamsteraki δεν έτυχε να αποκτήσεις φίλους από το net? Να γνωριστείς από κοντά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Όταν διαβάζεις ένα βιβλίο δεν γνωρίζεις από κοντά τον συγγραφέα, την ώρα που τον διαβάζεις όμως το κάνεις με σεβασμό χωρίς να ξεχνάς τον άνθρωπο πίσω από τις άψυχες σελίδες!Τον ίδιο σεβασμό απαιτεί από μας και ετούτη η επικοινωνία! Για να είναι ουσιαστική και δημιουργική.

Aπορια : ποιο σεβασμο εχεις και δειχνεις στον συγγραφεα οταν διαβαζεις το βιβλιο του ; Η επικοινωνια μεταξυ αγνωστων ναι απαιτει σεβασμο, αλλα να μη ξεχναμε οτι μιλαμε για τον στανταρ σεβαμο απο ατομο σε ατομο. Οτιδηποτε επιπλεον πρεπει να κερδιθει.

H γνωμη μου ειναι πως μπορεις να κανεις αληθινους φιλους μεσω ενος φορυμ. με την εννοια οτι θα ανταλαξετε αποψεις και θα μιλησετε για τα παντα ειλικρινα. ομως, αν γνωριστειτε η φιλια θα παψει να ειναι το ιδιο ειλικρινης. αυτο που κανει τους ανθρωπους να ανοιγονται ειναι η ανωνυμια. δυστυχως στην δια ζωσης επαφη οι ανθρωποι παρουσιαζουν ενα αλλο προσωπο απο αυτο που ειναι...

Εμ τοτε δεν ηταν "αληθινη φιλια μεσω νετ" to begin with.

Καλά Όλαααα αυτά που μου λέτε αλλά δεν μου απαντήσατε στην ερώτησή μου. Υπάρχει ουσιαστικό ενδιαφέρον από εμένα και από οποιονδήποτε που διαβάζει ένα τόπικ για τον άνθρωπο αυτό που γράφει ότι γράφει; Η απάντηση είναι απλή. Όχι, γιατί Μόνο όταν γνωρίσεις κάποιον τον αισθάνεσαι, τον καταλαβαίνεις, γίνεσαι οικείος μαζί του. Μάλλον το λέει και η κοινή λογική και δεν χρειαζόταν καν να βάλω τόπικ.

Eγω απαντησααα

Βρισκω ουσιαστικοτερο εναν καφε με ενα ατομο που "παω' και θα μπορεσω να πω πολυ περισσοτερα, παρα εναν καφε μπουγιο με ατομα που μπορει να μην ταιριαζω ουτε σαν χαρακτηρας απ'οσο μπορω να κρινω νετικα, αλλα και ηλικιακα, απο αποψη ενδιαφεροντων κλπ.

Εστω 3-4 ατομα.

Πανω σε αυτο που ειπε η Ρουμανα : αλλοι επιλεγουν να ειναι ο εαυτος τους στο ίντερνετ, και αλλοι οχι. Ποιοι ειναι οι περισσοτεροι δε ξερω αλλα κατι μου λεει οτι ειναι η 2η κατηγορια. Και δε μιλαμε μονο για φορουμ, αλλα και chat και ολα. Και παντου οχι μονο Ελλαδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hamsteraki]

Τι λες τώρα;; Αυτό δεν το είδα ουτε εγώ που και τα δυο μου μάτια ήταν μια χαρά χτες!!

Αυτό ούτε εγώ το είχα δει! Φανταστείτε μυαλό , μα καλά είχα βάλει Ίδιο θέμα;;; Ντοινγκ κάτι γίνεται!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hamsteraki]

Πάντως αυτό γεννά μια νέα ερώτηση: Από πέρυσι μέχρι φέτος hamsteraki δεν έτυχε να αποκτήσεις φίλους από το net? Να γνωριστείς από κοντά?

Μέσα στα αρκετά χρόνια που είμαι στο νετ έχω γνωρίσει συνολικά περίπου στα 8-10 άτομα, έχω κρατήσει επαφή με τα 5 και λόγω απόστασης βγαίνω μόνο με τα 2.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Aπορια : ποιο σεβασμο εχεις και δειχνεις στον συγγραφεα οταν διαβαζεις το βιβλιο του ; Η επικοινωνια μεταξυ αγνωστων ναι απαιτει σεβασμο, αλλα να μη ξεχναμε οτι μιλαμε για τον στανταρ σεβαμο απο ατομο σε ατομο.

1. Σε κάθε επικοινωνία που γίνεται μέσω της γραφής νομίζω πως οφείλεις στο συγγραφέα την καλοπροαίρετη προσπάθεια της κατανόησης πριν την κριτική και την αξιολόγηση. Αυτό αντιλαμβάνομαι εγώ ως σεβασμό προς το συγγραφέα.

2. Τι θα πει στάνταρ σεβασμός?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Πανω σε αυτο που ειπε η Ρουμανα : αλλοι επιλεγουν να ειναι ο εαυτος τους στο ίντερνετ, και αλλοι οχι. Ποιοι ειναι οι περισσοτεροι δε ξερω αλλα κατι μου λεει οτι ειναι η 2η κατηγορια. Και δε μιλαμε μονο για φορουμ, αλλα και chat και ολα. Και παντου οχι μονο Ελλαδα.

Ακόμα και εκείνοι που προπονούνται κάτι(άσε που ο κόπος είναι μεγάλος και αν δεν αξίζει δεν το κάνεις) θα προσποιήσουν κάτι που θα ηθελαν να είναι στην πραγματικότητα, αλλά δεν μπορούν για διαφορους λόγους.
Όπως και να το πάρεις, ο καθένας θέλει να πει κάτι για τον εαυτό του. Για τα όνειρα του, κλπ, κλπ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

1. Σε κάθε επικοινωνία που γίνεται μέσω της γραφής νομίζω πως οφείλεις στο συγγραφέα την καλοπροαίρετη προσπάθεια της κατανόησης πριν την κριτική και την αξιολόγηση. Αυτό αντιλαμβάνομαι εγώ ως σεβασμό προς το συγγραφέα.

Γιατι το βλεπεις σαν "οφειλη" ; Εσυ αγορασες το βιβλιο, εσυ αφιερωνεις το χρονο σου, κακο του κεφαλιου σου αν δεν εισαι ανοιχτομυαλος σε καθε περιπτωση. Ο συγγραφεας δεν θα επηρεαστει απο το πως θα δεις το βιβλιο του. Αν δε προσπαθησεις να το κατανοησεις και το κρινεις βεβιασμενα πχ, τι θα γινει...ποιος εχασε ;

2. Τι θα πει στάνταρ σεβασμός?

Σεβασμος ενος αγνωστου προς εναν αλλον. Σαν ανθρωποι. Που δεν ειναι και πολυς στις μερες μας, αλλα αμα δεν ειμαστε ζωα, υπαρχει ακομ ακατι, δεν εξαφαιστηκε τελειως. Απο κει και περα κανεις μας δεν εχει τον ιδιο σεβασμο προς ολα τα ατομα που γνωριζει. Γιατι αλλα τον εχουν κερδισει, αλλα οχι.

Ακόμα και εκείνοι που προπονούνται κάτι(άσε που ο κόπος είναι μεγάλος και αν δεν αξίζει δεν το κάνεις) θα προσποιήσουν κάτι που θα ηθελαν να είναι στην πραγματικότητα, αλλά δεν μπορούν για διαφορους λόγους. Όπως και να το πάρεις, ο καθένας θέλει να πει κάτι για τον εαυτό του. Για τα όνειρα του, κλπ, κλπ....

Ε νταξει αλλα δεν καθεται ο καθενας μας να κανει ψυχαναλυση σε καθε ατομο για να μαθει εμμεσως κατι για αυτον.....και αυτο ΑΝ καταλαβει οτι δεν δινει την πραγματικη του εικονα μεσω νετ.

Πιο απλα θα ταν να μαστε ολοι ο εαυτος μας. Παντα. Simple stuff.No worries. No need to lie, or exagerate. Or remember what you lied about

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Ε νταξει αλλα δεν καθεται ο καθενας μας να κανει ψυχαναλυση σε καθε ατομο για να μαθει εμμεσως κατι για αυτον.....και αυτο ΑΝ καταλαβει οτι δεν δινει την πραγματικη του εικονα μεσω νετ.

Πιο απλα θα ταν να μαστε ολοι ο εαυτος μας. Παντα. Simple stuff.No worries. No need to lie, or exagerate. Or remember what you lied about

Και να θέλουμε να κάνουμε ψυχανάλυση δεν είναι εύκολο γιατί δεν έχουμε ιδέα πώς γίνεται αυτό... αν όμως με το καιρό δένεσαι με ανθρώπους* από ένα κυβερνοχώρο όπου καθημερνά επικοινωνείς ή νομίζεις ότι επικοινωνείς(το ίδιο μας κάνει γιατί παίρνεις την ικανοποίηση ούτως ή άλλως), τότε προσπαθείς τουλάχιστον να μπεις στην ψυχολογία του χρήστη με τον οποίο μιλάς.
Η μόνη προϋπόθεση για να το κάνεις αυτό είναι να πιστεύεις πραγματικά ότι δεν τα ξέρεις όλα (ως ανώτερο ων) και μπορείς να μάθεις πολλά από τους άλλους.
γιατί ποτέ δεν παύουμε να μάθουμε από τους άλλους, ανεξαιρέτως ηλικίας, μόρφωσης και χαρακτήρας. Αρκεί να το θέλουμε.


*Αν με το καιρό δεν δένεσαι με ανθρώπους, τότε κάτι χοντρό φταίει… και όντως, χρειάζεται ψυχανάλυση…




(Σύντομα σου απάντησα Lorien… δεν είναι?μόνο ενάμιση μήνα πέρασε ... )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mania]

Μπορώ να πώ ότι για να έχω πραγματικη φιλία ακόμα και στο νέτ πρέπει να δώ τον άλλο έστω μια φορά, καμιά φορά βλέποντας τον άλλο στα μάτια καταλαβένεις και κάτι παραπάνω, μπορεί κάποιος να είναι καλός γλυκός και να θέλει να αποσπάσει κάτι, αυτό το κάτι άν το προσπαθήσει γραπτός μπορεί να το πάρει αλλα τα μάτια δεν λένε ψέματα, ούτε κρύβουν, είμαι άνθρωπος που όταν μηλάω με κάποιον τον κοιτάζω κατάματα, ο λόγος είναι ότι συμφωνώ με αυούς που λένε ότι τα μάτια είναι ο καθρέπτης της ψυχής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Eγώ δεν πιστεύω πως η κατάσταση γύρω μας είναι τόσο τραγική όπως την περιγράφει το χαμστεράκι. Φυσικά και υπάρχουν φιλίες σήμερα και φυσικά ο καθένας μας νοιάζεται για τον συνάνθρωπό του.
Αντίθετα, πιστεύω οτι μέσα από το νετ τα πράγματα είναι διαφορετικά. Το νετ δεν είναι για να κάνεις φίλους και παρέες, αλλά για να περνάς ευχάριστα και χαλαρά μερικές ελεύθερες ώρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Eγώ δεν πιστεύω πως η κατάσταση γύρω μας είναι τόσο τραγική όπως την περιγράφει το χαμστεράκι. Φυσικά και υπάρχουν φιλίες σήμερα και φυσικά ο καθένας μας νοιάζεται για τον συνάνθρωπό του.
Αντίθετα, πιστεύω οτι μέσα από το νετ τα πράγματα είναι διαφορετικά. Το νετ δεν είναι για να κάνεις φίλους και παρέες, αλλά για να περνάς ευχάριστα και χαλαρά μερικές ελεύθερες ώρες.

συμφωνω απολυτα..ακομα και στο καθε "και"....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Eγώ δεν πιστεύω πως η κατάσταση γύρω μας είναι τόσο τραγική όπως την περιγράφει το χαμστεράκι. Φυσικά και υπάρχουν φιλίες σήμερα και φυσικά ο καθένας μας νοιάζεται για τον συνάνθρωπό του.
Αντίθετα, πιστεύω οτι μέσα από το νετ τα πράγματα είναι διαφορετικά. Το νετ δεν είναι για να κάνεις φίλους και παρέες, αλλά για να περνάς ευχάριστα και χαλαρά μερικές ελεύθερες ώρες.

χωρίς να διαφωνώ απαραίτητα, για να καταλάβω ίσως κάτι που δεν κατάλαβα...
αυτό τι σημαίνει? έστω ότι μπαίνεις στο φόρουμ γιατί θες να περνάς ευχάριστα και χαλαρά κάποιες ελεύθερες ώρες....
Αν δηλαδή σου προκύψει μια γνωριμία που θα μπορούσε να εξελιχθεί σε μια πολύ καλή φιλία θα την αφήσεις να προσπεράσει επειδή ο τρόπος που έγινε η γνωριμία ήταν το νετ?
Νομίζω ότι οι σχέσεις των ανθρώπων προκύπτουν μέσα στη ζωή από διάφορες καταστάσεις και δεν υπάρχουν σταθερές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

χωρίς να διαφωνώ απαραίτητα, για να καταλάβω ίσως κάτι που δεν κατάλαβα...
αυτό τι σημαίνει? έστω ότι μπαίνεις στο φόρουμ γιατί θες να περνάς ευχάριστα και χαλαρά κάποιες ελεύθερες ώρες....
Αν δηλαδή σου προκύψει μια γνωριμία που θα μπορούσε να εξελιχθεί σε μια πολύ καλή φιλία θα την αφήσεις να προσπεράσει επειδή ο τρόπος που έγινε η γνωριμία ήταν το νετ?
Νομίζω ότι οι σχέσεις των ανθρώπων προκύπτουν μέσα στη ζωή από διάφορες καταστάσεις και δεν υπάρχουν σταθερές.

Οταν λες "προκύψει", πως ακριβώς το εννοείς;
Πες ένα παράδειγμα και θα σου εξηγήσω.
Πολύ απλά, δεν δίνω ιδιαίτερη βάση σε τέτοιες φιλίες, δεν πιστεύω οτι μπορούν να υπάρξουν τα στοιχεία εκείνα που μπορούν να χτίσουν με μια τέτοια φιλία.
Φίλος-φίλη για μένα, είναι εκείνος-η που έχεις ζήσει μαζί του-της πράγματα και καταστάσης in real life.
Τι πράγματα και καταστάσεις μπορείς να ζήσεις σε ένα φόρουμ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chimera]

Οταν λες "προκύψει", πως ακριβώς το εννοείς;
Πες ένα παράδειγμα και θα σου εξηγήσω.
Πολύ απλά, δεν δίνω ιδιαίτερη βάση σε τέτοιες φιλίες, δεν πιστεύω οτι μπορούν να υπάρξουν τα στοιχεία εκείνα που μπορούν να χτίσουν με μια τέτοια φιλία.
Φίλος-φίλη για μένα, είναι εκείνος-η που έχεις ζήσει μαζί του-της πράγματα και καταστάσης in real life.
Τι πράγματα και καταστάσεις μπορείς να ζήσεις σε ένα φόρουμ;

Φαντάζομαι ότι εννοεί για παράδειγμα αν γνώριζες κάποιον/κάποια σε μια συνάντηση του φόρουμ και αρχιζατε να κάνετε παρέα και in real life εκτός φόρουμ .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Δύσκολο να συμβεί αυτό. Μένω εκτός Αθηνών, και είναι δύσκολο να συμμετάσχω στις συναντήσεις του φόρουμ. Ακόμα κι αν κάποια στιγμή πάω, πόσο εφικτό μπορεί να είναι να γνωρίσεις κάποιον που μπορεί να έχει τις προδιαγραφές να γίνει φίλος σου; Πόσο συχνά θα τον βλέπεις;
Δεν λέω πως είναι απόλυτο όλο αυτό, όμως εγώ προσωπικά έτσι το σκέφτομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chimera]

Δύσκολο να συμβεί αυτό. Μένω εκτός Αθηνών, και είναι δύσκολο να συμμετάσχω στις συναντήσεις του φόρουμ. Ακόμα κι αν κάποια στιγμή πάω, πόσο εφικτό μπορεί να είναι να γνωρίσεις κάποιον που μπορεί να έχει τις προδιαγραφές να γίνει φίλος σου; Πόσο συχνά θα τον βλέπεις;
Δεν λέω πως είναι απόλυτο όλο αυτό, όμως εγώ προσωπικά έτσι το σκέφτομαι.

Έχεις δίκιο ότι οι συνθήκες δε βοηθούν αλλά θα μπορούσατε να κανονίσετε οι Πατρινοί μια συνάντηση . Η ΚΕ ρώτησε γενικά βέβαια για το αν έχεις πρόβλημα για τις γνωριμίες μέσω νετ που παρεμπιπτόντως δεν είναι το θέμα αυτού του τόπικ αλλά ξεφυγαμε λίγο .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Δεν θεωρώ οτι είμαστε εκτός θέματος. Δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα από ταμπού η κάποιου άλλο είδους προκατάληψη, απλά δεν πιστεύω οτι μπορεί να συμβεί για πρακτικούς και μόνο λόγους.
Συναντήσεις με τους Πατρινούς του φόρουμ κάνουμε κάθε μέρα, κάθε ώρα και στιγμή.
Μαζευόμαστε όλοι, στο σπίτι μου, βγαίνουμε έξω συνέχεια και περνάμε περίφημα, και όλα αυτά στην κυριολεξία...

Εγώ και ο εαυτός μου...........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.