Ορισμένοι δεν εννοούν να καταλάβουν πόσο μάλλον να εμπεδώσουν
ότι η ύπαρξη ψυχής δεν είναι ζήτημα επιστημονικό για να
βγάλουμε τα πέη μας και να τα μετρήσουμε ως άλλες θεωρίες και μονοπάτια λύσης
κι η πιο σύντομη ή τσαμπουκαλίδικη να υιοθετείται αυτόματα.
Άρα η όποια μεθοδολογία συναγωγής συμπερασμάτων (είτε συλλέγοντας
δεδομένα συνταύτισης ή παραλληλισμών με τα μποζόνια ή τα σωματίδια
του χιγκς ή του ανθρώπου με τον παρατεταμένο λόξυγκα ή αυτά που θα συλλέγαμε
από το κεφάλι του μπομπ μάρλεϋ ή των ονείρων) σε τέτοιους μεταφυσικούς
ισχυρισμούς δεν επιδέχονται ούτε επαλήθευση ούτε διάψευση.
Λέει ο εποτέ πως για το θέμα ψυχή δεν υπάρχει η δυνατότητα για επαληθευσιμότητα
με βάση τις εμπειρικές παρατηρήσεις μας.
Σωστό.
Παραβλέπει, όμως την αρχή της διαψευσιμότητας.
Με την παρατήρηση και την αέναη επαλήθευση της διαπίστωσης ότι π.χ.
όλοι οι άνθρωποι έχουν από έναν εγκέφαλο
δεν αυξάνεται η γνώση, αφού τίποτα δεν αποκλείει να παρουσιαστεί
μελλοντικά ένας άνθρωπος που θα αποδείξει ότι ο ψυχικός μηχανισμός
δεν είναι ένα απλό λεκτικό αντίβαρο ή το αντίπαλο δέος του μυαλού
κι αυτό με απτά δείγματα.
Επίσης, δεν είναι δυνατόν να υποστηριχτεί μια θεωρία σε πιθανολογική βάση,
π.χ. όλοι οι άνθρωποι είναι με πιθανότητα 68% έμψυχοι.
Κάθε γνώση, είπε ο προφιλής Πόπερ, είναι προσωρινή, αλλιώς πρόκειται για πίστη.
..αυτή είναι μια θέση που καλεί σε βαθιά αποποίηση των διαφόρων βεβαιοτήτων
με τις οποίες γεμίζει η ζωή μας.
E? Eιπα εγω τετοιο πραγμα? Πρωτα απο ολα δεν ειπα οτι ο στρεκλας λεει ασυναρτησιες, δεν ειχα την τυχη ποτε να δουλεψω μαζι του, αλλα εξ οσων ξερω ειναι εξαιρετικος καθηγητης, την δουλεια του οσο επιγραματικα την κοιταξα επισις παρουσιαζει ενδιαφερων, ομολογω οτι δεν ειμαι αρκετα καταρτησμενος για να την καταλαβω σε μεγαλο βαθος χωρις μπολικο ξεσκονισμα/διαβασμα.
είπες
αυτος ο ανθρωπος λεει ασυναρτησιες
ποιον εννοούσες, τότε?
Σόρι αν κατάλαβα λάθος.
Δε θα σε προδώσω ξανά
το υποβαθρο το εχει ο οποιοσδηποτε διαβασει η μαθητεψει με καποιον απο αυτους, δεν δυσφημιζω τιποτα. Ισως μονο τον λαχανα που δεν τον παω μια
κι ενώ πριν δυο γραμμές
ομολόγησες ότι δεν είσαι αρκετά καταρτισμένος, τώρα απέκτησες το υπόβαθρο.
Από τη μια διάβασες γουάινμπεργκ ή τι σκατά άλλο κι άρα έχεις το υπόβαθρο (συ ειπας),
κι από την άλλη δεν είσαι καταρτισμένος για να την καταλάβεις σε βάθος (μην είναι mm?).
...θύμισε μου ποια η διαφορά του "έχω υπόβαθρο" από το επίθετο "καταρτισμένος" .
τα ονειρα δεν επιρεαζουν...? καλα χαζος εισαι? Πρωτα απο ολα μπορεις να ΔΕΙΣ ποτε ενας ανθρωπος ονειρευεται απο την κινηση των ματιων του, δευτερων τα ονειρα τα θυμομαστε, τριτων αν βαλεις τον εγγεφαλο ενος ανθρωπου που ονειρευεται σε fMRI θα δεις ενα σκασμο ενδιαφεροντα πραγματα.
ξέεεεερω ξέεεεερω:
- χύνεις τη πιτζάμα σου και το κατωσέντονο στην ονείρωξη
- παραμιλάς και ξυπνάει η καλή σου και τρως παντόφλα επειδή
άκουσε να ψελλίζεις το όνομα "βανέσα"
(που διαφορετικά αν ήσουν ανονείρευτος θα έτρωγες
για βραδυνό μόνο ένα ζελέ)
- παραλύει το σώμα σου
- τα μικρόβια στο στόμα σου κάνουν πάρτυ
- τα όνειρα προλαμβάνουν τις ψυχώσεις
...κι άλλα 600 συμπτώματα και 700 σημεία.
άρα επηρεάζουν την πραγματικότητα.
Ας πούμε ότι είδες ένα όνειρο, σήμερα:
Σε τι θα έχει επηρεάσει την καθημερινότητά σου,
την επόμενη ημέρα?
επίσης, το ότι τα ξεχνάμε κατα 90-95% (σχεδόν)
θα πεί ότι η πραγματικότητα μας επηρεάζεται
κατά ένα 5% τελικά, ή το γεγονός ότι τα θυμόμαστε
σημαίνει πως η ανάμνηση επηρεάζει την πραγματικότητα
επειδή κύλησε ένα δάκρυ ή έσκασε ένα χαμόγελο στα χείλη?
ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ
ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΔΕ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ
ΚΑΙ ΣΤΗΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΣΚΗΝΗ ΕΚΕΙ, ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΜΕΝΟΙ
ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ ΖΩΗ ΚΑΙ ΠΟΥ ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΖΩΝΤΑΝΟ ΕΦΙΑΛΤΗ
(κι αυτό γιατί τα όνειρα ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΑΜΤΙΚΟΤΗΤΑ)
ΠΟΥ ΔΕ ΛΕΕΙ ΝΑ ΔΙΑΚΟΠΕΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ ΞΥΠΝΗΤΗΡΙ, ΣΥΝΑΓΕΡΜΟ, ΟΥΡΛΙΑΧΤΟ.
ΑΝ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ έχουν βαθειά επίδραση
(πέρα από το κλάσιμο λόγω χαλάρωσης του σφιγκτήρα
και των συστολών μας κατά το ονείρεμα,
)
στη ζωή σου κατά τρόπο ουσιαστικό, τότε
αυτό είναι σημάδι προφητισμού
κι ότι θα πρέπει να γράψεις ένα βιβλίο
αναλόγως περιεχομένου του ονείρου, π.χ.
"πως είδα το τέλος του κόσμου μεταξύ δύο R.E.M."
...ή πιο απλά έχεις κάνει συντρόφι τον μεταφυσικό καστανέντα,
έχεις αρχίσει να
πίνεις peyot και
ντατούρα ινόξια και
έχεις ιεροποιήσει κάτι που είναι οριστικά απόκρυφο.
Αξιέπαινη η περιφρόνηση μου σε κάτι που θέλει δουλειά ακόμα,
έστω και ως ειρωνεία αλλά όχι ως πέννα που τρέχει.
τα ονειρα μια χαρα επιρεαζουν, η ψυχη τι κανει ακριβως? Ποιες ειναι οι ιδιοτητες της?
τι σοι πρωτόκολο είναι αυτό το "τα όνειρα επηρεάζουν την πραγματικότητα",
κόλημμα μεγατόνων
κανεις πολυ μεγαλο λαθος, αν δεις απεικωνισεις ποντικων που ονειρευονται θα δεις οτι *εικονες* του ονειρου τους σχηματιζονται στα μεταβολικα ενεργα νευρωνικα μονοπατια του εγγεφαλου τους. Το ιδιο συμβαινει και στους ανθρωπους σε πολυ απλες δομες, για παραδειγμα ενας ανθρωπος που ολη μερα επαιζε τετρις το βραδυ πιθανων να το ονειρευτει και επειδη το τετρις ειναι απλα γεωμετρικα σχηματα αυτα φαινονται στον εγγεφαλο ως εχουν. Πιο πολυπλοκες εννοιες και δομες δεν φαινονται καθεαυτες γιατι ο εγγεφαλος τις συνθετει διαφορετικα, αλλα απλα σχηματα γραμμες κτλ τις αποθηκευει δομικα. Σαν φωτογραφια. Και αυτο μπορουμε να το δουμε.
1. και γιατί δε συνδέουμε δυο ηλεκτρόδια στο κεφάλι του ποντικομικρούλη,
να δούμε το ελβετικό τυρί σε γκρο πλαν,
ή ακόμα καλύτερα να φτιάξουμε ηλεκτρονικά παιχνίδια στο PS3
που με τη βοήθεια ναρκωμένων ποντικιών να αλλάζουμε πίστα
στα όνειρα, μια νέα χρησιμότητα των πειραματόζωων πολύ πιο οικολογική
από ένα ρητινιασμένο dvd.
προφανώς και λες μπαρούφες και έχεις επιδοθεί
σε κάψιμο από τις πολλές επαναλήψεις του ρομποκοπ στο σταρ,
τον τελευταίο μήνα.
Αν πάντως δεις στον ύπνο μου, κάτι επίπεδο,
δε θα είναι κάποιο μουν@κι που ονειρεύτηκα ή που
γ@μησα εσχάτως αλλά τα χέρια μου φαρδέως πλατέως
σε μια ολοδικιά σου μούντζα.
Και δεν έπαιξα αρκανόιντ, να το ξέρεις.
ομολογώ πάντως ότι είσαι τόσο ευφάνταστος που τη βλακεία
την στολίζεις σα να πρόκειται για δέντρο χριστουγεννιάτικο,
μόνο που δε ζούμε Αυστραλία...αλλά σε μια ουτοπική χώρα
με μόνη θέα ένα μαραμένο μπονζάι και μια σάπια παράγκα.
2. Σχεδόν με έπεισες για το τέτρις.
Το τέτρις πάντως δε πείστηκε.
Δεν υπάρχει ονειρογραφία αγόρι μου.
Κόψε τα σι-φι, το μυαλό δεν είναι μπλου ρει, ρε.
Την επόμενη φορά, άμα ακούσεις ή δεις κάτι σε μια pc οθόνη,
να μας πεις ότι είναι η ψυχή του επεξεργαστή
που κβαντίστηκε επειδή ο πλανκ
σπάει πλάκα με τις φαντασιώσεις σου.
κοιτα ειναι προφανες οτι κατι καπου δεν εχεις καταλαβει.
είσαι ο general explainaτορας, αυτό είναι προφανές ότι
δεν το είχες καταλάβει και είπα να το εκλαϊκεύσω.
Όοοοοοολες αυτές οι επαναλαμβανόμενες μιλημένες σκέψεις σου
περι του ότι οι άλλοι δεν καταλαβαίνουν τους υψηλούς στοχασμούς σου
και ιδιαίτερα ΤΗΣ δικής σου αποσαφήνισης σε τι υλικό θρόνου σε τοποθετούν?
Στοιχηματίζω πως δεν είναι αμίαντος.
ενα φυσικο φαινομενο δεν ειναι απαραιτητο αυτο καθεαυτο να επιρεαζει αμμεσα τον υλικο κοσμο για να ειναι πραγματικο. Μπορει να τον επιρεαζει εμμεσα, μπορει να μην μπορουμε ευθεως να το μετρησουμε αλλα να μετρησουμε τις επιδρασεις του.
ποιες είναι οι επιδράσεις των ονείρων?
στον ξύπνιο, πια?
απαρίθμησε.
ΌΤΑΝ ΛΕΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΝΝΟΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΥΤΟΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑ,
ΜΕ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ, όχι την πραγματικότητα όσο λαμβάνει χώρα η υπνιακή κατάσταση,
όσο ο ονειρευτής βρίσκεται στο Ρίο και γ@μαει ένα τσούρμο μπραζιλιάνες
(μαζί και το αμόρε του κριστιάνο ρονάλντο, παρτούζα γαρ
)
η ονειρικη διαδικασια καθεαυτη εχει απτα αποτελεσματα.
...τα οποία επιδρούν στην πραγματικότητα και τη ζωή των ονειρευτών,
όσο η βάρκα στον αστροναύτη.
Ο σκεπτικιστής epotiκός Carl Sagan γράφει
καλά τώρα εποτικός ο καρλ σαγκάν?
μήπως εννοείς "νεποτικός"? (μπαχα)
έχει ένα ελάττωμα λογικής δομής το παραπάνω or
Θα τρίζουν φέρετρα, μη σου πω ότι θα αργοσβήνουνε και άστρα
και το κάνω θρεντάκι.
Lautremont - epote σημειώσατε 2!
Μου φαίνεται ότι έπιασες τα όρια της πραγματικότητας σου!
εμένα μου φαίνεται ότι έπρεπε να το παίξεις στο στοίχημα,
τρώγοντας τα νύχια σου
και να αποδειχθεί ότι υπήρξα η γιαγιά της διαφήμισης,
ούτε η γάτα ούτε το καναρίνι.
Διαλιέχτε ρόλους, όσο εγώ θα βλέπω στο όνειρο την ψυχή μου
ότι ξυπνά μαύρη κι αναμαλλιασμένη κι ότι...
...ο σχορτσιανίτης θα κλαίει σε κανα δύωρο.
ναι κι είναι βαθειά, βαθυτάτη.
..ξυπνάμε και βλέπουμε μια τίγρη,
δεν είναι φυσιολογικό να βρίσκεται δίπλα στο κρεβάτι μας. (ορθολογισμός)
το ότι δεν είναι φυσιολογικό να δούμε τη τίγρη δίπλα μας,
αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν τίγρεις κάπου αλλού, ε?
Σαφέστατα υπάρχει ψυχή, υπάρχει και πνεύμα.
Αυτό που προσπαθούμε να σώσουμε δεν είναι η ψυχή μας, πάντως
αλλά το πνεύμα μας.
Όταν ξεχωρίζεις έναν άνθρωπο λες για αυτόν:
αυτός ξεχώριζε για την ευγένεια της ψυχής και την οξύτητα του πνεύματος
κι όχι το αντίστροφο,
κι αυτό που σώνεται και καλλιεργείται δεν είναι η ψυχή αλλά το πνεύμα.
Η ψυχή δεν είναι κάτι που μας χαρακτηρίζει?
Είμαστε ζωντανά κουφάρια?
Δεν εξωτερικεύονται τα της ψυχής στην πραγματικότητα?
Δεν είναι αντιληπτά?
Δεν έχουν άμεση σχέση με το καλό ή κακό εαυτό μας,
με την καλοσύνη, τον έρωτα, τη δικαιοσύνη?
Ο εγκέφαλός μας έχει μια στείρα λογική, βασίζεται στις εμπειρίες.
(καις το χέρι σου κι αυτό σου μαθαίνει να προσέχεις
μη ξανακαείς)
Σκεφθείτε ότι μπορεί να υπάρχει κάτι ανώτερό μας,
να γελάει μαζί μας με την άποψη
"ούτε τη βλέπω ούτε τη νιώθω την ψυχή, ούτε αποδεικνύεται πειραματικά"
και μου θυμίζει εκείνο το ανέκδοτο με το μπάρμαν και το μυρμήγκι:
Σε ενα μπαρ ξεκινάει ενα μυρμ., ανεβαίνει (ξέρει ότι είναι μπαρ, έχει την αντίληψη)
κάνει όλο αυτό το δρόμο, αναρριχάται, με τα πολλλά τα καταφέρνει κάθεται πάνω στο πάγκο,
τι θες ρε μυρμηγκάκι, του λέει ο μπαρμαν?
ένα ποτό, του απαντάει το μυρμήγκι.
σήκω και φύγε, ρε. Να σε λιώσω να μη σε λιώσω?
- ρε βάλε μου ένα ουίσκυ, του λέει ο μέρμυγξ.
- αυτός εξακολουθεί να μην ακούει τίποτα, φυσικά.
τα παίρνει, κι αρχίζει να χτυπάει το ποδαράκι του στο τραπέζι,
και φωνάζει:
θα σε γαμήσω θα σε γαμήσω θα σε γαμήσω, απόλυτα και με οργή
γιατί είναι βέβαιο ότι αδικείται.
Αυτός φυσικά δε το ακούει.
Αυτό είμαστε, το μυρμήγκι.
Το χεράκι στο τραπέζι δε μπορούμε να το βαράμε
γιατί είμαστε σε άλλο επίπεδο.
Αν θέλουμε να προσεγγίσουμε την αλήθεια,
να μάθουμε να μιλάμε κι άλλη γλώσσα.
Να μπουν τα μυαλά μας σε άλλα καλούπια...
...όχι βέβαια να δεχόμαστε το καθε τι....
..να καλλιεργήσουμε το νου μας και το μυαλό μας.
αυτό είναι ο παράδεισος.
Ούτε με θρησκείες
ούτε με λογική στο απόλυτο θα επιτευχθούν
οι ανώτεροι σκοποί.
