Devil
Επιφανές μέλος
αχαχ για πες ρε devil βρέχει τελικά;
Φίλε εγώ σου λέω ότι κάποιος που με μισεί που οκ είναι φυσιολογικό όλοι έχουμε εχθρους.... ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΟΥΤΟΣ υποστηριζοντας έναν που έλεγε κουταμαρες για να επιτεθεί σε μένα έμμεσα!!! Αυτό εγώ δεν θα το έκανα ποτε και συνεπώς τετοιοι άνθρωποι απορρίπτονται και από εχθροί μου λόγω βλακείας.
Δεν μπορείς να μπαινεις πχ σε ένα θρεντ και να υποστηριζεις κάποιον που σου λέει αμα προπονηθεις με λάστιχο 3 κιλών αντίστασης θα σπάσεις τη μέση σου η αμα σηκώσεις 2 κιλά με βαράκια θα γίνεις φουσκωτός.
Το βαρέλι δεν είχε πάτο κ όλοι με φώναζαν μαυρο γατο. Α τουτ α Λερ. Αλέ ρε τουρ.
Devil
Επιφανές μέλος
Ούτε στο survivor να μην ήμασταν. Βασικά αν ήμασταν θα έβγαινες στον τάκο (ταμάλε, για τους 2-3)
Ναι αλλά ο κόσμος θα με κρατουσε γιατί έχει σιχαθεί τις κλίκες με τα τερτίπια τους και αναγνωρίζει τους σοβαρους κ έντιμους ανθρώπους που δεν έχουν ανάγκη να γλείψουν κ να προσκυνησουν κανέναν κλικαδορο τα ίδια έγιναν κ με το Ντανο!
Devil
Επιφανές μέλος
Εγώ πάντως θα αρχίσω να μοιράζω "ευχαριστώ" στην επόμενη πολιτική διαμάχη σε αμφότερους τους @klean και @giannhs2001 για να τσαντίσω την @_Christine_
Πέρα από τη πλακα εχει γινει αυτό στο φίτνες θρεντ να μπαίνουν άσχετοι να λένε βλακείες και να βλέπεις λαικ μονο κ μονο επειδή διαφωνούν με σένα χαχα τραγικό.
Devil
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι, αλλά μπορεί καμιά φορά να ψηφίζεις γιατί σου αρέσει το επιχείρημα, η συζήτηση , παρά ότι ταυτίζεσαι κιόλας. Η να ταυτίζεσαι και σου τη σπάει ο άλλος που είναι επιθετικός και να μην τον ψηφίζεις, ή να ψηφίζεις κάποιον για το ευχαριστώ που σου απάντησε σε κάτι . Μια ψήφος είναι δεν βγάζουμε και πρωθυπουργό .
Πολυ κλίκα παιζει στο στέκι πεφτει θάψιμο στα παρασκηνια ουυθυυυ
Devil
Επιφανές μέλος
όταν λέω αμφιλεγόμενα ποστς αναφέρομαι σε 2 ποστς που συγκρούονται και λενε ακριβώς τα αντίθετα.
Δεν καταλαβαίνω γιατι θίγεσαι, δεν ανέφερα πουθενά το ονομά σου.
Δε θίχτηκε απλά σου έκανε ένα reaction
Για άλλη μια φορά ανεφάρμοστες θεωρίες ενός ιδανικού κόσμου και γενικόλογες λύσεις που περιλαμβάνουν μόνο πρόληψη και αγγελικούς ανθρώπους.
Όταν όμως αναφέρεις κάτι ουσιαστικό και συγκεκριμένο, όπως ότι το θύμα πρέπει να καταγγείλει άμεσα τον θύτη, για να υπάρξει τιμωρία, τότε κάνεις victim blaming.
Εγώ είπα και τις προάλλες καθένας μπορεί να μιλάει από απλή αφέλεια κ αγνό αυθορμητισμό μέχρι συμφέροντα και ΜΚΟ η παρατηρητηρια από πισω που θα σου έκαναν ακόμη κ μήνυση για δήθεν ρατσιστικό λόγο.
Αλλά είπαμε... Δεν ασχολείσαι με όλους αυτους τους μλκς και τελειώνει το πανηγυρί. Στη τελική ότι κ αν πουμς εδώ μέσα έγκλημα θα υπάρχει και θα συνεχιζει να υπάρχει. Όποτε ναι καλυτερα να προφυλαγομαστε τώρα αν κάποιος η κάποια θεωρεί ότι το να πεις σε κάποιον να προσεχει είναι snow flakes και korn flakes και victim blame snow flakes k τα αυτακια μας κουνιουνται εγώ προσωπικα δεν θα ήθελα να μου απαντήσει σε κάτι.
Ε νταξει έχουμε ακουσει πολλες εξυπνάδες δε χρειάζονται άλλες.
Devil
Επιφανές μέλος
Δε θα ξεφύγετε ούτε τώρα, το πρώτο, κύριο και βασικότερο μέτρο για την αντιμετώπιση του προβλήματος είναι η πάνδημη κοινωνική του καταδίκη. Η καταδίκη αυτή πρέπει να έρχεται από την κοινωνία και από το αξιακό της σύστημα. Δεν μπορεί, όπως κάνει μέχρι σήμερα, υποκαθιστώντας το ρόλο του δικαστή, να σπεύδει με επιπόλαιες δικαιολογίες να αθωώνει τους βιαστές, δε μπορεί να κατηγορεί τα θύματα ότι προκαλούσαν ή ότι δεν πρόσεχαν ή ότι "τα ήθελαν και τα έπαθαν". Σκεφτείτε ότι έχουμε μπροστά μας έναν βιαστή. Τι θα έλεγε λοιπόν αυτός, ότι υποστηρίζει και επικροτεί το βιασμό; Όχι βέβαια, αυτό δε θα το πει κανείς. Θα έλεγε ότι το κοριτσάκι "το ήθελε", "το έβλεπα στη συμπεριφορά της", "με καλούσε φορώντας μίνι και βαθύ ντεκολτέ", "για να γύριζε έτσι τέτοια ώρα λογικά ήθελε να γίνει κάτι" κλπ κλπ. Αντιλαμβάνεστε ότι αναπαράγετε ακριβώς την υπερασπιστική γραμμή του βιαστή; Αυτά λοιπόν πρέπει να εκλείψουν. Κοινή λογική.
Δεύτερον, το νομικό πλαίσιο. Πρέπει να υπάρχει μια δημόσια εμπιστευτική διαδικασία που θα ξεκινάει από την καταγγελία, την νομική υποστήριξη, τη ψυχολογική υποστήριξη και προστασία και θα καταλήγει στην αμετάκλητη καταδίκη και τιμωρία του βιαστή σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Ναι στην αμετάκλητη καταδίκη του να είναι έξω στα.... 3 χρόνια. Έχεις σκεφτεί ποτε ότι όλα αυτά τα χαλιά σαν λαός τα έχουμε φάει επειδή το μόνο μας μέλημα είναι να κατηγορεί ο ένας τον αλλο για πολιτικογς λόγους κ να είμαστε σε γενικές γραμμές παπατζηδες χωρίς ουσιαστικές προτασεις ;
Devil
Επιφανές μέλος
Επειδή θες να ακούσεις την δικαιολογία είτε αγόρι είτε κορίτσι το βράδυ θα φοβόμουν για οποιονδήποτε αν δεν ήμουν σίγουρος πως θα είναι εντάξει, ειδικά σε μικρότερη ηλικία. Δεν υπάρχει ξέρεις μόνο ο βιασμός το βράδυ. Υπάρχει και μεγαλη εγκληματικότητα. Από ληστείες μέχρι και δολοφονίες για 5 ψωροευρω. Τί συμπέρασμα θέλεις να βγάλεις?
Να ξέρεις, τώρα με βγάζεις και off topic
Προσωπικά θα μου χρησίμευε περισσοτερο μια πληροφορια για μια κακοφημη γειτονιά ώστε να ξέρω τι θα αποφυγω παρα γενικότητες και αλληλοκατηγορίες. Οχι είπες αυτό εσυ που είναι σαν να υποστηριζεις τον εγκληματία κτλπ κτλπ
Εγω πχ ξέρω ότι Μεταξουργείο μετά τις 12 το βράδυ δεν παρκαρεις αμάξι... Όποτε κ αν βρεθώ στη περιοχη θα το χω κατά νου. Μόνο ένας βλαμμένος θα πιστευε ότι κάποιος τα ρίχνει στο θυμα με αυτή τη προταση... Η κανα παιδακι που ακόμη είναι παιδάκι και γράφει φιλοσοφίες στα στέκια.
Devil
Επιφανές μέλος
Μάντεψε όμως ποια έρευνα είναι μισανδρική όμως.
Γιατί αν τυχόν έβγαινε ανάλογη έρευνα για τις γυναίκες θα γίνονταν φεμινιστικές πορείες έξω από τα γραφεία τις εταιρείας που έκανε την έρευνα και θα την πήγαιναν δικαστικά για ενέργειες κατά των γυναικών
Καλα τέτοιες οργανώσεις βγάζουν κ προς το ζην από τέτοιες ιστορίες αγωγές μηνυσεις.... Κρέμεται το άλλο το τσιράκι πχ στα κανάλια τι θα πεις εσυ να το εκλάβει ως παρεξηγηση και να καταθέσει μήνυση εναντίον σου ξέρω γω....
Τώρα με τέτοια έμμισθα τρολ τι κουβέντα να κάνεις ; χάσιμο χρόνου θα παιζουν τη κασέτα τους και θα σε νευριάζουν.
Devil
Επιφανές μέλος
Βρε καλε μου βρε χρυσε μου ηταν ενα αστειο και μονο σαν αυτα που λεμε αυθορμητα σε μια παρεα.
Αν καποιοι προσβληθηκαν στο ειχα γραψει το αναιρεσα κιολας γιατι η σημασια που δοθηκε δεν ηταν αυτη που προσδωσα εγω οταν το εγραψα.
Γιαυτο ειπα οτι ο γραπτος ο λογος εμπεριεχει παρεξηγησεις.
Απλα να μην αντιδρουμε εντελως ακραια.
Και παλι δεν εγινε κατι και παλι σου λεω δεν ηταν η εννοια αυτη που το πηγατε εκει που το πηγατε τελωσπαντων.
Και για καποιον δεν λεω αοριστα, δεν το εχω κανει μεχρι τωρα στη ζωη μου, μιλησα και μιλω για σ υ γ κ ε κ ρ ι μ ε ν α πραγματα και μονο. Και πιστεψε με παντα μα παντα σκεφτομαι και τον αντικτυπο των οσων γραφω προσπαθω να μην προσβαλλω αλλους μεσα στα πλαισια ενος αμοιβαιου σεβασμου.
Ετσι λειτουργω. Αυτη ειναι η αρχη μου.
Ε με πειραξε δε δεχομαι οτι προκαλεσα τη στιγμη που η προθεση μου δεν ηταν τετοια ετσι? Ηταν ενα αυθορμητο αστειο για να γελασουμε και μονο εκει. Αυτο.
Μπαπ και εκλεισε και η πορτα και ολα καλα ολα ωραια.
Μην επιμενεις σου ειπα εληξε, σου ειπα με πειραξε γιατι η προθεση μου δεν ηταν να προκαλεσω κανεναν. Και λυπαμαι που το εκλαβατε ως τετοιο.
Καλη συνεχεια και να περνας υπεροχα!!
Δεν καταλαβαίνεις τι σου γράφω και παει παλι άλλου η δουλειά!!! Το αστείο δεν με πειραξε... Εκανα κ εγώ αρκετά τέτοια όταν ήμουν παλια... Αλλά δεν τα έκανα σε άτομα που θα παρεξηγουσαν μετά όπως εσυ. Εσυ παρεξηγεις και είμαι σίγουρος για αυτό.
Devil
Επιφανές μέλος
Ε τωρα αφου το εγραψες για ενα σχολιο μου που εκανα στο θρεντ σου.
Και παλι δεν ανακατεψα κατι, εξεφρασα μονο οτι με πειραξε οταν το εγραψες, ειναι κακο αυτο?
Και εσυ εχεις σχολιασει διαφορα. Δεν αναφερθηκα εν γενει στα σχολια σου, αλλου ειχα συμφωνησει σε αλλο θρεντ με τους δημοσιους υπαλληλους για παραδειγμα εκει ειχα συμφωνησει σε οτι εγραψες.
Και παλι δεν εχω κατι μαζι σου στο ξαναλεω.
Εξεφρασα μονο ότι εκεινο το σχολιο οπως ειχε γινει μου ειχε κατσει ασχημα.
Αυτο ειναι ολο.
Ενοχλει να λεμε τι μας πειραζει?
Αυτο και εληξε στο ξαναλεω και δεν εχω τιποτα ουτε με ενοχλησε κατι αλλο απο την πλευρα σου.
Ε δεν το ξαναγραφω αλλη φορα. Το ειπα εχει ληξει παμε παρακατω μην κολλας.
Πες ηταν λαθος ρε γμτ η παραγγελια και σου εφεραν λαθος καφε. Δεν ξαναπαντω. Ευχαριστω.
Το ξεκαθαρισα νομιζω.
Παρακατω φυγαμε και εχει ωραιο καιρο!
Κακο δεν είναι να λες τι σε πειράζει κακό είναι να λες για κάποιον κάτι χωρίς να το έχεις σκεφτεί πρωτα.
Devil
Επιφανές μέλος
Επειδή θες να ακούσεις την δικαιολογία είτε αγόρι είτε κορίτσι το βράδυ θα φοβόμουν για οποιονδήποτε αν δεν ήμουν σίγουρος πως θα είναι εντάξει, ειδικά σε μικρότερη ηλικία. Δεν υπάρχει ξέρεις μόνο ο βιασμός το βράδυ. Υπάρχει και μεγαλη εγκληματικότητα. Από ληστείες μέχρι και δολοφονίες για 5 ψωροευρω. Τί συμπέρασμα θέλεις να βγάλεις?
Να ξέρεις, τώρα με βγάζεις και off topic
Ωραία... Εσυ λοιπόν που θα δώσεις μια τέτοια συμβουλή στον γιο η την κόρη σου να προσεχει που κυκλοφορεί είσαι τυπος που ξεπλένει βιαστές και εγκληματίες ;;;; αυτό είχα γράψει τότε εγώ προσωπικα κ ξεκίνησαν οι γνωστοί τις γνωστές εξυπνάδες.
Devil
Επιφανές μέλος
Βρε καλε μου αφου τα εσβησες τα σχολια σου πως να τα δουμε? Εκεινο το συγκεκριμενο μαλιστα με τον συγκεκριμενο υπαινιγμο.
Επειδη εγραψα χαριν αστεισμου κατι, πρεπει να υποστω και τις συνεπειες.
Και παλι σου ειπα εληξε, δεν το εγραψα τοτε γιατι ειχε σβηστει το σχολιο οπως και άλλα σχολια μαζι.
Σου ειπα οτι με πειραξε τοτε γιατι οταν εγραψα το αστειο, κι εσυ οταν κανεις αστεια ας πουμε στη ζωη σου, σου καθεται καλα να δεχεσαι απειλες?
Μου καθισε καπως εκεινη η απαντηση και ναι με πειραξε.
Γιατι και σε αλλα ατομα ειπαμε και ειπαν αστεια, κανεις δεν σχολιασε οπως σχολιασες εσυ. Για εκεινο.
Ε και ηταν ενα αστειο.
Απο το τι θα παθω κι αν το παθω ειναι μια αποσταση που μεσολαβουν πολλά.
Γιαυτο εκανα την υπενθυμιση οχι για να μου πεις συγνωμη και μ@λ@κιες, σου ειπα εληξε. Εκανα υπενθυμιση για να εχουμε μια επιγνωση στοιχειωδης οτι οσα γραφουμε μπορουν να πειραξουν αρνητικα τους αλλους.
Αν το εχουμε ετσι αυτο?
Αν δεν το εχουμε δεν ειπα να σας το κολλησω με το ζορι.
Αραξτε χαλαρωστε η ζωη ειναι ωραια, χαμογελαστε.
Και καμια φορα παρεξηγουνται σχολια οπως ο γραπτος λογος μπορει να γινει ευκολα παρεξηγησιμος ετσι?
Παρεξηγησες το αστειο μου το τραβηξες τερμα αλλου.
Και παλι εληξε.
Και να χαμογελαμε
Καλη συνεχεια!
Να χαμογελάμε ναι αλλά ανακατεύεις πολυ τα πραγματα και θα δημιουργήσουν παρεξξγησεις από το πουθενα αυτό θες και το κάνεις η σου βγαινει αυθόρμητα ;
Να μας πει ο @Scandal εφόσον σβήστηκαν τα μηνυματα λοιπόν αν έχω γράψει εγώ τέτοιο μήνυμα... Επειδή κάποιοι το έχουν επάγγελμα να παρερμηνευουν λεγόμενα με σκοπό να θίξουν τον άλλον δεν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια.
Αν είναι ώριμη και μπορεί να προστατέψει τον εαυτό της δεν θα της επιβάλλω κάτι, αλλά θα ανησυχήσω πολύ. Όμως, η κοπέλα αυτή δεν είναι πρώτα απ'όλα καν στην Αχαρνών. Είναι στην ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ! Μια από τις ασφαλέστερες περιοχές όλης της Αττικής. Δηλαδή να μην βγαίνει καμία και κανένας έξω για να μην διεγείρει έναν βιαστή?
Άλλο ρώτησα.... Μη βιάζεστε να κολλήσετε ταμπελα σε κάποιον. Και για την αρνητρια του σελφ τεστ είπαν τα εξ αμάξης αλλά δικαιώθηκε... Την αθώωσε το δικαστήριο. Πάμε παλι λοιπόν.... Θα έλεγες στη κόρη σου να κυκλοφορεί αργά τη νυχτα μόνη της ;;; φαντάζομαι όχι κ αν το έλεγες θα ανησθχουσες.... Όπως έγραψες... Γιατί θα ανησθχουσες μπορείς να μου πεις ;
Devil
Επιφανές μέλος
Πραγματικά όσοι ακόμα θεωρείται πως το θύμα φταίει γιατί "διεγείρει" τον βιαστή δείτε και ξαναδείτε αυτό και άπειρα αλλα περιστατικά
Να σε ρωτησω κατι ; στη κόρη σου θα της έλεγες να μη περπαταει πχ μόνη της μετά τις 12 τα μεσάνυχτα στην Αχαρνών και την πατησιων εφόσον μένεις Αθήνα ναι η οχι ;
Devil
Επιφανές μέλος
Ειναι σε οσα σβηστηκαν.
Ηταν μια αποψη ναι δικη σου επειδη ειχα σχολιασει στο θρεντ σου με ενα αστειο που ηταν απλα αστειο και τιποτα αλλο.
Και το ανεφερα γιατι εμενα τοτε με ειχε πειραξει αν θες ο υπαινιγμος οτι αλλη φορα να προσεχω τι γραφω γιατι μπορει να το βρω μπροστα μου.
Το παιρνω ως συμβουλη και μονο, και εκτοτε δεν ξανααστειευτηκα για θεμα παρεμφερες.
Ποτέ ξανα.
Εληξε δεν ειναι κατι, τοτε που ειπωθηκε δεν το εγραψα οτι μου εκατσε καπως αλλα ειχαν σβηστει τα σχολια so thats all.
Μια υπενθυμιση οτι καμια φορα αυτο που γραφουμε, μπορει να πειραξει αρνητικα τον αλλον.
Ευχαριστω
Δεν έχω γράψει ποτε τέτοιο μήνυμα εγώ. Καλώ τον @Scandal να το επιβεβαιώσει.
Είχα γράψει ότι πρωτα από όλα πρεπει να λαμβάνουμε μετρα για να αποφύγουμε μια δυσάρεστη περιπτωση γιατί κυκλοφορεί κακός κόσμος κ ότι γίνει δεν αλλάζει μετά...
Εσυ βγηκες να γράψεις ότι ξεπλένουμε τους βιαστές.... Και ότι τέτοια κάνουμε κ ενθαρρύνουμε τους παρενοχλητες και σου απάντησα κ εγώ πως είναι γελοίο να μου τα λες αυτά εσυ ΟΤΑν πρωτη στο φίτνες θρεντ είχες γράψει για γυμναστική του στυλ κόλλημα στο τοίχο και τέτοια.... Μπορεί να έκανες πλακα αλλά εγώ δεν συνέχισα κ μετα βγηκες κ είπες κιόλας ότι εμείς ενθαρρύνουμε τους παρενοχλητες με αυτά που γράφουμε... Ουτε καν κάνω αστεία με σεξουαλικά υπονοουμενα όπως έκανε πχ εσυ οπότε ποιος ενθαρρύνει και τι ;
Το πως ερμηνευει ο κάθε ανεγκέφαλος φεμινιστής την παραπανω προταση και αν πιστευει οτι εγώ ξεπλυνω βιαστές είναι προβλημα δικής του νοημοσύνης όχι δικής μου.
Devil
Επιφανές μέλος
Αν θυμαμαι καλα ειχε ειπωθει και το εξης. Οτι μια γυναικα αν ειναι ανοιχτη στο να μιλαει/να κανει αστεια (που δεν αφορουν ερωτικες προσκλησεις-εκει ειναι αλλο θεμα συναινεσης), που κανει αστεια γενικα, να προσεχει με τη συμπεριφορα της να μη βρεθει βιασμενη γιατι εκει θα φταιει η ιδια επειδη προκαλεσε.
Απλα το υπενθυμιζω γιατι δεν εχουμε ολοι μνημη χρυσοψαρου δυστυχως.
Και ειναι ασχημο για ενα αστειο να δικαιολογουμε μια τετοια ακραια μορφη βιας οπως οπως ο βιασμος.
Εμένα τι μου το παραθετεις τώρα αυτό ; δεν το έγραψα αυτό. Αλλιώς βρες τη παραθεση και ποσταρε την. Από μένα δεν γράφονται τέτοια μηνυματα.
Devil
Επιφανές μέλος
Ευχαριστώ.
Εκ της Διευθυνσης.
Devil
Επιφανές μέλος
Καλά και εγώ θυμάμαι ότι την είπα σε ορισμένους, γιατί ήταν ο τρόπος τους περίεργος . Ωστόσο δεν ξεπλένουμε βιαστές αν λέμε μη πηγαίνεις από τα στενά, μη βάζεις αγνώστους σπίτι σου , πες πιο δυναμικά όχι στον παρτενέρ σου , κάνε καταγγελία όπως θα σου έλεγε και η μάνα σου που νοιάζεται για σένα . Είναι λογικό να το λέμε, παρότι δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν πηγαίναμε και εμείς από τα στενά και τα κάναμε όλα τέλεια και ο μόνος μας σκοπός είναι να ξεπλύνουμε βιαστές και να κουνήσουμε το δάχτυλο στα θύματα .
Αυτο ειχα πει και εγώ... οτι ειναι αναγκαιο να προτεινουμε τα πιο σοβαρά μέτρα προς αποφυγη μιας δυσάρεστης τέτοιας εξέλιξης. Ταυτοχρονα βεβαια ειναι τραγικο να μη μπορει κάποια να βγει με το μινι ακομη και ως τον αφαλό επειδη απλα έτσι γουσταρει και να θεωρειται οτι προκαλεί. Προκαλει μεν νοητικα τους άντρες που θα δούν αυτο το θέαμα... αλλα οχι για βιασμό , κοιτανε - θαυμαζουν και ως εκει κ αν έχουν και συγκαταθεση προχωράνε... εγω αυτο ηξερα.... οσο δεν ειχα σχέση.... Ευθυνη φυσικα εχει και η πολιτεια οπως και οι νομοθετες καθως αν υπηρχαν σοβαρες ποινες δεν θα τολμουσε κανεις να κάνει τέτοια ή εστω θα ηταν μπουζουριασμενος για χρονια μακρυα απο το κοινωνικο συνολο.
Devil
Επιφανές μέλος
Και αντε στο διαζύγιο πάει στο διάολο. Παιδιά σου λες ειναι που αποφάσισες να τα κάνεις, άσχετα με το αν πήγαν άσχημα τα πράγματα. Φαντάσου αυτήν την κατάσταση να τη βιώνεις για ένα παιδί της μιας βραδιας που η μάνα του αποφάσισε να το κρατήσει και τώρα είσαι όμηρος. Σε αυτή την περίπτωση αναφέρομαι κυρίως. Δεν το θέλει το παιδί; Θα το ρίξει. Το θέλει το παιδί; Θα το κρατήσει και θα πληρώνεις κι ας μην το θέλεις εσύ. Κυριολεκτικά μόνομερες σύστημα.
Βατιδου -> 17.000 το μήνα διατροφή.
Αλοιμονου -> 35.000
Πήγαινε εσυ κάθε μέρα στη δουλειά να κτυπάς κάρτα και 8ωρο ! Κατάλαβες; τι συζητηση να κάνουμε μετά. Ετσι ειναι η ζωη ο ενας προσπαθει να εκμεταλευτει τον άλλον. Απο καταβολης κόσμου. Οι έξυπνοι - πονηροι επιβιώνουν οι χαζοι - αφελεις καταποντιζονται και πληρώνουν. Τα κοροιδα τρέφουν τα κοράκια. Αυτη ειναι η αλυσιδα.
Σε αυτη τη περίπτωση που λές τώρα.... για μένα φταιει και ο άντρας. Ειναι πολύ σπάνια η περιπτωση να κανεις παιδι χωρις να το θέλεις. Και αν ποτέ γινει αυτο.... ηταν γραμμένο να γινει και έγινε παρα τις προφυλάξεις. Οποτε απο μενα οπως ξανα εχω πει παλαιοτερα η απαντηση στην εκτρωση θα ήταν αρνητική. Κοινως θα αναλάμβανα τις ευθύνες μου σαν κύριος.
Devil
Επιφανές μέλος
Μετά συνεχίζεις την αιτιολόγηση λέγοντας ότι για τον άντρα δεν είναι τόσο σημαντικό αυτό το δικαίωμα σε σχέση με της γυναίκας στην συγκεκριμένη περίπτωση και άρα δεν το παρέχουμε. Τα στατιστικά πλέον στην Αμερική των γυναικών που εκμετάλλευονται αυτό το σύστημα απλά για να τα τσεπώνουν από τους άντρες κάνοντας ένα παιδί και χρησιμοποιώντας το no fault divorce ειναι τοσο μεγάλα που μια μεγάλη μερίδα αντρών αρνείται να παντρευτεί. Δεν μιλάμε λοιπόν για έναν δύο άντρες που αδικηθηκαν από το σύστημα αλλά για ποσοστά ικανά να διαλύσουν τον κοινωνικό ιστό. Η διατροφή δεν είναι μόνο λεφτα. Είναι εγκλοβισμος. Δίνεις το μισό σου εισοδειμα για 18 χρόνια. Κυριολεκτικα δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο στη ζωή σου όπως άλλη οικογένεια εκτός και αν είσαι πολύ λεφτάς που ακόμη και σε αυτη τη περίπτωση εγειρεται το ηθικό δίλημμα γιατί η κυρία να δικαιούται 10.000 το μήνα επειδή αποφάσισε μονομερως να κρατήσει ένα παιδί;
Και όλα αυτά τα προνόμια δίνονται στην γυναίκα σε αυτό το θέμα, χωρίς να δίνεται το παραμικρό στον άντρα. Με εντελώς αβασιμη και αυθαίρετη αιτιολόγηση. Και ξέρεις κάτι; Μπορώ να δεχτώ όλα αυτά. Μπορώ να δεχτώ το επιχείρημα ότι ναι, οι γυναίκες ειναι πιο σημαντικές και πρέπει να τις προστατέψουμε ακόμη και με μεγάλο κόστος για τους άντρες.
Αυτο με την διατροφη ειναι μεγάλη αλήθεια. Έναν μισθωτο των 1200 ευρώ τον γ****μαει το δικαστηριο. Παιζει να δινει και 500-600 ευρω το μήνα. Εστω οτι τα άλλα 300 ειναι ενοικιο.... αυτος ο άνθρωπος πως θα ξαναφτιάξει τη ζωη του αν χώρισε με τη πρωην συζυγο; κανονικα θα έπρεπε η διατροφη να μοιράζεται. Γιατι να μη πληρώνει και η γυναικα δε καταλαβα ισοτητα δεν έχουμε;
Αλλα εντάξει οπως ειπα και το πρωί. Οσο ειμαστε εξω απο το χορο αυτες οι κουβέντες γινονται για εντυπωσιασμο. Θα πει κάποιος κάτι .... ο οποιος δεν έχει μπλέξει με αυτα και θα σκεφτει η αλλη πσσσ μα τι ιπποτης ! Τι εκλεπτυσμενος !!!
Πηγαινε ρωτα εναν φουκαρά ομως που παιρνει με το ζορι 1200-1300 το μήνα πως τα φέρνει βολτα και με τις διατροφες κάθε μήνα. Θα μου πεις... παιδι του ειναι δε θα πληρώσει;;; βρε να πληρώσει... αλλα αμα δεν βγαινω μάνα μου πως θα πληρώσει;
Κανονικα μια διατροφή των 500 ευρώ έπρεπε να την πληρώνουν και οι 2 απο κοινού. Το σωστο αυτο ειναι. Αλλιως οπως λέει και ο χάκερ ολες αυτες οι κουβεντες ειναι υποκρισιες και του κώλου τα ενιάμερα.
Η άλλη ζητουσε στη διατροφη και χρηματα για το κομμωτηριο... τωρα θα τρελαθούμε; Η Τζινα λέει Αλοιμονου... πριν μπλέξει με τον προυχοντα δεν την ηξερε ουτε η μάνα της. Ολες αυτες χεστηκαν για την ισοτητα να σε φάνε σαν τα σκυλοψαρα θέλουνε. Για αυτο και μερικοι δε παντρευονται και δε κάνουν παιδιά ποτέ. Ο Κουγιας με τη Βατιδου τα ιδια.... που δουλευει αυτη... πουθενα κάθεται και τρώει απο αυτα που της δινουνε. Επειδη κάποτε ητανε μοντέλο, τωρα τι καθομαστε και συζητάμε ολες αυτες οι κουβεντες ειναι πολυ γενικές και έχουν να κάνουν με τον χαρακτηρα καθε φορά οχι με το φύλο.
Μια φορά μια έλεγε "Εγω θα πάω να δουλέψω.... ο αντρας εφοσον θέλει γκομενα θα την πληρώνει κιολας" βρε τράβα να δεις αν έρχομαι! Για αυτο κάποιες γυναικες ειναι αξιοπρεπεις κυριες και κάποιες αλλες ξεφτυλισμενες εξαρχης. Να χουν μυαλο οι άντρες να μη μπλέκουν με μλκισμενες. Αλλιω΄ς μετά απλά θα κοιτάνε γουρλωμένοι τις απαιτησεις που θα αραδιαζει η καθεμια στο δικαστηριο. Θέλει και λεφτά η άλλη για προσωπική κούρα..... να πάει να δουλέψει να πληρώνει τα εξοδα της. Βρηκε το κοροιδο με τα φράγκα και σου λέει θα του τα τρωω και θα ειμαι κάθε βράδυ στα πάρτι και τη μεγάλη ζωή.
Devil
Επιφανές μέλος
Ναι, γιατί εκ προοιμίου η μητέρα βρίσκεται σε δυσκολότερη θέση.
Eξηγησε μας γιατι εκ του προοιμίου η γυναίκα βρίσκεται σε δυσκολότερη θέση και όχι ο άντρας. Εκτος και αν θέλεις να τσουβαλοποιήσεις ολες τις υποθέσεις που καταληγουν σε δικαστηρια για να το παιξεις καλος στις γυναικες. Εκτος επισης και αν εισαι συνηγορος σε μια τέτοια. Οποτε πάσο. Ο συνηγορος υποστηριζει τον εντολέα του.
Προσωπικά ξέρω γυναικα που μια χαρά άρπαξε 80.000 αποζημιωση σε ενα διαζυγιο. Ο άλλος εβαλε δάνειο να πληρώνει. Χωρις καν να έχουν παιδιά απλα επειδη "εφτιαξαν το σπιτι μαζι" το σπιτι που ηταν έτοιμο οικοπεδο απο τον πατέρα του αλλου... αλλα οταν καταληγεις στα δκαστηρια θα βγαλεις ακρη νομιζεις; και οι δικαστες θα κοιτάξουν να πιαστουν απο νομους που μπορει να ειναι άδικοι και αναχρονιστικοι απλα και μονο για να δέσουν την υποθεση και να μην εκτεθούν.
Κάθεστε και υποστηριζετε τυφλά υποθέσεις που δεν γνωριζετε καν. ΕΓΩ πλεον το χω κοψει αυτο. Και οι 2 πιθανον φταινε σε εναν χωρισμο αλλα και οι 2 φταινε ΣΙΓΟΥΡΑ σε μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη και προσωπικα μου φαινεται αστειος οποιος υποστηριζει μονο τις γυναικες για να φαινεται πολιτικαλ κορέκτ. Οι κερκιδες γενικά και αοριστα σε άτομα που δεν ξέρω την υποθεση και το ιστορικο... τελειωσανε.
Devil
Επιφανές μέλος
Όχι παίδες δεν καταλάβατε καλά. Αν θέλετε να το παίξετε egalitarians και να είστε υπέρ της ισότητας, θα είστε παντού και όχι μόνο εκεί που βολεύει. Δέχομαι απόλυτα ότι μια γυναίκα έχει το δικαίωμα να κάνει με το σώμα της ότι θέλει και να μην "πληρώνει" το λάθος μιας βραδιας για μια ζωή και γι αυτό εξ αρχής είπα ότι είμαι υπέρ του να είναι νομιμες οι εκτρώσεις. Αλλά όταν έχει η γυναίκα αυτό το δικαίωμα θα το έχει και ο άντρας. Δεν βλέπω κανένα λόγο ας πούμε γιατί ένας άντρας πρέπει να υποχρεούται να πληρώνει το λάθος μιας βράδυας για 18 χρόνια. Αυτός δεν έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης του σώματος του; Γιατί όταν αναγκάζεις κάποιον να πληρώνει ένα ποσό το μήνα τον αναγκάζεις εμμέσως να δουλεύει άρα να κανει κατι που δεν θέλει με το σώμα του.
Ο άντρας δεν έχει κανέναν απολύτως λόγο στο ζήτημα. Είτε η γυναίκα αποφασίσει να το κρατήσει, είτε να το ρίξει δεν τον ρωτάει κάνεις, απλά του στέλνουν το λογαριασμό. Στην δε περίπτωση που θέλει ο ίδιος το παιδί δεν υπάρχει καμια νομική οδός να διεκδικήσει τη γέννα. Το ότι αυτό είναι μια μπούρδα που λέει η Olivia δεν θα το σχολιάσω καν, είναι γνωστό το παραμύθι πως όταν αναφερόμαστε σε δικαιώματα αντρών πέφτουν χαρακτηρισμοι περί μπουρδολογιας αβέρτα. Σκοπός δεν ειναι να απαγορεύουμε τις εκτρώσεις για να πατσισουμε, αλλά δεν θα χρησιμοποιείτε επιχειρήματα περί ισότητας όπου σας συμφέρει και όπου δεν συμφέρει κάνουμε default στον πατροπαραδοτο ρόλο του άντρα.
Οι διαστροφές είναι θεσμοί που θεσπιστηκαν σε άλλους καιρούς προ φεμινισμού, χειραφέτησης και λοιπόν γεγονότων και σκοπό είχανε να προφυλαξουνε τις τότε γυναίκες από άντρες που υποσχότανε γάμους και μετά την κοπανουσανε. Η κοινωνία έχει αλλάξει ραγδαία από τότε. Οι γυναίκες εργάζονται, έχουν τα δικά τους λεφτά, είναι πλέον πιο μορφωμένες από τους άντρες, έχουν 45 διαφορετικούς τρόπους αντισύλληψης σε αντίθεση με τον 1 του άντρα, έχουν όλα τα δικαιώματα του άντρα, με λιγότερες υποχρεώσεις φυσικά. Και όταν ρωτάω γιατί οι γυναίκες δεν μπορούν να υποχρεωθουν από τον νόμο να γεννήσουν το παιδί αν θέλει να το αναλάβει ο άντρας και να πληρώνουν κι αυτές διατροφή ο Βλα με ρωτάει αν μιλάω σοβαρά.
Δεν θα σταθω στο γεγονως ότι πλέον έχουν καταστραφεί ολοσχερώς πολύτιμοι θεσμοί αιώνων στον βωμό ενός αυθαίρετου προοδευτισμου, αλλά τουλάχιστον όσοι δηλώνετε υπέρ της ισότητας σταματήστε να είστε υποκριτές. Η καραμέλα της ανυμπορης γυνης που χρίζει προστασίας πρέπει. Α κοπεί επιτέλους.
Πάλι για σεξισμούς μιλάνε;; δεν βαρέθηκαν αυτό το αστειο;;;
Πόσες ανήμπορος ξέρω καταρακωμενες από τη μοίρα τη βγαζουνε υπουργείο κρυμμένες κ οι άλλοι δώσε Σάμο Κω Καστελόριζο....
Devil
Επιφανές μέλος
Αποχωρώ από το θέμα γιατί πραγματικά κάποια πράγματα μού φαίνονται εμετικά.
+1
Devil
Επιφανές μέλος
Να σπάσει το προφυλακτικό ή να μην εφαρμοστεί σωστά. Δεν βλέπω όμως πως σχετίζεται αυτό με το θέμα των εκτρώσεων, θα ζητήσεις τάχα να προσκομίζουν τα ζευγάρια τα σπασμένα τους προφυλακτικά για να ρίξουν το έμβρυο;
Φιλε μια ερωτηση κάναμε δε χρειάζεται να ειρωνευεσαι. Απλα μου εκανε εντυπωση ποιος ασταθμητος παράγοντας σε ένα άτομο που εχει χρονια σεξουαλικη εμπειρια και άρα ξέρει να τοποθετει και το προφυλακτικο μπορει να προκυψει. Για αυτο σε ρώτησα. Οποτε δέχομαι μονο την 1/στα 1000 ατυχια να σπάσει το προφυλακτικο. Μπορεί εγώ να μην την γνώριζα. Άλλωστε δεν τα ξέρουμε και ολα. Το άλλο με τη μη σωστη τοποθετηση δεν υπάρχει καν για κάποιον που ξέρει. Αποψη μου.
Ειναι σαν να μου λές οτι ενας κομαντο των ειδικων δυνάμεων δεν ξέρει να φοράει σωστα τη στολή και τον εξοπλισμο του. Οφειλει να γνωριζει αλλιως ειναι άμπαλος. Οποτε αυτο οχι δε γινεται αποδεκτο ως δικαιολογια ή ασταθμητος παράγοντας. Το αλλο να σπάσει το προφυλακτικο απο μονο του... ας πουμε οκ.
Devil
Επιφανές μέλος
Υπάρχουν πολλοί αστάθμητοι παράγοντες που μπορούν να οδηγήσουν σε ανεπιθύμητη σύλληψη, παρά τη χρήση προφυλάξεων. Βέβαια, για να το καταλάβεις αυτό, απαραίτητη προϋπόθεση είναι να έχεις είτε στοιχειώδη ευφυΐα, είτε ενεργή σεξουαλική ζωή, άρα δεν σε παρεξηγώ.
Για πές μας έναν. Γιατι εγώ στα 12 χρονια μου ως τωρα ενεργους σεξουαλικής εμπειριας δεν το έχω πάθει ποτέ αυτο. Ειμαι 34 ξεκινησα στα 19. Με 2-3 χρονια στον ενδιαμεσο αποχης λογω κάποιας φάσης που ολοι περνάμε ή θα περάσουμε.
Devil
Επιφανές μέλος
Και εγω αυτης της αρχής ειμαι.
Αν και οταν κάνεις σέξ και πάρεις ολα τα αναγκαια μέτρα τοτε δεν προκειται η κοπελα να μεινει έγκυος. Οι περισσοτεροι ειναι ανώριμα που θέλουν να πηδήξουν χωρις προφυλακτικο. Σε αυτη τη περιπτωση μπορει τα προσπερματικά υγρά επισης να δημιουργησουν ζητημα.
Αν κάνεις σέξ με κάποια κοπέλα και τυχει κάτι και μεινει έγκυος.... εισαι υποχρεωμενος να την αποκαταστησεις αυτο ειναι το δικαιο και το ηθικο χωρις δικαστηρια και χωρις κάποια άλλη διένεξη. Εγω τουλαχιστον αυτο θα της έλεγα ακομα και αν δεν ειμασταν για να μεινουμε μαζι.... η μοιρα τα έφερε έτσι. Αλλωστε οταν κάναμε σέξ με ηθελε και αυτη την ηθελα και εγω.
Η έκτρωση δεν θα ηταν σε καμια περιπτωση μέσα στις επιλογές μας. Τουλαχιστον απο μένα.
Πραγματικα οσοι τις παρατάνε και φευγουν πως διάολο το κάνουν. Έχω έρθει αρκετες φορές σε αντιπαραθέσεις με γυναικες και δεν ειμαι καθολου ευκολος χαρακτηρας για αυτές. Αλλα κατι τέτοιο δεν θα μπορουσα να το κάνω ουτε σε εναν σκύλο. Να τον εγκαταλειψω δηλαδη στο δρομο να κοψει το λαιμο του ποσο μάλλον σε μια γυναικα που ειχαμε ερωτικές σχέσεις κ εμεινε έγκυος κιολας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Κυτταρα ειναι το εμβρυο, εσυ, η οικογενεια σου και ολοι οι ανθρωποι, ειρωνικα αυτο ειναι απο τα καλυτερα επιχειρηματα υπερ του οτι και το εμβρυο ειναι ανθρωπος με δικαιωμα στη ζωη. Καταδικαζεις καποιον οταν του στερεις απο πριν με δικη σου αποφαση την πιθανοτητα να εχει ή να βρει την ευτυχια στη ζωη του, παρα το δυσκολο περιβαλλον του, καθως δεν ειναι 100% δεδομενο οτι θα ειναι δυστηχισμενος. Δεν ξερω, το βρισκω λιγο fucked up να ειμαστε κριτες της ζωης καπιου αλλου τοσο ακραια. Πιστευω οτι αυτο ειναι εμμεσα μια δικαιολογια του ατομου που κανει την εκτρωση για να δικαιολογησει την πραξη του, παρα ενδιαφερον για το καλο του παιδιου. Και γενικα το βρισκω λιγο περιεργο που στην εξισωση της εκτρωσης δεν λαμβανεται καθολου υποψη το welfare του εμβρυου, αλλα μονο της γυναικας και η ελευθερια επιλογων της, εκτος απο αυτη την δικαιολογια. Ξερεις, ναι μεν η κοινωνια συνεχεια σου δινει δικαιολογιες να εισαι μαλθακος, να μην αναλαμβανεις ευθυνες, και δεν φταις εσυ αλλα το συστημα και τετοια, αλλα νομιζω οτι θα ηταν αρκετα χρησιμο πολλες φορες απλα να αφησουμε τις μαλακειες, put our big boy/girl pants on, να σηκωσουμε το βαρος που μας εδωσε η ζωη και να κανουμε αυτα που πρεπει να κανουμε.
Ρεαλιστική προσεγγιση. Και εγω αυτης της αποψης ειμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Η φίλη μου υπονοεί ότι όλοι είστε γουρούνια και εσύ ότι όλες ή είναι χαζούλες ή σκρόφες και υποστηρίζεις ότι πρέπει να είναι υποχρεωμένες να φέρνουν παιδιά στον κόσμο στις οποιεσδήποτε περιστάσεις και συνθήκες.
Ε δεν ειναι πάντα ολες οι συνθήκες ιδανικές. Για αυτο και ξεχωριζουν οι μάγκες απο τους φλούφληδες.
Κάποιους η ζωη τους έδωσε μονο σκατά αλλα κατάφεραν να ανέβουν απο τον πάτο και να ξεφυγουν. Επέδειξαν ψυχη αντιμετωπισαν τους φοβους τους και νικησαν. Αυτοι ειναι οι μάγκες.
Δηλαδη δεν μπορω να καταλαβω τα επιχειρηματα σας , αν έχουμε ενα παιδι που ξαφνικά αρρωστησει θα πρέπει να προτεινουμε αμεσως ευθανασια ας πουμε για να μην υποφέρει ή να σταθουμε στο πλευρο οσο και οπως μπορούμε ;
σε πειραξε το χαζουλα; οποια αφηνει κάποιον να την καβαλάει χωρις να ξέρει τις προθέσεις και την κατασταση του χωρις προφυλακτικο ειναι λιγο αφελής.
Ας κανει οσο σεξ γουστάρει με λαστιχάκι. Γλέντα οσο θές αρκει να προσέχεις και να μην κάνεις μαλακιες. Δεν θα σε πω πτανα ετσι και αλλιώς ειμαι απελευθερωμενος σε αυτά.
Υποστηριξα οτι η εκτρωση δεν πρέπει να ειναι η πρώτη επιλογή. Α μωρε εντάξει ας το ριξουμε ... δεν νιώθω τωρα έτοιμη..... και ας το κανει και αλλες 2-3 φορές. Τωρα αν εσυ αυτο το θεωρεις υπευθυνη στάση απο κάποια για μενα δεν ειναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Και ο μισογυνισμός από συμπλέγματα και κόμπλεξ πηγάζει. Και η αυθεντία περί των ωοθηκών όλου του κόσμου.
Άντε πάλι. Εσύ και οι τρόποι σου είσαι ένας άνθρωπος και οι τρόποι του. Δεν είναι όλοι καθρέφτης σου. Ε βρες ντε ποιος σε κρατάει? Και καλούς απογόνους, προγραμματισμένους ή μη.
Κατα τα άλλα δεν υπήρξε κανενας μισογυνισμος. Εγω ανέφερα οτι κάποιες απλά δεν δινουν ευκαιριες να γνωρισουν και κάποιον άλλον πέρα απο την τυπική τους παρέα καλύτερα. Ανέφερα ενα γεγονος αυτο δεν ειναι προσβλητικο. Το οτι η φιλη σου ομως ενα ποστ πιο μετά έγραψε οτι δεν "Υπάρχουν πριγκιπες" και οτι ουσιαστικα υπονοησε πως ολοι ειναι γουρουνια που δεν θα γυριζαν να κοιτάξουν μια γυναικα με παιδάκι. Αυτο ειναι οντως μισο αντρισμος. Μια και την υποστηριζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Τίποτα. Όσο για τον ώριμο άντρα που θα έρθει ω σαν ιππότης να αγαπήσει την παρατημένη μανούλα δεν σχολιάζω καν, άλλο σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
Οταν έχετε τέτοια συμπλέγματα μετά μην κατηγορειτε εμενα ως μισογύνη. Και οτι δήθεν κρεμάω ταμπέλες. Μια χαρά έχετε και εσεις αρκετες ταμπελιτσες βάλει σε ολους τους άντρες. Εγραψα και πριν οτι δεν έχει νοημα να κάνουμε τέτοια κουβεντα αλλα αμα θέλετε έχω αρκετές ατάκες και για αυτήν.
Για σένα και μέχρι τώρα. Κάνουμε όμως γενική συζήτηση και το εγώ σου και το εγώ μου δεν είναι καθολική αρχή της ανθρωπότητας. Σενάριο που δεν έχεις δίκιο σε κάποιο ζήτημα δεν παίζει, ε?
Εγώ λέω απλά ότι εφόσον ξέρεις ότι δεν πρέπει να κάνει καμία έκτρωση πρέπει να ξέρεις και πως αντιμετωπίζονται προβλήματα που πάνε πακέτο με την απαγόρευση. Δεν έχει νόημα να φορτώσω ευθύνη σε αυτόν που γκάστρωσε την Κούλα γιατί η παράλειψη ήταν όλη δικιά της και η ευθύνη όλη δικιά της και οι δικές της ορμόνες θα κάνουν τραλαλα.
Αν θες να μιλάς σοβαρά και να μη σε λένε μισογύνη κόψε τις γενικότητες "οι γυναίκες είστε αυτό και το άλλο" και μην απορρίπτεις έρευνες και πηγές γιατί "εσύδεντοξερειςεσεναδεσουετυχε". Συζήτηση μεταξύ αγνώστων έτσι γίνεται, με στοιχεία και όχι άμα κουνάμε δάχτυλα και λέμε στους άλλους ότι είναι εγωιστές και θέλουν να έχουν πάντα δίκιο (ΤΗΕ ΙRONY). Σχέσεις με γυναίκες μπορείς να έχεις και με 20 ευρώ την επίσκεψη υποθέτω, δε μου λέει κάτι αυτό.
Στο συγκεκριμενο δεν έχω αδικο οχι. Διοτι με τους τροπους μου τοσα χρονια δεν συνεβη καμια ανεπιθυμητη οικογενεια. Οσο για τις γυναικες των 20 ευρω. Δεν τις έχω αναγκη βρισκω γυναικα οποια στιγμή το αποφασισω. Μηπως πάνε τιποτα φιλοι σου σε τέτοιες και τις έχεις κατα νου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Η το καλύτερο,όταν δεν έχεις προφύλαξη δεν κανείς καθόλου σεξ και κανείς την επόμενη μέρα.
Και αυτο ναι με μια μέρα δεν έγινε τιπτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Είναι ένα λάθος το οποίο το έκαναν δύο άνθρωποι και εσύ είσαι σίγουρος κιόλας ότι η ευθύνη είναι μόνο του ενός. Το ότι καμία μέθοδος αντισύλληψης δεν είναι τελείως ασφαλής εκτός από τα παλάμη και μοναστήρι το έχεις καταρρίψει γιατί "εσένα δεν σου έτυχε". Έχουμε μόνο χαζούλες που πάνε ελεύθερα με α) ανεύθυνα καθίκια και β) καλά παλικάρια που αξίζει να κάνουν οικογένεια μαζί τους. Το ότι το δικαστικό σύστημα πάσχει, το ξέρεις. Τι θα κάνει η παρατημένη μάνα που δεν έχει λεφτά να πάρει γάλα και να κάνει εμβόλια στο μωρό της το ξέρεις κι αυτό? Το αν πετύχει η νομοθεσία της Αλαμπάμα καλύτερα να εξεταστεί με στοιχεία μετά από χρόνια όπως πρέπει.
Αυτό το κόμπλεξ απόρριψης σου φταίει και για να μην το καταλάβεις κουνάς μισογυνίστικα το δάχτυλο γιατί σε απόρριψαν με τη μια και δεν σου έδωσαν ευκαιρία. Ότι εσύ δεν βάζεις όλες τις γυναίκες σε καλάθι ας πούμε, μόνο αυτές σε αδικούν.
Για μενα η μεθοδος που χρησιμοποιώ ειναι 99-100% ασφαλής. Ως τωρα ηταν 100%.
Εσεις δεν το δέχεστε γιατι γενικά δεν δέχεστε κάποιες οτι κάποιος με αυτο που κάνει μπορει να έχει δικιο.
Δεν το ξέρω γιατι δεν θα της λύσω εγω ολα τα προβληματα. Εσυ αν ξέρεις κάποιον που θα ασχολιοταν με τα προβληματα των άλλων αμισθι φέρτον να λυσει και τα δικά μας. Ο καθενας έχει τα δικά του. Σου εγραψα και πριν μη κοιτάς να φορτώσεις στους αλλους τυχον δικη σου παράλειψη οχι γιατι δεν έχουν μεριδιο ευθυνης αλλα γιατι δεν έχει κανενα νοημα.
Αυτος που έχεις απεναντι σου μπορει να ειναι ένα καθικι και να πάει να σε μπλέξει σε οτιδηποτε σκατο κατασταση υπάρχει θα μασησεις και θα τον ακολουθησεις; αυτο σου εξηγησα αλλα δεν τους εδωσες σημασια.
Και να ξέρεις οτι και σε κάτι τέτοιο θα στηριζονταν στο δικαστηριο θα έδιναν συνυπαιτιοτητα αλλα τι σε ενδιαφέρει εσενα η αποφαση ενος δικαστηριου στο οποιο δυστυχως κατέληξες για να σου λυσουν ενα προβλημα το οποιο με ΔΙΚΗ ΣΟΥ πρωτοβουλια θα μπορουσε να μην υπάρχει ποτε; αυτο σου εξηγησα αλλα δεν του έδωσες σημασια.
Δεν ειμαι εγω μισογυνης. Μισο γυνης ειναι κάποιος που μισει τις γυναικες. Εγω εχω συνέχεια σχέσεις με αυτές. Μην πάς να μου φορτωσεις μια εικονα που δεν μου αναλογει. Αυτο πες το σε κανενα μιζερο και αστοιχειωτο τύπο που δεν έρχεται σε επαφη και ειναι κλεισμένος μπροστα απο εναν υπολογιστή..
Να μισησω εγω εσενα επειδη απορριπτεις στο έτσι και τι με ενδιαφέρει εμενα. Απο πιτα που δεν τρωω.... απλα σου λέω ξεκαθαρα τη σκέψη μου. Οποιαδηποτε μπλέκει με εναν αλητη και μετα παραπονιέται πιο πριν απέρριψε 3-4 καλές περιπτώσεις. Αυτο ειναι νομος και οχι δικο μου προβλημα απορριψης. Αν θες να μιλησουμε λιγο σοβαρά καλο ειναι να αποφευγεις τις προσωπικές επιθέσεις γιατι αν ξεκινησω και εγω εχω και εγω να πώ πολλα για εσάς (εχετε φάει και εσεις τις απορριψεις σας δεν ειμαι ο μονος) και δεν θα καταληξει πουθενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μα δεν του ρίχνω το φταίξιμο. Μόνο το 50%. Εσύ θες το 50% της απόφασης "το κρατάμε ή δεν το κρατάμε" να εισακουσθεί πλήρως. Την ευθύνη αν γίνει η στραβή τη δίνεις μόνο στην κοπέλα όμως, ε? Το δικό σου ένα κύτταρο μπήκε μόνο όπου το άφησαν.
Α τωρα του ριχνεις το 50% γιατι σε συμφέρει. Για να μην παραδεχτεις οτι εσυ ησουν (απο την πλευρά σου πάντα) εκεινη που θα μπορουσε να το ανακοψει γιατι ετσι και αλλιως δικο σας ειναι το σώμα οτι θέλετε το κάνετε οποτε μπορειτε να αρνηθειτε και σε κάποιον να δεισδυσει χωρις προφυλακτικο για μενα ειναι απλο αλλα δεν το δέχεστε. Εντάξει. Οσο για τις δικαστικές αποφάσεις που δεν τηρουνται χαιρω πολύ σας εχω γραψει αρκετες φορες οτι σαν χωρα ειμαστε μπάχαλο.
ΑΛΛΑ και πάλι αν εφαρμοζόντουσαν νομοθεσιες των ΗΠΑ θα βγαινατε στους δρομους να διαδηλωσετε εναντιον τους. Την λυση δεν την θέλετε αλλα δεν σας αρκει και η παρουσα κατάσταση. Αν θές να φτιάξει το συστημα πάς σε πιο "δραστικα" συστηματα. Αλλα τι συστηματα εδω ενα ολοκληρο κράτος εκβιάζεται απο την απεργια πεινας του Κουφοντινα. Και η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου ασκει αναιρεση στην αποφαση που έβγαλαν οι δικαστες για την οποια πέρυσι τους ειχε κάνει πειθαρχικη διωξη. Χωρα ειμαστε εμεις και κράτος... ο ένας κοιτάζει να αδειάσει τον άλλον. Ποιο δικαστικο συστημα. Δεν υπάρχει τιποτα.
Όσο για τον ώριμο άντρα που θα έρθει ω σαν ιππότης να αγαπήσει την παρατημένη μανούλα δεν σχολιάζω καν, άλλο σενάριο επιστημονικής φαντασίας.
Σπρώξτε και άλλες γυναίκες στην αυτοκτονία, μπορείτε.
Το μυαλο σας σπρωχνει στην αυτοκτονια. Γιατι οταν μου γράφεις αυτη την ατάκα καταλαβαινω οτι εισαι ένα ατομο που δεν παιρνεις ουτε απο λογια ουτε απο ελπιδες ουτε απο αισιοδοξια. Υπάρχουν τέτοια άτομα. Ειναι λιγα μεν αλλα υπάρχουν. Θα μου πεις σας σπρωχνω και στην αυτοκτονια. Στη τελική μάθετε να τους φοράτε προφυλακτικο ΠΑΝΤΑ και τέλος. Ουτε εγκυμοσυνες ουτε τιποτα.
Το μονο που θα σε προστατευσει ειναι το προφυλακτικο αν δεν ξέρεις τον άλλον.
H ατακα με σπρώχνεις στην αυτοκτονια ειναι μια μπουρδα και μιση. Κανεις δεν σπρώχνει κανεναν στην αυτοκτονια. Δυσκολιες πάντα υπάρχουν και αναποδιές στην ζωή. Και κάποια πράγματα συμβαινουν γιατι πρέπει να μας δωσουν κάποιο μάθημα και μετά μπορει απο ολο αυτο να προκυψει κάτι πολυ καλό και η συνέχεια να ειναι πολύ καλή. Αλλα αυτο προϋποθέτει εκεινος που το παθαινει να παιρνει απο μαθηματα και να μην ειναι ενα ανεπιδεκτο ντουβάρι ή τοιχος.
Δυστυχως αρκετοι κ αρκετές δεν έχουν σωστη καθοδηγηση γιατι ο μπαμπας και η μαμα ανησυχουν μηπως η κορη τους φανει πτανα ή ο γιος τους φλώρος και δεν τους συμβουλευουν 3-4 σοβαρά πράγματα επι της ουσιας σαν αυτα που ειχαμε γράψει και τις προάλλες.
Προσωπικα δεν θα με ανησυχουσε αν η κορη μου ειχε σεξουαλικές σχέσεις οπως έγραψα και τις προαλλες αρκει να μην έμπλεκε με αλητοπαρέες - ναρκωτικα κτλπ
και ιδου η εξηγηση μια αλητοπαρεα μπορει να οδηγησει και μεθυσμενη και να έχουμε τιποτα τροχαια ή ο αλητης να την γκαστρώσει και μετα να εξαφανιστει.
Τρέχουν πανικοβλητοι ολοι έχουμε παιδια και έχουμε παιδια λες και ειναι οι μοναδικοι. Εντάξει έχετε πειτε τους 3-4 σοβαρά πράγματα να ακολουθησουν και άστους στην ζωή τους. Δεν θα πάθω και εμφραγμα επειδη έχω παιδια έχω και εγω δική μου ζωή. Ο μπαμπας και η μαμα να παιρνουν τωρα ολο το βράδυ τηλεφωνο τον γιο ή την κορη τους που βγηκε μια βολτα. Κωμικοτραγικες καταστασεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ο άλλος δηλαδή τι έκανε εκείνη την ώρα? Μαγείρευε παστίτσιο?
Εσύ ανέφερες κάμποσα μηνύματα πριν ότι ο νόμος προβλέπει κυρώσεις για αυτόν που εγκαταλείπει και εγώ σχολιάζω ότι δεν είναι το ίδιο απλό να επιβληθούν οι όποιες κυρώσεις όπως για άλλα εγκλήματα. Εγώ ανέφερα κι άλλα σενάρια αλλά δεν τα σχολιάζεις αυτά. Ασθένειες της μητέρας, πιθανότητα να βγει μωρό με στερητικό σύνδρομο ή άλλες παθήσεις, σεξουαλική κακοποίηση και συνθήκες διαβίωσης στα ιδρύματα.
Ωραία και τι κυρώσεις θα έχει το καθίκι σε σύγκριση με αυτές της χαζούλας αν γίνει έκτρωση κατά τη γνώμη σου?
Τον άλλον εσυ δεν τον άφησες; γιατι το ριχνεις στον άλλον το φταιξιμο; εγω δεν ξέρω άλλον τωρα με σενα μιλάω. Γιατι δεν αρνηθηκες αφου δεν ήθελες; αυτο θα το απαντησεις; μήπως σε εξαναγκασε ή σε βιασε; ειναι βασικη ερωτηση ακομα και σε δικαστηριο.
Εχω δωσει εξαιρεσεις απο χθες οπως ειναι ο βιασμος και οι ασθένειες εννοειται. Αν κινδυνευει η ζωη σου απο τον τοκετο εννοειται δεν υπάρχει τοκετος. Αυτα ειναι αυτονοητα δεν χρειαζεται καν να μου τα ρωτας.
Το καθικι (το οποιο βεβαια δεν προσεξες ουτε και εσυ) θα υποχρεωθει απο το δικαστηριο να δινει κάθε μηνα διατροφη και περιθαλψη. Αν φυσικά δεν θέλει να βλέπει το παιδι του εντάξει δεν μπορει να τον υποχρεώσει κάποιος δια της βιας δεν γινονται αυτά. Μπορει να βρεις έναν άλλον συντροφο αυριο μεθαυριο που να αγαπησει το παιδάκι σου λες και ηταν δικο του. Και να κάνετε και άλλο ένα. Δεν σταματάει η ζωη σε μια αποτυχια.
Oταν δεν μπορεις να κάνεις τα πράγματα καλυτερα τοτε μην τα κανεις χειροτερα. έπεσες σε εναν μαλακα οκ σε παράτησε πρέπει να ριξεις και το παιδι; ακροτητες. Κυνηγησε τον δικαστικά τουλαχιστον να αναλαβει τις ευθυνες του.
Αυτα πρέπει να κάνουν οσοι το παιζουν γαμιάδες χωρις καποτουλα. Εγω επειδη δεν θέλω και δεν ηθελα ως τωρα να γινω μπαμπας (γιατι αν τυχαινε ημουν υποχρεωμενος να το δεχτώ) χρησιμοποιώ πάντοτε προφυλακτικο και ως τωρα δεν με εχει αναζητησει καμια μητερα με ορφανο παιδι και καμια αστυνομια ή δικηγορος για τέτοια θέματα.
Ειναι σαν να χτυπάς κάποιον με το αυτοκινητο και να τον αφηνεις και να φευγεις. Δεν μπορεις να κάνεις κάτι τέτοιο καλυτερα κατέβα κατω και ανέλαβε οτι σε περιμένει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δεν έκανα μόνο εγώ σεξ χωρίς προφυλακτικό αλλά και κάποιος άλλος. Αυτουνού όμως το σώμα δε γαμιέται για 9 μήνες αλλά πρέπει να τον υπακούσω και να κρατήσω το παιδί να το δώσουμε για υιοθεσία όπως υποστηρίζεις εσύ. Το λινκ το είδες? Θα ήθελες να μεγαλώσει το βιολογικό σου παιδί σε ένα ίδρυμα σαν αυτό που μεγάλωσε αυτή η γυναίκα που μιλάει?
Λίγο projection ήταν αυτό αλλά ντάξει, δεν πειράζει.
Άλλο σενάριο από την καρχια που έμπλεξε με ακατάλληλο καθίκι και τη γκάστρωσε δεν παίζει στην κοσμοθεωρία σου ε?
Όχι δεν θα τα πληρώσεις εσύ αλλά μια που ξέρεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ πρέπει να ξέρεις και πως θα γίνει βιώσιμο για όλους το εναλλακτικό σενάριο.
Εσύ θα αναλάμβανες 100% την επιμέλεια του παιδιού σου αν η μητέρα για χ,ψ λόγους ήταν ακατάλληλη, δεν ήθελε, δεν μπορούσε να την αναλάβει?
Οχι εσυ! Έκανες σεξ χωρις προφυλακτικο με τον άλλον. Τωρα μιλάμε για σενα δεν μιλάμε για τον άλλον. Αν δεν το επέτρεπες δεν θα γινοτανε εκτος και αν μου λές πως εισαι υποχειριο. Αυτο θέλεις να μου πεις; δωσε μια διευκρινιση.
Εσυ ανέφερες το σενάριο αυτο κοπελα μου... δικο μου ειναι; εσυ δεν ανέφερες οτι ο άλλος θα την εγκαταλειψει για αυτο θα προβει σε αυτη την πραξη; Μην με βαζεις να κάνω συγκεκριμενες παραθέσεις το ειπες πριν λιγο δεν εχει νοημα.
Ναι ένας τέτοιος ειναι καθικι... αυτη δεν ειναι κάρχια.... οι κάρχιες μπλέκουνε με καλοσυνάτα παιδια για να τα έχουν υπο έλεγχο. Αυτη ηταν χαζουλα έχει διαφορά. Μια κάρχια δεν παθαινει τέτοιες ιστοριες γιατι τους στέλνεις στην μαμά τους κάτι τέτοιους.
Ναι θα την αναλάμβανα εξ ολοκληρου. Δεν γινεται να συγκαταθέσω να γινει έκτρωση. Αυτο δεν λέω απο προχθές; αν η άλλη ειναι αδιαφορη ας αποχωρησει.
Πιο πριν βεβαια θα ρωτουσα τον δικηγορο μου τι νομικο παρασκηνιο μπορει να υπάρχει πισω απο αυτη την κινηση της μάνας. Πλεον δεν ειναι να έχεις εμπιστοσυνη πουθενά ο κοσμος έχει τρελαθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Εσύ το βλέπεις από μια Χ οπτική κι εγώ από την Υ, και δεν νομίζω πως θα καταλήξουμε κάπου. Θα κάνουμε κύκλους, οπότε ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε.
Εγω το ξέρω οτι διαφωνουμε εσυ προσπαθεις να με πεισεις. Εισαι λιγακι απολυτη στις αποψεις σου αλλα δεν πειράζει ο περισσοτερος κοσμος ετσι ειναι και εγω ειμαι μέσα σε αυτους κανεις δεν πειθεται ευκολα απο επιχειρηματα μονο στα δικαστηρια που πρέπει αναγκαστικα να βγάλουν μια αποφαση αυτη ειναι η δουλεια τους.
Ή μπορει τις περισσοτερες φορές κάποιοι να συμφωνησουν επιφανειακα και μετα απο μερικές μερες να επανέλθουν παλι στις θέσεις τους λογω της δυναμης της συνηθειας. Εσυ κολλας στο οτι αν οι γονεις ειναι ακατάλληλοι και το παιδι θα υποφέρει εγω το ξεπερνάω αυτο.
Γενικα αρκετες και αρκετοι μενετε κολλημενοι στις θέσεις σας και δεν παιρνετε καμια πρωτοβουλια. Μην περιμενεις να αλλαξει η ζωη σου αν δεν δοκιμάσεις να κανεις κάτι διαφορετικο απο αυτο που έκανες ως τωρα.
Τον προγεννητικό έλεγχο και τα χαμένα μεροκάματα στην περίπτωση που ολοκληρωθεί η κύηση με πλάνο την υιοθεσία ποιος τα καλύπτει?
Τα νομικά έξοδα για να κυνηγήσεις αυτόν που σε εγκατέλειψε με μπεμπέ με όλες τις καθυστερήσεις, αναβολές κλπ που έχει το δικαστικό σύστημα?
Στην περίπτωση που χρειάζεται ακτινογραφία για κάποια πάθηση ή ακόμα και χημειοθεραπεία τι προτείνεται? Στερητικό σύνδρομο?
Η εγγύηση ότι το ορφανοτροφείο θα είναι σαν το Χαμόγελο του παιδιού και όχι σαν αυτό όπου έζησε η Samantha Morton και εκατοντάδες άλλα παιδιά από που παρέχεται?
Το να δώσει η γυναίκα μετά την γέννα το παιδί και την επιμέλεια του 100% στον πατέρα γιατί δεν αναφέρεται σαν λύση?
Ένας νόμος, που συνήθως θεσπίζεται από κουστουμαρισμένους εύπορους μεσήλικες, πρέπει να καλύπτει κάθε πιθανή περίπτωση και να εστιάζει στη λύση ενός προβλήματος, όχι στην κάλυψη αυτού.
Οταν έκανες σέξ χωρις προφυλακτικο δεν τα σκεφτηκες αυτα; άντε παμε πετάμε μια εκτρωση και τέλος. Η ευκολη λυση ειναι αυτη οσο και αν διαφωνειτε μαζι μου. Αυτη ειναι η ευκολη λυση που θα επιλέξει κάποιος. Πονάει κεφάλι κοψει κεφάλι. Βεβαια δεν μου κανει και εντυπωση τα περισσοτερα ζευγάρια οπως εγραψες και εσυ καταληγουν στα δικαστηρια γιατι κανεις τους (και βαζω και τους αντρες μεσα) δεν έχει την παιδεια και την καλλιεργεια να χειριστει μια κατασταση. Ουτε οι αντρες ουτε οι γυναικες ειμαστε απλα μια κακομαθημένη γενια που έχει συνεχως απαιτησεις και δεν προσπαθει για τιποτα.
Ο νομος στις ΗΠΑ επιχειρει να κάνει τους πολιτες πιο υπευθυνους. Απο τη στιγμη που έκανες σεξουαλικη επαφη προσανατολισμενη ΚΑΙ στην εγκυμοσυνη μετά δεν υπάρχει δικαιολογια να πεις α το μετάνιωσα το ριχνω.
Εμεις θα σου πληρώσουμε τα εξοδα των επιλογων σου; να επιλέγεις καλυτερα ανθρωπους αλλη φορα και να μην τους διαχωριζεις σε κατηγοριες πριν ακομα τους γνωρισεις
Οι περισσοτερες πάτε και μπλεκετε με ολους τους ακατάλληλους και δεν δώσατε ποτε μια ευκαιρια σε κάποιον άλλο παρα τον απορριψατε με την μια επειδη "δεν ηταν απο την κοινη σας παρέα.... δεν φαινοτανε κουλ ... δεν σας έλεγε πάντα αυτα που θέλετε να ακουτε... ηταν απο το Ιντερνετ.... δεν εισασταν σε φαση και καλα.... ηταν πολυ ωραιος ... ειχε μεγαλυτερη ηλικια κτλπ κτλπ" και πολλες ακομα δικαιολογιες.
Ενα παράδειγμα οχι απο τα γκομενικα.... στην οικοδομη που μένω ο εξυπνος ο σπιτονοικοκυρης μου (με αυτον δεν εχω προβλημα ουτε αυτος μαζι μου γιατι 1η του μηνος παιρνει στο χέρι το ενοικιο) έφερε απο κάτω μια οικογενεια που ο αντρας ειναι 3 λαλουν και 2 χορευουν. Τον άφησε να φέρει και σκυλο έφτιαξαν κλουβι στον ακαλυπτο και τωρα αυτος δεν καθαριζει τα σκατά του σκυλου του.
Τις προαλλες μου λεει "Τι θα κανω με αυτον μου χρωσταει και το ενοικιο..." του λεω δεν ξερω φιλε μου... οταν ειχε ερθει ενας άλλος και σου ειπε να φτιάξεις την βρυση του μπανιου που ετσι και αλλιως ειναι δικη σου δαπάνη δεν τα βρηκατε και τον έδιωξες. Τωρα εμενα τι μου παραπονιέσαι... οταν βάζεις μεσα οτι να ναι κοσμο. Και φροντισε και τα σκατα του λεω γιατι αν κάποιος φωνάξει το υγειονομικο θα χεις και προβλημα. Λεει πες του το και εσυ.... α μπα να με συγχωρεις του κανω εγω δεν εχω καμια δουλεια με αυτους που βάζεις εσυ μέσα. Ηθελες κάποιον να επισκευαζει τις βρυσες μονος του και να σου δινει ατοφιο το ενοικιο ... πάρε τον τωρα. Xαζο συμφεροντολογε
Το ιδιο ισχυει και για τα γκομενικα. Οι άλλοι δεν έχουν καμια δουλεια με αυτους που επέλεξες εσυ να βάλεις στο κρεβατι σου και να εχετε σεξουαλικές επαφες χωρις προφυλαξεις. Λιγο σκληρο αλλα ειναι αλήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σιγουρα προτιμοτερο απο το "αφου δεν μπορω εγω να μεγαλώσω το παιδι μου δεν θα μπορέσει κανεις άλλος" αλλα ειπαμε ο εγωισμος , ζουμε σε μια κοινωνια που ο εγωισμος εχει επικρατησει. Το βλέπεις και απο κάποιους ανθρώπους.... στιφοι χωρις καμια απολυτως αισθηση του χιουμορ , αγενεις , κλειστοι και ιδιορυθμοι.
Το λέω γενικοτερα αυτο δεν θέλω να προσβάλλω κάποιον απο εδω μέσα.
Μα δεν είναι όλα τα κατοικίδια σε χώρο που θα σκάψουν μια τρύπα και θα βγουν έξω. Για παράδειγμα, άλλα είναι σε αυλή που 'χει τσιμέντο και δεν υπάρχει τρόπος να ξεπορτίσουν, ή άλλα είναι μέσα στο σπίτι ξέρω 'γω. Για μια μερίδα περιπτώσεων, δεν μπορείς να επιβάλλεσαι στο σύνολο των περιπτώσεων. Εκεί που θα συμφωνούσα, θα 'ταν στην στείρωση όλων των αδέσποτων, ή ακόμα καλύτερα μάζεμα αυτών απ' τους δρόμους, με φροντίδα επ' αυτού απ' το ίδιο το κράτος και όχι απ' τη τσέπη του κάθε φιλόζωου (με αποτέλεσμα να βλέπουμε ακόμα αδέσποτα, λόγω αδυναμίας φιλοξενίας και ταϊσματος).
Ακριβως λοιπον οπως το ειπες και με την εκτρωση επειδη μια μεριδα ανθρωπων ειναι ακραιοι και θα πάρουν την κρεμάστρα δεν μπορεις να επιτρέψεις την εκτρωση για ολους διοτι κάποιες μπορει να την κάνουν , και μετά να το μετανιώσουν. Οποτε ας υπάρχει ο νομος ως ενα τοιχος "προστασιας" για τις αναποφάσιστες. Ξέρεις εχω το νομο κάτσε να το σκεφτω λιγο ακομα.
Αυτη ειναι η δική μου οπτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σκέφτομαι πως το κατοικίδιο είναι περιορισμένο, οπότε μπορεί να του επιτρέπεται ελεγχόμενο ζευγάρωμα, οπότε θα έλεγα πως δεν χρειαζόταν η υποχρέωση να στειρώνεις το κατοικίδιό σου.
Ποιο ελεγχομενο ζευγάρωμα. Εσυ μπορεις να ελέγξεις το σκυλι σου αν φτιάξει μια τρυπα στο φραχτη και βγει διπλα και γκαστρώσει ενα αδέσποτο; και στο τέλος θα γεμισουμε κουτάβια.
τα οποια θα ειναι ορφανα.... δεν ειναι λοιπον κριμα και για αυτα τα ζωάκια να ζησουν ορφανα. Αυτα ομως δεν επιλέγεις να τα "κοψεις" κόβοντας τους την δυνατοτητα να ζευγαρώσουν. Εκει λες να θα υπάρχει ελεγχομενο ζευγάρωμα. Το ελεγχομενο ειναι απλα μια κουβεντα.
Ποιος θα ειναι ο ελεγκτης;
Ποιος θα ελέγχει τους ιδιοκτητες;
Που θα γινεται το ελεγχομενο ζευγάρωμα;
Και απο ποιους θα επιβλέπεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Το "τους τα παρείχαν όλα" είναι λίγο ασαφές. Το γερό χαρτζιλίκωμα και το πάρε-παιδί-μου-δώρα δεν μου λέει κάτι, τη στιγμή που σε όλα τα υπόλοιπα οι γονείς τους μπορεί να μπάζουν από παντού, κι εν τέλει τα παιδιά να κατέληξαν στα ναρκωτικά, λόγω αδειοσύνης μέσα τους, ή οτιδήποτε άλλο. Όχι ότι μπορεί να μην υπάρχουν και τα παιδιά που μπορεί, όντως, να έχουν αυτά που πρέπει και κείνα να καταλήγουν κατεστραμμένα με τις λάθος αποφάσεις τους.
Όμως, αναγνωρίζω πως κανείς δεν ξέρει πώς θα εξελιχθεί η ζωή κάποιου. Έχεις απόλυτο δίκιο σ' αυτό.
Μα κάθομαι να το σκεφτώ δυο και τρεις φορές, όταν παίρνουν τον κατήφορο παιδιά που τα είχαν "όλα". Το παιδάκι στο ίδρυμα, τότε γιατί να καταλήξει διαφορετικά; Και θα εξελιχθεί στα σίγουρα σε μια καλή ζωή η καθημερινότητά του; Εσένα θα σου άρεσε να 'χεις μεγαλώσει σε ίδρυμα; Εσύ θα μπορούσες να ζήσεις με το βάρος τής σκέψης "αυτό το παιδί, που έδωσα, πώς να έχει καταλήξει"; Εμένα μου φαίνεται ακόμα πιο βάρβαρο αυτό.
Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση.
Να σε ρωτησω κάτι; γιατι ηδη έχω γραψει 2-3 σεντονια και νομιζω ειναι αρκετά! Άσε την έκτρωση. Στις ΗΠΑ παλαιοτερα δεν ξερω αν ισχυει ακομα ειχε βγει ενας νομος ο οποιος υποχρεωνε τους ιδιοκτητες να στειρωνουν τα ζωα τους , με αυτο τον νομο συμφωνεις ή οχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μου λέει ο άλλος έμεινα στην παραλια χωρις προφυλακτικο πάνω μου και δεν ειχα τι να κάνω. Ωραια βάλτην να σου κανει στοματικο ή μια ισπανικη και τελειωνε στο στηθος της και σεξ νέξτ ταίμ και αλλη φορα να μην εισαι βοδι. Με γυναικα βγαινεις πρέπει να εχεις και 1-2 προφυλακτικα σε περιπτωση που.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δεν αντιλέγω πως δεν θα υπάρχουν κι αυτές αλλά κατά πού γέρνει η ζυγαριά πιο πολύ;
Μα το θέμα, όμως, δεν είναι να το αναγάγουμε σαν άλλον έναν λόγο "πολέμου" ανάμεσα στα δύο φύλα. Οι λόγοι συνήθως είναι πρακτικοί: βιοποριστικοί ή μη θέληση να γίνει κάποιος γονιός. Ας εστιάσουμε εκεί. Κι οι δύο λόγοι είναι σοβαροί για να πούμε ελαφριά την καρδία πως θα βρεθεί η άκρη. Ναι, έχεις δίκιο, πως μπορεί κάποια απ' αυτά τα παιδιά, που έρχονται με λιγότερες πλάτες, μπορεί να μεγαλώσουν κάπως ανώδυνα και να έχουν μια φυσιολογική ζωή - υπό προϋποθέσεις. Και γι' αυτές τις περιπτώσεις, πάντα θα υπάρχουν και κείνα τα παιδιά που θα είναι ρημαγμένα για μια ζωή, ή θα μπορέσουν να στρώσουν με πολύ κόπο. Όπως το ίδιο ισχύει και για παιδιά που τάχα το περιβάλλον τους τα ήθελε αλλά βλέπουμε τ' αποτελέσματα. Γι' αυτό ας υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις εξ αρχής· αυξάνεις τις πιθανότητες για ένα καλύτερο αποτέλεσμα.
Disclaimer. Ασφαλώς δεν είμαι υπέρ στο να καταντάει η άμβλωση "μέτρο αντισύλληψης", όπως -φαντάζομαι- το ίδιο σκέφτεται όποιος είναι υπέρ να υπάρχει αυτός ο τρόπος διαφυγής. Αλλά το να φτάνεις να το απαγορεύεις, ε, πάει κάπου αλλού.
Πολεμος εκει έξω πάντα θα υπάρχει. Γιατι ο καθενας και η καθεμια ζουν στον δικο τους κοσμο και καμια φορά τους ειναι δυσκολο να μπορέσουν να συμβαδισουν με τον υπολοιπο κοσμο απο καθαρη αντιδραση. Οπως εχει πει και ενας σοβαρος πολιτικος με την διαφωνια προχωράμε και υπάρχει και εξελιξη δεν ειναι κάτι το κακο αναγκαστικά.
Και εγω έχω γνωστα παραδειγματα απο παιδια που μεγάλωσαν σε οικογενειες που τους τα παρειχαν ολα και στο τέλος κατάντησαν στα ναρκωτικα ... να μπλέξουν με άντρες λαμογια που τους έφαγαν τα λεφτά (του μπαμπά) που τους χαρτζηλικωναν και γενικα άρρωστες καταστασεις. Λοιπον καθολου δεν ειναι σιγουρο η ζωη κάποιου πως θα εξελιχθει.
Με συγχωρειτε και δεν μπορεις εσυ να παιρνεις την πρωτοβουλια να αφαιρεις αυτη την ζωη αν δεν θέλεις μπορεις να δωσεις το παιδι σε ενα ιδρυμα απο το να κανεις έκτρωση. Εισαι ανικανη μανα συμφωνω κάποιες δεν ειναι ουτε για να βοσκουν προβατα οχι για να κάνουν οικογένειες.... ας δωσουν λοιπον το παιδι σε ενα ιδρυμα.
Δεν καταλαβα δηλαδη αυτοι θα αποφασισουν για ένα αγένητο ακομα παιδι πως θα πάει στη ζωη του. Αυτο ειναι εγωϊσμος και αλαζονεια. Εσυ το παιδι το φέρνεις στο κοσμο αν δεν θέλεις μπορεις να το δώσεις και να εξαφανιστεις.... σε ενα ιδρυμα. Λιγοτερο κακο θα γινει. Αυτος ο ανθρωπος μπορει να μεγαλώσει και να γινει ενας λαμπρος επιστημονας ή πολυ χρησιμο μέρος ενος κοινωνικου συνολου. Δεν μπορεις εσυ να αποφασιζεις απο πριν για την τυχη του παιδιου. Και ποια εισαι εσυ ή εγω στην τελική οι θεοι ειμαστε;
Ναι θα το απαγορευα γιατι πρέπει να ζουμε μεσα σε ενα πλαισιο κανονων. Στην Ελλαδα ξέρεις γιατι ειμαστε μπάχαλο γιατι δεν υπάρχουν κανονες και δεν εφαρμοζονται κιολας οταν υπάρχουν.
2 απλά παραδειγματα τις προάλλες χάζευα ενα βιντεο μια ειδηση στο Ιντερνετ που ειχαν ανεβάσει που ενας οδηγος στον Ταυρο στον ΗΣΑΠ ειχε σταματησει το τρενο επειδη κάποιος ειχε βάλει το σκυλο του μέσα. Και έλεγαν εκει 5-10 έβριζαν να ξεκινησει. Ο νομος τι λεει.... απαγορευεται ο σκυλος μέσα στο τρένο; απαγορευεται ωραια τέλος έρχεται η αστυνομια και τον βγάζει εξω τον ιδιοκτητη μαζι με το σκυλο και συλλαμβανει και οσους βριζουν ή το παιζουν αντάρτες.
Άλλα προβληματα στις πολυκατοικιες που ο καθενας κάνει οτι θέλει και στα κοινοχρηστα γινεται το έλα να δεις.
Λοιπον που θελω να καταληξω οταν ο καθενας κανει οτι του έρθει ναι θα υπάρξει απαγορευση. Ναι θα υπάρξει νομος. που θα υποχρεώνει τους ΠΑΝΤΕΣ να πειθαρχουν.
Ετσι και με τις γεννες. Θα πρέπει να υπάρχει νομος οτι απο την στιγμη που δεν βιάστηκε η γυναικα θα πρέπει να μην κανει εκτρωση αν νομιζει οτι δεν μπορει να το κρατησει ας το δωσει σε ορφανοτροφειο, αν τωρα ο αντρας εγκαταλειψει θα έχει κυρώσεις. Με άλλα λογια θα πρέπει να υπαρξει μια πολιτεια στην οποια δεν θα κάνει ο καθενας οτι του έρθει.
Εγω έτσι λειτουργω. Τωρα οποιος ειναι ή οποια πολυ κουλ και γιο και δεν τους αρέσουν οι κανονες τι να κάνουμε ας πανε να μεινουν στην Κουβα να κάνουν τζιβάνα ολη τη μέρα. Ένα κράτος εχει κανονες και αυτο το σοβαρο θεμα της εκτρωσης επισης πρεπει να ρυθμιζεται. Η Αμερικη το δοκιμαζει και εμεις κράζουμε.... ειμαστε του στυλ "ελα μωρε ασε τον καθενα απο το να μας εκβιάζει συναισθηματικα με μια κρεμάστρα οτι θα αποβάλλει... ας τους κανουμε το χατηρι"
για αυτο ειμαστε σε αυτη τη θέση σαν χωρα επειδη ολοκληρη η κοινωνια εκβιάζεται απο τους "ανταρτες" κουφοντινες - φεμινιστριες - συνδικαλιστες - ΓΣΕΕ - ΠΑΡΑΣΚΕΥοπουλοι - φωτοπουλοι κτλπ εδω έχουνε κανει καταληψη σε ιδιοκτησιες ιδιωτων και βάζουν μεσα ποινικους και προσφυγες τωρα τι συζητάμε. Τι δουλεια έχει ο προσφυγας να μπαινει σε τέτοιους χωρους ας παει σε δομες φιλοξενιας και αν δεν υπάρχουν πολυ απλα δεν τον δέχεσαι. Εχουμε σπασει ολα τα ρεκορ ολοι μαζι μας γελάνε. Ειμαστε ενα κρατος ΠΑΡΩΔΙΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Devil έχεις σκεφτεί ποτέ να κανείς οικογένεια;
Μην πω ψέμματα προς το παρον οχι. Αν προκυψει μια καλη περιπτωση εννοειται δεν θα έλεγα οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Όχι μόνο να μη τον αφήσει να τελειώσει μέσα της, αλλά και ο άντρας εκ των προτέρων να μην τελειώσει μέσα της.
Ναι, προτιμώ να ακούσω τη γνώμη Ινστιτούτων που βασίζεται σε πειράματα με μεγάλο δείγμα, παρά σε 1, 2 άτομα. Επίσης, τα συμπεράσματα αυτά βγαίνουν από τη σωστή χρήση προφυλακτικών.
Κοιταξε να δεις γιατι τα χουμε λιγο μπερδεψει. Και πρέπει να τα ξεκαθαρισουμε. Λοιπον καταρχην άντρας ο οποιος πηγαινει με διαφορετικές παρτενέρ χωρις προφυλαξη για μενα ειναι αυτοχειρας. Τελεια. Δεν ξερει η καθεμια τι κουβαλάει. Πάει αυτο.
Δευτερον στην περιπτωση μιας σταθερης σχέσης που ξέρεις την κοπελα και αυτη "ξερει" ας πουμε εσενα και έχετε δεχτει να κάνετε σεξ χωρις προφυλαξη , αν δεν έχετε αποφασισει οτι αν προκυψει παιδι θα το κρατησετε τοτε ειστε και οι 2 ηλιθιοι. Και για μενα πρέπει να εφαρμοζεται ο νομος των ΗΠΑ. Διαφωνησαμε χθες με ολες γενικα και με κράξανε αλλα δεν με ενδιαφέρει. Επισης δεν με ενδιαφέρει απο που παιρνει ο καθενας συμβουλες ειναι δικο του θέμα.
Τωρα αν δεν θέλετε να κάνετε παιδιά. Κάνετε σεξ με προφυλακτικο ως προς την κοπλικ΄'η επαφή και χωρις προφυλαξη σε ολα τα υπολοιπα. Αναλογα με την φαντασια και τα ταμπου της καθεμιας. Απλά τα πραγματα. Προσωπικά δεν θα έκανα σέξ και δεν εχω κανει χωρις προφυλακτικο οταν ξέρω οτι δεν ειμαι σε φάση να γινω μπαμπάς. Επειδη αν προκυψει δεν γινεται να το ριξω μετά αποφασιζω ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ οτι δεν θα μπω κάν στο ρισκο. Ειδάλλως -> Νομος των ΗΠΑ.
Αυτη ειναι η δική μου οπτική για το θέμα και ως τωρα δουλευει. Δεν με ενδιαφέρει να μαζευτουν και 20 πιτσιρικες απο εδω και να με κράζουνε. Ξερω αλλωστε οτι ζω στην Ελλαδα που έχουμε λιγο μυστηρια νοοτροπια σε πολλα θεματα λιγο αγωνιστικη λιγο αριστερο πολιτικαλ κορεκτ γενικα ολοι ειναι ΑΡΧΗΓΟΙ και έχουν αποψη αλλα στο τέλος την ευθυνη δεν την παιρνει κανεις και επιλέγει την ευκολη λυση της ... έκτρωσης.
Τωρα αν εσεις αυτο το εξυμνειτε εγω πάω πάσο - διθυραμβους τσάμπα δεν μοιράζω πάντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
"Will a condom guarantee I won't get a sexually transmitted infection?
When used consistently and correctly, condoms are highly effective in preventing HIV. They are also effective at preventing sexually transmitted diseases (STDs) that are transmitted through bodily fluids, such as gonorrhea and chlamydia. However, they provide less protection against STDs spread through skin-to-skin contact like human papillomavirus (genital warts), genital herpes, and syphilis.
Although highly effective when used consistently and correctly, there is still a chance of getting HIV if you only use condoms, so adding other prevention methods can further reduce your risk."
Από τον FDA.
"Consistent and correct use of the male latex condom reduces the risk of sexually transmitted disease (STD) and human immunodeficiency virus (HIV) transmission. However, condom use cannot provide absolute protection against any STD. The most reliable ways to avoid transmission of STDs are to abstain from sexual activity, or to be in a long-term mutually monogamous relationship with an uninfected partner. However, many infected persons may be unaware of their infection because STDs often are asymptomatic and unrecognized."
Από το Centers for Disease Control and Prevention.
"When used correctly every time you have sex, male condoms are 98% effective. This means 2 out of 100 women will become pregnant in one year when male condoms are used as contraception."
Από το NHS.
Όσον αφορά στο άλλο ζήτημα, το ωάριο δεν γονιμοποιήθηκε μόνο του, αλλά δε θεωρώ ότι, επειδή προσέφερα το σπερμα μου για τη γονιμοποίηση ενός ωαρίου, έχω και το μεγαλύτερο λόγο στην απόφαση αυτή. Δε θα κυοφορήσω εγώ, δε θα γεννήσω εγώ, δε θα γίνω μητέρα εγώ. Πιστεύω πως όλοι συμφωνούμε ότι η διαδικασία αυτή είναι πιο επίπονη για την γυναίκα και δεν πρόκειται να την υποχρεώσω να πράξει όπως επιθυμώ εγώ.
Δεν είναι θέμα υποταγής. Είναι θέμα σεβασμού και κατανόησης.
Επιπονη ειναι σιγουρα. Αλλα μπορει να ειναι εξισου επιπονη τουλάχιστον ψυχικά και για τον άντρα.
Σεβασμος σε τι; στο να αποβάλει ενω ο άντρας δεν συμφωνει; κατανοηση σε τι; στον άντρα; που δεν επιθυμει να κάνει έκτρωση η γυναικα;
εφοσον ειναι μια διαδικασια στην οποια δεν θέλει να μπει επειδη ειναι επιπονη και επειδη γενικά δεν θέλει να την υποχρεώσει κανενας άντρας τοτε ας μην αφηνει τον συντροφο της να τελειώνει μεσα της χωρις σεξουαλική προφυλαξη. Ειναι τοσο απλο.
Οσο για αυτα που λέει η αγγλική πηγη , οι ερευνες βασιζονται σε ερωτηθέντες και σε άτομα που έχουν πρακτική εμπειρια. Εγω απο την δικη μου σου λεω πως οποιοδηποτε προφυλακτικο δεν ειναι ληγμενο και εχει φορεθει σωστά και δεν φορέθηκε οταν ειχες χαλαρη στυση και μετά πέτυχες μια 100αρα ... αρα έμεινε κενο μπροστά και ειναι σαν μικρο μπαλονάκι (μου έχει τυχει και αυτο) δεν εχεις κανενα απολυτως φοβο να σπάσει.
Κάποιες φορές ο άντρας δεν εχει αμέσως στυση ή εχει μια πιο χαλαρή ... δεν εχει πχ 100αρα εχει μια 50αρα. Με 50αρα σωστη διεσδυση δεν γινεται. Κάποιοι βιάζονται να φορέσουν σε αυτο ακριβως το σημειο προφυλακτικο. Αυτο ειναι ΛΑΘΟΣ και οντως υπάρχει κινδυνος οταν μετά η στυση γινει 70-80% πράγμα που την κάνει κατάλληλη για διεσδυση ενδέχεται με την ενταση να σπάσει το προφυλακτικο διοτι μπροστά εχει γινει σαν μικρο μπαλονάκι.
Εγραψα και πριν ... γραψτε μου συγκεκριμενα περιπτωσεις που μπορει να σπάσει το προφυλακτικο. Να ξέρουμε τι συζητάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Το προφυλακτικό έχει αποδειχτεί ότι δεν είναι 100% ασφαλές.
Σε ποια περιπτωση ;
Σχετικα με το θέμα μας
https://www.protothema.gr/life-styl...s-ektroseis-pou-ekane-kai-ton-alkoolismo-tis/
τουλάχιστον απο κάτω τα σχολια τα λένε ολα!
Δεν με αγαπουσα λέει το νουμεράκι! Και τοτε πως αγαπουσε τον συντροφο της. Ψυχοκαταθλιπτικές κληρονομοι.... στη Μυτιληνη για πορτοκαλια να δεις πως βγαινει το μεροκάματο! Τα βρηκανε ολα έτοιμα και το ριχνουν και στο ποτο μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Προφανώς, η γυναίκα έχει τον πρώτο λόγο σε αυτό το ζήτημα, καθώς την αφορά στον μέγιστο δυνατό βαθμό. Είτε η γονιμοποίηση του ωραρίου έγινε με συναινετικό σεξ (με προφύλαξη ή χωρίς) ή με βιασμό, η γυναίκα πρέπει να είναι ελεύθερη να αποφασίσει.
Όσον αφορά στο θέμα περί προστασίας, το προφυλακτικό δεν προστατεύει πλήρως από ΣΜΝ. Και αυτό γιατί ορισμένα ΣΜΝ (όπως είναι ο έρπης των γεννητικών οργάνων) ενδέχεται να εκδηλωθούν στο δέρμα γύρω από το πέος και όχι στη βάλανο. Αυτή ήταν η απάντηση ιατρού Επιμελητή Α' σε δημόσιο νοσοκομείο έπειτα από τις πρώτες μου εφηβικές ερωτήσεις σχετικά με το σεξ.
Έχω έλλειψη G6PD και δεν μπορώ να φάω κουκιά.
Γιατί τότε η γυναίκα δεν έχει δικαίωμα να αποφασίσει μόνη της;
Δε σε ρωτάω αν είναι ηθικό να προβεί σε έκτρωση δίχως προηγούμενη συζήτηση (όχι έγκριση, προφανώς) με τον σύντροφο της. Σε ρωτάω γιατί χάνει αυτό το δικαίωμά της.
Φιλε μου ο καθε ιατρος μπορει να λέει οτι θέλει. Ξέρεις ποσοι ιατροι έχουνε πει αρλουμπες και έχουνε πάρει κοσμο στο λαιμο τους;
Η δικη μου ερωτηση (η οποια αυτοματα διακρινει ποιος εχει πρακτικη εμπειρια και ποιος βασιζεται μονο σε μελετη και θεωρια) ειναι η εξης. Το προφυλακτικο λέτε οτι δεν ειναι απολυτα ασφαλες.
Γιατι; εξηγησε υπο ποιες προϋποθέσεις το προφυλακτικο δεν ειναι ασφαλές.
Μετά ... κάθεστε και λέτε οτι η γυναικα έχει μονο το δικαιωμα της αποφασης. Η γυναικα μονη της έμεινε έγκυος; οταν ψάχνονται να κάνουν παιδια , δεν ψάχνουν άντρες; τοτε οι άντρες ειναι καλοι και χρησιμοι μετά δεν ειναι .....
Για μενα κάποια δεν εχει δικαιωμα να αποφασισει μονη της οταν σε κάτι έχει συμμετοχη και ο άντρας. Τα υπολοιπα ειναι για τους υποτακτικους (που αρκετοι υπάρχουν φυσικά) εκει έξω
Δεν υπάρχουν ισσοροπιστές. Το χω δει ακομα και σε δουλειές μια φορά ένας γνωστος διαφωνησε με μια προϊσταμενη και πηγαν να τον βγάλουν σεξιστη αντι να της πουνε ελα δω κοπελα μου.... καταρχην το οτι εισαι γυναικα δεν εχει καμια σημασια ειστε και οι 2 συναδελφοι (λεμε τωρα) .... έδωσες μια οδηγια η οποια δεν ηταν σωστη καλα εκανε ο τάδε και αρνηθηκε. Και οχι "Ειναι γυναικα και την ξεφτυλισες"
ακουσα ακομα και αυτη την μπουρδα ενω δεν χρησιμοποιησε κανεναν χαρακτηρισμο ο γνωστος εναντιον της. Αλλα άντε πάνε βγάλε άκρη με δαυτους αμα πέσεις σε κολλημενο που θεωρει οτι ακομα και η διαφωνια θεωρειται φαλλοκρατική τοτε χαιρετα μας.
Στην Ελλάδα ασκουν πολιτικη οι μπαχαλακηδες - οι κουφοντινες και οι φεμινιστριες!!! Και η κορεκτιλα η δηθεν αριστερο αγωνιστική. Εχει δημιουργηθει ενα περιεργο κράμα νοοτροπιας και αντιληψης που ελπιζω να μην ακολουθησει για καιρο και τις νέες γενιές.
Εγω τέτοια κεφια δεν θα εκανα σε κανεναν πάντως ειτε ηταν γυναικα ειτε ηταν κουφοντινο μπαχαλακιας κοινωνικος αγωνιστης διοτι δημιουργουνται ευνοούμενοι. Αντικειμνικοτητα μονο και αυστηρη απονομη δικαιοσυνης. Ελα εδω τι εισαι Κουφοντινας εισαι .... ή μετανοεις ή δεν παιρνεις άδεια απλά τα πράγματα. Του δωσαν αδεια οι κοτες τελικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
"Δεν έχω κολλήσει ποτέ κάτι άρα είναι μύθος."
Κατά τη γνωστή λογική "δεν έχω περάσει ανεμοβλογιά άρα οι άλλοι ζωγραφίζουν επίτηδες κοκκινάδια στο πρόσωπο", "είμαι αλλεργικός στα κουκιά άρα δεν τρώγονται", "όλοι με κράζουν άρα λέω αλήθειες που πονάνε".
Οκ, δεν θα συζητήσω άλλο μαζί σου. Καλή συνέχεια.
Ε τι αλλο να πεις. Αφου σε στριμωξα!
Τωρα θές να μιλησουμε σοβαρά να πουμε τι οτι οποιος φοράει προφυλακτικο ειναι 95% και βάλε ασφαλής με το προφυλακτικο;;;;
σου λεω το ξέρω απο την εμπειρια μου τι άλλο θές να σου πώ.
Eσυ απο την άλλη γράφεις άσχετα για κουκια κα ανεμοβλογιες χαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Είναι πολύ κρίμα να έχεις φτάσει στην ηλικία που έχεις φτάσει (είδες το αγαπημένο σου επιχείρημα; ) και να μη ξέρεις ακόμα ότι τα προφυλακτικά και η αντισύλληψη δεν έχουν 100% αποτελεσματικότητα.
Επίσης κανείς δεν είπε ότι δεν θα το συζητούσε με τον άντρα του, απλά στη τελική η απόφαση παραμένει της γυναίκας. Κατάλαβε λίγο τη διαφορά με αυτά που λες.
Εχω αλλάξει αρκετές διαφορετικές ερωτικές παρτενερ. Και ποτέ δεν προέκυψε κανενα θέμα εγκυμοσυνης.
Δεν ξέρεις , τουλαχιστον μάθε απο τους αρχαιοτερους. Χαμηλωσε λιγο εγωϊσμο και βλέπουμε.
Αυτό του το ειπα και εγώ.Καμια μέθοδος δεν είναι ασφαλής.
Το προφυλακτικο ειναι απολυτα. Για την αντισυλληψη δεν ξέρω.
Ποτέ με το προφυλακτικο δεν έχω αντιμετωπισει ουτε κονδυλώματα. Και αν γράψω οτι έχω πολλες εμπειριες θα νομιζουν οτι λέω ψέμματα και οτι δειχνομαι. Ποτε δεν ειχα ουτε ενα αφροδισιο. Αυτο που έγραψε ειναι μυθος και λέει σε μενα οτι δεν ξέρω. Το κοριτσι γράφει ανεκδοτα. Οι μικροι έχουν ξεσαλωσει δεν ακουνε νομιζουν οτι τα ξέρουν ολα κτλ.
ειναι αστειο να λέει σε μενα η ολιβια για θέματα γυρω απο το σέξ! Ηδη μειδιάζω. ρε ολιβια εχουμε γράψει χιλιομετρα εσυ θα μας πεις τι ειναι ασφαλές και τι οχι; ακομα εισαι στην αρχή ουτε καν στην μέση
ρε την ολιβια ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μα δεν το λέω ειρωνικά.
Βγαινεις με κάποια φιλε .... κάνετε σεξ χωρις προφυλάξεις , γουσταρεις , κτυπιέσαι , κοπανιεσαι στα 4 κτλπ ... μεσα στο αμαξι σε ξενοδοχεια απο εδω απο εκει ... αχ και βαχ.
Και μια μέρα μαθαινεις εισαι έγκυος δηλαδη τι περιμενες να αφηνεις τον άλλον να τελειωνει μέσα σου και μετά να μην μεινεις έγκυος.
Και μετα τι ... επειδη δεν σε αφηνουνε να κανεις εκτρωση απειλεις με την κρεμαστρα... φαντασου για τι επιπεδο ατομων μιλάμε. Οτι δυσκολιες και να έχεις αυτο δεν θα το έκανες. Και μάλιστα κάποιες λενε κιολας "δεν θα ρωτησω καν τον μ@@@κα της παρέας" τον άντρα. Θα το κανω μονη μου.
Για μενα μετα αυτος ο αντρας αμα δεν την ξεγραφε τελειως θα ειναι και κοροϊδο - μελλοντικος παντοφλάκιας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δεν είσαι σε θέση να ξες για ποιο λόγο έκανε η κάθε μία έκτρωση. Πείσμα δεν είναι αν πάρω την κρεμάστρα για να κάνω έκτρωση στον εαυτό μου με πιθανότητα να πεθάνω. Απελπισία λέγεται. Θάνατος ξες τι είναι φαντάζομαι. Και δεν περίμενα τίποτα καλύτερο από εσένα που υποστηρίζεις τους κυρίους που αποφάσισαν τέτοιο πράγμα την ίδια ώρα που κατηγορούν γυναίκες που βιάζονται.
Οποιοσδηποτε λογος δεν ειναι επαρκης. Και μπαινει πάνω απο ολα ο προσωπικος εγωϊσμος και ο ωχαρδεφισμος. Κριμα. Κάθεσαι και διαφημιζεις τέτοιες γυναικες οτι δηθεν κάνουν κάτι για να εκβιάσουν τις κυβερνησεις και τους νομοθέτες. Δεν θα περάσει ο εκβιασμος ομως. Οπως και με τον Κουφοντινα. Αν θέλει ας φάει αν οχι ειναι δικη του επιλογή. Γνωμη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
2. Γιατί μπάχαλο; Τι σε πειράζει εσένα αν η άλλη θέλει να κάνει έκτρωση; Σε επηρεάζει με οποιονδήποτε τρόπο; Επηρεάζει κανέναν άλλον; Σεβαστός ο ηθικός σου κώδικας, αλλά δεν μπορείς να τον επιβάλλεις και στους άλλους. Στην τελική, όταν εσύ μείνεις έγκυος(όπως είπες και στην ολίβια, δεν είμαστε παντογνώστες, οπότε δεν ξέρω αν είσαι άντρας ή γυναίκα) κράτο το. Άσε τα υπόλοιπα ζευγάρια να έχουν τη διακριτική ευχέρεια να διαλέξουν.
Κατά βάθος γουστάρετε φασισμό μερικοί.
Εσυ αυτο κατάλαβες απο αυτα που εγράφησαν οτι θα ρωτουσε κάποια απο αυτες τον συντροφο της;;;
Τωρα σχετικα με την εξυπνάδα που πέταξες για το έγκυος αμα θές μπορω να ξεκινησω να γράφω και εγω σε άλλο επιπεδο και να ξεχάσουμε τους καθωσπρεπεισμους. Μια και σε βλέπω εισαι εξυπνάκιας. Αρκει να μην μας κοψουν οι συντονιστες. Μην τα ακουσουμε τωρα κριμα ειναι αμα δεν μπορεις να κανεις κουβεντα χωρις ειρωνειες μην απαντάς. Οχι σε μενα τωρα τέτοια μπασιματα. Μικρος εισαι ακομα. Άραξε. Λιγος σεβασμος. 19 χρονων πιτσιρικας εισαι. Οχι ο υπερηλικας σοφος του Νεπάλ. Λιγο ψυχραιμια.
Ελπίζω να μη το λες ειρωνικά γιατί χιλιάδες γυναίκες ανά τον κόσμο κάθε χρόνο πεθαίνουν στην προσπάθεια τους να κάνουν έκτρωση στον εαυτό τους με αυτό το αντικείμενο. Προσπάθησε λίγο να το κάνεις εικόνα και να σκεφτείς σε τι στάδιο απελπισίας βρέθηκαν. Και όλα αυτά γιατί τις απαγορεύουν την έκτρωση.
Εκαναν σέξ καλα καλα χωρις προφυλάξεις και μετά πάιρνουν την κρεμάστρα να κάνουν έκτρωση. Για μενα δεν ειναι κοπελες αλλα κακομαθημένες που δεν έχουν μάθει να παλευουν και θέλουν να γινει το δικο τους. Πεισμα και γινάτι λέγεται. Δυστυχως αυτο ειναι ενα μεγάλο προβλημα των γυναικων αρκετες ειναι κακομαθημενες και θέλουν να γινεται το δικο τους πηραν απο μικρη ηλικια (και συνεχιζουν να παιρνουν) άπλετη προσοχη και παρακάλια και νομιζουν οτι ειναι οι θεες επι της γης. Δεν προσέχουν και δεν ξέρουν τι θέλουν. Απλά τα π΄ραγματα.
Συμφωνω με την αυστηροποιηση της νομοθεσιας για τις εκτρωσεις και οποια πιάνεται να τιμωρειται παραδειγματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
1. Μία ερώτηση: θεωρείς πως το έμβρυο είναι άνθρωπος; Αν είναι, δε θα υπάρχει καμία εξαίρεση στην έκτρωση, γιατί ο φόνος ανθρώπου είναι η μεγαλύτερη δυνατή προσβολή. Το να κρίνεται η ανθρώπινη ζωή από τη συναίνεση ή όχι τρίτων παραβιάζει θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα. Αν λοιπόν θες να αποφύγεις αυτή την αντίφαση, θα πρέπει να δεχτείς πως η έκτρωση δεν είναι φόνος, άρα επιτρέπεται σε περίπτωση βιασθείσας εγκύου. Επομένως, θα συμφωνήσουμε με τη βιολογική άποψη πως το έμβρυο μερικών μηνών δεν είναι άνθρωπος(δεν έχει αναπτύξει νευρικό σύστημα, δεν έχει συνείδηση, παρά μόνο υποτυπώδη βιολογική υπόσταση) και συνεπώς η έκτρωση δε διαφέρει στην ουσία της από τον αυνανισμό.
2. Γιατί μπάχαλο; Τι σε πειράζει εσένα αν η άλλη θέλει να κάνει έκτρωση; Σε επηρεάζει με οποιονδήποτε τρόπο; Επηρεάζει κανέναν άλλον; Σεβαστός ο ηθικός σου κώδικας, αλλά δεν μπορείς να τον επιβάλλεις και στους άλλους. Στην τελική, όταν εσύ μείνεις έγκυος(όπως είπες και στην ολίβια, δεν είμαστε παντογνώστες, οπότε δεν ξέρω αν είσαι άντρας ή γυναίκα) κράτο το. Άσε τα υπόλοιπα ζευγάρια να έχουν τη διακριτική ευχέρεια να διαλέξουν.
Κατά βάθος γουστάρετε φασισμό μερικοί.
3. Καμία απολύτως σχέση. Η κατάληψη ξένης ιδιοκτησίας στρέφεται κατά εννόμων αγαθών τρίτων, είναι βλαπτική ενέργεια που επηρεάζει κάποιον τρίτο. Η έκτρωση δε βλάπτει έννομα αγαθά τρίτου, γιατί το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος, όπως έχουμε ήδη δεχτεί.
Βλάπτει την ψυχική ηρεμια και συνειδηση του άντρα. Αλλα επειδη κάποιες ειναι μικροί δικτάτορες οπως έγραψαν "Η γυναικα δεν έχει καμια υποχρέωση να ρωτησει τον άντρα πριν προχωρησει σε αυτο , ειναι το σώμα της και άρα εχει καθε δικαιωμα"
δεν έχω ξαναδιαβασει πιο εγωϊστική και συμφεροντολογική άποψη. Δηλαδη τωρα ειναι δικαιωμα της .... και δεν ρωτάει τον άντρα που και αυτος συμμετειχε στην σεξουαλική επαφή αλλα οταν θέλει να κάνει μπεμπε και να ζευγαρωσει βάζει τα καλα της και κανει τσαχπινιές και χαριτωμενιές! Αυτην ακριβως συμπεριφορά θα καταδικαζα 100%. Και δυστυχως ειναι προβλημα που σιγοντάρετε τέτοιες προσωπικοτητες διοτι αυριο μεθαυριο θα κάνουν χειροτερα. Αλλα ειπαμε .... στον βωμο της κορεκτιλας! Ας ειμεθα κοσμιοι και αξιοπρεπεις. Επιφανειακα πάντα διοτι μερικών οι πράξεις συνηγορουν προς το αντιθετο και εμενα δεν θα μου ξεφυγει αυτο. Καθεις κρινεται απο τις πράξεις του. Και να μην ρωτάς τον άντρα αν θέλει το παιδι ή την δικη του αποψη σημαινει πως τον έχεις παντελως γραμμένο στο .... ξέρεις που.
Πάμε τωρα στο κύριον του θέματος. Ο αυνανισμος που ανεφερες δεν εχει καμια σχέση γιατι ειναι το σπερματοζωάριο μονο του! To εμβρυο ειναι ένας μελλοντικος άνθρωπος αλλα στην προκειμενη περιπτωση επειδη υπάρχει βιασμος εγω θα δεχομουν η γυναικα να έχει την επιλογη της να ριξει το παιδι διοτι δεν ρωτηθηκε και δεν συνέναισε με την άθλια υπαρξη που την βιασε.
Η ανθρωπινη υπαρξη επειδη εχει υπέρτατη αξια , ξευτιλιστηκε βάναυσα απο ενα κτηνος το οποιο συμπτωματικά γεννηθηκε άνθρωπος κατα βαθος εχει ζωωδη 'ενστικτα οπως ειχε και ο Σιριαλ Κιλερ της Κυπρου που εβγαινε με γκομενες απο το Ιντερνετ και αντι να κοιτάξει ναπερνάει καλα (που αλλοι δεν έχουν αυτη την δυνατοτητα) τις σκοτωνε.
Εφοσον λοιπον η ανθρωπινη υπαρξη που έχει μεγιστη αξια υπέστη τέτοιον εξευτελισμο υπάρχει μια εξαιρεση. Και κάπως πρέπει η γυναικα να "ξεπλυνει" μερικως την ντροπη της.
Για τον βιαστη δεν τα συζητάμε... θα τον περιμεναν τα χειροτερα τουλαχιστον σε ενα δικο μου ποινικο συστημα. Τοσο χειροτερα που ομοια τους λιγοι θα έβλεπαν. Και ελάχιστοι θα σκεφτοντουσαν μετά να βιάσουν κάποια. Τουλαχιστον 30 χρονια φυλάκιση αν γλιτωνε το κρέμασμα. No mercy.
Oπως λέει και ο Τραμπ τους εχθρους μας τους περιμενει φωτιά και οργη που ομοια της ο κοσμος δεν θα έχει ξαναδει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Projecting at its finest.
Δεν τα ξέρω όλα, γι' αυτό γράφω πολλές φορές ότι αν δεν ισχύει κάτι που αναφέρω να με διορθώσει κάποιος που ξέρει καλύτερα, ή ότι θα ψάξω παραπάνω θέματα που αναφέρονται. Το έγραψα λετζίτ στο προηγούμενό μου ποστ. Κάτι που δεν έχεις κάνει ποτέ, ακόμα και σε περιπτώσεις που είναι οφθαλμοφανές ότι δεν ξέρεις τίποτα για ένα θέμα. Αυτό είναι εγωισμός.
Τώρα δεν θα κάτσω να παίξω τη κολοκυθιά "και πού το ξέρεις ότι δεν είμαι δικαστής", "και πού ξέρω ότι είσαι", δεν είσαι, πάμε παρακάτω.
Δεν μίλησα ποτέ για κανέναν μαλάκα που την...φούσκωσε. Η έκτρωση για εμένα είναι οκ επιλογή ακόμα και στα πλαίσια μιας υγιούς σχέσης, ακόμα κι αν υπάρχει η δυνατότητα να ανατραφεί ένα παιδί. Αυτό δεν καταλαβαίνεις. Η έκτρωση δεν είναι ένα θέμα που μπορείς να τεθείς κατά υπό προϋποθέσεις. Ή θεωρείς ότι είναι φόνος και άρα σε κάθε μα κάθε περίπτωση απαγορεύεται (στον βιασμό, στην αιμομιξία, σε θανατηφόρες παθήσεις), ή δεν το θεωρείς.
Κατά τ'άλλα ναι, εσύ είσαι φαλλοκράτης.
Ποια ολα δεν ξέρεις ... ουτε τα μισα δεν ξέρεις οχι και ολα. Για αυτο με λες και φαλλοκράτη αλλα δεν με ενοχλει γιατι δεν έχεις κριση ετσι και αλλιώς μονο εγωϊσμο. Mιλας και για υγιεις σχέσεις για να δειξεις τι ακριβως οτι εισαι υπέρ;;; υγιης σχέση με το "δικο μου ειναι το σωμα δεν ρωταω κανεναν" οταν σε έχει αφησει έγκυο κάποιος και δεν έχει λογο δεν υπάρχει. Αυτο ειναι φασισμος "αποφασιζω και διαταζω" εισαι ενας μικρος δικτατορας και εσυ οπως πολλές εκει έξω! Οποτε δεν θα συνεχισω και τη κουβεντα μαζι σου γιατι δεν εχει να μου προσφέρει και τιποτα. Μονο φεμινιστικά κολληματα τα οποια απορριπτω άμεσα.Γεια χαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Έχεις μπλέξει τόσα άσχετα θέματα στις απαντήσεις σου για την δημιουργία εντυπώσεων, μπας και καλύψεις το ότι δεν μπορείς να υποστηρίξεις τη θέση σου.
Η αυτοκτονία τι εννοείς απαγορεύεται; Θα με φυλακίσουν αν αυτοκτονήσω;
Αν μου διαφεύγει κάποιος νόμος ενημέρωσέ με, αν και υπόψη μου έχω μόνο την αντίσταση του παπαδαριού σε ένα σύμπτωμα μιας ψυχικής ασθένειας.
Άλλος ένας άκυρος παραλληλισμός.
Ναι, σε ένα κράτος πρόνοιας, οι πρόσφυγες και οι άποροι θα έπρεπε να έχουν βοήθεια.
Κοίτα σύμπτωση, δεν είσαι ούτε θα γίνεις ποτέ δικαστής επομένως δεν είναι στο χέρι σου. Ξαναλέω, "γνώμες" που ακυρώνονται από γεγονότα δεν είναι γνώμες, είναι άγνοια. Και αν παραμένουν "γνώμες" ακόμα και αφού έχει επισημανθεί η πραγματικότητα, είναι πείσμα.
Για ποιον "άλλον" μιλάς πάλι; Υποθέτω για τον άντρα. Αν και όποτε αποκτήσει τη δυνατότητα να κυοφορεί αυτός και να υπομένει το λούκι πριν, κατά τη διάρκεια και μετά της γέννας, θα το ξανασυζητήσουμε. Μέχρι τότε, ναι, η άποψη της εκάστοτε γυναίκας που είναι έγκυος μετράει πολύ παραπάνω από του οποιουδήποτε και αυτό δεν είναι "φεμινιστικός αυταρχισμός" (λολ), είναι απλή λογική.
Εμένα μου λες...
(Κι άλλο άσχετο γεγονός για δημιουργία εντυπώσεων! Άραγε, τι είναι καλύτερο, να κυοφορεί κάποια ένα παιδί μέχρι το τέλος, να το φέρνει στη ζωή και μετά να το πετάει από το φωταγωγό, ή να κάνει μία ασφαλή έκτρωση; Χμμ δίλημμα!)
Που ξέρεις οτι δεν ειμαι δικαστης ; τα ξέρεις ολα εσυ; παντογνωστρια εισαι;
η γυναικα δεν κυοφορησε απο μονη της. Κάποιος μ@@@κας την φουσκωσε. Και τον λέω μ@@@κα επειδη ετσι τον αντιμετωπιζετε. Οταν θέλετε να κάνετε παιδάκια τον ψάχνετε οταν θέλετε μετά να μην τα κρατησετε "Δικο μου ειναι το σωμα οτι θέλω το κάνω" βλέπω τα επιχειρηματα και τους παραλληλισμους οποτε και οπως θέλεις τα χρησιμοποιεις. Για αυτο δεν βγαινει άκρη. Δεν ειμαι εγω το προβλημα. Εσεις έχετε εγωϊσμουλη.
Γεμάτα τα δικαστηρια απο τέτοιες υποθέσεις. Για αυτο αν σκέφτεσαι έτσι ειτε πες το εξαρχης να το ξέρει ο αντρας ειτε βρες κάποιον σαν τον τσιπρα να λεει σε ολα yeswoman μπας και ταιριάξετε. Αλλα και αυτοι καποια στιγμη βαριούνται να ξέρεις.
Κατα τα αλλα ειμαι εγω ο φαλοκρατης οταν λέω οτι οι πιο πολλες ψαχνουν εναν αντρα να αγκιστρωθουν πάνω του και να διαιωνισουν το ειδος τους και οταν αποφασισουν για έκτρωση .... "δικο μου ειναι το σωμα" ο αντρας δεν εχει κανενα λογο.
Ε σορρυ αλλα πες με οπως θές δεν μπορω να συζητάω με κάποιες που έχουν τέτοια εγωϊστική νοοτροπια. Βρές καποιον να ταιριάζετε καλυτερα και να δέχεται τον εγωϊσμο σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μου κάνει τρομερή εντύπωση που συμφωνείς τόσο με την Αμερική στα περισσότερα και λές κάτι τέτοιο...δικαστής δεν είμαι,αλλά νομίζω δεν γίνεται ανάλογα τα καπρίτσια του καθενός να μην αναγνωρίζονται δικαιώματα.Όσον αφορά τουλάχιστον τις ΗΠΑ απ'όσο γνωρίζω ισχύει συνταγματικά μιλώντας η περίφημη αρχή του "Rule of law" . Ακόμα και τα πιο φρικτά και ανήκουστα εγκλήματα να έχει κάνει κάποιος διατηρεί κανονικά κάθε δικαίωμα του αναφαίρετο. Οποιαδήποτε διαφορετική γνώμη(διότι γνώμη δικαστή/πολίτη θα είναι) έρχεται σε άμεση σύγκρουση με το ίδιο το σύνταγμα λοιπόν,και παρεκλίνει απο την αρχή του "Rule of law" . Όμως ο Δικαστής ενσαρκώνει το σύνταγμα και όχι τις προσωπικές του προτιμήσεις ως προς τι θα έπρεπε να ήταν νόμιμο ή οχι,ή τι θα έπρεπε να αναγνωρίζεται ή οχι .
Ο Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογιας Άρθρο 31 - Νόμος 3418/2005 οριζει οτι ο ιατρος μπορει να αρνηθει το αναφαιρετο δικαιωμα της καθεμιας (οπως η ιδια το εχει ορισει) εφοσον αντικειται στην ηθική και την συνειδηση του. Μονο εάν υπάρχει σοβαρος κινδυνος για την ζωή της απο την κύηση που σε αυτη τη περιπτωση ουτε εγω θα διαφωνουσα.
Εφοσον λοιπον ειναι αναφαιρετο δικαιωμα γιατι ο κώδικας Ιατρικης Δεοντολογιας δινει αυτη την επιλογη στον γιατρο;
Και αφου ειναι αναφαιρετο δικαιωμα κάποιου και έχει να κανει με την αυτοδιαθεση του για το σωμα του ... γιατι απαγορευονται οι αυτοκτονιες; αν ειναι ετσι και ο αλλος αποφασιζει να αυτοκτονησει και ειναι λοιπον δικαιωμα του να πάει να φουντάρει αφου σωμα του δεν ειναι;
Ως εκ τουτου λοιπον ένας ακομα λογος που κάποιες μπορει να καταφευγουν σε παρανομες εκτρωσεις και μονες τους ειναι επειδη ο γιατρος τους το αρνηθηκε. Να μια απο τις απαντησεις που έψαχνε η ολιβια.
Η ανθρώπινη αξία είναι υπέρτατη. Και η εσκεμμένη παύση της ανθρώπινης ζωής είναι η μεγαλύτερη προσβολή αυτής της αξίας, μεγαλύτερη απ’ ό,τι ο βιασμός. Όμως ο βιασμός της εγκύου θεωρείται πιο άξιος προστασίας απ’ ό,τι ο «φόνος» του εμβρύου, τόσο νομικά όσο και ηθικά. Αυτό δηλαδή που λέει ο Ντέβιλ. Και εφόσον η έγκυος είναι προφανώς άνθρωπος, το έμβρυο εξ αντιδιαστολής συνάγεται πως δεν είναι άνθρωπος και άρα η έκτρωση δεν είναι φόνος. Διαφορετικά, αν ήταν και οι δύο άνθρωποι, θα ήταν παραδοξολογία να θεωρείται σπουδαιότερος ο βιασμός αντί του φόνου.
Αυτός ο απλός συλλογισμός δείχνει την αντίφαση και την αμηχανία στην οποία καταλήγουν όσοι ισχυρίζονται πως η άμβλωση είναι φόνος και άρα πρέπει να απαγορεύεται, ενώ ταυτόχρονα δέχονται και εξαιρέσεις για προσβολές ήσσονος του φόνου σημασίας.
Ο βιασμος ειναι κάτι που έγινε χωρις η άλλη να το συναινεσει. Ενω η κυηση έγινε με την συναινεση της εστω και έμμεσα. Οταν αφηνεις τον αλλον να έχει απροκαλυπτες σεξουαλικές επαφές μαζι σου τοτε αυτοματα συμφωνεις σε οτιδηποτε προκυψει απο αυτο. Δεν υπάρχει καμια αντιφαση και καμια αμηχανια τουλαχιστον εκ μερους μου.
Αν θα προσέφευγα εναντιον του νομου θα ηταν για την περιπτωση του βιασμου. Το υπολοιπο με καλυπτει. Επειδη πολλοι στην Ελλαδα έχουν ή νομιζουν πως έχουν ενα καρο "αναφαιρετα" δικαιωματα έχουμε καταντησει να ειμαστε ενα τεράστιο μπάχαλο.
Οπως αναφαιρετο δικαιωμα των μεταναστων ειναι να έχουν στεγη. Οποτε καταλαμβανουν ιδιοκτησιες που ανηκουν σε άλλους.
https://www.protothema.gr/greece/ar...usxU97UaZXFdCEsQKbIqALD2Ug3yDNs7aAIGo9PDdEK-I
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Και τέλος πάντων να σου πω και κάτι δεν με νοιάζουν όλα αυτά. Ακόμα και από επιπολαιότητα να έμεινε κάποια έγκυος και δεν θέλει να γίνει μητέρα, έχει ένα αναφαίρετο δικαίωμα που λέγεται αυτοδιάθεση σώματος. Θα το γκουγκλάρεις ή να το κάνω πάλι εγώ;
Οχι δεν έχει. Προσωπικα δεν θα της το αναγνωριζα ως δικαστής. Δεν έχει να κάνει με γκούγκλ αυτο. Ειναι η γνώμη μου. Δεν θα κάνουμε πχ ενα συμβολαιο και μετά θα γυρισεις να μου πεις το σκιζω και τελειωσαμε επειδη ειναι δικο σου αναφαιρετο δικαιωμα .... να φυγεις απο την συμφωνια και εδω σε αυτο το παράδειγμα δεν μιλάμε καν για ανθρωπινη ζωη αλλα και πάλι ειναι ανέντιμο.
Τι θα πει αυτοδιάθεση... ο άλλος δεν έχει γνωμη .... μονο εσυ έχεις. Αυτα ειναι φεμινιστικοι αυταρχισμοι. Δεν τους δέχομαι και καλυτερα οποια τους έχει να μου τους προβάλει εξαρχης να το λήξουμε χωρις να μπλέξουμε μετά. Εσενα μπορει να μην σε ενδιαφέρει εμενα με ενδιαφέρει ομως. Αυτά.
Τα υπολοιπα για αυτες που ενω απαγορευεται η έκτρωση πάνε και την κάνουν σου απάντησα.
Μάλλον απαντάει ο Αϊνσταιν. Η βλακεια ειναι χωρις ορια. Η ανθρωπινη βλακεια και δυστυχως αναμεσα μας κυκλοφορουν και πολλοι ηλιθιοι. Η άλλη πέταξε το παιδι απο το φωταγωγο.
Η Λυση που προτεινω λοιπον ειναι αυτη αυστηρη νομοθεσια.
Αφου λοιπον υπάρχουν πάντα οι ηλιθιοι που θα πάνε εναντια στο νομο και κάποιοι θα δολοφονησουν κιολας .... να τους καταργησουμε τους νομους;;; αυτο υποστηριζεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ξέρεις τι λένε ...μη κρίνεις για να μη κριθείς. Άρα η θα δεχεσαι τη άποψη του καθένα όπως και εσύ έχεις το δικαίωμα να κρίνεις. Η δε θα κρίνεις καθόλου αφου ξέρεις τι είσαικαι θα κάθεσαι στα αυγά σου!
Η επιλογή είναι δική σου!
Εν παση περιπτωση εγω έγραψα τη γνωμη μου και οτι απλά συμφωνω με αυτη την νομοθεσια με εξαιρεση βεβαια τις περιπτωσεις βιασμων και αιμομιξιας. Σε ολες τις άλλες περιπτωσεις θεωρω οτι η κοπελα δέχτηκε να κάνει σεξ χωρις προφυλακτικο και άρα ειναι και αυτη υπευθυνη για οτι συμβει.
Να μην γνωριζει αποκλειεται. Ειναι σαν να μου λες οτι ξέρω πως αυτο που κάνω θα προκαλέσει κακο σε κάποιον και μετά επειδη δεν θέλω να ζοριστω να βρω λυση θα επιλέξω την ευκολη να τον πετάξω απο το γκρεμο. Επισης αν η κοπελα ή και ο άντρας ξέρουν πως σε περιπτωση έκτρωσης θα υποστουν τεράστια χρηματικα προστιμα ακομα και φυλακιση πιστευω θα μειωθουν οι "ανευθυνες" συνερευσεις και αρα ολες οι πιθανες συνέπειες τους.
Δεν θα γράψω άλλα. Γιατι το κουράζουμε. Ειναι η θέση μου επι του θέματος. Σαφης και ξεκάθαρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Αν θεωρείς ανασφάλεια το ότι δε προτρέχω σε βεβιασμένες αποφάσεις....πάω πάσο ειλικρινά. Μιλάμε για ζητημα που επηρεάζει μια ζωή ...αλλά βέβαια δε σου λέει κάτι αυτό...
Ναι το θεωρω επειδη δεν έχεις αποψη επι του θέματος. Δεν παιρνεις άποψη επιλέγοντας την ουδετεροτητα επειδη μαλλον δεν θές να γινεις κακιά. Για κάποια μεριδα ανθρωπων.
Φτανει πια με αυτους που τα κάνουνε καλα με ολους .... χορτάσαμε. Δεν βγάζει πουθενά.
Εμενα η γνωμη μου ειναι αυτη και την έγραψα απευθειας. Μολις αναλάβετε το θάρρος και της δικιάς σας γνωμης τοτε θα μπειτε να με ειρωνευτειτε.
η αντιδραση μου στο προηγουμενο ποστ:
ωριμη αποφαση μετα την 1η αντιδραση:
(σοβαρα αυτη τη στιγμη δεν πιστευω οτι ειμαι καν οφφ τοπικ απλα δεν ξερω τι να πρωτοσχολιασω και πως
δεν εχω ουτε το κουραγιο ουτε τη δυναμη i'm out)
α οκ το εκανε η ολιβια για μενα ολα καλα
Συγγνώμη Λαιδη δεν ήθελα να σας κουράσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Κόψε το κύρηγμα γιατί εκτίθεσαι.
Δοκίμασε για μια φορά όταν σου λέει κάποιος κάτι για το οποίο προφανώς δεν έχεις διαβάσει ποτέ τίποτα, να το ψάξεις έστω στο γκουγκλ πριν απαντήσεις.
Θα σε βοηθήσω:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2709326/
https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/preventing-unsafe-abortion
https://www.guttmacher.org/fact-sheet/induced-abortion-worldwide
https://www.nytimes.com/2018/05/31/opinion/sunday/abortion-banned-latin-america.html
Ενδεικτικά,
"Every year, worldwide, about 42 million women with unintended pregnancies choose abortion, and nearly half of these procedures, 20 million, are unsafe. Some 68,000 women die of unsafe abortion annually, making it one of the leading causes of maternal mortality (13%). Of the women who survive unsafe abortion, 5 million will suffer long-term health complications. "
5 λεπτά μου πήρε και ακύρωσα όλα αυτά που έβγαλες απ'το μυαλό σου. Δεν μιλάμε για υποθετικά σενάρια, μιλάμε για ένα καθεστώς που συναντάται στις υποανάπτυκτες χώρες ακόμα και υπήρξε στο παρελθόν παντού.
Οι "ανώριμες" κοπελίτσες που λες σε ποιον ανοίγουν τα πόδια τους άραγε; Αυτοί γιατί μπορούν να φύγουν με ελαφρά από μια εγκυμοσύνη άραγε; Μαζί σου, προφυλάξεις και σεξουαλική διαπαιδαγώγηση από νωρίς στα σχολεία, δωρεάν παροχή προφυλακτικών, γενικά πρόνοια.
Τι από αυτά κάνουν οι ΗΠΑ άραγε;
Χμ.
https://www.thoughtco.com/abstinence-only-sex-education-3533767
Mπράβο, πιάσαμε το πρόβλημα από τη ρίζα του.
Εξάλλου έχουμε δει πόσο ενδιαφέρονται οι ΗΠΑ για τα παιδιά και τους πήρε ο πόνος για τις εκτρώσεις, γι'αυτό κινητοποιηθήκαν άμεσα να λύσουν το πρόβλημα των school shootings, γι'αυτό τα ιδρύματά τους ("μα να το φέρει το παιδί στο κόσμο και να το δώσει σε ίδρυμα!!!) λειτουργούν άψογα και γι'αυτό δεν κυκλοφορούν τέτοιες εικόνες ντροπής.
Α, για τις εξαιρέσεις που έθεσες (βιασμός και αιμομιξία) θέλω να επαναλάβει λίγο ο @Nihilist αυτά που είχε πει τη προηγούμενη φορά στο συγκεκριμένο θέμα γιατί το είχε θέσει πολύ σωστά και κατανοητά για όποιον είναι διατεθειμένο να ακούσει.
Μια χαρα ενδιαφέρονται οι ΗΠΑ αλλα για οσους επισης ενδιαφέρονται και οι ιδιοι. Δεν ειναι Ελλαδα να μοιράζουν παροχές στον κάθε τεμπέλη που παριστάνει τον κοινωνικα ανημπορο και δεν πηγαινει ουτε για δουλεια ουτε πουθενά. Απλα δεν μπορειτε να το καταλαβετε αυτο γιατι έτσι έχουμε μαθει απο μικροι στην Ελλάδα. Ολοι να ψάχνουν τσάμπα παροχές. Προφανως αυτα στις ΗΠΑ δεν υπάρχουν και θεωρουν κάποιοι οτι ειναι κράτος σκληρο.
Οι ανωριμες κοπελιτσες δέχονται σεξουαλικη επαφή χωρις προφυλακτικο (δεν ειναι οτι δεν ξέρουν) και μετά το μετανιώνουν. Και επειδη το μετάνιωσαν αυτες πρέπει να τους επιτρέπεται να ριξουν το παιδι; αν δεν ειναι απο βιασμο ή αιμομιξια θα πρέπει να το κρατησουν. Δεν ειναι α! εντάξει μωρε δεν το θέλω πάω και το ριχνω. Αυτη ειναι η γνωμη μου τωρα τα υπολοιπα στατιστικά που μου έβαλες και νουμερα τα θεωρω λιγο άκυρα.
Οι ΗΠΑ εναι τοσες πολιτειες ειναι λογικο μεσα σε τοσα δισεκατομυρια κοσμου να υππάρχουν και ηλιθιοι άνθρωποι εδω η άλλη γεννησε μονη της και το έριξε απο το φωταγωγο το παιδι.
Θα επιχειρήσεις να απαντήσεις σε τίποτα από όσα σου παρέθεσα με πηγές ή να υποθέσω ότι δεν έχεις κάποιο αντεπιχείρημα;
Πηγές παρέθεσες. Οχι αντιμετωπιση. Ουτε καν άποψη.
Μολις διαβασω αντιμετωπιση και οχι πολιτικαλ κορεκτ γενικολογιες του στυλ
"δες το θέμα πιο διεξοδικα... διαβασε γενικα" κτλπ τοτε ναι θα απαντησω και εγω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ντεβιλ νομίζω ότι έχεις ξεφύγει πολύ από το πρόβλημα ... νομίζεις ότι η έκτρωση γίνεται μονο από κοπέλες οι οποίες θέλουν να καλό περνάνε και να μη έχουν ευθύνες;
Το θέμα αυτό έχει πολλές Πλευρές και το να αποδέχεσαι τη απαγορεύση της έκτρωσης με βεβιασμένα παράδειγματα αποτελεί δείγμα βλακείας .
Υπάρχουν γυναίκες με σοβαρά προβλήματα που αναγκάζονται να ρίξουν το παιδί τους...
Είναι πολύ μεγάλο ζήτημα η έκτρωση και η εγκυμοσύνη και οι πιο λογικές απόψεις ειναι εκείνες που στηριζονται σε λογικά επιχειρήματα ...εσύ βλέπεις το δέντρο και όχι το δάσος...
Ίσως μια πιο διεξοδικη έρευνα στο θέμα να σε κάνει να σκεφτείς καλυτερα και να πεις τη άποψη σου...
Εσεις πάντως δεν γράφετε καμια αποψη στο θέμα. Μάλλον έχετε ανασφάλεια στο να στηριξετε μια άποψη. Εγω τουλάχιστον την έγραψα την δικιά μου. Η οποια ειναι ξεκάθαρη. Συμφωνω με την νομοθεσια των ΗΠΑ γιατι θεωρω οτι θα ρυθμισουν το ζήτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Θα σημειώσω εδώ απλά κάτι, όχι ότι έχω πολλές προσδοκίες αλλά τέλος πάντων...
Οι εκτρώσεις δεν θα σταματήσουν ποτέ. Ό,τι νόμοι κι αν ψηφιστούν, ό,τι ποινές κι αν επιβληθούν. Το μόνο που θα περιοριστεί είναι οι ασφαλείς εκτρώσεις. Πάντα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν κοπέλες που επειδή δεν τους επιτρέπεται να πάνε σε ένα νοσοκομείο και με την υποστήριξη γιατρών και ειδικών να κάνουν έκτρωση, θα καταλήγουν σε χασάπηδες, θα αυτοτραυματίζονται και όταν ανακαλύπτονται νεκρές θα λέμε "αχ τι κρίμα".
Μα τι προσδοκιες να έχεις τωρα... ειναι σοβαρα αυτα που γράφεις ;
"Oτι νομοι και αν ψηφιστουν.... οτι ποινες και αν επιβληθούν"
οταν βρισκομαστε σε ενα τραπέζι και συζητάμε δεν ξεκινάμε με αυτη την οπτική. Αλλιως εισαι του μηδενισμου και δεν προτεινεις τιποτα.
Οταν η άλλη ξέρει οτι υπάρχει νομος που αν την πάρει πρέφα οτι κάνει εκτρωση θα την στειλει στη φυλακή θα προσέξει οχι να μην κάνει εκτρωση αλλα να μην μεινει καν έγκυος. Οποτε ουτε το παιδάκι θα το σκοτώσει ουτε αυτη θα μπει σε μπελάδες. Εφοσον ειναι ανευθυνη και αδιαφορετη.
Το λάθος βρισκεται στις ανώριμες κοπελιτσες που ανοιγουν τα ποδια χωρις να ξέρουν τι τους γινεται και τι θέλουν απο τη ζωή τους. Αυτες δεν βλέπω να τις κράζεις ομως.
γενικα δεν θέλουμε να λυθει ενα προβλημα απλα έχουμε αφεθει στην φιλοσοφια την συγχρονη συντηρητική κορεκτιλα και να γράφουμε με σκοπο να ειμαστε αρεστοι. Ετσι και οι πολιτικοι της χώρας και μετά κραζουμε και τις ΗΠΑ ενα κράτος με συστημα και προνοια.
Ηθελα να ξερα ως τι κράτος κράζουμε τις ΗΠΑ... ως το κράτος που ειναι στην 154η θέση ενω αυτες στην πρώτη δεκάδα; ε νταξει λιγο αυτογνωσια πια ... η εποχη που ειμασταν οι "δημιουργοι του κοσμου" τελειωσε και αυτοι που εζησαν πριν χιλιαδες χρονια δεν εχουν καμια σχέση με εμάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Και μετα τι.... θα πάει να κάνει έκτρωση. Ε οχι ρε φιλε δεν συμφωνω. Να αναλαβει τις ευθυνες της και αυτη και ο μουστερης που θέλει να τα αμολάει ολα μέσα χωρις τσουτσου φερετζέ. Σορρυ. Και οποιος δεν συμμορφωνεται ποινές. Οι ΗΠΑ ειναι πολυ μπροστά αλλα οι κομμουνιστες συντηρητικοι στην Ελλαδα δεν μπορουν να τα κατανοησουν αυτά! Ρυθμιζουν πολλα θεματα που εδω ειναι αρυθμιστα και ειμαστε που ειμαστε και σαν λαος περιεργος και απειθαρχος και ο καθενας κανει οτι θέλει έρχεται και δένει το κενο της νομοθεσιας ολο αυτο το εκρηκτικο κοινωνικο κοκτέηλ. Έγινα πολυ μισητος και αντιπαθης πάλι αλλα έγραψα τουλαχιστον την αληθεια και ξαλαφρωσα!
Γιατι ειμαστε απειθαρχος λαος τωρα .... μια βολτα στους δρομους της πολης ή και της επαρχιας θα καταλάβεις ποσοι έχουν καταπατησει το δρομο! Και ο δρομος πάε ζιγκ ζάγκ. Αυτο και μονο τα λεει ολα για το τι ειμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σε γενικές γραμμές οταν κάποια μένει έγκυος με την θέληση της έχει και αυτη πολυ μεγάλο μεριδιο ευθυνης διοτι καταρχην προχωρησε σε απροφυλακτη σεξουαλική επαφή και με την συνεναιση της αποδέχτηκε να τελειώσει ο άλλος μέσα της.
Αλλα μετά για κάποιο λογο -οταν βρέθηκε στην θέση να αναλαβει τις ευθυνες της- το μετάνιωσε και αποφάσισε να κάνει άμβλωση.
Οι περισσοτερες έχετε μάθει να παιζετε και να ειστε σε στυλ "σε ποιον θα μιλησω και με ποιον θα βγω" βγαινω πρωτα μαζι του αλλα μετα το μετανιώνω. Ε μια εγκυμοσυνη δεν ειναι σε καμια περιπτωση έτσι. Λυπαμαι. Μπράβο στις ΗΠΑ αλλα σιγουρα έχουν λάθος για τον βιασμο και την αιμομοξια αν δεν υπάρχει εξαιρεση.
Κατα τα αλλα αποδέχομαι το νομο τους σιγουρα θα κάνει τους πολιτες πιο υπευθυνους. Ειτε θα προσέχουν οσοι ΔΕΝ θέλουν ειτε θα αναλάβουν μετα τις ευθυνες τους εκεινοι που πρέπει να τις αναλάβουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δεν κατάλαβα τι θες να πεις.
Οτι εξηγησεις οπως οι προηγουμενες ειναι αυταρχισμος. Του στυλ μονο εγω έχω λογο αμα μεινω έγκυος και εσυ τράβα πνιξου. Αυτο σου έγραψαν.
Οποτε καλυτερα αυτα να τα ξεκαθαρισει εξαρχης κάποια για να μην προχωρησουν. Και αυτο γινεται μέσα και απο μια διαφωνια πχ οχι με το να ειναι ο αντρας ΝΕΝΕΣ... να λέει σε ολα ναι δηλαδη σαν τον Τσιπρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σωστά, όταν μια γυναίκα θέλει να το ρίξει, ο πατέρας δεν έχει κανένα λόγο πάνω στο θέμα, γιατί είναι δική της η μήτρα. Αν μια γυναίκα θέλει όμως να το κρατήσει ο πατέρας θα πληρώνει διατροφή θέλει δε θέλει. Διακρίνεις μια ελαφρά ανισότητα?
Εγω διακρινω έναν ελαφρύ φεμινισμο και δειγματα αυταρχισμου. Εν πάση περιπτωση η καθεμια τωρα και ο καθένας σκέφτονται οπως θέλουν τα έχουμε ξαναπει. Απλά αυτα καλο θα ειναι κάποιες να τα πουν εξαρχης να καταλαβει και ο αρσενικος της παρέας (δεν θα πω ο μλκας για να μην τον προσβάλλω) για να αποφασισει τι θα κάνει. Αν θα κάτσει ή θα φυγει. Ειδες μεσα απο τις διαφωνιες βγαινουν αληθειες και ειναι καλυτερο για ολους τελικά. Οποτε ας κάνουμε μια σουρεαλιστική προσέγγιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Πώς γίνεται όταν έχει κάποιος μια διαφορετική γνώμη να είναι συνωμοσία εναντίον σου ενώ εσύ έχεις την αλάνθαστη άποψη κι όποιος έχει άλλη άποψη απλά να θέλει να σού πάει κόντρα και να σε κακολογησει. Αυτή τη γνώμη την έχω ανέκαθεν, δεν περίμενα να έρθεις εσύ και με δόλο να διαφωνήσω. Επιχειρήματα σε αυτά που λέω έχεις; Τόσα πράγματα είπα για τα ψυχολογικά του παιδιού κλπ. Θες να πεις κάτι επί του θέματος εκτός από το ότι ο κόσμος είναι κακός που διαφωνεί μαζί σου;
έγραψες οτι έχω εμπάθεια για τις γυναικες. Αυτο απο μονο του ειναι εχθρικο εναντιον μου. Κακολογια ειναι.
Αυτη τη γνωμη την έχεις ανεκαθεν επειδη προκυπτει απο την ιδιοσυγκρασια σου. Εσυ μπορει να μη θέλεις να μπεις σε δυσκολιες και να προτιμησεις την ευκολη λυση. Εγω τι επιχειρηματα να αντιπαραβάλω σε αυτο. Θα αλλάξουν τα δικα μου επιχειρηματα τον τροπο που εσυ σκέφτεσαι και ζεις τοσα χρονια; Δεν νομιζω.
Διαφωνω σε ολα. Εσυ μπορει να έχεις μια διαφορετικη οπτική για τα ψυχολογικα και εξηγω .... για σενα μπορει να ειναι ψυχολογικο κολλημα κάτι που για μενα δεν θα ηταν και θα προσπαθουσα να το λυσω και στο τέλος να το έλυνα κιολας αλλα για ολα αυτα απαιτειται καλη διάθεση και εσωτερική θεληση που κάποιες δεν την έχουν ή δεν θέλουν να την έχουν. Οποτε συμφωνουν αμεσως με νομοθεσιες οπως η νομιμοποιηση των εκτρωσεων καμια φορά τα πράγματα δεν έρχονται οπως τα σχεδιάζουμε ή τα νομιζουμε. Έκανες σέξ με κάποιον ή καποια και ειχατε σχέσεις για να τον έβαλες στο κρεβατι σου σημαινει πως τον γουσταρες .... αφου έτυχε το απροοπτο θα κοιτάξετε να το πάτε σοβαρά πλεον και ο καθενας να αναλαβει τις ευθυνες του.
Δεν ειμαι εναλλακτικος σε κάποια θέματα παιρνω την αποφαση και προχωράω αν ειναι να το λιβανισουμε στο τέλος δεν θα κάνουμε τιποτα. Απλά κάποιοι άνθρωποι δεν θέλουν να παρουν αποφάσεις που θα τους δεσμευσουν για ένα διάστημα. Οποτε στρέφονται στην εύκολη λυση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Το παιδί αυτό λοιπόν δε θα χρειαζόταν το μητρικό πρότυπο. Μόνο τα παιδιά που πιθανόν να πάρουν ομοφυλόφιλοι πρέπει να έχουν μητρικό και πατρικό πρότυπο, να μην έχουν ψυχολογικά, οι γονείς να είναι τέλειοι, να μην τους κάνουν bullying στο σχολείο κλπ. Το παιδί το οποίο δεν το θέλει η μάνα του και το μεγαλώνει ο πατέρας μόνος δε θα έχει πρόβληματα. Με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω! Βάζουμε μέσα και την αντιπάθεια που έχουμε στις γυναίκες, στους Άγγλους και τους Ιρλανδούς γιατί αυτοί έχουν αυστηρούς κανόνες στη χώρα τους κι όταν έρχονται εδώ στο μπουρδέλο χωρίς κανόνες ξεσαλωνουν οι άνθρωποι, μια χαρά. Και έστω ότι κάποιοι θα είναι σωστοί άντρες και θα μείνουν για το παιδί. Είναι αυτό οικογενειακό περιβάλλον για αυτό; Να ξέρει ότι οι γονείς του είναι μαζί μόνο από υποχρέωση; Ότι έγινε το ίδιο ή αιτία να είναι οι γονείς του δυστυχείς; Μπορεί κανείς να φανταστεί τί βάρος είναι αυτό για ένα παιδάκι;
Αν ο άντρας ήταν τόσο σωστός να μην καθιστούσε έγκυο μια γυναίκα με την οποία δεν σκοπεύει να μείνει για πάντα. Κι ο άντρας κι η γυναίκα μαλακία έκαναν, απλά για τον άντρα είναι εύκολο να εξαφανιστεί. Πού ήταν άραγε οι πατεράδες των μωρών στη Νέα Σμύρνη και στην Πετρούπολη των οποίων οι μανάδες σκότωσαν; Αυτές τις εικόνες θέλουν να βλέπουν αυτοί που είναι υπέρ των εκτρώσεων. Να φτάνει η γυναίκα σε τέτοια απελπισία που να σκοτώνει το νεογέννητο. Αντί να έχει κάνει έκτρωση στους δύο μήνες όταν το έμβρυο είναι ακόμα κύτταρα. Μόνο εκδίκηση και κακία για τις γυναίκες μού βγάζει αυτή η άποψη. Ο άντρας έκανε τη μαλακία και μην τον είδατε ενώ η γυναίκα εκεί, να καταστρέψει τη ζωή της.
Μήπως τελικά να κόψουμε τελείως το σεξ να είμαστε ήσυχοι;
Μπορει να μην έχει μητρικο προτυπο ή μπορει και να έχει (αμα έχω μια άλλη συντροφο) πάντως δεν θα ειναι ετεροφυλοφιλος και θα έχει (θέλει δεν θελει, ρωτηθηκε δεν ρωτηθηκε) ομοφυλοφιλικο προτυπο γονέων. Αυτο το ειπαμε σε άλλο θέμα και το λύξαμε δεν συμφωνουμε και τελειωσε. Δεν ειμαι εγω ο Ριζος αλλα ο καθενας θέλει τα δικά του οποτε υποστηριζει και αυτα που τον συμφέρουν.
Κατα τα αλλα επειδη βλέπω πάς και εσυ να μου πλέξεις (με αγάπη πάντα) το εγκώμιο του μισογύνη επειδη απλά δεν κολώνω να λέω αλήθειες. Λες και εσεις με τη συμπεριφορά σας δεν δειχνετε εμπάθεια σε άντρες θα πω μονο αυτο : Eμπάθεια έχω με τις γυναικες που δεν σκέφτονται σωστά. Οχι γενικά με τις γυναικες. Και αν θές να ξέρεις μια και έθεσες το ζήτημα των εκτρώσεων και της εγκαταλειψης οι πιο πολλοι και οι πιο πολλές ειναι συμφεροντολογοι απο αυτους και ανώριμοι οποτε μολις το πράγμα σοβαρέψει απλά θα το βάλουν στα ποδια.
Δεν έχει σχέση η εκδίκηση ή όχι προς τη γυναίκα Himela. Γιατί το εκλαμβάνεις έτσι δεν καταλαβαίνω. Το θέμα με τις εκτρώσεις είναι δύσκολο και πολύπλευρο. Δεν μπορεί να απαντηθεί με σιγουριά ούτε επιστημονικά ούτε φιλοσοφικά. Το ερώτημα είναι τι είναι άνθρωπος. Ένα μωρό στην κοιλιά της μάνας είναι άνθρωπος; Καταλαβαίνει; Έχει αίσθηση του περιβάλλοντος; Αυτά τα ερωτήματα δεν έχουν απαντηθεί. Δεν έχει να κάνει με το σώμα της γυναίκας, δεν ξέρω γιατί το βλέπεις τόσο εγωιστικά. Έχει να κάνει με το μωρό και όχι με τη γυναίκα. Μέθοδοι αντισύλληψης υπάρχουν. Ούτε να κόψουμε το σεξ λέμε, ούτε να τιμωρούμε τη γυναίκα. Δεν ξέρω γιατί εστιάζεται η συζήτηση σε λάθος μέρη.
Tζονυ έθεσες το θέμα με ουσια. Ακριβως αυτη ειναι και η αιτια που έχουν ξεκινησει διαφωνιες και αντιπαλοτητες εδω me 3-4 γυναικες. Ειναι η καχυποψια, ο εγωϊσμος τους και οτι εστιάζουν σε λάθος μέρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Φοβουνται να γνωρισουν εναν άνθρωπο , να βγουν ενα ραντεβου γενικα οταν εχεις ενα καρο φοβιες (οχι εσυ) γενικα λέω σε απλά πραγματα που να πας και στα πιο συνθετα.
Προσωπικα το παιδάκι θα το μεγάλωνα και μονος μου και ας μην ήθελε η άλλη. Ετσι και αλλιως ωρες ωρες ειστε αψυχολογητες αλλα λετε αλλα κάνετε οι άντρες ειναι πιο σταθεροι στις κινησεις τους. Και στη τελική αμα η αποφαση ειναι μονο της γυναικας να ην τα μπλέκετε με άντρες μεινετε μονες σας και οταν θελησετε να κάνετε ενα παιδι κάντε το μονες σας μην ρωτησετε ουτε τον άντρα τοτε ουτε κανεναν.
Ξαναλεω ειμαι υπερ της εκτρωσης μονο και μονο οταν η γυναικα κινδυνέψει ή το παιδι έχει σοβαρες παθήσεις που κάνουν τη ζωη ανυποφορη ή έχει προέλθει απο βιασμο. Οποιαδηποτε άλλη δικαιολογια για μενα ειναι απαράδεκτη απλά. Αυτη ειναι η γνωμη μου και δεν προκειται να αλλάξει.
Καλυτερα να αλλάξει μια τέτοια νοοτροπια παρά ΄εγω άποψη. Θα την βοηθησει περισσοτερο στη ζωη της να αντιμετωπισει τις δυσκολιες που θα έρθουνε.
Ακου εκει ο άντρας δεν θα έχει γνωμη και συμμετοχη στην αποφαση ειναι μονο να πληρώνει και να γκαστρωνει οταν τον χρειαστουμε.... ρε τι συμφεροντολογιες ειναι αυτες! Πωπω σας εχει φοβηθει το μάτι μου πραγματικά.
Kαλά έκανε ο τύπος. Ειμαι μαζι του 100%. Ισως έτσι κάποιοι καταλαβουν οτι η εγκυμοσυνη δεν ειναι κάτι απλο και "ας παω μωρε να κανω εκτρωση αφου με υποστηριζει και το κράτος."
ντροπη ειναι να πάει να κάνει κάποια έκτρωση χωρις να υπάρχει λογος σοβαρος. Μπράβο στους Αμερικανους πάντα ηταν μπροστά. Δεν ειναι τυχαιο που ειναι μια Παγκοσμια Δύναμη.
Ιστορική μέρα. Κάποιος υπογράφει ΝΑΙ στο θάνατο ενος ανθρώπου που ακομα δεν έχει γεννηθει.
Ιστορικη μέρα. Σιγουρα. Προοδος για την ανθρωποτητα ..... πςςς βεβαια θα μου πεις. Δεν περιμενα και τιποτα καλυτερο απο Ιρλανδους και Άγγλους. Τους ξέρουμε ολοι τι κάνουν οταν έρχονται εδω και βγάζουν τον πραγματικο τους (κομπλεξικο) εαυτο. Τα κάνουν πτανα ολα και φευγουνε. Και μετα στη χώρα τους κράζουν τους Έλληνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Που εκοψε τις χρηματοδοτησεις για τις εκτρωσεις.
Η εκτρωση χωρις λογο ειναι κάτι φρικτο και η γυναικα που την σκέφτεται ψυχρη και σκληρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Παράδειγμα A βγαλμένο από τη ζωη : Βασίστηκες μονο στα χαμογελα και στο καλο θέατρο κάποιου και δεν ενδιαφέρθηκες να μάθεις ποιος πραγματικά είναι. Οποτε ακολουθησες το ένστικτο σου που σου έλεγε οτι αυτος ο άνθρωπος επειδή χαμογελάει εκτος και είναι ευγενικος είναι οντως έτσι ενώ η λογική λέει οτι θα πρέπει να ξέρεις τουλάχιστον 2-3 περιστατικα και τον τροπο που αντέδρασε για να μπορέσεις να τον χαρακτηρίσεις.
Παράδειγμα Β βγαλμένο επισης από τη ζωή: Bασιζεσαι στο αντρικο ένστικτο της έλξης και λές οτι εγω θα προχωρήσω με μια γκομενα ενώ βλέπεις οτι έξω που έχετε βγει αυτή φλερτάρει με άλλους με σενα δίπλα. Και εσυ συνεχιζεις ενώ βασιζεσαι στο ενστικτο η λογική λέει οτι η γκομενα αυτή θα σε βάλει σε μπελάδες. Σεξ μπορεις να βρεις ανα πάσα στιγμή και παρα πολύ εύκολα χωρις να μπλέξεις. Αυτό ακριβως ειχα πει σε έναν γνωστο δεν άκουσε ακολουθησε το ένστικτο και μέχρι να ξεμπλέξει ειδε και έπαθε.
Βασικο συμπέρασμα είναι να μην ακολουθεις ποτέ το ένστικτο σε σοβαρές υποθέσεις. Απλα μαθαίνεις πως αντέδρασε κάποιος στο παρελθον σε μια παρομοια κατασταση και αποφασίζεις αν αυτή η αντιδραση σου κάνει ή όχι. Επισης τι ιδέες εχει και τι background.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Πρέπει να υπάρχει ενημέρωση συμφωνώ. Για αυτο πρέπει να γινεται και μια συζητηση γενικοτερα πριν το πάμε σοβαρά το πράγμα. Φαντασου τωρα εγω να έμπλεκα με γυναικα που δεν θα γεννουσε για να μη χαλάσει το σώμα της και το χειροτερο να μην το ξέρω οτι η γυναικα αυτη έχει τέτοια νοοτροπια ωστε να την αποφυγω και εγω αυτην και αυτή εμένα.
Τωρα μη περιμενεις να κάτσω να κάνω ανάλυση και να απολογηθω εγω για άλλο κοσμο. Έγραψα απλα την δική μου γνωμη και θεώρηση. Προφανως με θεωρω κατάλληλο ή δυνάμει κατάλληλο για να μεγαλώσω ενα παιδάκι. Για αυτο οπως έγραψα και χθες θα μπορουσε η κοινωνια να κάνει πολλά και να αφαιρει την επιμέλεια μεσω δικαστικής οδου απο άτομα που ειναι ακατάλληλα (κάνουν χρηση ουσιών , σατράπηδες - αλκοολικοι -χαρτοπαικτες τζογαδοροι - μέλη εγκληματικων οργανωσεων και άλλο λοιπό σκυλολοί).
Αν θελεις τη γνωμη μου πάντως θα πρέπει να ερωτάται και ο άντρας διοτι αυριο μεθαύριο απο αυτον ζητάνε οι δικηγοροι των κυριων ευθύνες (και καλα κάνουν) στα δικαστηρια αρα πως γινεται να μην έχεις λογο κατα τη συλληψη και κυηση αλλα να έχεις μετά; το θεωρω νομοθετικό κενό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μάλιστα. Αν λοιπόν περπατάς στο δρόμο και σε χτυπήσει αμάξι και θες επέμβαση στο πόδι μην την κάνεις αφού τα ατυχήματα εσύ τα παίρνεις ως "έτσι τα έφερε η ζωή". Αποδέξου το και μείνε κουτσός για μια ζωή.
Εγω έγραψα και χθες οτι η γνώμη μου ειναι πως για λογο που δεν δύναται να αποκατασταθεί έκτρωση δεν θα συμφωνουσα να γινει. Αλλα απο οτι διαβάζω ειναι νόμιμο αν το αποφασισει η γυναικα ακομα και απο μονη της. Θα πρέπει να υπάρχει σοβαρος λογος δηλαδη και μη αναστρέψιμος πχ να κινδυνεψει η ζωη της γυναικας , να ειναι απο βιασμο ή ακομα και το παιδι να έχει κάποια πολυ σοβαρή παράλυση. (Εδω γεννιουνται σιαμαία και μετα τα χειρουργουν οι γιατροι και με επιτυχια κάποιες φορές) ή δυσπλασια. Το συνδρομο down πχ που αναφέρθηκε (επειδη έχω παιδάκι γνωστου και ειναι μια χαρά πάει και σχολειο) για μενα δεν θα ηταν λογος για έκτρωση. Αλλα το να γεννηθει ένα παιδι πχ με δυο κεφάλια ειναι δυσπλασια.
Τωρα καλα που το συζητήσαμε βεβαια αυτο το θεμα γιατι ειναι ένα σημειο κουβεντας οταν σκέφτεσαι με κάποια να το πάς σοβαρά. Να δεις και κατα ποσο ταιριάζετε. Αν πχ γυρισει κάποια και σου πει "Κοιταξε να δεις εγω αν ήμουν άνεργη δεν θα το κρατουσα" και ταυτοχρονα έχει ολες τις δυναμεις και τις ικανοτητες να βρει δουλειά τοτε άκυρο. Δεν ευσταθεί ο λογος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Όχι απαραίτητα για τυχαίο "ατύχημα" αλλά για την έκτρωση γενικώς.
Όμως άσχετα με την αιτία, πάλι για φόνο δεν θα πρόκειται (σύμφωνα με τις αρχές σου) αν η γυναίκα αποφασίσει τον καρπό του βιασμού να τον "ρίξει";
Η συζήτηση ξεκινησε και συνεχιστηκε με τους ορους της οικειοθελούς σεξουαλικής επαφής και συναίνεσης και από τους δύο. Με βάση αυτή την προϋποθεση συζητησα οποτε δεν μπορω να απαντησω τώρα σε κάτι διαφορετικο γιατι είναι σαν να αλλάζουν ξαφνικά οι οροι της κουβέντας και κάτι τέτοιο δεν είναι δικαιο. Δεν θα σχολιάσω τον βιασμο αλλα παρολαυτα σε αυτή την περιπτωση θα ειχες σιγουρα ένα σοβαρο επιχειρημα για να κάνεις έκτρωση. Μονο σε αυτή την περιπτωση και στις περιπτώσεις που η γυναικα κινδυνευει και έχει σοβαρά προβλήματα υγείας.
Εννοείται ότι με αυτό :
Στην Ελλάδα η έκτρωση επιτρέπεται υπό ορισμένες προϋποθέσεις. Ο Ποινικός Κώδικας στο άρθρο 304 επιτρέπει την έκτρωση (τεχνητή διακοπή της κύησης) μόνο με τη συναίνεση της εγκύου και μόνο από γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα στις ακόλουθες περιπτώσεις:
- Εντός των πρώτων 12 εβδομάδων της κύησης σε κάθε περίπτωση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Εγώ σαν γυναίκα χαίρομαι πολύ που έχεις μια τέτοια άποψη, μου βγάζει κάτι πολύ γλυκό, θα με ενθάρυνε προσωπικά, να είχα έναν τέτοιο άνθρωπο δίπλα μου σε μια τέτοια περίπτωση, γιατί κι εγώ στη προσωπική μου ζωή έχω το ίδιο σκεπτικό με σένα, δλδ σε μια απρόσμενη εγκυμοσύνη σε καμία περίπτωση δε θα έκανα έκτρωση, απλά δε μπορώ να δεχτώ να γίνει γονιός κάποιος που δε ξέρει την αξία ενός παιδιού
Καταρχήν σε ευχαριστώ για τα καλά σου λογια.θΑ ΜΟυ ηταν αδυνατο να συμφωνησω να γινει έκτρωση ακομα και αν δεν θα ήθελα την εγκυμοσυνη. Σιγουρα είναι ένα σοβαρο επιχειρημα αυτό όπως έγραψα και τις προάλλες. Αλλα σε αυτό φταιμε και σαν κοινωνια. Γιατι για παράδειγμα στην Ελλαδα όπως θα έχουμε προσέξει ο καθενας κανει ότι γουστάρει και ελάχιστοι ασχολούνται. Πχ βλέπεις ένα έγκλημα ή μια κακη αντιμετωπιση πρέπει να την καταγγειλεις να κινητοποιηθεί η αστυνομια μαζι με τον κοινωνικο λειτουργο να ειδοποιηθεί ο εισαγγελέας να κινηθεί αυτεπάγγελτη διαδικασια και να αποδειχθεί στο δικαστηριο αν αυτοι οι άνθρωποι παρα το ότι έκαναν το παιδι δικαιούνται να το κρατάνε.
Εδώ για τα σκυλάκια (μην το παμε μακρυα) χρειάστηκε να γινει μια ομάδα οι Angels γιατι ελάχιστοι ασχολούνταν. Έχουμε ακομα πολύ δρομο και τρελη γραφειοκρατια. Το τέρας της ελληνικής γραφειοκρατιας μας τραμπουκιζει ανελέητα και καθημερινα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σε περίπτωση που το έμβρυο που κυοφορείται, είναι αποτέλεσμα βιασμού ή διαπιστώνεται οτι πάσχει π.χ. από σύνδρομο Down, εξακολουθείτε να έχετε την ίδια άποψη οι πολέμιοι της άμβλωσης;
Για τον βιασμο δεν έχω άποψη γιατι είναι μια φρικτή και αποτρόπαια περιπτωση. Ειμαι επισης υπέρ του να μη βγει ποτε απο τη φυλακή ο βιαστης και το εννοώ 40-50 έτη χωρις κανενα ελαφρυντικο. Αλλα στην Ελλαδα εχουμε πολυ χαλαρη νομοθεσια και σε αυτά.Αυτό θα το αποφασισει η γυναικα όντως. Εγω νομιζα ότι μιλάμε απλα για μια εγκυμοσυνη η οποια δεν ηταν προγραμματισμένη. Για το παιδάκι που πάσχει από συνδρομο Down εννοείται δεν έχει καμια σημασια. Αυτό μας έστειλε ο θεος αυτό θα έρθει στην ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Είμαι υπέρ της έκτρωσης όταν η "μητέρα" δεν νιώθει έτοιμη γι' αυτό, θεωρώ ότι ο άντρας νε μεν πρέπει να ακούγεται η άποψή του, αλλά η τελική απόφαση, φυσικά πάντα με την υποστήριξη του άντρα, είναι της γυναίκας. Η γυναίκα ξέρει αν μπορεί να κάνει ένα τέτοιο βήμα, αν είναι ικανή, αν θέλει καριέρα, αν δε θέλει να χαλάσει το σώμα της και τα βυζιά της (σόρρυ το΄χω ακούσει άπειρες φορές) κτλ κτλ, όσο τραγικός είναι ο λόγος που δε θα θέλει, άλλο τόσο τραγικότερο θα είναι να μεγαλώσει το παιδί αυτό μαζί της. Γενικά βλέπω πάρα πολλά παιδιά με τόσο λάθος γονείς που λέω ρε φίλε ας τους εξαφανίσουν
Nα με συγχωρεις αλλα εγω δεν θα παρειχα καμια υποστηριξη σε μια γυναικα που πάει να κάνει έκτρωση. Εγω συνένοχος σε έγκλημα δεν γινομαι. Και αν οι άνθρωποι έχουν τρελαθεί τελειως (ορισμένοι) και αντιμετωπιζουν τοσο ψυχρά και σκληρά ένα τέτοιο θέμα .... υπάρχει θεός από πάνω και βλέπει και ο θεος τιμωρεί ανθρώπους που δεν εκτίμησαν ποτέ αυτά που ειχαν.
Και για να μη μπλέξουμε με δικαστηρια και δικηγόρους καλυτερα αυτά εξαρχής να ξεκαθαρίζονται. Ελα εδώ κούκλα μου .... τι άποψη έχεις πανω σε αυτό το θέμα. Μάλιστα σε μια ξαφνικη εγκυμοσυνη δεν θα αναλάβεις τις ευθύνες σου επειδη φοβάσαι να χαλάσεις τα βυζιά σου που εγραψες και εσυ σαν σενάριο ότι θα το πει κάποια ή σε ενδιαφέρει περισσοτερο και μονο η καριέρα σου ... Δεν έχει νοημα να συζητάμε για αγάπες και ερωτες και όλα αυτά. Από αυτό και μονο φαινεται ότι κοιτάζεις περισσοτερο την πάρτη σου. Οικογενεια δεν σημαινει κοιτάζω την πάρτη μου.
Βρές καλυτερα κανεναν αλλον να έχετε και τις ιδιες ιδέες. Γιατι αν τυχει κάτι τέτοιο και ειμαστε μαζι θα μπλέξει το πράγμα. Εσυ θα πας να κάνεις εκτρωση και εγω θα απευθυνθώ σε δικηγορο. Άμεσα. Το θεμα είναι πολύ σοβαρο και με προσβάλλει να το αντιμετωπιζει κάποιος τοσο ψυχρα. Πιο πολύ σαν άνθρωπο. Αυτά δεν θα γράψω κάτι άλλο εδώ. Η αποψη μου είναι αδιαπραγμάτευτη.
100% είμαι κατά και θα το κινουσα δικαστικά το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
ή και χωρις δικαστικά θα μπορουσαμε να βρούμε μια λύση. Δεν ειναι ανάγκη να μπλεξεις με δικηγορους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δεν έχω κατι με τους σημερινους νέους απλα κρινω οτι ειμαστε καλομαθημένοι και εγώ ήμουν μέχρι που ξεβολευτηκα. Στην αρχή δυσκολεύτηκα και σκέφτηκα να τα παρατήσω αλλα τελικά κράτησα και προχωρησα.
Αν το παιδάκι έχει γονεις ακατάλληλους κάτι που ειναι σοβαρο επιχείρημα και το αναγνωριζω εννοειται τοτε θα πρέπει και πάλι να γεννηθει και κατα την γνωμη μου να αφαιρεθει η επιμέλεια. Αλλα για να γινουν αυτά θα πρέπει σαν κοινωνια να δράσουμε συντονισμένα. Να ασχοληθουν κοινωνικοι λειτουργοι να κινητοποιηθει η αστυνομια μετα απο καταγγελιες γειτονων κτλπ αλλα εδω η δικαιοσυνη στο ελλαδα κινηθηκε μεταααα απο καιρο για την υποθεση σωρα τι να περιμενει κανεις. Νομιζουμε οτι το προβλημα ειναι η γέννηση ενος παιδιου αλλα το προβλημα ειναι οι υποδομες που δεν δουλεύουν.
Himela παλαιοτερα τους αναγκαζε η αναγκαιοτητα να υπερνικησουν τα προβληματα. Οπως έχει πει και ο Μακιαβέλι η αναγκαιοτητα ειναι αυτη που κινει τον άνθρωπο. Τωρα σου λεει ο αλλος απο 19 χρονων εχω καταθλιψη. Γιατι βρε @@@ έχεις καταθλιψη σε αυτη την ηλικια τι σου λειπει. Φαγητο έχεις σπιτι έχεις εξω δεν κοιμάσαι το βράδυ. Οι παλαιοτεροι πέρασαν πολυ δυσκολοτερα Πολεμοι - εμφυλιος - κατοχη - προσφυγιά - χουντα κτλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Οτι προβλημα και αν έχεις θα μπορέσεις να το λύσεις. Εχω βαρεθει να βλέπω ανθρώπους να γκρινιάζουν για τα προβληματα τους και να μην κάνουν τιποτα για να τα λύσουν να περιμένουν την λυση απο τον ουρανο και να νιώθουν αδικημένοι επειδη αυτη δεν έρχεται. Άνθρωποι διστακτικοί που αρνούνται κάτι καινουργιο και μια αλλαγή στη ζωή τους. Θα κρατήσεις το παιδι και θα βρεις τροπο να το μεγαλώσεις. Αυτη ειναι η κατεύθυνση.
Μιλάω γενικά βεβαια δεν χαρακτηριζω κάποιον συγκεκριμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Εννοειται οτι οσοι ειναι απόλυτα κολλημένοι στις θέσεις τους *, κακοχαρακτηριζουν κάποιον που έχει διαφορετική γνώμη απο αυτους, δεν θέλουν να προσπαθησουν για κάτι καλυτερο παρα το ριχνουν στην εσωστρέφεια και μολις έρθει ενα παιδι ξαφνικά κοιτάνε να το βάλουν στα ποδια ενω μέχρι τοτε έκαναν κυρηγματα στις παρέες για το πολιτικαλ κορέκτ μιας σχέσης θα βρισκονται σε μονιμη διαφωνια μαζι μου! Και εντάξει αυτες οι διαφωνιες εδω δεν ειναι τιποτα. Το θεμα ειναι να ξεκολάνε και κάποιοι να συμβιβαζονται απαντες για να μην καταληγουν οι καταστασεις στα δικαστηρια. Αλλα ο κοσμος δεν θέλει να κάνει πισω.
*σε θέσεις που ειναι άδικες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.