Το νήμα της κρεατοφαγίας

[American Economist]

Φάτε κρέας παιδιά μου και μην δίνεται σημασία στους vegans κτλ. Αν τρώτε φυσιολογικές ποσότητες (πχ 3-4 γεύματα την εβδομάδα) δεν θα έχετε κανένα θέμα και ίσα ίσα θα είστε και εσείς καλά με την ζωή σας. Οποίος θέλει να τρώει φύκια , δέντρα και αέρα ας το κάνει ελεύθερα , εμάς μην ζαλίζει όμως με τις εμμονές του.

Αν είναι να κλαίμε την ζωή μας και αν είναι να δεχόμαστε εκφοβισμό από παντού τότε η ζωή δεν θα έχει νόημα. Σαφώς το ίδιο ισχύει και για τους υπερβολικούς που τρώνε κάθε μέρα κρέας , καθώς ούτε αυτό είναι φυσιολογικό για τον οργανισμό του ανθρώπου.

 

[Guest 207242]

 

[parafernalia]

To 50% της ψηφοφορίας μέχρι τώρα είναι φανατικοί κρεατοφάγοι, το κρέας γι' αυτούς δεν είναι απλά μια τροφή. Είναι ηδονή, σούβλα, τσίκνα, ψητό, είναι η υπεροχή του Νεάντερταλ μπονόμπο πάνω στα υπόλοιπα πλάσματα.

Η δε συζήτηση για τους βέγκαν είναι απλά ένα άλλοθι. Πόσοι είναι πια αυτοί οι βέγκαν; Οι περισσότεροι απλοί χορτοφάγοι είμαστε.

 

[American Economist]

To 50% της ψηφοφορίας μέχρι τώρα είναι φανατικοί κρεατοφάγοι, το κρέας γι' αυτούς δεν είναι απλά μια τροφή. Είναι ηδονή, σούβλα, τσίκνα, ψητό, είναι η υπεροχή του Νεάντερταλ μπονόμπο πάνω στα υπόλοιπα πλάσματα.

Η δε συζήτηση για τους βέγκαν είναι απλά ένα άλλοθι. Πόσοι είναι πια αυτοί οι βέγκαν; Οι περισσότεροι απλοί χορτοφάγοι είμαστε.

Ενώ εσυ που κόβεις τα δέντρα και δεν τα αφήνεις να αναπτυχθούν δεν είσαι νεαντερταλ;; Ρωτήσεις το καρότο και την ντομάτα πριν τα φας αν θέλουν να ζήσουν η όχι;; Ρώτησες το μαρούλι ποσό υποφέρει όταν το τρως;; Πως είσαι τόσο άκαρδος;;

 

[Nick890]

Δηλαδή είναι ίδια ποσοστιαία η πρωτεϊνη που θα απορροφηθεί από τον οργανισμό, από τις φακές, όσο είναι και με το κοτόπουλο; Δεν παίζει. Δεν λέω ότι δεν έχουν την ίδια ποσότητα πρωτεϊνών στα αντίστοιχα γραμμάρια μερίδας. Αλλά δεν είναι το ίδιο. Η μία απορροφάται πιο εύκολα από τον οργανισμό.

Δεν ισχύει αυτό που αναφέρεις για το λόγο του ότι οι πρωτεινες είναι ομάδες αμινοξέων (λυσίνη, λευκίνη κλπ).Το κρέας τα έχει όλες τα αμινοξέα μαζι ενώ στην vegan διατροφή δεν υπάρχουν όλα μαζί δλδ το ρύζι να έχει λευκίνη μόνο ενώ οι φακές λυσίνη και πρέπει να παίρνονται μαζί για να δημιουργήσουν την "ολοκληρωμένη πρωτεινη" των κρεάτων

Τουλάχιστον έτσι αναφέρει η βιβλιογραφία...άμα έχεις κάποια άλλη που να λέει το αντίθετο, ευχαρίστως να την δω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Φεβρουαρίου 2023

How a vegan diet could affect your intelligence

The vegan diet is low in – or, in some cases, entirely devoid of – several important brain nutrients. Could these shortcomings be affecting vegans' abilities to think?

www.bbc.com

BBC .....δεν υπάρχει μελέτη απ' ότι έχω δει που να συνδέει την vegan diet με την νοημοσύνη......απλές υποθέσεις κάνει το BBC ,το δείγμα είναι τρομερά μικρο και όχι ισχυρή συσχέτιση

 

[Resaldis]

Ενώ εσυ που κόβεις τα δέντρα και δεν τα αφήνεις να αναπτυχθούν δεν είσαι νεαντερταλ;; Ρωτήσεις το καρότο και την ντομάτα πριν τα φας αν θέλουν να ζήσουν η όχι;; Ρώτησες το μαρούλι ποσό υποφέρει όταν το τρως;; Πως είσαι τόσο άκαρδος;;

Τα φυτά έχουν απλούστατο νευρικό σύστημα, κατά συνέπεια είναι αμφίβολη σε αυτά η αίσθηση του πόνου όπως την εννοούμε στα ζώα. Ωστόσο ακόμα και αν υποθέσουμε ότι νιώθουν πόνο θα ήταν άτοπο να μην τρώμε τίποτα, επομένως η επιλογή των φυτών είναι ωφελιμιστική. Σημειωτέον ότι επιθυμώ ν' απαλλαγώ από το κρέας, όχι όμως και από τα ζωϊκά προϊόντα.

 

[Micro]

Το αστείο είναι ότι δεν έχουν επιχειρήματα και αρχίζουν να σου πετάνε γενικά περί καρδιοπαθειών , αυξημένης αρτηριακής πίεσης κτλ. Δηλαδή βγάζουν θεωρίες χωρίς κανένα στοιχείο και χωρίς καμία έρευνα.

•Προσωπικά από τα 14 γεύματα που τρώω την εβδομάδα κρέας περιέχουν τα 4-5 κατά μέσο όρο. Δεν λέω ότι όλα τα κρέατα είναι καλά για την υγεία , το χοιρινό όντως δεν προσφέρει κάτι. Όμως το μοσχαρίσιο κρέας και το κοτόπουλο προσφέρουν οφέλη στην υγεία μας και έτσι η κατανάλωση τους είναι απαραίτητη. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος κατάφερε τα τελευταία 2.500 χιλιάδες χρόνια να αναπτυχθεί εξαιτίας της κατανάλωσης κρέατος.

Κατηγορείς τους βιγκαν οτι η επιχειρηματολογία τους έχει εδραιωθεί σε ατεκμηρίωτες θέσεις ωστόσο προκειμένου να αναδείξεις την κρεατοφαγια προβαίνεις στην ίδια τακτική.
Θεωρώ ότι ο βιγκανισμος είναι λίγο ακραίος αλλά ότι θέλει ο καθένας τρώει . Προσωπικά δεν έχω αισθανθεί οι διατροφικές μου επιλογές να βάλλονται από τον βιγκανισμο .

 

[American Economist]

Κατηγορείς τους βιγκαν οτι η επιχειρηματολογία τους έχει εδραιωθεί σε ατεκμηρίωτες θέσεις ωστόσο προκειμένου να αναδείξεις την κρεατοφαγια προβαίνεις στην ίδια τακτική.
Θεωρώ ότι ο βιγκανισμος είναι λίγο ακραίος αλλά ότι θέλει ο καθένας τρώει . Προσωπικά δεν έχω αισθανθεί οι διατροφικές μου επιλογές να βάλλονται από τον βιγκανισμο .

Μάλλον δεν κατάλαβες τι γράψαμε τα παιδιά πιο πάνω. Ok keep going.

 

[Micro]

Μάλλον δεν κατάλαβες τι γράψαμε τα παιδιά πιο πάνω. Ok keep going.

Κατάλαβα τι έγραψες, απλώς τονίζω ότι παραθέτεις ατεκμηρίωτες απόψεις. Συγκεκριμένα αναφέρομαι σε αυτο που είπες για εξέλιξη λόγω κρέατος, αν έχεις κάποια πηγή στειλτην

 

[Joji]

Μόνο κρέας μέχρι τέλους. Οποίος θέλει να είναι vegan ας είναι όμως μην μας ζαλίζει με τις ανωμαλίες του.

Σιγά ρε μάγκα.

 

[American Economist]

Σιγά ρε μάγκα.

 

[Joji]

 

[American Economist]

Με τις υγειές σου .

 

[Joji]

Με τις υγειές σου .

Να ‘σαι καλά. Όταν το τελειώσω, να έχεις ανεβάσει τις παραπομπές σε αυτά που γράφεις.

 

[American Economist]

Να ‘σαι καλά. Όταν το τελειώσω, να έχεις ανεβάσει τις παραπομπές σε αυτά που γράφεις.

Έγινε αγαπητή vegan φίλη μου.

 

[Nick890]

Να ‘σαι καλά. Όταν το τελειώσω, να έχεις ανεβάσει τις παραπομπές σε αυτά που γράφεις.

Source: trust me bro

 

[ark178]

Είναι μεγάλο debate το αν είναι ωφέλιμο το κρέας για τον άνθρωπο αλλά και πόσο ηθικό είναι να σκοτώνεις ζώα, όμως σίγουρα είναι πρόβλημα ότι χρειάζονται τεράστιες ποσότητες νερού και τροφής έτσι ώστε αυτά τα ζώα να αναπτυχθούν για να δώσουν κρέας, γάλα κλπ (25 kg τροφής χρειάζεται μια αγελάδα για να δώσει ένα κιλό κρέαςhttps://ourworldindata.org/grapher/feed-required-to-produce-one-kilogram-of-meat-or-dairy-product) . Δαπανώνται τόσες πρώτες ύλες για να πάρουμε ένα burger. Νομίζω μια συζήτηση για να μειωθεί η κατανάλωση θα μπορούσε να γίνει.

 

[giannhs2001]

Ο Θεός, Αλλάχ, Γιαχβέ ή απλά η φύσις ( για να καλύψουμε όλα τα γούστα ) έκανε τον άνθρωπο ον παμφάγο. Συνεπώς μπορεί να καταναλώνει σχεδόν τα πάντα ( σε μερικούς πολιτισμούς και τα πάντα χωρίς υπερβολές ) με εξαίρεση κάποια που είναι θανατηφόρα. Από την άλλη όμως οι παραπάνω έκαναν και τον άνθρωπο να είναι ον με λογική. Να μην αφήνεται έρμαιο των ζωϊκών ενστίκτων του όπως τα υπόλοιπα ζώα. Έτσι ο κάθε άνθρωπος μπορεί να αποφασίζει τι θα τρώει και τι όχι ( σε εποχές και σε περιοχές αφθονίας τροφής πάντα ).

Το κρέας κάποτε δεν ήταν τόσο συχνό όσο σήμερα. Για την ακρίβεια ήταν είδος πολυτέλειας και μάλιστα η κατανάλωση κρέατος χρησιμοποιούνταν έως και τον 20ο αιώνα ως στοιχείο του βιοτικού επιπέδου ενός λαού μιας χώρας ( όσο περισσότερη η κατανάλωση τόσο πιο καλό το βιοτικό επίπεδο μιας χώρας ).

Από όλα αυτά συνεπώς μπορούμε να βγάλουμε δύο συμπεράσματα α) ο άνθρωπος μπορεί να επιλέγει συνειδητά το τι θα τρώει αλλά και μπορεί να τρώει τα πάντα και β) μην έχετε τίποτα ως δεδομένο στο μέλλον, η τροφή δεν είναι δεδομένη και δεν θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Αντί να κουνάει ο ένας το δάκτυλο στον άλλον για ζητήματα ηθικής ας πει ένα ευχαριστώ που έχει ακόμα το κρέας ή τα λαχανικά του στο πιάτο του/της.

 

[Nick890]

Αυτό που οι άνθρωποι νομίζουμε ότι είμαστε υπεράνω των πάντων και μετά όλοι οι υπόλοιποι και μπορούμε να κάνουμε ότι θέλουμε όπως το θέλουμε και όταν το θέλουμε σε ένα κλειστό σύστημα που λέγεται Γη ,ακόμα δεν μπορώ να το καταλάβω

Τεσπα τα data είναι data , μαθηματικά (σε αυτο δημιουργήθηκε το σύμπαν), οποίος έχει αντίθετη άποψη από τις πηγές που έχουν ανέβει ας βάλει ένα αντίλογο (data...όχι trust me bro source ) και εδώ είμαστε να το συζητήσουμε

 

[American Economist]

•Ανοίξαμε ένα thread ώστε να συζητήσουμε τι πρέπει να τρώει ο καθένας;; Ο καθένας μπορεί να κανονίζει την τροφή του όπως εκείνος θέλει και όπως εκείνος πιστεύει. Οι Vegan θεωρούν ότι προστατεύουν τον πλανήτη και ότι δείχνουν σεβασμό προς τα ζώα. Δεκτή η άποψη τους , όμως το να ασχολούνται με τους μη Vegan και με το να κουνάνε το δάχτυλο στους μη Vegan δείχνει ότι ούτε οι ίδιοι δεν είναι ευχαριστημένοι με την επιλογή τους. Αν ήταν απλά θα συνέχιζαν την ζωή τους χωρίς να ασχολούνται με τους υπόλοιπους.

•Η δημοσκόπηση πάντως που γίνεται στο thread δείχνει ότι το 93,3% τρώει κρέας είτε καθημερινά είτε σε μικρότερες ποσότητες. Δηλαδή δείχνει την ίδια τάση με αυτήν που επικρατεί στην κοινωνία.