Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[GeorgePap2003]

Γι' αυτό ότι βρίζουμε στη χώρα μας είναι επιλογή μας. Και αυτό το λέω στο φίλο @GeorgePap2003 που νομίζει ότι έξω όλα λειτουργούν ρολόι ενώ εδώ είναι όλα μαύρα και άραχνα.

Ελλαδα (Αθηνα): Ιπποκρατειο, Λαϊκο, Ευαγγελισμος θελουν απαραιτητα ανακαινιση και προσωπικο, πολλες φορες το χαος ειναι απελπιστικο. Το Αττικο και το Ερικος Ντυνα ειναι πιο καινουργια απο πλευρα εγκαταστασεων αλλα στο Ερικος Ντυναν δεν ειχαν αρκετα αναπηρικα καροτσακια και βαλαν ανθρωπο σε καρεκλα γραφειου με ροδακια ... (ημαρτον)

Αμερικη (Λος Αντζελες): καινουργιες εγκαταστασεις, τα κτιρια είναι καπως παλια αλλα μεσα ηταν ανακαινισμενα, Ο φιλος μου (Ελληνοαμερικανος) μου ειπε οτι παρολο που ειχε ασφαλιση πληρωσε αρκετα λεφτα αλλα ηταν πολυ ικανοποιημενος με ολα.

Γερμανια (Μοναχο): Έχω συγγενείς εκει και ξέρω σε αυτο που εχουν παει τις πιο πολλες φορες (λογικα εχει κ αλλα) είναι λιγο παλιο απο αποψη εγκαταστασεων αλλα πολυ καλυτερα απο τα Ελληνικα, φοβερο επιπεδο φροντιδας απο γιατρους και νοσοκομες..

Επισης,Υπογειοποίηση καλωδίων της ΔΕΗ, δεν έχω ξαναδεί πουθενά στην Ευρώπη αυτό το χάλι με τα κρεμμαστά καλώδια. Κι επίσης οι κάδοι για τα σκουπίδια πρέπει να είναι αναδυόμενοι από το απορριμματοφόρο και όχι αυτές οι εστίες μόλυνσης που ζέχνουν χειμώνα καλοκαίρι.

Και πολλα αλλα που στην ευρωπη ειναι δεδομενα και εδω τα θεωρουμε επιστημονικη φαντασια-οι περιπτωσεις που πχ Γερμανια τα πραγματα ειναι εκτος χρονοδιαγραμματος ειναι ελαχιστες

 

[nPb]

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Αν αύριο πει ο δήμος ότι χρεώνει ένα ποσό 18 € για την συλλογή απορριμάτων και κόστος περιποίησης πρασίνου στις γειτονιές, πιστεύεις ότι ο μέσος Έλληνας θα το δεχθεί; Βάζει ως αντεπιχείρημα ότι θα χάσει έναν καφέ μπροστά στην κοινή ωφέλεια. Γι' αυτό οι εικόνες χαβούζας είναι ανάλογες των επιχειρημάτων πολλών συμπολιτών μας που ενώ κράζουν, προτιμούν να πηγαίνουν να ζήσουν στην Ολλανδία και να πληρώνουν εκεί 50 € δημοτικά τέλη το μήνα.

 

[GeorgePap2003]

Γι' αυτό ότι βρίζουμε στη χώρα μας είναι επιλογή μας.

Η ζωη του Ελληνα (μισθοι, υποδομες, οργανωση κρατους, δικακοσυνη κλπ) ειναι καλυτερη απο την Δανου (μια απο τις τοπ χωρες του πλανητη) ; Οχι, ουτε καν πλησιαζει. Και στην τελικη, τι ακριβως εκανε ο Ελληνας που του αξιζει να εχει την ζωη του Δανου; Μας χρωσταει κανεις;

Αλλα και αναποδα. Ειναι η ζωη του Μολδαβου, του Καμποτζιανου και του Νιγηριανου χειροτερες απο του Ελληνα; Ναι. Στην τελικη, ποιον εβλαψαν ο Νιγηριανος, ο Καμποτσιανος κι ο Μολδαβος για να μην εχουν καλη ζωη; Αλλα και γιατι να εχουνε αυτοι την ζωη των πχ Ισπανων; τους σαμποταρει κανεις;

Εξαρταται παντα με τι ειναι το μετρο συγκρισης-αν θες βεβαια να εισαι ο καλυτερος και μεταξυ των καλυτερων συγκρινεσαι με αυτους...οχι με τη Καμποτζη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Παρασκευή στις 12:34

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Αν αύριο πει ο δήμος ότι χρεώνει ένα ποσό 18 € για την συλλογή απορριμάτων και κόστος περιποίησης πρασίνου στις γειτονιές, πιστεύεις ότι ο μέσος Έλληνας θα το δεχθεί; Βάζει ως αντεπιχείρημα ότι θα χάσει έναν καφέ μπροστά στην κοινή ωφέλεια. Προτιμούν να πηγαίνουν να ζήσουν στην Ολλανδία και να πληρώνουν εκεί 50 € δημοτικά τέλη το μήνα.

Ναι Νικο μου το προτιμαει γιατι ξερει οτι στην Ολλανδια,17.01 εχει κλεισει λαπτοπ και εχει κανει high five με τον σεκιουριτα...εδω 23.45 ειναι το πικ της παραγωγικοτητας για τη μεση εταιρεια + δουλεια σαββατοκυριακο + απληρωτες υπερωριες...και το κυριοτερο δεν δουλευει για ψυχουλα..

Επισης,Ολλανδια 50 ευρω το μηνα δημοτικα τελη σημαινει οτι δεν θα περπατας σε πεζοδρομια τιγκα στη βρωμα,ουτε θα ειναι σπασμενα + οτι θα εχεις τουλαχιστον 2-3 καταπρασινα παρκα να κανεις τη βολτα σου (χωρις να δεις ναρκωμανεις-ειδικα εκτος αμστερνταμ)

Τα 50 ευρω δεν πανε στη τσεπη του αριστερο-σοσιαλιστη-δεξιου δημαρχου για να τα κανει μιζες-πανε στο οφελος του πολιτη

 

[Πάνθηρας!]

Λέμε για υποδομές αλλά εγώ χθες που χρειάστηκε να κάνω κάτι στο κέντρο υγεία; εξυπηρετηθηκα άμεσα. Νταξει ήταν κάτι απλό.

Σήμερα ήθελα να βάλω χρήματα σε έναν λογαριασμό δικό μου αποταμιευσης... Πήγα στο ταμιευτήριο σε ένα λεπτο με τα ποδια και σε 5 λεπτά και ουτε είχα τελειώσει.

Αθήνα... Οχι πάρει μετρό... Οχι πανε στην ουρά... Οχι που θα παρκαρεις ώρες ώρες απορώ με τους ρυθμους που ζουσαμε τόσα χρόνια καλά εγώ έκατσα πολλα χρονια και Ηγουμενίτσα βέβαια και έμαθα κάπως γιατί στην αρχή ήμουν και εγώ... Σαν την Αθήνα πουθενα.

Εν τω μεταξυ περασα από ένα Γραφείο ήταν έξω μια κοπέλα που εργαζόταν με κοίταξε τη κοίταξα χαμογελασε κ χαιρέτησε και εγώ το ίδιο...

Ρε φίλε πιο ανθρωπινοι ρυθμοί εντάξει κάτι κερδίζεις κατι χάνεις

Ναι εντάξει αμα θες να γίνεις CEO σε πολυεθνικη κάτσε στην Αθήνα... Να γυριζεις το απόγευμα από Αττική οδό κ να πεφτεις στο μποτιλιαρισμα.

 

[paskmak]

Ο κακομοίρης ο Έλληνας προσπαθεί να δραπετεύσει από την δυστοπία και πάνω στην απελπισία του ονειρεύεται ζωή στο χωριό...Κάποιοι που έχουν κάτι να προσφέρουν στις τοπικές οικονομίες (ειδικά μετά την μαζική φυγή μεταναστών) θα τα καταφέρουν αλλά η πραγματικότητα είναι ότι οι βασικοί λόγοι που έφυγε η Ελλάδα από τα χωριά, η φτώχεια και οπισθοδρόμηση, δεν έχουν εκλείψει. Τα χωριά είναι ωραία για συνταξιούχους αλλά για τους περισσότερους νέους είναι φυλακές με αόρατα κάγκελα. Δεν υπάρχει ζωή στα χωριά. Μόνον ρουφιανιά, κατάκρηση, μονοτονία, κατάθλιψη και τα ίδια και τα ίδια και οι ίδιοι και οι ίδιοι κάθε μέρα. Η ζωή είναι στις πόλεις! Δεν φεύγουν άδικα σε όλον τον κόσμο από τα χωριά και πηγαίνουν στις πόλεις εδώ και σχεδόν εκατό χρόνια...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Παρασκευή στις 08:38

Εγω πηγαινω στο χωριο μου το καλοκαιρι και τα απογευματα δεν εχω να κανω ΤΙΠΟΤΑ-οταν λεμε ΤΙΠΟΤΑ εννοουμε ΤΙΠΟΤΑ! Η πιο κοντινη διασκεδαση ειναι 20 χλμ μακρια με αμαξι με εναν δρομο γεματο στροφες...ασε που δεν εχω καμια ορεξη να βαζω βενζινη 3 φορες την εβδομαδα για να πηγαινω μερα παρα μερα για ποτο...ελεος

Η επιστροφή στο χωριό έχει πραγματικό νόημα ( και οικονομικό όφελος), όταν πρόκειται ν αναλάβεις κάποιο σοβαρό επιχειρησιακό σχέδιο ( κληρονομιά από μεγάλες εκτάσεις χωραφιών κοκ).

Οι περισσότερες περιπτώσεις «επιστροφής στην επαρχία» απλά αποτελούν μια απέλπιδα προσπάθεια αποφυγής της τραγικής πραγματικότητας των ελληνικών πόλεων( πχ ανοιγμα «επιχείρησης»—> καφενείο ή σουβλατζίδικο κοκ).

Το γελοίο της υπόθεσης ότι το παραπάνω διαφημίζεται σαν επιτυχία από τα εγχώρια ΜΜΕ .

Η ζωη του Ελληνα (μισθοι, υποδομες, οργανωση κρατους, δικακοσυνη κλπ) ειναι καλυτερη απο την Δανου (μια απο τις τοπ χωρες του πλανητη) ; Οχι, ουτε καν πλησιαζει. Και στην τελικη, τι ακριβως εκανε ο Ελληνας που του αξιζει να εχει την ζωη του Δανου; Μας χρωσταει κανεις;



Επισης,Ολλανδια 50 ευρω το μηνα δημοτικα τελη σημαινει οτι δεν θα περπατας σε πεζοδρομια τιγκα στη βρωμα,ουτε θα ειναι σπασμενα + οτι θα εχεις τουλαχιστον 2-3 καταπρασινα παρκα να κανεις τη βολτα σου (χωρις να δεις ναρκωμανεις-ειδικα εκτος αμστερνταμ)

Τα 50 ευρω δεν πανε στη τσεπη του αριστερο-σοσιαλιστη-δεξιου δημαρχου για να τα κανει μιζες-πανε στο οφελος του πολιτη

Χώρες όπως η Νορβηγία ή Φινλανδία πριν μερικά χρόνια ήταν πάμπτωχες. Ο έλληνας με την νοοτροπία που έχει(ασυδοσία, ανοργανωσιά, εγωισμός) , και δισεκατομμύρια να έχει (τα οποία και είχε), πάλι μια βοθροχωρα θα αφήσει πίσω του.

Όσον αφορά τα πάρκα και τα ΜΜΜ, σ αντίθεση με τις ακρότητες που ειπώθηκαν πάλι - εξισώνοντας γκέτο και κακόφημες περιοχές με ολόκληρη την εικόνα της χώρας - υπάρχουν υπέροργανωμένα Και πεντακάθαρα παρκα, ποδηλατόδρομοι, ποτάμια και δάση, Οπως , τα οποία χαίρεσαι ν απολαμβάνεις.

 

[back2967]

To σημαντικότερο είναι ότι τα ελληνικά χωριά δεν έχουν υποδομές μικρής πόλης του 21ου αιώνα. Οι δρόμοι είναι γενικά εκτός σχεδίου, ανύπαρκτη σήμανση και φωτισμός. Τα περισσότερα μικρά και ορεινά χωριά έχουν σημάδια εγκατάλειψης ενώ έχουν εικόνα «αποθήκης» για ζωοτροφές. Δεν υπάρχει η εικόνα του θεσμού της αυτοδιοίκησης και σε αυτό μεγάλη ευθύνη έχουν οι κάτοικοι και όλοι μας κατ' επέκταση που αδιαφορούμε για την επαρχία. Δηλαδή, αφήνουμε κάτι στην τύχη του και μετά ανακαλύπτουμε ότι η Ελλάδα δεν παρέχει ευκαιρίες. Γιατί δεν κάνουμε κάτι να το αλλάξουμε;

Στην Αυστρία διαπίστωσα πόσο καλά λειτουργεί η τοπική αυτοδιοίκηση και κοινότητα. Είτε ζει κάποιος στη Βιέννη είτε ζει κάποιος σε ένα χωριό στο Φόραλμπεργκ είναι το ίδιο! Ή σχεδόν το ίδιο. Οι υπηρεσίες είναι προσβάσιμες σε μεγάλες κωμοπόλεις, υπάρχει ένα καλό δίκτυο δρόμων και τρένου που συνδέει όλη τη χώρα παρ' όλο που έχει μεγάλους ορεινούς όγκους στην περιοχή του Σάλτσμπουργκ και Ίνσμπρουκ. Η τοπική αυτοδιοίκηση στην Αυστρία λειτουργεί καλύτερα από τη Γερμανία της οποίας είναι κάπως απαρχαιωμένη και δυσλειτουργική. Η Αυστρία θα έλεγα ότι είναι χώρα-πρότυπο παγκοσμίως στο πως λειτουργεί η έννοια ομοσπονδιακό κράτος ως τοπική αυτοδιοίκηση.

Νομίζω παραβλέπεις την υπερσυγκέντρωση που έχουμε εδώ, σε αντίθεση με όλες αυτές τις χώρες.

Δεν πρέπει να υπάρχει άλλη ευρωπαική χώρα όπου το 50-60% του πληθυσμού να ζει σε δυο περιφέρειες.

Από εκεί και μετά είναι λούπα που δεν μαζεύεται. Κανένας, ιδιώτης ή κράτος, δεν θα επενδύσει εκατομμύρια για υποδομές σε χωριά των 100 μόνιμων κατοίκων, σε πολλές περιπτώσεις και λιγότερων. Όμως αφού δεν υπάρχουν οι υποδομές κανείς δεν θα σκεφτεί να γυρίσει πίσω/όλοι θα θέλουν να φύγουν από αυτά και πάει κύκλος.

Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και σε κωμοπόλεις σε μικρότερο βαθμό, αλλά εκεί είναι κυρίως θέμα έλλειψης προοπτικών εργασίας.
Ποιος μπορεί ρεαλιστικά να έχει ένα αξιοπρεπές εισόδημα σε μια πόλη των 5-10 χιλιάδων κατοίκων ή παρακάτω;

Δημόσιοι υπάλληλοι που ο μισθός τους δεν επηρεάζεται από το τι γίνεται στην αγορά, κάποιος που έχει κληρονομήσει γη και μπορεί να κάνει κάτι με αυτό, κάποιος που η οικογένεια του έχει μια οικογενειακή επιχείρηση την οποία μπορεί να αναλάβει, κάποιος που δουλεύει remote οπότε το που βρίσκεται δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο ή κάποιος που είναι εφικτό να ζει στην κωμόπολη και να δουλεύει σε κάποια κοντινή μεγάλη πόλη βέβαια έτσι δεν γλιτώνει τις 1-2 ώρες δρόμο κάθε μέρα. Δηλαδή πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού.
Από αυτό εξαιρούνται τα μέρη με τουρισμό, είναι εντελώς άλλη κατάσταση.

Γιατί βλέπω πολύ εύκολα, και εδώ και διάφορους δημοσιογράφους, να λένε πηγαίντε στην επαρχία και να τονίζουν όλα τα καλά αλλά χωρίς να λένε τι θα κάνει ο άλλος στην επαρχία για να ζήσει. Με την υπόθεση πάντα ότι ως επαρχία αναφερόμαστε σε μικρές πόλεις και χωριά όχι πόλεις τύπου Ηράκλειο, Πάτρα, Γιάννενα.
Ακόμα και αν πιάσουμε το κλισέ για τους νέους που δεν πάνε σε χειρωνακτικά επαγγέλματα, πόσους ηλεκτρολόγους και υδραυλικούς χρειάζεται μια μη τουριστική κωμόπολη των 5.000 κατοίκων και τα γύρω χωριά.

Αν θέλουμε αποκέντρωση πρέπει πρώτα να δημιουργηθούν δουλειές και μετά θα έρθουν και τα υπόλοιπα. Το οποίο δεν είναι και τόσο δύσκολο να γίνει...Το κράτος μπορεί να δώσει κίνητρα σε επιχειρήσεις να προσλαμβάνουν κόσμο σε κάποιες περιοχές που θα επιλεγούν και επίσης μπορεί να μεταφέρει την έδρα κάποιων μεγάλων δημόσιων υπηρεσιών εκτός Αττικής. Αν γίνει έτσι η αρχή μετά θα γίνουν και τα υπόλοιπα.

Αλλά η τωρινή κατάσταση βολεύει πάρα πολλούς, για διάφορους λόγους, οπότε στην πραγματικότητα η πλειοψηφία δεν θέλει να αλλάξει αυτό.

 

[GeorgePap2003]

Δανία: Η σκληρή μεταναστευτική πολιτική φέρνει αποτέλεσμα - Πώς η Κοπεγχάγη μείωσε κατά 90% τη μετανάστευση

Πώς η Κοπεγχάγη μείωσε εντυπωσιακά τη μετανάστευση μέσα σε μια δεκαετία - Τα μέτρα της Μέτε Φρεντέρικσεν έχουν αποτελέσει σημείο αναφορές για αρκετές ευρωπαϊκές χώρες - Οι συνέπειες για τους αιτούντες άσυλο που παραμένουν στη σκανδιναβική χώρα

www.protothema.gr

Η σκληρή αλήθεια που τσούζει είναι ότι ακόμα και τα ακραία μέτρα δεν εμποδίζουν την μετανάστευση. Βασικά το 2024 η Δανία υποδέχτηκε τον δεύτερο μεγαλύτερο αριθμό μεταναστών στην ιστορία της με αύξηση 5% σε σχέση με το 2023.

Απλα δεν δεχονται το μισο ισλαμαμπαντ,τη μιση υποσαχαρια αφρικη κλπ...

Δεν αφορα Έλληνες που ανήκουν στο εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό το άρθρο

 

[nPb]

Μέσα τους Γιώργο, οι Δανοί δεν θέλουν κανέναν στην χώρα τους ούτε τους Έλληνες και καλά κάνουν. Το πρόβλημα είναι εμείς πως διαβάζουμε το άρθρο και τι ερμηνεία δίνουμε ή μας βολεύει. Οι Δανοί τάχα μου ξεκινούν με τους υποσαχάριους ισλαμαμπαντιανούς αλλά καταβάθος δεν θέλουν κανέναν που δεν είναι Δανός.

Οι Βόρειοι λόγω της προτεσταντικής και άθεης κουλτούρας δεν μπορούν και δεν θέλουν καμία συνύπαρξη με τη νότια Ευρώπη. Θέλουν μόνο «χρήματα» και οτιδήποτε δημιουργεί χαμηλού κόστους εργασία εύκολα με δουλειά άλλων εξειδικευμένων μεταναστών αλλά όχι κάτι περισσότερο από αυτό. Οι Έλληνες που ζουν στη Δανία θα είναι πάντα οι Έλληνες της Δανίας και όχι οι Δανοί. Η μητρική ταυτότητα δεν χάνεται ποτέ. Οι Δανοί ζουν και στηρίζουν την πατρίδα τους και ορισμένοι Έλληνες στηρίζουν τη Δανία αντί για τη χώρα τους. Καλά θα πάει και αυτό.



Δεν ξέρω αν ποτέ έχεις ζήσει με έναν Δανό στο ίδιο σπίτι για να δεις ακριβώς τη διαφορά κουλτούρας.

 

[GeorgePap2003]

Οι Δανοί τάχα μου ξεκινούν με τους υποσαχάριους ισλαμαμπαντιανούς αλλά καταβάθος δεν θέλουν κανέναν που δεν είναι Δανός.

Ναι λογικά τους πειράζει περισσότερο ο phd candidate της Ελλάδας στη βιολογία περισσότερο από τον Αχμετ από το Ισλαμαμπάντ που μπορεί να ξυπνήσει μια μέρα και να πάρει το αμάξι και να πέσει πάνω σε πλήθος αθώων

Δεν έχω δει έλληνα να έχει θέμα να εργαστεί με Γάλλο,Ολλανδό,Ιταλό,Ισπανό ή να μην θέλει να έρθει στην Ελλάδα εξειδικευμένο προσωπικό από αυτές τις χώρες-οι περισσότεροι με τους ισλαμοτέτοιους έχουν θέμα γιατι δεν μπορούν να αφομοιωθούν στην ελληνική κοινωνία

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 09:07

Οι Δανοί ζουν και στηρίζουν την πατρίδα τους και ορισμένοι Έλληνες στηρίζουν τη Δανία αντί για τη χώρα τους. Καλά θα πάει και αυτό.

Το πρόβλημα είναι ότι οι Δανοί στηρίζουν τη χώρα τους γιατι και εκείνη στηρίζει εκείνους. Στην Ελλάδα να στηρίξει ποιος και τι; το ανύπαρκτο κράτος; Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά :

Βασικός μισθος σημαίνει καλύπτει βασικό κόστος ζωής έτσι; Βασικές γνώσεις; Τπτ απτά δύο δεν ισχύει.

Γι'αυτό πρέπει ο μισθός να αποδίδεται βάσει τιμαριθμικης προσαρμογής κ τρέχοντος κόστος ζωής. Θες σήμερα πχ ελάχιστο κόστος διαβίωσης 1400€ ωραία ξεκινάμε από τόσα καθαρά!!

Tέλος σε θέσεις ειδικού αντικειμένου με "βασικό" μισθό. Πάει ο άλλος junior auditor και παίρνει 720 με μεταπτυχιακο κ ηδη 1 χρονο προυπηρεσία!! Ρε σεις...Ούτε στο σούπερ μάρκετ δε παίρνουν τόσα. Μετά οι νέοι είναι τεμπέληδες..καλύτερα να βγάλει κάποιος διπλωμα ναυαηγοσωστη και να πάει σεζον 1200-1500 καθαρίζουν...

Μα λέει δεν έχεις ικανότητες...Άμα το πανεπιστήμιο δεν σου μαθαίνει "πραγματικές" ικανότητες τότε να το καταργήσουμε. Δεν υπάρχει λόγος κάποιος να δαπανάει τα καλύτερα του χρόνια πάνω από βιβλία (και με τεράστια χρηματικά κόστη πολλές φορές) για να είναι στο ίδιο σημείο που θα ήταν στα 18 αν τις "πραγματικές" ικανότητες τις μαθαίνεις πάνω στη δουλειά (δες τον boomer διευθυντή χωρίς πτυχίο που δεν ξέρει να λειτουργήσει το scanner ή το Word ή τον developer που έμεινε σε τεχνολογίες του 90)

Εκτός και αν όντως αποκτάς πραγματικές ικανότητες αλλά αυτό αποτελεί μια δικαιολογία για τον εργοδότη ώστε να μην τις πληρώσει.

Η τελευταία πραγματικότητα είναι ότι δεν υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις εργασίας για να προστατεύονται αυτοί που δεν έχουν από αυτούς που έχουν ιδιοκτησία.

 

[nPb]

Ο Έλληνας δεν έχει θέμα, έχει όμως θέμα ο Γάλλος, ο Ολλανδός κτλ ας μη το λέει φανερά. Δεν σημαίνει ότι επειδή κάνει καλά τη δουλειά του θα τον συμπαθήσει ο ξένος. Εκεί υπάρχει μια λεπτή γραμμή όπου το friendly το κατανοούμε ως friend.

 

[GeorgePap2003]

Ο Έλληνας δεν έχει θέμα, έχει όμως θέμα ο Γάλλος, ο Ολλανδός κτλ ας μη το λέει φανερά. Δεν σημαίνει ότι επειδή κάνει καλά τη δουλειά του θα τον συμπαθήσει ο ξένος. Εκεί υπάρχει μια λεπτή γραμμή όπου το friendly το κατανοούμε ως friend.

Τότε πως εξηγείς ότι το εταιρικο περιβάλλον σε χώρες όπως Ολλανδία κ Γαλλία είναι πολυ καλύτερο από το ελληνικό; πως εξηγείς ότι υπάρχουν Έλληνες που κατέχουν θέσεις ευθύνης σε πολυεθνικές στη κ.ευρωπη ή σε τοπικές startups ή ακόμα και ηγούνται ομάδων στην ερευνα σε κλάδους όπως η βιολογία και η Τ.Ν ; Έχω μιλήσει με πολλούς Έλληνες της Κ.Ευρωπης και των ΗΠΑ και αυτό που λένε είναι πως οι σχέσεις τους με τους ντόπιους είναι πολύ καλές και κάποιοι θεωρούν πως είναι και καλύτερες σε σχέση με εκείνες των Ελλήνων

 

[nPb]

Το περιβάλλον εργασίας είναι πιο «friendly» αρχικά ως μέρος της κουλτούρας τους και όχι για τους μετανάστες. Μιλάμε για τεράστιες διαφορές από χώρα σε χώρα. Επίσης είναι ένας μύθος το περιβάλλον εργασίας. Σίγουρα είναι σε κάποια στοιχεία πιο καλό, δίνονται ευκαιρίες, υπάρχει μεγαλύτερη εταιρική ευγένεια αλλά τις περισσότερες φορές είναι μια βιτρίνα που κρύβει πολύ ψέμα, πολλά κλάματα και τοξικότητα. Όπου ακούς για πολλές βραβεύσεις, ευκαιρίες και βλέπεις ψεύτικα χαμόγελα σε φωτογραφίες ή κοινές συσκέψεις, να κρατάς μικρό καλάθι. Θυμάμαι στην ομάδα που εργαζόμουν συνέχεια να μας λέει ο καθηγητής ότι έπρεπε να βγαίνουμε χαμογελαστοί από τα γραφεία μας ή στις φωτογραφίες ομάδας για να μην δείχνουμε την συναισθηματική πραγματικότητα προς τα έξω. Υπάρχει αυτό που βλέπεις και αυτό που δεν βλέπεις. Ο βόρειοι λαοί ξέρουν καλύτερα να διαχειρίζονται την συναισθηματικότητά τους επειδή είναι μέρος της προτεσταντικής κουλτούρας. Η δουλειά είναι η ψυχρή εργασία με όρους συναλλαγής. Για να κερδίσουν ακόμη και όφελος εις βάρος του συναδέλφου, έχουν χαμόγελο μέχρι τα αυτιά. Αυτό δεν σημαίνει ότι εκτιμούν το έργο του συναδέλφου τους.

 

[paskmak]

Έχω μιλήσει με πολλούς Έλληνες της Κ.Ευρωπης και των ΗΠΑ και αυτό που λένε είναι πως οι σχέσεις τους με τους ντόπιους είναι πολύ καλές και κάποιοι θεωρούν πως είναι και καλύτερες σε σχέση με εκείνες των Ελλήνων

Όλοι ψέματα σου λένε. Οταν βλέπουν ότι είσαι έλληνας , σου βάζουν εσκεμμένα τις πιο δύσκολες δουλειές, σ επιβουλεύονται , σε κοροϊδεύουν και σε ειρωνεύονται nonstop μέχρι να πάθεις διάτρηση στομάχου. Και αν τολμήσεις να πεις τπτ, σε μαστιγώνουν . Για τέτοια τοξικότητα μιλάμε .

Επίσης , βάζουν κάμερες στον χώρο εργασίας (ακόμα και στις τουαλέτες) και αν σε πιάσουν να μην χαμογελάς εν ώρα εργασίας ( όπως λέει και ο φίλος npb) έστω και ένα λεπτό, σου μειώνουν τον μισθό. Μιλάμε για τετοιες απάνθρωπες συνθήκες εργασίας και για κλασική τοξικοτητα προτεσταντικού τύπου, η οποία είναι εκ χριστιανικού δόγματος καταστροφική για τον νεοέλληνα ορθόδοξο -ρωμιο .

 

[Valder]

Όλοι ψέματα σου λένε. Οταν βλέπουν ότι είσαι έλληνας , σου βάζουν εσκεμμένα τις πιο δύσκολες δουλειές, σ επιβουλεύονται , σε κοροϊδεύουν και σε ειρωνεύονται nonstop μέχρι να πάθεις διάτρηση στομάχου. Και αν τολμήσεις να πεις τπτ, σε μαστιγώνουν . Για τέτοια τοξικότητα μιλάμε .

Επίσης , βάζουν κάμερες στον χώρο εργασίας (ακόμα και στις τουαλέτες) και αν σε πιάσουν να μην χαμογελάς εν ώρα εργασίας ( όπως λέει και ο φίλος npb) έστω και ένα λεπτό, σου μειώνουν τον μισθό. Μιλάμε για τετοιες απάνθρωπες συνθήκες εργασίας και για κλασική τοξικοτητα προτεσταντικού τύπου, η οποία είναι εκ χριστιανικού δόγματος καταστροφική για τον νεοέλληνα ορθόδοξο -ρωμιο .

Να μείνουμε Ελλάδα οι Ρωμιοί δηλαδή. Χιλιες φορές να μας μαστιγώνει το Κούλις και 880 μηνας μπαίνει μήνας βγαίνει για σφραγιδοπατητής γαμελέων, ζόρικος ΔΥ που γαμάει τον ελληνικο λαό, ή ελληνέζος είλωτας κορποραίων κρατικοδίαιτων γλειφοκωλέητωρων, παρά να προσπαθήσομε (σικ) να πάμε στην Φραγκίαν.

 

[paskmak]

Να μείνουμε Ελλάδα οι Ρωμιοί δηλαδή. Χιλιες φορές να μας μαστιγώνει το Κούλις και 880 μηνας μπαίνει μήνας βγαίνει για σφραγιδοπατητής γαμελέων, ζόρικος ΔΥ που γαμάει τον ελληνικο λαό, ή ελληνέζος είλωτας κορποραίων κρατικοδίαιτων γλειφοκωλέητωρων, παρά να προσπαθήσομε (σικ) να πάμε στην Φραγκίαν.

πάνε οι εποχές που δίναμε ψωμί στους Βαράγκους βάρβαρους να μας γλιτώνουν τον κωλο από την εκάστοτε ουνικη λαίλαπα , που απειλούσε τα συμφέροντα των τότε δημοσίων υπαλλήλων -νεοδημοκρατων του Κράτους.

 

[Valder]

πάνε οι εποχές που δίναμε ψωμί στους Βαράγκους βάρβαρους να μας γλιτώνουν τον κωλο από την εκάστοτε ουνικη λαίλαπα , που απειλούσε τα συμφέροντα των τότε δημοσίων υπαλλήλων -νεοδημοκρατων του Κράτους.

Βένετοι και Πράσινοι, ΝΟΥΔΟΥΛΟΙ ΚΑΙ ΠΑΣΟΚΟΙ απο την εποχή του Ιουστινιανού. Ακόμα και τα χρώματα των κομμάτων προκλητικά ίδια.

Ο λαός εντωμεταξύ πειναλέοντας, βρωμούσε το χνώτο στα 1200μχ κατι αιωνες ύστερις αλλά οι Άγγελοι είχαν τους Βαράγγους βίκινγκ καλοπληρωμένους.

Όπως έχει το κούλις τους αστακούς γκλοποφόρους σήμερα να διαλύουσι το πόπολο δια ληγμένων χημικώνε.

Όλοι γαμιούνται να τα βγάλουν πέρα, αλλα οι πρώτοι που καλοπληρωνονται = τα σώματα ασφαλείας (όχι του λαού αλλά της εξουσίας!)

Τα πα και σήμερα τα κομμουνιστικά μου.

 

[nPb]

Σε αυτό το θέμα υπάρχουν δύο ερωτήματα που πρέπει ένας να κάνει στον εαυτό του. Τι εννοεί ως καριέρα στο εξωτερικό και αν η καριέρα συμβαδίζει με την ποιότητα της προσωπικής ζωής του.

Επίσης τέτοιες αποφάσεις δεν έχουν καμία λογική βάση αν λαμβάνονται από την πραγματικότητα της Ελλάδας. Για να αποφασίσει κάποιος αν αξίζει να ζήσει στο εξωτερικό με προοπτική καριέρας είναι πιο λογικό να ζει ήδη στο εξωτερικό έστω και σαν εργαζόμενος μερικής απασχόλησης ώστε με βάση αυτό που βλέπει και ζει καθημερινά να έχει μια πιο αντικειμενική γνώμη και όχι απλά την «άποψη» που διαδίδουν οι Έλληνες για τη ζωή στο εξωτερικό.

 

[GeorgePap2003]

Τι εννοεί ως καριέρα στο εξωτερικό

Η καριέρα στο εξωτερικό, για παράδειγμα σε μεγάλες χρηματοπιστωτικές πόλεις όπως το Λονδίνο, η Νέα Υόρκη ή το Φρανκφούρτη, είναι πιο ελκυστική και γεμάτη ευκαιρίες. Οι μισθοί είναι συνήθως πολύ υψηλότεροι, οι επιχειρήσεις πιο πολλές και με μεγαλύτερη ποικιλία, ενώ οι προοπτικές ανάπτυξης είναι συχνά μεγαλύτερες, λόγω του μεγέθους των αγορών και της έντονης διεθνούς ανταγωνιστικότητας.


Στο finance, το εξωτερικό μπορεί να προσφέρει πολλές ευκαιρίες για να δουλέψεις σε μεγάλες πολυεθνικές, σε επενδυτικές τράπεζες, ή ακόμα και σε hedge funds. Το επίπεδο του ανταγωνισμού είναι πιο υψηλό, αλλά αν καταφέρεις να μπεις, οι προοπτικές καριέρας είναι εκπληκτικές. Επίσης, οι διεθνείς γνώσεις και οι εμπειρίες που αποκομίζεις από την εργασία σε διαφορετικά χρηματοοικονομικά συστήματα, είναι πολύτιμες και σου ανοίγουν πολλές πόρτες.

αν η καριέρα συμβαδίζει με την ποιότητα της προσωπικής ζωής του.

Ναι συμβαδιζει γιατι στην Ολλανδια η μεσσαια ταξη,κανει αποταμιευση,κανει ταξιδια,εχει καινουργιο αμαξι,μπορει να παρει σπιτι ή να νοικιασει σπιτι μπορωντας να κανει φυσιολογικη αποταμιευση (οικονομική σταθερότητα) , αναγνωρισιμότητα,καλύτερη εκπαίδευση για τα παιδιά κλπ και το βασικοτερο η μεσαια ταξη στην Ελβετια ποσοστιαια ειναι μεγαλυτερη απο την Ελλαδα και το βασικοτερο : Ειναι πιο δυνατή (Σύμφωνα με την Ομοσπονδιακή Στατιστική Υπηρεσία της Ελβετίας, περίπου το 57% του πληθυσμού ανήκει στη μεσαία τάξη/Το 2018 η μεσαία τάξη στην Ελλάδα αποτελούσε το 54% των νοικοκυριών, ενώ το 2007 ήταν το 48%. Ωστόσο, η μεσαία τάξη σήμερα είναι τουλάχιστον 30% φτωχότερη σε σχέση με την περίοδο πριν από την οικονομική κρίση, κυρίως λόγω υπερφορολόγησης και αύξησης του αριθμού των νοικοκυριών που ανήκουν σε αυτήν)

 

[nPb]

@Jack of Spades γιατί αυτά που γράφει ο Γιώργος είναι θεωρητικές φρουτοπίες;

 

[Jack of Spades]

@Jack of Spades γιατί αυτά που γράφει ο Γιώργος είναι θεωρητικές φρουτοπίες;

Τα 'χουμε ξαναπεί, άλλη δουλειά δεν έχουμε να κάνουμε;