Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

[giannhs2001]

Δεν έχει μόνον η Ελλάδα το πρόβλημα της υπογεννητικότητας. Όλη η Ευρώπη το έχει. Παρά τα μέτρα που προσπαθούν να πάρουν οι κυβερνήσεις το πρόβλημα όλο και χειροτερεύει. Σε λίγες δεκαετίες η κατάσταση θα γίνει δραματική. Η συντριπτική πλειονότητα των πολιτών θα είναι ανήμποροι για εργασία και συνταξιούχοι. Ποιος θα δουλεύει λοιπόν; Ποιος θα καλλιεργεί τη Γη; Ποιοι θα εργάζονται στα εργοστάσια; Ποιος θα πληρώνει τις συντάξεις; Οι λίγοι νέοι δεν θα αρκούν. Το ασφαλιστικό σύστημα θα καταρρεύσει και μαζί όλη η κοινωνική δομή. Το σύνθημα "Γαμάτε γιατί χανόμαστε" δεν έχει ελπίδα να πετύχει. Η λύση του προβλήματος; Έρχεται από μακριά με βάρκες. Φυσικά, η κατάσταση δεν θα παραμείνει απαράδεκτη όπως είναι σήμερα. Κάποια στιγμή η κατάσταση θα ομαλοποιηθεί και θα γίνουν οι απαραίτητες αφομοιώσεις και αμοιβαίες παραδοχές. Η Φύση ξέρει τι κάνει. Στις περιοχές όπου υπάρχει υπογεννητικότητα έρχονται μετανάστες από εκεί όπου υπάρχει ο ανεπιθύμητος υπερπληθυσμός. Έτσι θα έρθει στη Γη η ισορροπία. Θα είναι δυσαρεστημένοι μόνον όσοι πιστεύουν ότι θα χαθούν οι ΔΗΘΕΝ "αξίες" τους περί "καθαρότητας φυλής" και "μοναδικότητας θρησκείας".

Σε μία εικόνα ο θάνατος της Ευρώπης.

 

[Πουπουλίνα]

Αν αγαπάτε τόσο τα παιδιά να μιλούνια οι ευκαιρίες να σώσεις παιδιά. Αμ δε, θέλετε με συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

Mα τι λες τωρα; Να μην διαιωνισουν το φοβερο και συναρπαστικο δικο τους DNA;

 

[Υδροχόος]

Καλά πάμε...Χθες εγωιστές γιατί κάναμε/θέλουμε παιδιά, σήμερα εγωιστές γιατί δεν υιοθετούμε...

Υιοθετείστε εσείς που είστε πιο ψυχοπονιάρηδες. Γιατί δεν το κάνετε ; Συμβουλές ξέρετε μόνο να δίνετε ; Στα λόγια είμαστε όλοι...

Σε κάθε περίπτωση, πολύ ευαίσθητο θέμα αυτό. Της υιοθεσίας. Και ιερό.

Μην τα διαλύετε όλα, προκειμένου να πείτε αυτά που θέλετε...

 

[amarelia]

Η συζήτηση αφορά σε αυτούς που θέλουν ήδη να έχουν παιδιά και οχι σε αυτούς που δεν θέλουν. Οπότε καλύτερα να μην χάνουμε τον χρόνο μας με ανούσιες υποδείξεις "υιοθέτησε εσυ παιδιά" σε ανθρώπους που δεν θέλουν παιδιά. Αν μη τι άλλο ειναι και επικίνδυνη συμβουλή.

 

[ilias90]

Ποσο μα ποσο με επιβεβαιωνουν καποιες απαντησεις εδω οτι το να κανεις παιδια ειναι καθαρα εγωιστικο και γινεται για λαθος λογους;

Οσοι νομιζουν οτι δεν θα ειναι μονοι στα 80..καλα να ειμαστε να τα ζουμε..επειδη θα κανουν παιδια..να πατησουν το κουμπι και να αυτοκαταστραφουν.

1ον : δειχνει ξεκαθαρα τον εγωιστικο λογο που θελουν παιδια
2ον: Αν περιμενουν φιλια στα 80 απο τα παιδια τους δειχνει την ηλιθιοτητα τους
3ον:Ειναι απολυτα βασανιστικο για τα παιδια να γηροκομουν τους γονεις...ειμαι ζωντανο παραδειγμα.Ακομα και σε διαφορετκο σπιτι πυ ζω με τν πατερα μου..τρεχω και δεν φτανω..γιατι δεν θελω να τον βαλω σε γηροκομειο.
4ον: Αν εχουν καποια συνταξη και ακνενα λεφτο στην ακρη..τα παιδια τους αντε απλα να τους βαλουν σε γηροκομειο στην καλυτερη..στην χειροτερη θα εξαφανιστουν.

ΦΙΛΙΕΣ ΕΧΟΥΜΕ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ..ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΕΜΑς ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΙΔΙΑ..ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥς ΦΙΛΟΥΣ ΜΣ.

Το να λεει καποιες οτι μετα απο καππια ηλικια δεν γινονται φιλιες...συνεπαγεται οτι ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΝ ΓΙΑ ΦΙΛΙΕΣ ΣΕ ΜΕΓΑΛΗ ΗΛΙΚΙΑ.Κι αυτο ακομα γινεται..αλλα αναιρει το γεγονος οτι μπορουμε να εχουμε φιλους απο παλια και να τις διατηρουμε.

Τι διαβαζω γμτ πρωι πρωι;

Πάντως ο πλανήτης δεν χρειάζεται άλλους ανθρώπους ίσα ίσα χρειάζεται λιγότερους. Τόσα παιδιά υποφέρουν σε ιδρύματα, αλλά οχι δεν είναι καθόλου εγωιστικό να θες το παιδί δικό σου να εχει τα μάτια του πέτρου και τα αυτιά της μαρίκας.

Αν αγαπάτε τόσο τα παιδιά να μιλούνια οι ευκαιρίες να σώσεις παιδιά. Αμ δε, θέλετε με συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

Κανένας εγωισμός, sure

«Δεν κάνω παιδιά γιατί δεν θέλω υποχρεώσεις και ευθύνες, εξιδανικεύω αυτή τη στάση ότι δεν θέλω επειδή είμαι ένας συνειδητοποιημένος που δεν θέλει να φέρει παιδιά σε αυτόν τον άθλιο κόσμο (μη ξεχνάμε και την κλιματική κρίση φυσικά) και ταυτόχρονα αποκαλώ αυτούς που έκαναν/θέλουν να κάνουν παιδιά εγωιστές και τους λέω να πάνε να υιοθετήσουν.»
Όλη η ουσία αυτή είναι, τα υπόλοιπα να' χαμε να λέγαμε.

 

[amarelia]

Δεν κάνω παιδιά γιατί δεν θέλω υποχρεώσεις και ευθύνες, εξιδανικεύω αυτή τη στάση ότι δεν θέλω επειδή είμαι ένας συνειδητοποιημένος που δεν θέλει να φέρει παιδιά σε αυτόν τον άθλιο κόσμο

Αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα Ηλία ο κάθε άνθρωπος εχει τους δικούς του λόγους να μη θέλει δικά του παιδιά, εγώ μάλιστα εχω εναν πολύ συγκεκριμένο λόγο που δεν εχω αναφέρει και ποτέ αλλα και ετσι να μην ηταν κανεις δεν επρεπε να λογοδοτεί γιατι δεν θέλει, οπότε μην κανεις jump into conclusions και τσουβαλιάζεις ολον τον κόσμο με βάση αυτο που εχεις εσυ στο μυαλό σου.

 

[ilias90]

Αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα Ηλία ο κάθε άνθρωπος εχει τους δικούς του λόγους να μη θέλει δικά του παιδιά, εγώ μάλιστα εχω εναν πολύ συγκεκριμένο λόγο που δεν εχω αναφέρει και ποτέ αλλα και ετσι να μην ηταν κανεις δεν επρεπε να λογοδοτεί γιατι δεν θέλει, οπότε μην κανεις jump into conclusions και τσουβαλιάζεις ολον τον κόσμο με βάση αυτο που εχεις εσυ στο μυαλό σου.

Ωραία, το δέχομαι αυτό που λες. Εσύ γιατί βγάζεις συμπεράσματα για όλους τους άλλους ότι θέλουν να κάνουν ή κάνουν παιδιά από εγωισμό; Στην ουσία κι εσύ έμμεσα τους βάζεις σε θέση άμυνας και καλούνται να λογοδοτήσουν, πχ «δεν έκανα παιδιά από εγωισμό αλλά για τον τάδε λόγο»

 

[American Economist]

Το διαλύσατε και αυτό το thread, συγχαρητήρια. Από ένα thread στο οποίο γινόταν ήρεμη συζήτηση μετατράπηκε σε πεδίο μάχης, επειδή 2-3 άτομα θεωρούν εγωιστικό το να κάνεις παιδιά. Τι να πω​

 

[amarelia]

Εσύ γιατί βγάζεις συμπεράσματα για όλους τους άλλους ότι θέλουν να κάνουν ή κάνουν παιδιά από εγωισμό; Στην ουσία κι εσύ έμμεσα τους βάζεις σε θέση άμυνας και καλούνται να λογοδοτήσουν, πχ «δεν έκανα παιδιά από εγωισμό αλλά για τον τάδε λόγο»

Αυτή η πράξη είναι εξ'ορισμού εγωιστική. Τα παιδιά τα κάνεις για σένα για να χαίρεσαι εσύ, για να πάρεις εσύ κάτι απο αυτά, για να "γεμίσουν" την δική σου ζωή. Κι αυτά στην καλύτερη εκδοχή που τα κανεις συνειδητά να μη μιλήσω για τις άλλες εκδοχές.Απο κει και πέρα δεν είπα κανέναν πως ειναι εγωιστής και μαλάκας που κάνει παιδιά, αν μη τι άλλο μπορεί κάλλιστα να τα εφερε στον κόσμο και να εδωσε τη ψυχή του να τα μεγαλώσει κι αυτό ειναι αξιοθαύμαστο.

Πάντως αν εγω ήμουν καλός γονιός και ικανοποιημένος απο μένα δε θα με ένοιαζε τι μαλακίες λένε άγνωστοι στο ίντερνετ.

 

[ilias90]

Αυτή η πράξη είναι εξ'ορισμού εγωιστική.

'Ντάξει, διαφωνώ και έχω πει τους λόγους, αλλά το εξαντλήσαμε νομίζω.

Πάντως αν εγω ήμουν καλός γονιός και ικανοποιημένος απο μένα δε θα με ένοιαζε τι μαλακίες λένε άγνωστοι στο ίντερνετ.

Ιδανικά ναι, και ισχύει για όλα τα θέματα αυτό αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι πολύς κόσμος παίρνει προσωπικά πράγματα που δεν χρειάζεται (κι εγώ πιστεύω ότι πολλές φορές φέρει ευθύνη και ο δέκτης, γιατί άφησε τον εαυτό του να προσβληθεί -στωική στάση αυτή). Αλλά άλλη κουβέντα αυτή.

 

[Υδροχόος]

Ας παραβλέψω τα περί υποδείξεων κ.λπ. (ποιός κάνει υποδείξεις φαίνεται ξεκάθαρα...)...

Όποιος μιλάει (ή άποια...) και είναι γονιός, δεν το κάνει γιατί θέλει να δείξει ότι είναι καλός γονιός. Καμία σχέση. Κι εγώ η χειρότερη μπορεί να είμαι (και άλλα να λέω...). Το θέμα όλο ξεκίνησε από τις...ταμπελίτσες. Αυτό το αφήγημα : Έχεις παιδί ; Έκανες παιδί ; Θέλεις παιδί ; Είσαι εγωιστής. Τέλος.-

Αυτό είναι το "κόκκινο πανί". Τουλάχιστον για μένα. Είπατε την άποψή σας, μια, δυο, τρεις, αλλά ό,τι και να σας πουν, εκεί επιμονή. Έτσι το βλέπετε ; Καλά κάνετε και το βλέπετε έτσι. Δε σημαίνει ότι ισχύει κιόλας. Και η επιμονή/εμμονή τής επανάληψης, είναι εκνευριστική. Κάποιος μια φορά θα πει την άποψή του. Άντε δυο. Η διαρκής επανάληψη τής θέσης/άποψης που αποσκοπεί ; Τί εξυπηρετεί ; Να προκαλέσει...γιατί είδαμε ότι υπάρχουν "ψάρια που τσιμπάνε" ; Μάλλον...

Κακώς "τσιμπάω" κι εγώ. Το δέχομαι. Αλλά δεν το παίρνω προσωπικά. Δε με νοιάζει πώς θα με αποκαλέσει ή τί θα νομίσει για μένα ο/η καθένας/καθεμιά. Το γαμώτο είναι απλά.

 

[glayki]

Ένα είναι σίγουρο ότι κανείς δεν πρόκειται να πείσει κανένα ότι κάνει ή θέλει να κάνει ή δε θέλει παιδιά για να οφέλησει το περιβάλλον , το έθνος, τον πλανήτη κλπ

Πίσω από κάθε δήλωση κρύβεται η ατομικότητα του καθενός και το ιδιον σθένος και όφελος.

 

[Memetchi]

Να κάνει παιδιά ο κόσμος να έχουμε και εμείς ψωμάκι να φάμε

 

[Υδροχόος]

Να κάνει παιδιά ο κόσμος να έχουμε και εμείς ψωμάκι να φάμε

EΓΩΙΣΤΗΣ ντετέκτιτ (δεν ξέρω αν το λέω και σωστά...) !!!

 

[amarelia]

πωπω κουράσατε τόσο πολύ δηλαδή αυτό που δεν αντιλαμβάνεστε ούτε τη βασική διαφορά του παίρνω μια εγωιστική απόφαση και είμαι εγωιστής είναι άξιο μελέτης

Τόσο επιτακτική είναι η ανάγκη να θυματοποιείτε τον εαυτό σας, οπως νομίζετε δεν θα στερήσω απο κανέναν τον καημό του

 

[Πουπουλίνα]

Υιοθετείστε εσείς που είστε πιο ψυχοπονιάρηδες. Γιατί δεν το κάνετε ; Συμβουλές ξέρετε μόνο να δίνετε ; Στα λόγια είμαστε όλοι...

Μα εγω δεν θελω καρδουλα μου...τι δεν καταλαβαινεις; Το ζητημα ειναι σε αυτους που λενε οτι θελουν παιδια ανιδιοτελως επειδη και καλα αγαπανε τα παιδια..ΟΧΙ...ΤΟΝ ΕΓΩΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝ...ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΦΑΝΕΙ ΗΔΗ ΜΕ ΤΑΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ...ΜΗΝ ΜΕΙΝΟΥΝ ΜΟΝΟΙ ΚΛΠ...εγκω ντεν τελει παιδια αγκαπουα μου...το καταλαβες τωρα ή να το γραψω και στα κινεζικα;

 

[Υδροχόος]

Μα εγω δεν θελω καρδουλα μου...τι δεν καταλαβαινεις; Το ζητημα ειναι σε αυτους που λενε οτι θελουν παιδια ανιδιοτελως επειδη και καλα αγαπανε τα παιδια..ΟΧΙ...ΤΟΝ ΕΓΩΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝ...ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΦΑΝΕΙ ΗΔΗ ΜΕ ΤΑΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ...ΜΗΝ ΜΕΙΝΟΥΝ ΜΟΝΟΙ ΚΛΠ...εγκω ντεν τελει παιδια αγκαπουα μου...το καταλαβες τωρα ή να το γραψω και στα κινεζικα;

Τί σχέση έχει το ένα με το άλλο ;

Κι εσύ δεν έχεις παιδί (από επιλογή), αλλά τα αγαπάς. Είναι προφανές από το λειτούργημα που επέλεξες ν΄ ακολουθήσεις.

Εσείς, κι όπως το πάτε, θα ενοχοποιήσετε και την πρόθεση/θέληση κάποιου να κάνει παιδί...

Δεν έχω κάτι άλλο να πω. Και όρεξη δεν έχω, και άκρη δεν βγαίνει.

Κατάλαβα, όμως. Κατάλαβα...

 

[ilias90]

Μα εγω δεν θελω καρδουλα μου...τι δεν καταλαβαινεις; Το ζητημα ειναι σε αυτους που λενε οτι θελουν παιδια ανιδιοτελως επειδη και καλα αγαπανε τα παιδια..ΟΧΙ...ΤΟΝ ΕΓΩΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝ...ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΦΑΝΕΙ ΗΔΗ ΜΕ ΤΑΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ...ΜΗΝ ΜΕΙΝΟΥΝ ΜΟΝΟΙ ΚΛΠ...εγκω ντεν τελει παιδια αγκαπουα μου...το καταλαβες τωρα ή να το γραψω και στα κινεζικα;

Που' σαι, αγαπούλα, το παιδί δεν είναι σκυλί, να κράζεις τον άλλον επειδή θέλει συγκεκριμένη ράτσα και όχι αδέσποτο ξέρω' γω. Είναι απόλυτα φυσιολογικό -βασικά το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο- το να θες τη βιολογική σου συνέχεια, με ένα παιδί που θα είναι σώμα και πνεύμα δικό σου.

 

[giannhs2001]

Πάντως για το θέμα της υιοθεσίας παιδιών επειδή και παλαιότερα είχε αναφερθεί ως απότοκο του δικαιώματος των ομοφυλοφιλικών ζευγαριών στην υιοθεσία, έχουν υπάρξει δημοσιεύματα που καταρρίπτουν το επιχείρημα ότι δεν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι. Για την ακρίβεια λένε πως οι ενδιαφερόμενες οικογένειες για υιοθεσία είναι περισσότερες από τα παιδιά στους αντίστοιχους χώρους φιλοξενίας. Απλά το όλο ζήτημα κολλάει στη δαιδαλώδη γραφειοκρατία και στα κριτήρια.

 

[Giorgkalo]

Καλά πάμε...Χθες εγωιστές γιατί κάναμε/θέλουμε παιδιά, σήμερα εγωιστές γιατί δεν υιοθετούμε...

Υιοθετείστε εσείς που είστε πιο ψυχοπονιάρηδες. Γιατί δεν το κάνετε ; Συμβουλές ξέρετε μόνο να δίνετε ; Στα λόγια είμαστε όλοι...

Σε κάθε περίπτωση, πολύ ευαίσθητο θέμα αυτό. Της υιοθεσίας. Και ιερό.

Μην τα διαλύετε όλα, προκειμένου να πείτε αυτά που θέλετε...

Δεν χρειαζεται να ασχολουμαστε αλλο με το θεμα...
Οτι μα οτι πουμε οσο πιο καλα το εξηγησουμε παντα καποιοι θα υπαρχουν που θα πανε το θεμα εκει που θελουν...θα αλλαζουν το νοημα και θα το στριβουν αλλου για να βγεις ο κακος της ιστοριας...
Ειδες χτες ειμασταν εγωιστες...
Σημερα αφου πηρε λιγο τροπη το θεμα ειμαστε και οι κακοι γιατι δεν υιοθετουμε και ειναι κακο να κανεις δικα σου παιδια...
Οτι ναναι...
Δεν θα ξανα ασχοληθω με το θεμα γιατι αυτη η σύζητηση θα κρατησει για μια αιωνιοτητα...
Οτι ειχα να πω το ειπα...
Δεν μας αλλαζετε γνωμη...
Ουτε εμεις εσας...
Οποτε εγω αποχορω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουλίου 2025

Μα εγω δεν θελω καρδουλα μου...τι δεν καταλαβαινεις; Το ζητημα ειναι σε αυτους που λενε οτι θελουν παιδια ανιδιοτελως επειδη και καλα αγαπανε τα παιδια..ΟΧΙ...ΤΟΝ ΕΓΩΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΝ...ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΦΑΝΕΙ ΗΔΗ ΜΕ ΤΑΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ...ΜΗΝ ΜΕΙΝΟΥΝ ΜΟΝΟΙ ΚΛΠ...εγκω ντεν τελει παιδια αγκαπουα μου...το καταλαβες τωρα ή να το γραψω και στα κινεζικα;

Αν διαβαζες σωστα τα προηγουμενα μνμτα δεν ελεγε καποιος να κανει παιδια για να τα εχει συντροφια στα γεραματα...
Εγω δεν θυμαμαι καποιος να ειπε κατι τετοιο...
ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΣΥΝΤΡΟΦΙΑ=ΠΑΡΕΑ=ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΕΝΩ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΗΔΗ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΚΤΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΕΑ!