Έκθεση της ΕΛΑΣ: Το 86% των Ελλήνων που ενεπλάκησαν σε κλοπές και διαρρήξεις το 2022 ήταν Ρομά

[American Economist]

Ούτε καν. Εγώ λέω ότι για τα εγκλήματα που διαπράττουν οι ρομα και οι ξενοι ειναι λόγω φτώχειας (ποιοτικά στοιχεία τα λεμε, εισαι ασχετος απο στατιστική ? ) Οι άλλοι επειδή έχουν εξουσία.

Ο δεξιός επικεντρώνεται στον αδύναμο. Ο ανθρωπιστής στην κορυφή της πυραμίδας, διαλέγεις και παίρνεις

Τώρα που δεν σου βγαίνει το αφήγημα ξεκίνησες να λες ότι είμαι άσχετος από την στατιστική, γελάμε καθώς η δουλειά μου είναι full στην στατιστική αλλά OK κάτι πρέπει να πεις και εσύ για να στηρίξεις το laundry service.

 

[ark178]

Τώρα που δεν σου βγαίνει το αφήγημα ξεκίνησες να λες ότι είμαι άσχετος από την στατιστική, γελάμε καθώς η δουλειά μου είναι full στην στατιστική αλλά OK κάτι πρέπει να πεις και εσύ για να στηρίξεις το laundry service.

Ε είναι ακόμα χειρότερο καθώς είναι και η δουλειά σου. Εντελώς άσχετος.

 

[American Economist]

Ε είναι ακόμα χειρότερο καθώς είναι και η δουλειά σου. Εντελώς άσχετος.

Για βρες κάτι καλύτερο να πεις, τέτοιο επιχείρημα λέει και το παιδί της Α γυμνάσιου.

 

[nearos]

Είσαι πολύ βασισμένος ρε τύπε και ας είσαι ΚΚΕ.

Με μεταναστευτικο και το πολιτιστικο και τις οολιτικες για τα συνορα και τα χαρτια ειμαι καθετα πλαγιως παραλληλα και τεμνομενα κατα τη γραμμη του ΚΚΕ...

 

[American Economist]

Με μεταναστευτικο και το πολιτιστικο και τις οολιτικες για τα συνορα και τα χαρτια ειμαι καθετα πλαγιως παραλληλα και τεμνομενα κατα τη γραμμη του ΚΚΕ...

Respect.

 

[ark178]

Πουπουλίνα τι κατάλαβες πάλι; Για τον ark πήγαινε και τον τσέστερ. Που κάνουν συχνές εμφανίσεις όταν θίγονται οι αγαπημένες «μειονότητες» τους.


Είσαι πολύ βασισμένος ρε τύπε και ας είσαι ΚΚΕ.

Ε καλα το κκε μυρίζει ναφθαλίνη. Εδώ μιλούσε για cyborg και άφυλους ανθρώπους.

Πιο πολλά κοινά έχεις εσύ με έναν κουκουε 80 ετών παρά εγώ.

 

[nearos]

Respect.

Συμ οτι το εχω πει ουκ ολιγες φορες οτι ειμαι μελος της κνε ανευ βουλησεως μου και σκοπευω να διαγραφτω οντας φοιτητης. Αν με το καλο συμμεριζομαι τις αντιστοιχες αποψεις θα μπω κκε στα 30 μου...

 

[linuxman]

Οι Ρομά είναι οι Ντάλιτ της Ινδίας. Πληρώνουμε τη μαλακία των Ινδών και του ταξικού συστήματος που είχαν. Αυτό είναι μια πραγματικότητα. Και αυτοί οι απόγονοι των Ντάλιτ εγκληματούν στην καθημερινότητά μας. Αυτό είναι μια άλλη πραγματικότητα.
Η μια πραγματικότητα, η άλλη πραγματικότητα,
τίνος είναι η πιο μεγάλη;

 

[Πουπουλίνα]

Ούτε καν. Εγώ λέω ότι για τα εγκλήματα που διαπράττουν οι ρομα και οι ξενοι ειναι λόγω φτώχειας (

Δεν ξερω αν εχεις δει κατι μπεμβε που κυκλοφορουν οι Ρομα..λεω εγω τωρα...Σαφως οχι ολοι...αλλα σαφςω οι περισσοτεροι θελουν τσαντηρι και κλεψια.ΔΕΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΧΟΛΕΙΑ ΛΕΜΕ.ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΕΠΙΔΟΜΑ ΚΑΟ ΣΤΡΙΒΟΥΝ.ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΟ.

 

[nearos]

Ε καλα το κκε μυρίζει ναφθαλίνη. Εδώ μιλούσε για cyborg και άφυλους ανθρώπους.

Πιο πολλά κοινά έχεις εσύ με έναν κουκουε 80 ετών παρά εγώ.

Cyborg και αφυκους ανθρωπους εγω ποτε?
Τεκμηριωσε τις αποψεις σου τρολλακο

 

[Πουπουλίνα]

Πουπουλίνα τι κατάλαβες πάλι; Για τον ark πήγαινε και τον τσέστερ. Που κάνουν συχνές εμφανίσεις όταν θίγονται οι αγαπημένες «μειονότητες» τους.

Α..οκ σορυ.Νομιζα οτι ελεγες οτι ολοι εμεις που λεμε για τους ρομα..ξεπλενουμ τον μητσοτακλα.

 

[ark178]

Cyborg και αφυκους ανθρωπους εγω ποτε?
Τεκμηριωσε τις αποψεις σου τρολλακο

Όχι εσύ άνθρωπε μου, το κκε (ο ριζοσπάστης) . Είσαι εσύ το κκε ?

 

[Πουπουλίνα]

Ε είναι ακόμα χειρότερο καθώς είναι και η δουλειά σου. Εντελώς άσχετος.

Ενω εσυ εισαι σχετικος με τη εγκληαμτολογια.Παγαινε να δεις αν ερχομαι αγαπουλα.

 

[nearos]

Όχι εσύ άνθρωπε μου, το κκε (ο ριζοσπάστης) . Είσαι εσύ το κκε ?

Οκ γραψε λαθος..
Ποτε εγραψε για αυτα ο ριζοσπαστης?

 

[giannhs2001]

Ε καλα το κκε μυρίζει ναφθαλίνη. Εδώ μιλούσε για cyborg και άφυλους ανθρώπους.

Πιο πολλά κοινά έχεις εσύ με έναν κουκουε 80 ετών παρά εγώ.

Το ΚΚΕ ως τώρα γλυτώνει τον εαυτό του από την παράνοια της υπόλοιπης δικαιωματιστικής αριστεράς αλλά σε ζητήματα Ρομά και λαθρομεταναστών πίστεψέ με δεν έχετε διαφορές.

Και σταμάτα να με ταυτίζεις ειρωνικά με 80χρονους σαν να λες τα μυαλά σου είναι σαν παλιού και η νεολαία έχει αλλάξει. Και εγώ εκφράζω μία μεγάλη και υπαρκτή μερίδα της γενιάς μου.

 

[ark178]

Οκ γραψε λαθος..
Ποτε εγραψε για αυτα ο ριζοσπαστης?

Α καλα,. Μικρέ, ψάξε, εκεί στον Φεβρουάριο που ψηφίστηκε το νομοσχέδιο για την υιοθεσία.

Το ΚΚΕ ως τώρα γλυτώνει τον εαυτό του από την παράνοια της υπόλοιπης δικαιωματιστικής αριστεράς αλλά σε ζητήματα Ρομά και λαθρομεταναστών πίστεψέ με δεν έχετε διαφορές.

Και σταμάτα να με ταυτίζεις ειρωνικά με 80χρονους σαν να λες τα μυαλά σου είναι σαν παλιού και η νεολαία έχει αλλάξει. Και εγώ εκφράζω μία μεγάλη και υπαρκτή μερίδα της γενιάς μου.

Δεν σε λέω 80χρονο, ναζι σε λεω. Αλλο το ενα αλλο το αλλο.

 

[giannhs2001]

Δεν σε λέω 80χρονο, ναζι σε λεω. Αλλο το ενα αλλο το αλλο.

Ε πες το ντε και αγχώθηκα!

 

[nearos]

Α καλα,. Μικρέ, ψάξε, εκεί στον Φεβρουάριο που ψηφίστηκε το νομοσχέδιο για την υιοθεσία.

Περιμενω παραπομπη ή πηγη. Δε λες για cyborg και αφυλα ατομα και μετα "εεε πανε ψαξτο μονος σου"

 

[chester20080]

Πουπουλίνα τι κατάλαβες πάλι; Για τον ark πήγαινε και τον τσέστερ. Που κάνουν συχνές εμφανίσεις όταν θίγονται οι αγαπημένες «μειονότητες» τους.

Δεν έχει σημασία στην παρούσα φάση ποιος ήταν, αν ήταν μειονότητα, Έλληνες ή αλλοδαποι. Εγω σχολίασα πάνω στην ερμηνεία των αποτελεσμάτων της έρευνας, η οποία ερμηνεία ήταν προκατειλημμενη και είχε σκοπό να προωθήσει κάτι πολύ συγκεκριμένο και βασισμενη σε ελλιπή δεδομένα καθως βασιστηκε μονο σε ενα 86% για κλοπές. Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Έγραψα πιο πάνω τι πρέπει να γίνει για να εξαχθούν ορθά συμπεράσματα για τη σχέση αλλοδαπων και εγκληματικοτητας, που είναι το main focus του thread.

Δεν υπάρχει αντικειμενικά. Υπάρχει εγκληματικότητα. Στην εγκληματικότητα ανήκουν οι κλοπές.
Η έρευνα είναι ορθή.

Δεν κατάλαβες μάλλον. Δεν αμφισβητησα τα στατιστικά στοιχεία της έρευνας αλλά την ερμηνεία του θεματοθετη. Ο στόχος του thread -μη γελιόμαστε τωρα- είναι να δειχθεί πως οι αλλοδαποι οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικοτητα κλπ κλπ, θέματα τα οποία τα έχουμε συζητήσει και παλιά στο άλλο σχετικό thread περι μεταναστευτικου. Πάνω σε αυτό είναι η ένσταση μου, καθώς ο θεματοθετης χρησιμοποιεί-εργαλειοποιει τη στατιστική αυτή πετώντας ένα "86% Ρομα - κλοπές" για να δείξει πόσο έχουν επηρεάσει την εγκληματικοτητα και να ενισχύσει αυτή την πεποίθηση. Σε αυτό διαφωνώ, στον τρόπο που πάει να το δείξει αυτό.

Ότι οι Ρομα σχετίζονται με εγκληματικότητα ναι σχετίζονται, όπως όλες οι πληθυσμιακες ομάδες, είναι αναμενόμενο στατιστικά. Κι εμείς οι Έλληνες έχουμε δυστυχως μπουμπουκια εγκληματίες. Το ζητούμενο προς απόδειξη είναι άλλο. Αφορά συγκριτική μελέτη και απέναντι σε άλλες πληθυσμιακες/κοινωνικες ομάδες και σε βάθος χρόνου (σύγκριση ανά έτος). Ειδικά όταν τέτοιες συζητήσεις συνήθως ξεκινάνε απο τέτοιες βαρυγδουπες συσχετίσεις περι αλλοδαπων και εγκληματικότητας και έχουν τη γνωστή κατάληξη του "να διωχτουν και να απαγορευτούν οι μετανάστες και οι αλλοδαποι στην Ελλάδα, συνορα κλειστα κλπ". Αυτός είναι ένας κλασικός τρόπος εργαλειοποιησης της επιστήμης, της στατιστικής για να παραπλανησεις την κοινή γνώμη, παρουσιαζοντας ένα μεγάλο νούμερο (86% των κλοπων γινεται απο αλλοδαπους Ρομα) όμως ερμηνευοντας λάθος το συμπέρασμα που απορρέει ως προς την αρχική υπόθεση (ότι οι αλλοδαποι οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικοτητα).

 

[ark178]

Περιμενω παραπομπη ή πηγη. Δε λες για cyborg και αφυλα ατομα και μετα "εεε πανε ψαξτο μονος σου"

Περίεργο που ξέρω τι γράφει ο ριζοσπάστης και όχι εσυ που εισαι μέλος της κνε

rizospastis.gr - 3/2/2024 - Σελ. 14 - ΠΟΛΙΤΙΚΗ

ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ | Ημερήσια πολιτική εφημερίδα όργανο της ΚΕ του ΚΚΕ

www.rizospastis.gr

Η μεταμοντέρνα προβολή των πολλαπλών ατομικών ταυτοτήτων συσκοτίζει τον μεγάλο ένοχο, που θυσιάζει τις ανάγκες του λαού στον βωμό του καπιταλιστικού κέρδους και ευθύνεται για κάθε μορφής κοινωνική καταπίεση. Η αναγκαία ταξική ενότητα των θυμάτων της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης κονιορτοποιείται. Μεγαλομέτοχοι, μισθωτοί και άνεργοι ίδιων σεξουαλικών προτιμήσεων καλούνται να υπερασπίσουν την κοινή τους ταυτότητα. Η ταξική καπιταλιστική κοινωνία παρουσιάζεται ως ένα ρευστό, ακαθόριστο άθροισμα ατομικών επιθυμιών και ιδιαιτεροτήτων. Τα ατομικά δικαιώματα απογυμνώνονται απ' το κοινωνικό τους περιεχόμενο. Η κοινωνία των ιδιωτών, των αποξενωμένων ατομικοτήτων, όπου η ελευθερία νοείται ως το δικαίωμα στην καπιταλιστική ιδιοκτησία, δηλαδή το δικαίωμα εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, παρουσιάζεται ως φυσικό φαινόμενο. Ακόμα χειρότερα, μέσα σ' αυτήν την κοινωνία της βαθιάς ουσιαστικής ανισότητας, παρουσιάζεται ως προοδευτική η διεκδίκηση των ίσων δικαιωμάτων των πολιτών (π.χ. της ίδιας φορολογικής αντιμετώπισης του τραπεζίτη και του ανέργου, των ίδιων ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης ανδρών και γυναικών). Μέσα σ' αυτό το πλαίσιο προβάλλονται ως ατομικά δικαιώματα όλοι οι στόχοι του κεφαλαίου. Τον 21ο αιώνα προβάλλεται ως δικαίωμα η μετατροπή του ίδιου του παιδιού σε εμπόρευμα που παραγγέλνεται και αγοράζεται (απ' το εμπόριο ωαρίων μέχρι τις παρένθετες μητέρες). Προβάλλεται ως προοδευτική επιλογή η συνεχής φυλομετάβαση σε ανθρώπους στους οποίους δεν συντρέχουν ιατρικοί λόγοι (π.χ. προβλήματα διαφυλετικότητας). Προβάλλεται, επίσης, και μάλιστα ως αυτονόητο δικαίωμα, η επιλογή της αναστολής της εφηβείας (ήβης) σε υγιή κορίτσια και αγόρια μέχρι να επιλέξουν το φύλο τους, με αυτονόητες παρενέργειες για την υγεία τους. Προβάλλονται ως δικαίωμα «αυτοδιάθεσης του σώματος» ο πλήρης μετασχηματισμός του υγιούς ανθρώπινου σώματος, η τεχνολογική παραβίαση κάθε βιολογικού περιορισμού, η μετατροπή του ανθρώπου σε έμβιο ρομπότ (cyborg). Θα μπορούσαν να θεωρηθούν ανεκτά ακόμα και τα πειράματα του ναζιστή εγκληματία Γιόζεφ Μένγκελε για την προώθηση της ευγονικής.'