Ενοικίαση σπιτιού / ζωή στο ενοίκιο

[Πάνθηρας!]

Μπράβο με γεια και καλό Πάσχα

Επισης!

Ακόμη δεν έχω βάλει κουρτίνες! Μου έβαλαν και κουρτινοξυλα. Έφτιαξαν τη κεραία να πιανει κανάλια, έβαλαν καινουργιο κλιματιστικό και πλυντηριο ρουχων. Καλός άνθρωπος ο ιδιοκτήτης... Πολυ συνενοησιμος. Για αυτό και εγώ αν φυγω με άδεια 25 Απρίλιο του μισθωμα του Μαΐου θα του το δώσω τότε! Να μην υπάρξει καθυστέρηση.

 

[Lancelot]

Ρε φιλε, τοσο καιρο πεταγες ανατησεις του κωλου για το πως λυνονται προβληματα στον κρατισμο (που σου πηρε κανενα μηνα να παρεχτεις οτι μπορει και να υπαρχουν), αλλα εδω μου ερχεσαι με ενα ακραιο σεναριο κνιτικου meme για μονοπωλια και κακους πανισχυρους ιδιωτες που μαγικα δεν λυνεται. Αυτα που περιγραφεις, το καταλαβαινεις οτι μπορουν καλλιστα να υπαρχου νκαι στο σεναριο του κρατισμου, ετσι? Δεν σου λεω καν για Β. Κορεα, αλλα ακομα και στην Ελλαδα

Πώς δεν το σκέφτηκα νωρίτερα ; όλοι όσοι μιλούν για ανισότητα απλώς αναπαράγουν κνίτικα memes , ενώ οι τσαρλατάνοι με τις φωτισμένες αναρτήσεις περί ελευθερίας έλυσαν το προβλημα απλά οι υπόλοιποι είμαστε κοινοί θνητοί και δεν το καταλάβαμε.

Έχεις καταλάβει γιατί επί σελίδες αποτελείς τον γελωτοποιό του e-steki ; Διότι ισχυρίζεσαι ότι ΟΝΤΩΣ υπάρχουν προβλήματα στην αγορά, αλλά μας λες να δούμε και την Β. Κορέα !

Οχι, αλλο οικονομικη δυναμη, αλλα δυναμη εξουσιας που εχει το κρατος. Σε βολευει να τα προυσιαζεις ως ιδιο γιατι σου αρεσει τ οδευτερο

Μάθαμε ότι η εξουσία που έχει κάποιος πάνω στη ζωή σου επειδή ελέγχει την εργασία σου, την τροφή σου κλπ δεν είναι ''εξουσία'' , αλλά '' οικονομική δύναμη''

Το να επιβάλει κάποιος όρους επειδή κρατάει το πορτοφόλι σου απ΄τον λαιμό, δεν αποτελεί εξουσία, αλλά ''ελευθερία''. Είναι και κάπως λυρικό...

Σε βολεύει να τα διαχωρίζεις έτσι στο μυαλό σου, γιατί αλλιώς το αφήγημά σου θα καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος. Ειδάλλως θα έπρεπε να παραδεχτείς ότι και η ιδιωτική εξουσία είναι ανεξέλεγκτη...που χαλάει την ''αγνή'' αγορά που μαγικά αυτορυθμίζεται χωρίς ποτέ να γεννάει καταπίεση.

Επιπροσθέτως είναι εντυπωσιακό πως αυτές οι απόψεις εκφράζονται μόνο στο Ελλάντα...όπου οι γνωστοί επιχειρηματίες κατά ομολογία τους χρησιμοποιούν την παρανομία και πρακτικές του παρελθόντος για να δημιουργήσουν το περιβόητο κέρδος.

Επειδη υπαρχουν διαφοροι "Δον Κιχωτηδες" και Moralistic busybodies εκει εξω, οπως και το οτι ειναι πολυ ευκολο να ειμαστε ηθικοι στις πλατες αλλων, καλο ειναι να υπαρχει προστασια απο ασυδοσιες που γινονται στο ονομα της καταπατησης της ασυδοσιας.
Για τα ορια της ασυδοσια απο τη δικη μου πλευρα σου εχω απαντησει, ειναι οι εθελοντικες σχεσεις. Οταν βεβαια στο μυαλουδακι σου αυτο το ταυτιζεις με memes, ενταξει δεν μπορω να κανω κατι

ΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑ μάλλον τεμπέλης είσαι για να γράφεις κάτι τέτοιο.

Τι κρίμα που ο κόσμος είναι γεμάτος Moralistik busybodies που δεν καταλαβαίνουν ότι το να εργάζεσαι 12ωρα για 500 ευρώ είναι απλώς μια εθελοντική σχέση. Αν δεν σ' αρέσει, φύγε και ζησε με φωτοσύνθεση ή στήσε την δική σου επιχείρηση. Πώς γίνεται όλοι μα όλοι οι ξύστες να εκφράζουν τα ίδια επιχειρήματα ; Είστε μοναδικοί !
Τι ωραίο που είναι να λες ότι τα όρια της ασυδοσίας τα βάζει η "συναίνεση", όταν η συναίνεση αυτή επιβάλλεται κάτω από τον φόβο της επιβίωσης. Σαν να λες ότι ο ναυαγός "εθελοντικά" δέχεται να του ρίξουν σχοινί μόνο αν υπογράψει συμβόλαιο να καθαρίζει το κατάστρωμα για μια δεκαετία. Άψογα.


Συνέχισε να βαφτίζεις "Δον Κιχώτες" όσους βλέπουν πρόβλημα στην ανισορροπία ισχύος, και "ασυδοσία της πλέμπας" την απαίτηση για αξιοπρέπεια. Δεν είναι ότι δεν καταλαβαίνουμε τι λες – είναι ότι το έχεις στολίσει τόσο ώστε νομίζεις ότι δε φαίνεται

Γιατι τωρα σε τι στηριζονται? Αν δεν θελει το η πλειοψηφια να υπαρχει καποια παροχη τι ακριβως θα γινει, απλα θα ερθει απο τον ουρανο ή θα επιβληθει?
Και στην τλεικη επειδη εσυ θελεις να υπαρχει κατι, πρεπει οπωσδηποτε να γινεται? Εφαρμοσε το μονο σου. Αυτο που δεν καταλαβαινεις, ειναι πως εισαγεις απλα εναν μηχανισμο, την επιβολη, οχι "την λυση" ή αυτο πυο θελεις. Μπορει να γινει αυτο που θελεις, μπορει και να γινε ιαυτο που θελει καποιος αλλος, δεν ειναι κατι θεμελιωδως διαφορετικο αυτο. Αρα το ζητημα ειναι, δεδομενου το κινδυνου να επιβληθει αυτο που δεν θελεις, τι αλλες θα μπορουσες να κανεις

Έχω την εντύπωση ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις.
Σύμφωνα με τα δικά σου γραπτά, οι θεσμοί και η καλή θέληση είναι το ίδιο επειδή και τα δύο βασίζονται σε ανθρώπους. Δηλαδή το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός είναι όργανο άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.
Αν αύριο διαλυθεί κάποια υπηρεσία πχ. πυροσβεστική, θα πρειμένουμε να περάσει κάποιος εθελοντής με κουβά.

Γράφεις ''εφάρμοσέ το μόνος σου'' ...υπονοώντας ότι οι ανάγκες είναι ζήτημα προσωπικού μεράκι. Εν ολίγοις ομολογείς ότι ''αν θέλεις φανάρι στον δρόμο, βάλε το εσύ'' ή αν θέλεις καθαριότητα στην περιοχή, ανέλαβέ το εσύ.


Όσο για την επιβολή...για πολλοστή φορά συμψηφίζεις καταστάσεις χωρίς να αντιλαμβάνεσαι την σημασία των λέξεων. Είναι το ίδιο να ψηφίζεται ένας κανόνας δημόσια από μια κοινωνία, με το να μην υπάρχει κανένας κανόνας κι απλώς να κερδίζει όποιος έχει την περισσότερη ισχύ. Είναι το κλασικό παράδειγμα με το φρένο του αυτοκινήτου και τον τοίχο στο γκρεμό που και τα δύο επιβάλλουν την πορεία σου με διαφορετικό στυλ.

Εύκολη η σχετικοποίηση....

Αυτο που εισαι υπερβολικα υπαναπτυκτος να αντιληφθεις ειναι πως δεν ειναι διαφορετικα πραγματα αυτα τα δυο, στην πραγματικοτητα τους εξουσια στους Κουληδες δινεις

Tο πρόβλημα δεν είναι η απουσία οργανωμένου συστήματος, αλλά… το ότι υπάρχει σύστημα. Διότι όπως μας διαφώτισες, το να οργανώνονται οι κοινωνίες για υγεία, παιδεία και δικαιοσύνη, είναι απλώς ένας τρόπος να "δίνουμε εξουσία στους Κούληδες". Άρα, προφανώς, η λύση είναι… τι; Να παριστάνουμε τους survivalists στην ταράτσα με έναν φακό και προσευχή;

Απίστευτο πόσο απελευθερωτικό είναι να μην κάνεις καμία διάκριση μεταξύ θεσμικής οργάνωσης και φαυλοκρατίας. Σαν να λες ότι αφού ορισμένοι γιατροί είναι διεφθαρμένοι, καλύτερα να καταργήσουμε τα νοσοκομεία και να πάμε όλοι στους σαμάνους.

Αν δεν το έχεις καταλάβει, επειδή έχω αμφιβολίες για τα ελληνικά σου, ισχυρίζεσαι δημόσια ότι το να σου κόβει κλήση ένας τροχονόμος και το να σε ληστεύει κάποιος στον δρόμο, είναι απλώς "μορφές επιβολής".

Γιατι ποτε πηγαν καλα? Η για να το δουμε αλλιως, ποσες προκληθηκαν λογω του κρατους? Το καταλαβαινεις οτι και στην Ελλαδα, απ'οπου αναγκαστηκε να φυγεις, υπαρχει κρατικη παρεμβαση?
Κατ'ελαχιστο, το καταλαβαινεις οτι οι πολιτικοι που τοσο λατρευεις ειναι "λαρτζ" και φιλανθρωποι γιατι λειτουργουν με τα λεφτα αλλων και δεν εχουν κανεναν περιορισμο για λελειματα και μακροχρονια βιωσιμοτητα?

Άρα οι κρίσεις δεν λύνονται επειδή υπάρχει κράτος – όχι επειδή είναι κρίσεις. Κι αν έχεις φωτιά στο σπίτι, φταίει που έχεις πυροσβεστική, όχι που πήρε φωτιά. Λογική όχι αστεία.....
Και φυσικά, οι πολιτικοί είναι "λαρτζ με λεφτά άλλων", αλλά όταν οι ιδιώτες ζητάνε κρατικά bailouts με κάθε κρίση, τότε είναι… επιχειρηματικότητα.
Περιμένουμε ακόμα ένα παράδειγμα όπου δεν υπήρχε κράτος και όλα πήγαν ρολόι. Ή έστω, δεν πήγαν κατά διαόλου.

Παιδι μου, αλλα η υπηρεσια αυτη καθ'ατη, αλλο ο τροπος που παρεχεται. Και σου ξαναλεω, αν θες να διατηρησεις του μηχανισμους του κρατους, εχε τους, απλα δεν θα ειναι υποχρεωτικοι


Και μη προηγμενες κοινωνιες εχουν κρατος, αρκετο μαλιστα που σου αρεσει κιολας. Βασικα οι προηογμενες πως εφτασαν αστο επιπεδο που ειναι? Επισης για αιωνες υπηρχαν μοναρχιες και ηταν απολυτως λογικο να ειναι τρομερα authoritarian. Και, ξερεις, για να τσεκαρεις αν προσφερει κατι ή οχι, δινεις στον αλλον την επιλογη εναλλακτικων περαν αυτης. Αυτο που ζηταω δηλαδη, να επιλεξςι αν θελεις ή οχι τις κρατικες υπηρεσιες. ΑΝ θελεις φυσικα γιατι ενδεχεται και να φοβασαι λιγο

Θες το κράτος "να υπάρχει, αλλά να μην είναι υποχρεωτικό". Σαν σουπερμάρκετ με νοσοκομείο, δικαστήριο και αστυνόμευση στο ράφι —διαλέγεις αν ψήνεσαι. Να υποθέσω, αν κάποιος δεν “επιλέξει” να πληρώσει για δρόμους, δεν θα έχει δικαίωμα να τους περπατήσει;
Το κλασικό επιχείρημα των loser είναι ''και μη προηγμένες κοινωνίες έχουν κράτος''. Το θέμα μας δεν είναι η ύπαρξη, αλλά τι και πώς το κάνει το κράτος. Αντί λοιπόν να πιπιλάς την ''προαιρετικότητα'' σαν να είναι λογικό επιχείρημα, πες ευθέως ότι ταυτίζεσαι με την ντροπή (το ομολόγησες 2 σελίδες πίσω) ότι δεν σε νοιάζει ιδιαιτέρως τι γίνεται γύρω σου και αν πεθαίνουν άνθρωποι χωρίς πρόσβαση σε βασικές υπηρεσίες. Μην είσαι κότα, απλά παραδέξου το.

Για σένα "ελευθερία" είναι η πολυτέλεια των ήδη βολεμένων. Αν εσύ νιώθεις ότι απειλείσαι από το ενδεχόμενο να πληρώσεις για να έχει πρόσβαση στην υγεία ένας φτωχός, τότε όχι, δεν είμαι εγώ αυτός που "φοβάται λίγο". Εσύ είσαι αυτός που κρύβεται πίσω από θεωρίες, επειδή σε τρομάζει το ενδεχόμενο μιας κοινωνίας στοιχειωδώς δίκαιης.

Ισχυει... what's your point?

Οι εταιρείες και οι τράπεζες υπάρχουν επειδή αποτελούνται από ανθρώπους, σωστά; Άρα, με το ίδιο επιχείρημα, το κράτος δεν έχει λόγο ύπαρξης επειδή και αυτό απαρτίζεται από ανθρώπους; Πόσο λογικό.

Ενταξει, οχι μονο δεν θελεις να αποκτησεις στα @@ να πεις οτι πλα δεν γουστραεις αλλοι να εχουν ελευθερια, αλλα προσπαθεις να βγεις και απο πανω! Ωραιος

Δεν καταλαβα γιατι πρεπει να γυγω, ας μην εχω τις υπηρεσιες, οκ. Και περα απο αυτο, νομιζεις οτι παντως μπορει καποις απλα να παει "στο δασος" να μεινει? Εχεις της ψευδαισθηση οτι θα με αφησουν ησυχο? Οπως επισης δεν ειμαι κατα της συνεργασιας με αλλους ανθρωπους που θα μαρεχουμε υπηρεσιες ο ενας στον αλλον.
Επισης, για καποιον που αναγκαστηκε να φυγει απο τη χωρα του λογο της σκατοδιαχειρισης, θελει πολυ μεγαλη πνευματικη στρεβλωση να λες στον αλλον να φυγει αν δεν γουσταρει. Γυρνανε εναντιον σου αυτα που στηριζεις, αν δεν το καταλαβαινεις

Η αγαπημένη σου στρατηγική, "αν δεν συμφωνείς με μένα, απλά παρ' το προσωπικά". Πολύ ωραία. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω πώς καταφέρνεις να μπερδεύεις το να “μην θέλω να πληρώνω τον λογαριασμό” με το να θέλω να εκμεταλλεύομαι το δημόσιο σύστημα, το οποίο προφανώς και απολαμβάνεις καθημερινά.
το να λες ότι “δεν θέλεις να έχεις τις υπηρεσίες” και μετά να κατηγορείς τους άλλους για τις επιλογές τους, είναι σα να λες στον άλλον "θα πρέπει να πάει στο δάσος" αλλά ταυτόχρονα να αρνείσαι να αναλάβεις καμία ευθύνη για το γεγονός ότι αυτές οι δομές υπάρχει και τους ζεις. Αν νομίζεις ότι η “σκατοδιαχείριση” με οδήγησε να φύγω , ίσως να έχεις μία μικρή διαταραχή στο πώς βλέπεις τις καταστάσεις. Αλλά μάλλον δεν είναι κάτι που θα καταλάβεις, επειδή προτιμάς να αποφεύγεις την πραγματικότητα και να κρατάς τον εαυτό σου στη ζώνη άνεσης των εθισμένων απόψεων και παρανοήσεων που υποστηρίζεις χωρίς να δίνεις πραγματικές λύσεις.

... σου εχω απαντησει: στηριζονται στις εθελοντικες σχεσεις και την ιδιωτικη περιουσια

μιλάς για "εθελοντικές σχέσεις" και "ιδιωτική περιουσία" ως λύση για την κοινωνία; Όμως, χωρίς θεσμούς για να τις προστατεύσουν, αφήνει τη δυνατότητα για εκμετάλλευση. Ισχυρίζεσαι ότι μπορείς να ζήσεις σε μια κοινωνία όπου οι ευχές για δικαιώματα δεν προστατεύονται, δηλαδή με την απουσία θεσμικής κατοχύρωσης, η ελευθερία που οραματίζεσαι είναι μια ψευδαίσθηση.

Ναι, οντως, η περιοδοι με προσεγγυσης ελευθερης αγορας ηταν καταστροφικες, ειδικα αν κοιταξεις σημεα ποιες χωριες εινα ιπερισσοτερο και ποιες λιγοτερο οικονομικα ελευθερες, ολοι θελουν να πανε στις δευτερες. Στο ειπε αυτο ο ΔΥ δασκαλος ή ο πολιτικος σου?

Δεν σε εμποδίζει κανείς να πας να ζήσεις στη Σομαλία. Γιατί λοιπόν δεν το κάνεις έτσι ώστε να πραγματοποιήσεις το όνειρό σου ''ελεύθερος'' σε μια χώρα που όλα ρυθμίζονται με ''εθελοντικές σχέσεις'' και φυσικά απουσία κράτους. Φοβάσαι κάτι ;

Η διαφορα της καταχρησης απο το κρατος και τους ιδιωτες ειναι πως στη δευτερη εχεις εναλλακτικες. Εμμεσα τον ιδιο μηχανισμο χρησιμοποιεις και στον κρατισμο μεσω των διαφοετικων κομματων, η ουσιωδης διαφορα ειναι ομως το ποσο πιο ευελιτα μπορεις να αλλαξεις στην δευτερη περιπτωση. Επαναλαμβανεις αοριστα συνθηματα για το καλο-μπαμπα κρατος, αλλα δεν μπορεις καν να βαλεις στην εξισωση της σκεψης σου οτι μπορει να επιβληθει αυτο που θελει καποιος αλλος και οχι αυτο πυο θελεις εσυ.

Εχει πλακα παντως πυο νομιζεις οτι εχεις καποια σχεση με αναπτυγμενη κοινωνια, αυτα που φανταζεσαι ειναι το πολυ επιπεδο Ελλαδας

Η απάντησή σου είναι γεμάτη από αυθαίρετες υποθέσεις και αυταπάτες για τις "εναλλακτικές". Δεν καταλαβαίνεις ότι ο ελεύθερος καπιταλισμός χωρίς έλεγχο δεν θα σου προσφέρει περισσότερη ελευθερία, αλλά περισσότερη κυριαρχία με ελάχιστες επιλογές για τους υπόλοιπους;

Το να υποστηρίζεις το "καλό μπαμπά κράτος" δεν είναι θέμα συνθημάτων, είναι θέμα του να αναγνωρίζεις ότι χωρίς θεσμούς και δικαιώματα που εξασφαλίζονται από το κράτος, η κοινωνία οδηγείται στην απόλυτη ασυδοσία.

Μλκ, ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΟΥ

Για το bold θα μπορουσα να σου πω το ιδιο πραγμα, οτι απλα βαζεις πολιτικους στο κεφαλι σου. Αλλα αφενως επειδη σου αρεσει η ιδεα να επιβαλλεις στους αλλους αυτο που θεωρεις σωστο, αφετερου επειδη εχεις φαει αρκετη ιδεολογικη μπιφτεκοποιηση εγκεφαλου χεζεσαι πανω σου στην ιδεα οτιδηποτε δεν ειναι στην εξουσια των πολιτικων. Πραγματικα μακαρι να εισαι κανενας ΔΥ χωμενος καπου, γιατι θα μπορουσαν να δικαιολογηθουν αυτα που γραφεις

Η ανάγκη για θεσμούς και κανονισμούς δεν έχει να κάνει με το να έχεις "πολιτικούς στο κεφάλι σου", αλλά με το να υπάρχει κάποιος που θα εξασφαλίσει ότι οι ισχυροί δεν θα καταπατούν τα δικαιώματα των αδύναμων.

Στη σύγχρονη ιστορία, η απουσία ρυθμίσεων οδήγησε στη μεγαλύτερη οικονομική κρίση, όταν οι κανόνες του παιχνιδιού βρίσκονταν στα χέρια των ισχυρών.

Ξέρεις ποιο είναι το αστείο; Όταν λες ότι οι πολιτικοί είναι "αφεντικά", ξεχνάς ότι στις ελεύθερες αγορές είναι οι μεγάλοι επιχειρηματίες που εξουσιάζουν. Δεν είσαι "αντισυστημικός", απλά αρνείσαι να δεις πως το κράτος, προσφέρει τουλάχιστον κάποιες εγγυήσεις ότι οι ισχυροί δεν θα επικρατήσουν ολοκληρωτικά.

 

[GeorgePap2003]

@Jack of Spades ο αγαπημένος σου

ας του πει κάποιος ότι : Το πλαφόν στα ενοίκια θα κάνει τους ιδιοκτήτες να αποσύρουν μαζικά τα ακίνητά τους από την αγορά ή θα δημιουργήσει μία τεράστια μαύρη αγορά. Αν πχ ένα διαμέρισμα πρέπει να ενοικιαστεί με 400 ευρώ τον μήνα και το θέλουν… 50 ενδιαφερόμενοι, είναι προφανές ότι κάποιος θα βρεθεί να δώσει επιπλέον ποσό με τρόπο αφανή, κοινώς μαύρα, ώστε να το εξασφαλίσει…

 

[Jack of Spades]

View attachment 147497
@Jack of Spades ο αγαπημένος σου

ας του πει κάποιος ότι : Το πλαφόν στα ενοίκια θα κάνει τους ιδιοκτήτες να αποσύρουν μαζικά τα ακίνητά τους από την αγορά ή θα δημιουργήσει μία τεράστια μαύρη αγορά. Αν πχ ένα διαμέρισμα πρέπει να ενοικιαστεί με 400 ευρώ τον μήνα και το θέλουν… 50 ενδιαφερόμενοι, είναι προφανές ότι κάποιος θα βρεθεί να δώσει επιπλέον ποσό με τρόπο αφανή, κοινώς μαύρα, ώστε να το εξασφαλίσει…

Αφού αυτός κοιμάται και ξυπνάει με τ' όνειρο να γίνει μια μέρα Άδωνις στη θέση του Άδωνι, τι περίμενες;

By the way η κατάσταση με τα ενοίκια σε κάποιες χώρες απλά δε σώζεται ό,τι μέτρο κι αν λάβουν οι εκάστοτε κυβερνήσεις, η Ολλανδία π.χ. είναι μια χώρα μ' έκταση όσο η Μακεδονία και η Θράκη, μεγάλο μέρος της χρησιμοποιείται γι' αγροτική παραγωγή (είναι από τους μεγαλύτερους εξαγωγείς γεωργικών προϊόντων στον κόσμο), σχεδόν ό,τι τ.μ. υπήρχε για χτίσιμο το 'χει χτίσει προ πολλού και χρόνο με το χρόνο γίνεται όλο και πιο αφόρητα πυκνοκατοικημένη (μαζί με τους τουρίστες μιλάμε για πάνω από 20 εκατομμύρια ανθρώπους) κι ακόμη κι αν καταφέρεις να βρεις σπίτι με τέτοια ζήτηση κάθε 6-12 μήνες θα σου 'ρχεται ο ενοικιαστής γι' αύξηση («αλλιώς περιμένουν άλλοι 20 κι αν θέλω το νοικιάζω αύριο το πρωί»)...πήγε μια πέρυσι το Νοέμβριο, μέχρι τέλη Μαρτίου ήταν σε Airbnb (το οποίο και χρυσοπλήρωσε προφανώς) γιατί δεν έβρισκε τίποτα και τελικά βρήκε ένα στου διαόλου τη μάνα και κάνει 70+70 χιλιόμετρα πήγαινε-έλα κάθε μέρα για να πάει στη δουλειά της!