Θέλετε η γυναίκα σας να μην δουλεύει;

[jims]

Το ίδιο ισχύει και για τον άντρα ;

Ακριβώς το ίδιο πήγα να ρωτήσω. Με πρόλαβες

 

[Guest 875331]

Το ίδιο ισχύει και για τον άντρα ;

Σαφώς. Οι γυναίκες όμως επιλέγουν άντρες οι οποίοι είανι εγκεκριμένοι από άλλους άντρες, ενώ το ανάποδο δεν ισχύει.

 

[Guest 896561]

Κατά τη δική σου μηδενιστική και self righteous οπτική, όλοι πρέπει να είναι ευτηχισμένοι πρώτα λοιπόν. Ο πολιτισμός παράγεται από οικογένειες που λειτουργούν πιο ομαδικά και έχουν σκοπό την αξιοπρέπεια και όχι την ευτυχία και τέτοια ποταπά ψευτοιντιβιντουαλιστικά ιδεώδη.

Μηδενιστικό και self righteous το να θέλουμε πάνω από όλα να είμαστε ευτυχισμένοι, έτσι; Και αξιοπρέπεια φαντάζομαι θα θεωρείς τη θέση της γυναίκας μέσα στο σπίτι, σαν μηχανή παραγωγής και ανατροφής παιδιών γιατί έτσι παράγεται ο πολιτισμός; Επίσης, να θεωρήσω ότι εσύ είσαι μέσα στον αλτρουισμό και την ομαδικότητα και θυσιάζεις την προσωπική σου ευτυχία για να πάει μπροστά ο κόσμος;

 

[Εχέμυθη]

Κατά τη δική σου μηδενιστική και self righteous οπτική, όλοι πρέπει να είναι ευτηχισμένοι πρώτα λοιπόν. Ο πολιτισμός παράγεται από οικογένειες που λειτουργούν πιο ομαδικά και έχουν σκοπό την αξιοπρέπεια και όχι την ευτυχία και τέτοια ποταπά ψευτοιντιβιντουαλιστικά ιδεώδη.

Αυτό το μήνυμα θά διαγράφει σύντομα, δεν έχω όρεξη να συνεχίσω ούτε στο ελάχιστο αυτή την κουβέντα και ούτε να μπω στη διαδικασία νά τσακώνομαι.

 

[Aura]

Σαφώς. Οι γυναίκες όμως επιλέγουν άντρες οι οποίοι είανι εγκεκριμένοι από άλλους άντρες, ενώ το ανάποδο δεν ισχύει.

Και τι θες να πεις ;

 

[Guest 875331]

Μηδενιστικό και self righteous το να θέλουμε πάνω από όλα να είμαστε ευτυχισμένοι, έτσι;

Φυσικά. Αυτή η νοοτροπιά είναι αντιδυτική και ανοίκει σε τριτοκοσμικούς λαούς που ζουν μεσ' τα κακάκια και τα παιδιά τους πεθαίνουν από μολύνσεις και δεν νοιάζονται καν. Αυτούς που ζηλεύει ο μέσος εκφυλισμένος ενήλικας δηλαδή.

Και αξιοπρέπεια φαντάζομαι θα θεωρείς τη θέση της γυναίκας μέσα στο σπίτι, σαν μηχανή παραγωγής και ανατροφής παιδιών γιατί έτσι παράγεται ο πολιτισμός;

'Εχεις ιδέα πόσο δύσκολο για μια γυναίκα είναι να είναι καλή μητέρα; Καλύτερα η γυναίκα να είναι στο σπίτι, από νταντά πάντως η οποία δε θα μπορεί να είναι στο σπίτι για τα δικά της τα παιδιά.

Επίσης, να θεωρήσω ότι εσύ είσαι μέσα στον αλτρουισμό και την ομαδικότητα και θυσιάζεις την προσωπική σου ελευθερία για να πάει μπροστά ο κόσμος;

Θα μπορούσα να πω πως θυσιάζω τη πάλη για την προσωπική μου ευτυχία, για υψηλότερα ιδανικά, αλλά δεν είναι πως μ' έτρωγε ποτέ ο μοντερνιστικός μηδενιστικός ιντιβιντουαλισμός.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2021

Και τι θες να πεις ;

Πως ο άντρες κοιτά τι θέλουν οι γυναίκες απ' τη μία και πως θα κερδίσει τον σεβασμό αξιότιμων ομαδών(από άντρες) από την άλλη. Σε εξελικτικές συνθήκες, οι γυναίκες κυνηγούσαν τους άντρες στην κορυφή της ιεραρχίας των κυνηγών δλδ.

 

[Guest 896561]

Φυσικά. Αυτή η νοοτροπιά είναι αντιδυτική και ανοίκει σε τριτοκοσμικούς λαούς που ζουν μεσ' τα κακάκια και τα παιδιά τους πεθαίνουν από μολύνσεις και δεν νοιάζονται καν. Αυτούς που ζηλεύει ο μέσος εκφυλισμένος ενήλικας δηλαδή.

Η νοοτροπία της ατομικότητας, της ελευθερίας και της προσωπικής ευτυχίας είναι κατεξοχήν χαρακτηριστικά του δυτικού πολιτισμού. Στην ακραία του μορφή πάμε στον εγωκεντρισμό και τον ατομικισμό. Από την άλλη μεριά, στις ανατολικές κουλτούρες ας πούμε, είναι πολύ πιο ψηλά το συλλογικό συμφέρον και η ομαδικότητα.

'Εχεις ιδέα πόσο δύσκολο για μια γυναίκα είναι να είναι καλή μητέρα; Καλύτερα η γυναίκα να είναι στο σπίτι, από νταντά πάντως η οποία δε θα μπορεί να είναι στο σπίτι για τα δικά της τα παιδιά.

Αν γουστάρει η γυναίκα να είναι στο σπίτι, ας είναι. Αν δεν γουστάρει θα κάνει και δέκα δουλειές. Επίσης, αν αγαπάει τη δουλειά της και δεν είναι και πολύ της οικογένειας, μπορεί και να μην κάνει παιδιά. Ό,τι μας κάνει ευτυχισμένους πάνω απ'όλα, είτε είμαστε άντρες είτε γυναίκες

 

[dum dum boy]

οικογένειες, παιδιά. τι είναι αυτά; το χοντρύνατε ρε σεις.

 

[Guest 875331]

Η νοοτροπία της ατομικότητας, της ελευθερίας και της προσωπικής ευτυχίας είναι κατεξοχήν χαρακτηριστικά του δυτικού πολιτισμού. Στην ακραία του μορφή πάμε στον εγωκεντρισμό και τον ατομικισμό. Από την άλλη μεριά, στις ανατολικές κουλτούρες ας πούμε, είναι πολύ πιο ψηλά το συλλογικό συμφέρον και η ομαδικότητα.

Δε μπορώ να σε σταματήσω, αν θες να πιστεύεις πως η βασιλεία του Θεού ή το αναγεννησιακό πνεύμα ή η ύστερη αναγέννηση ή οι σταυροφορίες ή οτιδήποτε άλλο πραγματικά Δυτικό γεγονός έγινε από ηδωνιστές κι ατομικιστές ανθρώπους και όχι από ανθρώπους που σιχαίνονταν αυτά τα πράγματα σε βιολογικό επίπεδο, δε θα σε βοηθήσει τίποτα. Να σημειώσω μόνο πως τελείως ασυνείδητα μπέρδεψες τη ζωή χωρίς κανένα σκοπό/την αναζήτηση της ευτυχίας με κινεζοποιημένη κολλεκτίβα(η οποία είναι και εξίσου μηδενιστική - δλδ δε μπορείς να σκεφτείς πέραν του μηδενισμού).

Ο κλασικός, ο χριστιανικός και ο (ύστερος δυτικός πολιτισμός παράχθηκε αποκλειστικά από ανθρώπους που αναζητούσαν την ομορφιά, τη κυριαρχία, διάφορα χριστιανικά ιδεώδη και διάφορα παράγωγα όλων αυτών.

Αν γουστάρει η γυναίκα να είναι στο σπίτι, ας είναι. Αν δεν γουστάρει θα κάνει και δέκα δουλειές. Επίσης, αν αγαπάει τη δουλειά της και δεν είναι και πολύ της οικογένειας, μπορεί και να μην κάνει παιδιά. Ό,τι μας κάνει ευτυχισμένους πάνω απ'όλα, είτε είμαστε άντρες είτε γυναίκες

Είμαι απόλυτα υπέρ όλων των γυναικών που δε θέλουν να κάνουν παιδιά, γιατί πιθανότατα θα γίνοντουσαν προβληματικές μητέρες.

 

[miss marple]

Εγώ είμαι οκέι με αυτούς που θέλουν τη γυναίκα σπίτι, όταν επιλέγουν μια κοπέλα που θέλει το ίδιο ακριβώς στη ζωή της, να μείνει σπίτι και να ασχοληθεί με αυτό. Αλλά μη μου θέλετε την Χ, που έχει στόχους στα επαγγλεματικά της και θέλει χρόνο με τις φίλες της και ταξίδια και απαιτείτε να μείνει σπίτι. Γιατί δεν έχετε το δικαίωμα. Δεν έχουμε δικαίωμα να θέλουμε από τον άλλο να κάνει κάτι, όταν αυτό το κάτι αφορά πρωτίστως τον ίδιο. Αν έχει τόση σημασία για μας, ας διαλέγαμε εξαρχής βάσει αυτού του χαρακτηριστικού το σύντροφό μας

 

[Guest 875331]

Εγώ είμαι οκέι με αυτούς που θέλουν τη γυναίκα σπίτι, όταν επιλέγουν μια κοπέλα που θέλει το ίδιο ακριβώς στη ζωή της, να μείνει σπίτι και να ασχοληθεί με αυτό. Αλλά μη μου θέλετε την Χ, που έχει στόχους στα επαγγλεματικά της και θέλει χρόνο με τις φίλες της και ταξίδια και απαιτείτε να μείνει σπίτι. Γιατί δεν έχετε το δικαίωμα. Δεν έχουμε δικαίωμα να θέλουμε από τον άλλο να κάνει κάτι, όταν αυτό το κάτι αφορά πρωτίστως τον ίδιο. Αν έχει τόση σημασία για μας, ας διαλέγαμε εξαρχής βάσει αυτού του χαρακτηριστικού το σύντροφό μας

Αν η Χ έχει χόμπυ, κοινωνική ζωή και επαγγελματικούς στόχους, τότε ποιος θα μεγαλώσει το παιδί;

 

[vassilis498]

To frontpage του στεκιού σε ένα μήνα από τώρα (πού να πιάσει και καραντίνα):
- Τι γνώμη έχετε για τους Αλβανούς;
- Πώς θα αντιδρούσατε αν ο κολλητός σας έλεγε πως είναι γκέι;
- Σας έχει βάλει ποτέ η κοπέλα σας strap on;
- Πόσο συμφωνείτε με τη φράση "το ξύλο βγήκε απ' τον παράδεισο";
- Μήπως τελικά η δημοκρατία είναι υπερτιμημένη;

 

[giannhs2001]

Είναι κουραστικό αυτό το πράγμα με το να ζητάνε διαγραφές των θρεντ μερικοί. Είναι ένας χώρος για ελεύθερη παράθεση και αντιπαράθεση ιδεών για γόνιμο διάλογο. Υπάρχουν μερικοί που στηρίζουν την Δημοκρατία αλλά χαλάνε το κόσμο με τη γκρίνια για διαγραφές μελών με διαφορετική άποψη και για θρεντ που τους χαλάνε την αισθητική. Κούρασε.

Στο θέμα μας, αφού λοιπόν υπήρξαν αντιδράσεις για μια παράλληλη με το θέμα ερώτηση που έθεσα και έλαβα την απάντηση που ήθελα πάμε στο θέμα αυτό καθεαυτό. Η απάντηση που θεωρώ εγώ ορθή στο θέμα είναι τι θέλει η σύντροφος πραγματικά να κάνει. Το έχω τονίσει βέβαια και παλαιόθεν. Η πλειοψηφία εδώ προερχόμαστε από εργατοοικογενειες και ανήκουμε εις την εργατικην-αγροτικη τάξιν. Νομίζω από αυτό μόνο όλοι και όλες καταλαβαίνουμε ότι με τα σημερινά δεδομένα το να εργάζεται ο ένας γονέας μόνο και να συντηρεί οικογένεια είναι εξωπραγματικό και μόνο σαν μια τωρινή αμπελοφιλοσοφια θα μπορούσε να υποστηριχθεί. Πλέον είναι δεδομένο πως οικογένεια χτίζεται και με τους δύο γονείς να δουλεύουν και παράλληλα να προσπαθούν να κρατήσουν τις ισορροπίες στα του οίκου στο 50-50 και πάλι δεν είναι σίγουρο ότι θα υπάρξει οικονομική επάρκεια.

 

[Πάνθηρας!]

Παιδιά εγώ λέω να ανοίξουμε κ ενα άλλο θρεντ που θα λέει θέλετε η γυναίκα σας να μην δουλευει η να μην ΣΑΣ δουλευει ; ιδου το ερώτημα.

 

[Guest 528707]

Τι μάθαμε σήμερα?

Πως μια γυναίκα που μενει στο σπίτι για να είναι κοντά στο παιδί της που την έχει απόλυτη ανάγκη ειδικά τα πρώτα χρόνια έχει άντρα μισογυνη γιατί δεν έκατσε εκείνος ας πούμε

Δύο γάιδαροι μάλωναν σε ξένο αχυρωνα.

Πως ειναι δυνατόν να λέγονται τέτοιες απόψεις όταν το ίδιο το ζευγάρι έχει υιοθετήσει τον δικό του τρόπο να διαχειριστεί μια κατάσταση τόσο ώστε να είναι σίγουροι ότι κάνει το καλυτερο για το παιδί του ?

Είναι δυνατόν στο θέμα παιδιού να τίθεται θέμα ποιος θα μείνει σπίτι και μάλιστα να ειναι κατακριτέο ?
Να μη κάνουν παιδιά τότε και ας δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ εφόσον δεν θέλουν, απλα τα πράγματα.

Έπειτα φτάσαμε σε σημείο να θεωρούμε μια γυναίκα άχρηστη, αγραμματη ,άβουλη,καταπιεσμενη και εγώ δεν ξέρω τι άλλο, επειδή επιλέγει εφοσον έχει την οικονομική δυνατότητα να καθίσει σπίτι και να ασχοληθεί με αυτό?
Τι νοοτροπία είναι πάλι αυτή?
Σαν αυτή του όσο πιο πολλά πτυχία έχω τόσο πιο σπουδαίος άνθρωπος είμαι?

Λυπηρες καταστάσεις και ακόμα πιο λυπηρες προσωπικότητες.

Μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί την σοβαρότητα και τη υπευθυνότητα που πρέπει να δείχνεις σε τέτοιες περιπτώσεις.

Αντιλαμβάνεται καθένας σας τι υποχρεώσεις έχει ένα σπίτι με παιδιά και πώς ούτε και οι δύο μαζί δεν προλαβαίνουν όταν είναι παραπάνω από ένα?


Όσο πιο ευγενικά μπορώ να το πω μετά από όλα αυτά που διάβασα..
Ξεκαβαλιστε μερικοί με αυτές τις απόλυτες απόψεις γιατί πραγματικά η κατάσταση ξεφεύγει και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε πάνω στα ίδια τα παιδιά ...
Η ευτυχία δεν κρύβεται μόνο έξω από το σπίτι ,απο εκει ξεκινάει και φυσικά δεν βρίσκεται μόνο στην δημιουργικότητα που έρχεται μέσα από την εργασία
Αυτές οι καταστάσεις δείχνουν αλλά θεματακια που αντιμετωπίζει ο καθένας πλέον σαν προσωπικότητα
Κανένας δεν είναι σε θέση να κρινει έναν άντρα ή μια γυναίκα που έχει επιλέξει να δουλεύει ή όχι εφόσον το απολαμβάνει.

Η προσωπική μας επιλογη δεν αποτελεί νομο που πρέπει όλοι να υπερασπιζονται και να υιοθετούν εφόσον για πολλους άλλους θεωρείται μίζερη και καταπιεστικη .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Νοεμβρίου 2021

δεν θα ήθελα να εργάζεται ούτε η γυναίκα μου, ούτε εγώ. θα ήθελα να κερδίσουμε το τζοκερ και να χαρούμε την ζωή. βόλτες, ταξίδια, μουσικές, καλοπέραση. το πρόβλημα είναι ότι δεν έχω βρει ακόμα την κατάλληλη.

Άστους παιδί μου μικρά και αβγαλτα που λένε .
Όταν θα μεγαλώσουν θα πιάσουν το νόημα της πραγματικής ζωής

Και εγώ θα ήθελα έτσι για κανά χρόνο,όχι παραπάνω μην με που ότι έχω και άντρα μισογυνη, να ξυπνάω και να σκέφτομαι μόνο ποιο θα είναι το επόμενο μέρος για να πάω διακοπές

 

[Sevasti]

Ακριβως.
Και ξαναλεω.
Το ερωτημα του θεματος δεν ειναι γενικο.
ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΙΚΟ ΚΑΙ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΝΔΡΕΣ.
Το θελετε ,δεν το θελετε ναι ή ου;
Οχι για να μην νομιζουν καποιοι οτι θα υπεκφευγουν,στριβοντας δια του αρραβωνος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2021

Εσενα τι σε κοφτει;Αν ζηλευουν; ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ;

Σοβαρά τώρα....
Ο πρώην σύζυγος, όταν άρχισα να παίρνω καλυτερο μισθό απ' αυτόν, αρχισε κακοποιητικη συμπεριφορά εναντίον μου, αντι να χαρεί, με υποτιμούσε συνεχώς.... Με ζήλευε.... μάλλον αισθανόταν αχρηστος....
μέχρι που χωρίσαμε.....ειχε κομπλεξ κατωτεροτητος....

 

[miss marple]

Αν η Χ έχει χόμπυ, κοινωνική ζωή και επαγγελματικούς στόχους, τότε ποιος θα μεγαλώσει το παιδί;

Κάποιος θα βρεθεί, είμαι σίγουρη.

 

[Πουπουλίνα]

Αν η Χ έχει χόμπυ, κοινωνική ζωή και επαγγελματικούς στόχους, τότε ποιος θα μεγαλώσει το παιδί;

EΣΥ!

 

[Guest 896561]

Τι μάθαμε σήμερα?

Πως μια γυναίκα που μενει στο σπίτι για να είναι κοντά στο παιδί της που την έχει απόλυτη ανάγκη ειδικά τα πρώτα χρόνια έχει άντρα μισογυνη γιατί δεν έκατσε εκείνος ας πούμε

Δύο γάιδαροι μάλωναν σε ξένο αχυρωνα.

Πως ειναι δυνατόν να λέγονται τέτοιες απόψεις όταν το ίδιο το ζευγάρι έχει υιοθετήσει τον δικό του τρόπο να διαχειριστεί μια κατάσταση τόσο ώστε να είναι σίγουροι ότι κάνει το καλυτερο για το παιδί του ?

Κυριολεκτικά, κανείς δεν είπε τέτοια πράγματα. Όλοι εστιαστήκαμε στο ότι είναι επιλογή της γυναίκας αν θα δουλέψει και δεν πέφτει κανένας λόγος στον άντρα, όπως και το αντίστροφο βέβαια. Θέλει να είναι σπίτι για να μεγαλώσει (όπως θεωρεί καλύτερα) το παιδί; Ας το κάνει. Θέλει να δουλεύει παράλληλα; Ας το κάνει. Δεν θέλει να κάνει παιδιά και να αφοσιωθεί στην καριέρα της; Ομοίως, ας το κάνει.

 

[Guest 528707]

Κυριολεκτικά, κανείς δεν είπε τέτοια πράγματα. Όλοι εστιαστήκαμε στο ότι είναι επιλογή της γυναίκας αν θα δουλέψει και δεν πέφτει κανένας λόγος στον άντρα, όπως και το αντίστροφο βέβαια. Θέλει να είναι σπίτι για να μεγαλώσει (όπως θεωρεί καλύτερα) το παιδί; Ας το κάνει. Θέλει να δουλεύει παράλληλα; Ας το κάνει. Δεν θέλει να κάνει παιδιά και να αφοσιωθεί στην καριέρα της; Ομοίως, ας το κάνει.

Νομιζω δεν αντιλαμβανεστε τον ορο γαμος και αποκτηση οικογενειας .
Δεν μιλαμε για ενα τριτο ατομο ή μια απλη σχεση ,μιλαμε για τον ανθρωπο ,τον αντρα καλυτερα που ειναι επιλογη μιας γυναικας πλεον να εχει αποψη και λογο στην δικη της ,εφοσον συμφωνει να ειναι μαζι του ,οπως φυσικα και το αντιθετο .
Μιλαμε για αποψη και οχι για επιβολή.
Που το παραλογο σε ολο αυτο ?

Πως ειναι δυνατον να μιλατε για μοναδες οταν αυτες οι αποφασεις ειναι κοινες πλεον ?

Πως χαρακτηριζεται ενας αντρας που θα πει εγω θελω και μου αρεσει η γυναικα μου να ειναι στο σπιτι και θα επιδιώξω να βρω ενα τετοιο ανθρωπο ?

Αυτοματα μισογυνης χωρις να ρωτηθει αν αυτη η αποφαση στηριζεται απο την γυναικα ή ακομα και οταν απλα συμβιμβαστικε ενα διαστημα να γινει .

Δεν θελω να παραθεσω εκφρασεις αλλων που δηλωνουν ξεκαθαρα κατι τετοιο.

Το θεμα πλεον ειναι οτι καποια θεματα ή λεξεις ειναι κοκκινο πανι για κάποιους οπως και ο ορος πατριαρχεία και ξεχνανε πως ενας αντρας ή μια γυναικα οταν επιλεγει να μοιραστει την ζωη του δεν μπαινουν καν στην σκεψη του τετοιοι οροι γιατι πολυ απλα δεν θίχτηκε ποτε και τίποτε