Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[ilias90]

5) Luke87, τι φταίει το θήραμα που κατασπαράζεται από ένα λιοντάρι για παράδειγμα; Το γεγονός ότι υπάρχουν σαρκοφάγα ζώα είναι μια πολύ άσχημη πλευρά της φύσης.

Εντάξει, μέχρι ένα σημείο είναι είναι φυσιολογικό να τα βλέπουμε τα πράγματα από την ανθρώπινη πλευρά, αφού είμαστε άνθρωποι, αλλά αυτό να μην ξεφεύγει, ε; Η φύση δεν έχει όμορφη ή άσχημη πλευρά, γιατί στη φύση δεν υπάρχει καλό ή κακό ούτε ηθική, μιας και δεν μιλάμε για έλλογα όντα. Η φύση είναι αυτό που είναι. Απλά.

Είναι παρόμοιο λάθος με αυτό που κάνουμε όταν κρίνουμε, για παράδειγμα, έναν άνθρωπο από μια άλλη εποχή με βάση τα σημερινά πρότυπα ηθικής. Ο λεγόμενος παροντισμός. Θεωρώ πολύ στενόμυαλα τα άτομα που κάνουν είτε το πρώτο είτε το δεύτερο.

 

[chrisjhon02]

Μάλλον δεν φταίει η θρησκεία καθαυτή .
Αφού και στην Αρχαία Ελλάδα δεν έμπλεκαν την επιστήμη με τη θρησκεία.

Φταίει επειδή οι άνθρωποι πιστεύουν σε ιδέες οι οποίες δεν μπορούν να αποδειχτούν επιστημονικά όπως πχ η λειτουργία του ανθρώπινου σώματος.

Επίσης, κάθε θρησκεία είναι διαφορετική. Στις σύγχρονες θρησκείες οι άνθρωποι πιστεύουν κυριολεκτικά οτι έγιναν διάφορα θεϊκά γεγονότα όπως η ανάσταση του Χριστού ή ότι ο Μωάμεθ έφυγε απο τη Γη πάνω σε ένα ιπτάμενο άλογο. Οι Αρχαίοι Έλληνες και Σκανδιναβοί δεν πίστευαν κατά γράμμα σε ό,τι υπαγόρευε η τότε θρησκεία τους.

 

[gmoutzour]

Εντάξει, μέχρι ένα σημείο είναι είναι φυσιολογικό να τα βλέπουμε τα πράγματα από την ανθρώπινη πλευρά, αφού είμαστε άνθρωποι, αλλά αυτό να μην ξεφεύγει, ε; Η φύση δεν έχει όμορφη ή άσχημη πλευρά, γιατί στη φύση δεν υπάρχει καλό ή κακό ούτε ηθική, μιας και δεν μιλάμε για έλλογα όντα. Η φύση είναι αυτό που είναι. Απλά.

Εγώ δεν λέω ότι είναι ανήθικα τα σαρκοφάγα ζώα. Τι φταίνε; Έτσι φτιάχτηκαν. Σκοτώνουν για να επιβιώσουν. Αν όμως έχουν φτιαχτεί από κάποιο ον, τότε αυτό το ον ή δεν είναι αγαθό ή δεν έχει αρκετές γνώσεις ή δύναμη για να φτιάξει κάτι καλύτερο.

Μπορεί βέβαια να υπάρχει κάποιο ον το οποιό δεν ασχολείται καθόλου με τη Γη.

 

[chrisjhon02]

Εγώ δεν λέω ότι είναι ανήθικα τα σαρκοφάγα ζώα. Τι φταίνε; Έτσι φτιάχτηκαν. Σκοτώνουν για να επιβιώσουν. Αν όμως έχουν φτιαχτεί από κάποιο ον, τότε αυτό το ον ή δεν είναι αγαθό ή δεν έχει αρκετές γνώσεις ή δύναμη για να φτιάξει κάτι καλύτερο.

Μπορεί βέβαια να υπάρχει κάποιο ον το οποιό δεν ασχολείται καθόλου με τη Γη.

Η απλά δεν υπάρχει κάποιο ανώτερο ον και η ζωή προέκυψε από την αβιογένεση ή την πανσπερμία και στη συνέχεια με βάση την εξέλιξη και τη φυσική επιλογή.

 

[epote]

ή την πανσπερμία

Καλα αυτο απλα μεταφερει το ερωτημα χωρικα. Οκ στη γη ηταν η πασπερμια, αλλα που προεκυψε αυτο κτλ

 

[chrisjhon02]

Καλα αυτο απλα μεταφερει το ερωτημα χωρικα. Οκ στη γη ηταν η πασπερμια, αλλα που προεκυψε αυτο κτλ

Από έναν κομήτη ο οποίος μετέφερε πάνω του μικροοργανισμούς ή οργανικά μόρια όπως αμινοξέα.

 

[epote]

Από έναν κομήτη ο οποίος μετέφερε πάνω του μικροοργανισμούς ή οργανικά μόρια όπως αμινοξέα.

Και οι μικροοργανισμοι πως προεκυψαν στον κομητη?

 

[chrisjhon02]

Και οι μικροοργανισμοι πως προεκυψαν στον κομητη?

Ίσως από το δικό μας ηλιακό σύστημα (κάποιο φεγγάρι του Δία για παράδειγμα) που περιέχει μικροοργανισμούς. Πάντως η κυρίαρχη υπόθεση είναι η αβιογένεση, όχι η πανσπερμία.

 

[epote]

Ίσως από το δικό μας ηλιακό σύστημα (κάποιο φεγγάρι του Δία για παράδειγμα) που περιέχει μικροοργανισμούς.

Και αυτοι απο που ηρθαν? Καταλαβαινεις τι εννοω οτι η πανσπερμια δεν λυνει κατι? Εξηγει ισως γιατι η ζωη στη γη φαινεται να ειναι βιολογικα τοσο ομοιογενης αλλα δεν εξηγει την προελευση της ζωης συνολικα. Οχι οτι η ζωη εχει κατι τοσο ξεχωριστο παντως, η αυτοοργανωση χημικων αντιδρασεων ειναι κατι που συμβαινει. Δωστου χρονο και καταληγεις εδω

 

[chrisjhon02]

Και αυτοι απο που ηρθαν? Καταλαβαινεις τι εννοω οτι η πανσπερμια δεν λυνει κατι? Εξηγει ισως γιατι η ζωη στη γη φαινεται να ειναι βιολογικα τοσο ομοιογενης αλλα δεν εξηγει την προελευση της ζωης συνολικα. Οχι οτι η ζωη εχει κατι τοσο ξεχωριστο παντως, η αυτοοργανωση χημικων αντιδρασεων ειναι κατι που συμβαινει. Δωστου χρονο και καταληγεις εδω

Η ζωή στη γη γνωρίζουμε πως δημιουργήθηκε, όπως ανέφερα η αβιογένεση είναι η πιο πιθανή. Επομένως, είναι φυσικές διεργασίες όπως σχηματισμός των πρώτων οργανικών μορίων, κυττάρων κλπ, μέχρι που φτάνουμε σε πολύπλοκες μορφές ζωής όπως τα φυτά ή τα θηλαστικά.

Τώρα γενικά, για το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν, είναι άλλη συζήτηση. Πάντως τους μηχανισμούς τους γνωρίζουμε και δίνουν απαντήσεις (χημειά+φυσική, φυσική επιλογή, εξέλιξη, παλαιοντολογία κλπ)