Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[Shadowban]

Ούτε οι παπάδες δε ζουν έτσι.

Υποκρισία.

Τους γνωρίζεις προσωπικά όλους και ξέρεις;

 

[Πουπουλίνα]

Νομίζω πως πρέπει να είσαι βαθιά φιλοσοφημένο άτομο και να βιώνεις έμπρακτα το κομμάτι που αφορά την πίστη για να μη στεναχωριέσαι που φεύγει προς τον " Παράδεισο " Οικειος... Και τι σημαίνει παράδεισος δλδ ; και πως μπορείς να είσαι σίγουρος για την ψυχική κατάσταση του άλλου τη στιγμή που φεύγει;πάντως από προσωπική εμπειρία η στεναχώρια είναι σε μεγάλο βαθμό εγωιστική.. Θα χάσεις, θα στερηθείς το αγαπημένο πρόσωπο. Είναι καθαρά ατομικιστική θεώρηση

Δεν τιθεται θεμα βαθια φιλοσοφημενου.Γελαω.Ενα βαθια φιλοσοφημενο ατομο δεν θα πιστευε σε θρησκειες.
Τιθεται απλα θεμα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΠΙΣΤΗΣ.
Οταν λες οτι πιστευεις στον Χριστο ,στην ανασταση του και στον παραδεισο...τουτεστιν διατινεσαι οτι εισια πιστος χριστιανος ειναι αδιαννοητο να κλαις και να οδυρεσαι για τον θανατο,τουλαχιστον του παιδιου σου,αφου ειναι μικρο και αθωο και εχει στανταρ τον παραδεισο.Απλα κανεις δεν πιστευει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ.Λενε ή νομιζουν οτι πιστευευουν.Βαθια μεσα τους εστω και ασυναισθητα δνε πιστευουν.Στην πραγματικοτγτα μαλιστα ΕΛΠΙΖΟΥΝ να ισχυει η θρησκεια για να λαβουν τα ευσημα.Καθαρα συμφεροντολογικη σχεση.
Αν ηταν βαθια φιλοσοφημενα ατομα θα ηξεραν οτι οι θρησκειες ειναι ανθρωπινο δημιουργημα και τις εκαναν για να εξουσιαζουν τον λαουτζικο.

Πως αποδεικνυει ενας πραγματικα πιστος την πιστη του,οταν ...πεθαινοντας το παιδι του , κλαιει και οδυρεται;Αυτο δειχνει την ΑΠΙΣΤΙΑ ΤΟΥ.Η αποδειξη της πραγμνατικης του πιστης θα ηταν οταν αν πεθαινε το παιδι του να χαιρεται που κερδιζε τον παραδεισο και βρισκεται κοντα στον θεο.
Τελεία.

 

[Himela]

Τους γνωρίζεις προσωπικά όλους και ξέρεις;

Right back at ya

 

[giannhs2001]

Οι θεολογικές συζητήσεις για εμένα είναι μακράν χειρότερες των πολιτικών. Δεν βγάζουν πουθενά... Είναι μερικά θέματα στα οποία ο κόσμος δεν επιδέχεται κριτική. Είτε πιστεύεις είτε δεν πιστεύεις.

Προσωπικά πιστεύω στην ύπαρξη Θεού. Δεν γνωρίζω όμως κατά πόσο οι θρησκείες τον ερμηνεύουν ορθά όμως. Ως προς αυτό αφήνω ένα ερωτηματικό αλλά δεν αμφισβητώ την ύπαρξη ενός ανώτερου όντος.

 

[Resaldis]

Κατά τη γνώμη μου η ύπαρξη του Θεού είναι αυτονόητη, αφού η ανθρώπινη λογική είναι περιορισμένη. Θα πρέπει δηλαδή να υπάρχει μία υπερλογική διάνοια η οποία προκαθορίζει τους νόμους της λογικής και της ηθικής, ειδάλλως η εγκόσμια πραγματικότητα θ' αποτελούσε μία ανούσια άσκηση ρητορικής.

 

[Luke87]

Πράγματι όλα αυτά για μένα μόνο για να αστειευτώ τα βλέπω. Καμία σοβαρότητα.

Το έχω κάνει και εγώ αυτό το λάθος νεότερος ομολογώ, όμως αν το σκεφτείς δεν σου φαίνεται κάπως φαιδρό να βρίσκεις "μόνο αστείο" ένα πιστεύω που το έχουν λίγο πολύ 5-6 δισεκατομμύρια συνάνθρωποι σου?

 

[Himela]

Το έχω κάνει και εγώ αυτό το λάθος νεότερος ομολογώ, όμως αν το σκεφτείς δεν σου φαίνεται κάπως φαιδρό να βρίσκεις "μόνο αστείο" ένα πιστεύω που το έχουν λίγο πολύ 5-6 δισεκατομμύρια συνάνθρωποι σου?

Δίκιο έχεις. Λυπηρό θα έπρεπε να το βλέπω, αν δεν ήταν ΤΟΣΟ αστείο.
(missed you btw )

 

[Luke87]

Δίκιο έχεις. Λυπηρό θα έπρεπε να το βλέπω, αν δεν ήταν ΤΟΣΟ αστείο.
(missed you btw )

Καλώς δεν πιέζω καταστάσεις. Nevah. Και εμένα μου έλλειψες.

 

[parafernalia]

Είναι ξεκάθαρο πάντως ότι η "θεολογία" των άθεων είναι χαιρέκακη, ημιμαθής και βιτριολική.
Θα ήταν πιο σώφρων να πείτε "δεν υπάρχει θεός" γιατί το Σύμπαν δημιουργήθηκε και εξελίχθηκε από μόνο του. Η Ύλη είναι "μαγική" και τα θερμοδυναμικά συστήματα εκτός ισορροπίας προσδίδουν "θεϊκές" δυνατότητες αυτοοργάνωσης και αυτοεξέλιξης (Ilya Prigogine). Αυτός είναι ένας γόνιμος και ενδιαφέρον διάλογος.

Τώρα λέτε "είστε υποκριτές γιατί κλαίτε τα παιδιά σας όταν πεθαίνουν". Εσείς τι ακριβώς είστε;

Για να λυθεί η απορία. Άποψή μου. Τα παιδιά των χριστιανών όταν πεθαίνουν, δυστυχώς ξαναγεννιούνται σε αυτό το χωροχρονικό απόπατο της ύλης. Γι' αυτό στεναχωριόμαστε, γιατί τα αγαπάμε και μας λείπουν, γιατί δεν προλάβαμε να τα δούμε ολοκληρωμένοι άνθρωποι στην "εν Χριστό ζωή".

Θα μου πείτε τώρα, μα ο χριστιανισμός δεν δέχεται την μετενσάρκωση. Είναι μεγάλη συζήτηση αυτό. Ποιος δεν την δέχτηκε και πότε; Ο αφορισμός της μετενσάρκωσης έγινε ως εναντίωση στον νεοπλατωνισμό, η επιρροή του οποίου ήταν τόσο μεγάλη ώστε να κάνει ακόμα και τον Αυγουστίνο, πριν γίνει Άγιος, να θεωρεί τη μετενσάρκωση πολύ πιθανή. Το ζήτημα ξεκαθάρισε από ποιον; Τον Ιουστινιανό φυσικά, στην 5η Οικουμενική Σύνοδο, το 553 μ.Χ. Αυτόν τον αυτοκράτορα που όταν πέθανε - ο θρύλος λέει - εμφανίστηκε ο διάολος και είπε: "Ιδού ο υιός μου, ο αγαπητός" .

Έχω μιλήσει με πολλούς θεολόγους και θρησκευόμενους που έχουν μελετήσει τις Γραφές εξονυχιστικά. Όλοι μου λένε ότι δεν υπάρχει αναφορά, έστω και κάποια νύξη που να απορρίπτει την μετενσάρκωση. Αυτό που είναι ξεκάθαρο για τους χριστιανούς, είναι πως η χριστιανική ατραπός που σε "αγιάζει" σε απαλλάσσει και από οποιοδήποτε κύκλο ενσαρκώσεων. Γίνεσαι ηνίοχος της Ψυχής σου, αυτό την εξατομικεύει και ως Πνεύμα αθάνατο εισέρχεσαι στη Βασιλεία των Ουρανών. Όχι ολοκληρωτικά ακόμα, όλα θα κριθούν μετά την Ανάσταση των Νεκρών, το οποίο είναι κι αυτό άλλο ένα παρεξηγημένο θέμα.

Κανένα κόκκαλο δεν θα σηκωθεί απ' τον τάφο. Τα σώματα είναι πνευματικά, όχι υλικά. Η παρερμηνεία της νεκρανάστασης των οστών πηγάζει από την "spooky" προφητεία του Ιεζεκιήλ της "Κοιλάδας των Ξερών Οστών", η οποία γράφτηκε σε άλλη εποχή με εντελώς διαφορετικό νόημα.

 

[Himela]

Για μένα κάθε συζήτηση με χριστιανό είναι "μπλα μπλα μπλα" και στο τέλος "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου".

Οπότε γιατί πιστεύεις στο άγνωστο; Γιατί κάπου σού χρησιμεύει. Γιατί δεν το παραδέχεσαι οτι απλά σου δίνει ελπίδα όλο αυτό και τίποτα άλλο;

 

[Πουπουλίνα]

Για μένα κάθε συζήτηση με χριστιανό είναι "μπλα μπλα μπλα" και στο τέλος "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου".

Οπότε γιατί πιστεύεις στο άγνωστο; Γιατί κάπου σού χρησιμεύει. Γιατί δεν το παραδέχεσαι οτι απλά σου δίνει ελπίδα όλο αυτό και τίποτα άλλο;

Καλε γιατι ειναι ανωτεροι απο εμας...

 

[gmoutzour]

Θεός που ενδιαφέρεται για τους ανθρώπους δεν υπάρχει. Αν υπήρχε, τα πράγματα στη Γη θα ήταν καλύτερα. Έχουμε άγνοια, ασθένειες, φυσικές καταστροφές, αδικία, πείνα. Αν ο κόσμος μας είχε φτιαχτεί από ένα τέλειο ον, θα ήταν τέλειος.

 

[Πουπουλίνα]

Θεός που ενδιαφέρεται για τους ανθρώπους δεν υπάρχει. Αν υπήρχε, τα πράγματα στη Γη θα ήταν καλύτερα. Έχουμε άγνοια, ασθένειες, φυσικές καταστροφές, αδικία, πείνα. Αν ο κόσμος μας είχε φτιαχτεί από ένα τέλειο ον, θα ήταν τέλειος.

Ποιος το λεει αυτο; Γιατι μια ανωτερη δυναμη να θελει να φτιαξει μαριονετες και να τις επιβραβευει χωρις να κουνησουν το δαχτυλο τους και να εχουν την ελευθερη επιλογη να πραξουν το καλο ή το κακο;Ειναι εντελως μωρουδιστικη η σκεψη σου.

 

[Delinquent Duo]

Κατά τη γνώμη μου η ύπαρξη του Θεού είναι αυτονόητη, αφού η ανθρώπινη λογική είναι περιορισμένη.

Άρα αν η ανθρώπινη λογική ήταν απεριόριστη, αυτό θα αποδείκνυε την ανυπαρξία Θεού;

Εγώ δεν καταλαβαίνω πως οι πιστοί χρησιμοποιούν τη λογική σε αυτό το θέμα. Νόμιζα πως δεν έχει θέση, και πως "πίστευε και μη ερεύνα".

 

[ilias90]

Θεός που ενδιαφέρεται για τους ανθρώπους δεν υπάρχει. Αν υπήρχε, τα πράγματα στη Γη θα ήταν καλύτερα. Έχουμε άγνοια, ασθένειες, φυσικές καταστροφές, αδικία, πείνα. Αν ο κόσμος μας είχε φτιαχτεί από ένα τέλειο ον, θα ήταν τέλειος.

Ο Θεός με ανθρωποκεντρικά κριτήρια και έτσι όπως τον αντιλαμβάνεσαι εσύ, σίγουρα δεν υπάρχει. Εφόσον υπάρχει μια ανώτερη διάνοια, δεν την αγγίζουν ανθρώπινα και επίγεια ζητήματα τύπου βία, ηθική, πόλεμοι, αρρώστιες κ.λπ. Απλώς κάνουμε το λάθος να νομίζουμε ότι τα βλακωδέστατα πράγματα της καθημερινότητας που μας απασχολούν θα μπορούσαν ποτέ να είναι κάτι σημαντικό για χαοτικά ακατάληπτες έννοιες όπως το σύμπαν και υπερβατικές όπως ο Θεός.

Κατά τα άλλα και γενικά τώρα, με την παλαβομάρα που επικρατεί, μόνο ένας Θεός μπορεί να μας βοηθήσει. Η πίστη (οποιασδήποτε μορφής) για να μην λυγίσουμε και να μην αφήσουμε τον υλισμό να επικρατήσει τελείως. Άλλωστε, μία από τις σοφότερες ρήσεις όλων των εποχών ήταν αυτή του Βολταίρου: Κι αν ακόμα δεν υπήρχε Θεός, θα έπρεπε να τον εφεύρουμε.

 

[Memetchi]

Αν ισχύει η ρήση του Βολτέρου και χρειάζεται να εφεύρουμε έναν θεό, τότε αυτομάτως του προσδίδουμε ανθρωποκεντρικά κριτήρια και όλη η φιλοσοφία περί θεού ως υπερβατικό ον που δεν ασχολείται με τον κόσμο μας πάει περίπατο. Η πίστη μας σε κάποια ανώτερη δύναμη για να μη λυγίσουμε (δηλαδή μια σανίδα σωτηρίας) προυποθέτει ένα θεό ανθρωποκεντρικό που έχει δομήσει κοινωνικά πρότυπα και συστήματα... στα οποία πιστεύουμε και ακολουθούμε για να σωθούμε. Αυτό κάνουν ουσιαστικά και όλες οι θρησκείες.

 

[ilias90]

Αν ισχύει η ρήση του Βολτέρου και χρειάζεται να εφεύρουμε έναν θεό, τότε αυτομάτως του προσδίδουμε ανθρωποκεντρικά κριτήρια και όλη η φιλοσοφία περί θεού ως υπερβατικό ον που δεν ασχολείται με τον κόσμο μας πάει περίπατο.

Καλά, μοιραία κάποια ανθρώπινα χαρακτηριστικά θα του δώσουμε, αφού άνθρωποι είμαστε. Μα δες στην εξέλιξή του πως ο κόσμος έβλεπε τον Θεό, ξεκίνησε από το να Θεοποιεί τα καιρικά φαινόμενα ή να τον βλέπει σαν έναν παππούλη με άσπρα μαλλιά και μούσια σε μια υπερβατική οντότητα, ασύλληπτη μέσω της λογικής. Δηλαδή υπάρχει μια αποανθρωποποίηση (sic) του Θεού.

Η πίστη μας σε κάποια ανώτερη δύναμη για να μη λυγίσουμε (δηλαδή μια σανίδα σωτηρίας) προυποθέτει ένα θεό ανθρωποκεντρικό που έχει δομήσει κοινωνικά πρότυπα και συστήματα... στα οποία πιστεύουμε και ακολουθούμε για να σωθούμε. Αυτό κάνουν ουσιαστικά και όλες οι θρησκείες.

Αυτά που λες είναι για τον λαουτζίκο. Αυτούς που δεν μπορούν να δουν, δηλαδή, πέρα από την επιφάνεια και χρειαζόταν έναν Θεό, μια τέλεια ύπαρξη να τους ορίσει το καλό και το κακό και να σεβαστούν τα κοινωνικά συστήματα που αναφέρεις. Κι αυτό είναι διαχρονικό, μιας και πάντοτε θα υπάρχει αυτός ο τρόπος θέασης των πραγμάτων από τον κόσμο. Όπως είχε πει και ο Γκιστάβ Λε Μπον στο κλασσικό Η ψυχολογία των μαζών: «Δεν μπορούμε να κατανοήσουμε, έστω και λίγο, τη φιλοσοφία της ιστορίας αν δεν έχουμε πρώτα εμπεδώσει εις βάθος αυτό το θεμελιώδες στοιχείο της ψυχολογίας των μαζών, Γι' αυτές, πρέπει να είναι κανείς Θεός ή δεν είναι τίποτα. Κι ούτε θα πρέπει να σκεφτεί κανείς ότι όλα αυτά είναι δεισιδαιμονίες άλλων εποχών, που τις έχει παραμερίσει οριστικά η λογική. Στην αιώνια πάλη του εναντίον της λογικής, το συναίσθημα δεν νικήθηκε ποτέ.»
Άρα ο άνθρωπος, η μάζα βασικά, θα πιστεύει πάντα στην «αλήθεια της εποχής» με μια πίστη που έχει θρησκευτικό χαρακτήρα και φανατική προσήλωση, είτε είναι απλός ένθεος είτε ταλιμπάν είτε άθεος.

Ακόμα και άνθρωποι, όμως, που θεωρούν ότι ο Θεός*, αν υπάρχει, είναι πέρα από το καλό και το κακό, πέρα από το ανθρώπινο εν γένει, βρίσκουν μια παρηγοριά. Το μόνο πράγμα που χρειάζεται για να υπάρχει νόημα στη ζωή του ανθρώπου είναι να πιστέψει πως υπάρχει συνέχεια μετά τον θάνατο. Αυτό και τίποτα άλλο, γιατί τότε και μόνον τότε, έχουν αξία αυτά που κάνει εδώ. Ειδάλλως, αν τελειώνουμε με τον θάνατο, ακόμα και νόημά μας να αποτελεί η βελτίωση του κόσμου, ώστε οι επόμενες γενιές να τον βρουν ένα καλύτερο μέρος, ακόμα και αυτό δεν έχει νόημα, με την έννοια του ότι κάποια στιγμή κι ο κόσμος ο ίδιος θα τελειώσει. Έτσι το βλέπω εγώ, τουλάχιστον.

*με την έννοια Θεός δεν αναφέρομαι (απαραίτητα) και σε μία δημιουργό οντότητα, αλλά στο υπερβατικό γενικότερα.

 

[gmoutzour]

Ποιος το λεει αυτο; Γιατι μια ανωτερη δυναμη να θελει να φτιαξει μαριονετες και να τις επιβραβευει χωρις να κουνησουν το δαχτυλο τους και να εχουν την ελευθερη επιλογη να πραξουν το καλο ή το κακο;Ειναι εντελως μωρουδιστικη η σκεψη σου.

Μάλλον πρέπει να σκεφτείς περισσότερο αντί να αναπαράγεις θεολογικά επιχειρήματα. Δηλαδή αν δεν είχαμε ασθένειες για παράδειγμα θα ήμασταν μαριονέτες; Επιπλέον, ένα τέλειο ον θα έφτιαχνε τέλεια και ελεύθερα όντα, και δεν θα χρειαζόταν να παρέμβει, γιατί πολύ απλά σε έναν τέλειο κόσμο δεν χρειάζεται παρέμβαση.

 

[Πουπουλίνα]

Μάλλον πρέπει να σκεφτείς περισσότερο αντί να αναπαράγεις θεολογικά επιχειρήματα. Δηλαδή αν δεν είχαμε ασθένειες για παράδειγμα θα ήμασταν μαριονέτες; Επιπλέον, ένα τέλειο ον θα έφτιαχνε τέλεια και ελεύθερα όντα, και δεν θα χρειαζόταν να παρέμβει, γιατί πολύ απλά σε έναν τέλειο κόσμο δεν χρειάζεται παρέμβαση.

Μαλλον δεν εχεις καταννοησει καν τι εστι ανωτερη δυναμη.ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΙΣΤΗ,Δεν πιστευω σε θρησκειες.ΑΠΙΣΤΗ ΣΕ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΕΙΜΑΙ.
Αλλα το οτι δεν ειναι ωραιος ο κοσμος δεν ειναι αποδειξη μη υπαρξης ανωτερης διαννοιας.
Εσυ ποστευεις οτι ενας κοσμος με υπαρξη θεου θα ητανε νας κοσμος χωρις πονο,θανατο,τεέιος κλπ. κλπ.ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΘΕΩΡΕΙΑ.
Παιδικο.
Πολυ διαβασμα λεμε θες.

 

[Samael]

Εκ των πραγμάτων θα δώσεις στον Θεό μια ανθρωποκεντρική υπόσταση , ειδάλλως είναι εκτός των δυνατοτήτων αντίληψης σου ένα πανίσχυρο και απανταχού παρών ον .

Anyways , πολλές θεωρίες , οι περισσότερες μάπα . Εκεί που έχω καταλήξει είναι οτι η πίστη είναι καθαρά προσωπικό θέμα . Δεν έχει νόημα να την υποβάλλει κανείς σε διάφορα τεστ και αποδείξεις . Όσο βοηθάει κάποιον να έχει ελπίδα μέσα του για τις δυσκολίες της καθημερινότητας και να βρίσκει τις ισορροπίες του , χωρίς να συμπιέζεται η λογική του , it's all fine . Δεν χρειάζεται ούτε ο πιστός να πείσει τον άπιστο , ούτε ο άπιστος να αλλάξει μυαλά στον πιστό . Ο καθένας διαλέγει μόνος του το πως θέλει να νιώθει για αυτό το θέμα .