Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;

[Apro]

η εξέλιξή του ανθρώπου, δε φαίνεται να αγκαλιάζει τη μάνα γη.... διαφορετικά θα την προστάτευε με κάθε τρόπο.... δεν υπάρχει αγάπη στον άνθρωπο αν δεν καταφέρει να αγκαλιάσει τη μάνα του.... ο ρυθμός καταστροφής της γης, είναι τόσο γρήγορος που αμφιβάλλω αν καταφέρουμε να αποδείξουμε και μόνο στον εαυτό μας, οτί υπάρχει αγάπη.... ξέρω φαίνονται παρατραβηγμένα αυτά που γράφω, αλλά κάπως έτσι είναι.... ένα δάσος καταστρέφεται(θυμίζω εμπρημούς) σε μερικές μέρες.... για να ξαναδημιουργηθεί χρειάζεται μερικές δεκάδες χρόνια....(βάλε 100 και πάνω).... μετά το ατύχημα του Τσέρνομπιλ η ραδιενέργεια ταξίδεψε 7 φορές περίπου πάνω στη γη(λόγω οτί η γη γυρνάει σαν τρελλή).... κοίτα κατά πόσο έχουν αυξηθεί οι ασθένειες από τότε.... (ρίξε μια ματιά τι βασανίζει τους Έλληνες) ο άνθρωπος έχει αρχίσει και μεταλλάσεται, όπως μεταλλάσεται και η μάνα του, εξαιτίας του.... για πια αγάπη μιλάμε επιτέλους.... αμφιβάλλω αν υπάρχει αγάπη.... και αν υπάρχει, υπάρχει για τα μάτια της εξέλιξης....

(βγήκα εκτός θέματος...; συγνώμη, αν θέλετε μεταφέρετε αλλού την απάντηση...)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alis]

Λοιπόν; Βασικά απευθύνομαι σε όσους πιστεύουν ότι ο Χριστός υπήρξε σαν ιστορικό πρόσωπο, αλλά δεν θεωρούν ότι ήταν θεάνθρωπος. Υπάρχουν διάφορες εκδοχές σχετικά με αυτό το θέμα. Άλλοι λένε ότι ήταν απλά ένας καλός άνθρωπος, άλλοι λένε ότι ήταν ένας μεγάλος κοινωνικός επαναστάτης, ένας διδάσκαλος/φιλόσοφος και ένα σωρό άλλα πράγματα. Προσωπικά έχω καταλήξει στο κοινωνικός επαναστάτης, κυρίως για τα ανατρεπτικά που έκανε. Αλλά δεν απορρίπτω και τις άλλες εκδοχές. Εσείς τι πιστεύετε; Και πώς το στηρίζετε; Γιατί δεν συμφωνείτε με τις άλλες εκδοχές;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[loukassss]

Αν εμπιστευτούμε τα λεγόμενα του ίδιου του Χριστού τότε θα αποφανθούμε για την θεότητα Του. Δηλαδή με την προυπόθεση ότι πιστεύουμε στην άποψη που ο ίδιος είχε για τον ευατό Του και στην μέθοδο βιωματικής γνώσης που υπέδειξε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

ιστορικα νομιζω οτι επιβεβαιωνεται οτι υπηρξε..τωρα το τι ηταν ,θεος ή ανθρωπος κλπ δεν ειναι θεμα της ιστοριας..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[loukassss]

Παραπέμπω στην παρακάτω σελίδα για να δώσω τροφή στην συζήτηση και πιθανότατα σε διαφωνίες.

https://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8eism6.htm

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω με τον σεβαστό Γέροντα, ο οποίος ομολογουμένως είναι δεινός ρήτορας...

Με βάση έναν πολύ ωραίο συλλογισμό του Πασκάλ λέμε ότι με τους Αποστόλους συνέβη ένα από τα τρία: Ή απατήθηκαν ή μας εξαπάτησαν ή μας είπαν την αλήθεια.[...]

Και κάτι άλλο. Τι ήσαν οι Απόστολοι πριν τους καλέσει ο Χριστός; Μήπως ήσαν φιλόδοξοι πολιτικοί ή οραματιστές φιλοσοφικών και κοινωνικών συστημάτων, που περίμεναν να κατακτήσουν την ανθρωπότητα και να ικανοποιήσουν έτσι τις φαντασιώσεις τους; Κάθε άλλο. Αγράμματοι ψαράδες ήσαν. Και το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν να πιάσουν κανένα ψάρι να θρέψουν τις οικογένειές τους. Γιʼ αυτό και μετά τη Σταύρωση του Κυρίου, παρά τα όσα είχαν ακούσει και δει, επέστρεψαν στα πλοιάρια και στα δίχτυα τους. Δεν υπήρχε δηλ. σʼ αυτούς, όπως αναφέραμε, ούτε ίχνος προδιαθέσεως για όσα επρόκειτο να επακολουθήσουν. Και μόνο μετά την Πεντηκοστή, «ότε έλαβον δύναμιν εξ ύψους», έγιναν οι διδάσκαλοι της οικουμένης.

Η δεύτερη εκδοχή: Μήπως μας εξαπάτησαν; Μήπως μας είπαν ψέματα; Αλλά γιατί να μας εξαπατήσουν; Τι θα κέρδιζαν με τα ψέματα; Μήπως χρήματα, μήπως αξιώματα, μήπως δόξα; Για να πη κάποιος ένα ψέμα, περιμένει κάποιο όφελος. Οι Απόστολοι όμως, κηρύσσοντες Χριστόν και Τούτον εσταυρωμένον και Αναστάντα εκ νεκρών, τα μόνα τα οποία εξασφάλισαν ήσαν: ταλαιπωρίες, κόποι, μαστιγώσεις, λιθοβολισμοί, ναυάγια, πείνα, δίψα, γυμνότητα, κίνδυνοι από ληστές, ραβδισμοί, φυλακίσεις και τέλος ο θάνατος. Και όλα αυτά για ένα ψέμα; Είναι εντελώς ανόητο και να το σκεφθή κάποιος.

Η φιλοδοξία ελοχεύει σε κάθε άνθρωπο, ανεξαιρέτως. Δεν χρειάζεται να γεννηθεί κανείς πλούσιος και να ταχθεί από μικρός να ηγεμονεύσει στις ανθρώπινες συνειδήσεις. Ειδικά εάν πρωτύτερα ήταν φτωχός και καταφρονεμένος, ειδικότερα δε εάν ήταν αγράμματος, τότε είναι ακόμη πιο επιρρεπής στην τεράστια εξουσία που του παρέχει ο έλεγχος της πραγματικότητας, της σκέψης, της νόησης, της ίδιας της ψυχής μερικών χιλιάδων στην αρχή κι εκατομμυρίων ανθρώπων αργότερα. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος πειρασμός από το να κατασκευάσεις έναν θεό, ξεκινώντας από έναν απλό ταπεινό διδάσκαλο που έχει πεθάνει και δεν μπορεί πλέον να σε διαψεύσει και να πλάσεις στη συνέχεια τον πηλό του Προαιώνιου Μύθου κατά το δοκούν.

Ξέρω πολλούς που ευχαρίστως θα πέθαιναν για μια έστω στιγμή θεϊκής φωταψίας, για μια και μόνο γουλιά από το μεθυστικό πιοτό της Υπέρτατης Εξουσίας επί άλλων ανθρώπων. Ξέρω κι έναν (όχι μόνο έναν αλλά αυτός είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα) "αιδεσιμότατο", ο οποίος πριν από χρόνια στη Γουιάνα, παρέσυρε τους πιστούς του σε θάνατο δια δηλητηριασμού (μάλιστα έκανε τους γονείς να θανατώσουν πρώτα τα παιδιά τους) και μαζί τους πέθανε κι αυτός. Άραγε ο θάνατός του αποτελεί αδιάψευστη απόδειξη της Αλήθειας των κυρηγμάτων του;

Σκεφτείτε δε και την άλλη εκδοχή: Να τους συνέλαβαν, μετά το θάνατο του διδασκάλου τους, και να τους είπαν: Είτε θα πεθάνετε κι εσείς με τον ίδιο τρόπο, οι μάνες σας, οι οικογένειές σας κλπ, είτε θα βγείτε και θα κυρήξετε αυτά που θα σας πούμε εμείς: 1) Ο Ιησούς δήλωνε θεός. 2) Ο Ιησούς πέθανε και σε τρεις ημέρες αναστήθηκε. Εσύ Θωμά, το καλό που σου θέλω, θα μαρτυρήσεις πως έθεσες και το δάχτυλο επί των τύπων των ήλων, εντάξει; 3) Ο Ιησούς έκανε θαύματα, εκείνα κι εκείνα. 4) μπλα, μπλα, μπλα...

Δυστυχώς για τον Γέροντα, το βασικότερο επιχείρημά του περί της θεότητας του Ιησού, είναι τραγικά σαθρό και καταρρέει εύκολα, με λίγη γνώση απλής ψυχολογίας. Φυσικά, για τους Χριστιανούς κάθε άλλη εκδοχή, εκτός από την παράλογη δική τους, της οποίας τη σημασία ούτε οι ίδιοι κατανοούν επαρκώς, θεωρείται γελοία, το ξέρω εκ των προτέρων...

Εγώ και μέχρις αποδείξεως του εναντίου, θεωρώ ότι οι "απόστολοι" μας εξαπάτησαν και μάλιστα κατόπιν εντολών κάποιας κάστας του Εβραϊκού ιερατείου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[loukassss]

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω με τον σεβαστό Γέροντα, ο οποίος ομολογουμένως είναι δεινός ρήτορας...



Η φιλοδοξία ελοχεύει σε κάθε άνθρωπο, ανεξαιρέτως. Δεν χρειάζεται να γεννηθεί κανείς πλούσιος και να ταχθεί από μικρός να ηγεμονεύσει στις ανθρώπινες συνειδήσεις. Ειδικά εάν πρωτύτερα ήταν φτωχός και καταφρονεμένος, ειδικότερα δε εάν ήταν αγράμματος, τότε είναι ακόμη πιο επιρρεπής στην τεράστια εξουσία που του παρέχει ο έλεγχος της πραγματικότητας, της σκέψης, της νόησης, της ίδιας της ψυχής μερικών χιλιάδων στην αρχή κι εκατομμυρίων ανθρώπων αργότερα. Δεν υπάρχει μεγαλύτερος πειρασμός από το να κατασκευάσεις έναν θεό, ξεκινώντας από έναν απλό ταπεινό διδάσκαλο που έχει πεθάνει και δεν μπορεί πλέον να σε διαψεύσει και να πλάσεις στη συνέχεια τον πηλό του Προαιώνιου Μύθου κατά το δοκούν.

Ξέρω πολλούς που ευχαρίστως θα πέθαιναν για μια έστω στιγμή θεϊκής φωταψίας, για μια και μόνο γουλιά από το μεθυστικό πιοτό της Υπέρτατης Εξουσίας επί άλλων ανθρώπων. Ξέρω κι έναν (όχι μόνο έναν αλλά αυτός είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα) "αιδεσιμότατο", ο οποίος πριν από χρόνια στη Γουιάνα, παρέσυρε τους πιστούς του σε θάνατο δια δηλητηριασμού (μάλιστα έκανε τους γονείς να θανατώσουν πρώτα τα παιδιά τους) και μαζί τους πέθανε κι αυτός. Άραγε ο θάνατός του αποτελεί αδιάψευστη απόδειξη της Αλήθειας των κυρηγμάτων του;

Σκεφτείτε δε και την άλλη εκδοχή: Να τους συνέλαβαν, μετά το θάνατο του διδασκάλου τους, και να τους είπαν: Είτε θα πεθάνετε κι εσείς με τον ίδιο τρόπο, οι μάνες σας, οι οικογένειές σας κλπ, είτε θα βγείτε και θα κυρήξετε αυτά που θα σας πούμε εμείς: 1) Ο Ιησούς δήλωνε θεός. 2) Ο Ιησούς πέθανε και σε τρεις ημέρες αναστήθηκε. Εσύ Θωμά, το καλό που σου θέλω, θα μαρτυρήσεις πως έθεσες και το δάχτυλο επί των τύπων των ήλων, εντάξει; 3) Ο Ιησούς έκανε θαύματα, εκείνα κι εκείνα. 4) μπλα, μπλα, μπλα...

Δυστυχώς για τον Γέροντα, το βασικότερο επιχείρημά του περί της θεότητας του Ιησού, είναι τραγικά σαθρό και καταρρέει εύκολα, με λίγη γνώση απλής ψυχολογίας. Φυσικά, για τους Χριστιανούς κάθε άλλη εκδοχή, εκτός από την παράλογη δική τους, της οποίας τη σημασία ούτε οι ίδιοι κατανοούν επαρκώς, θεωρείται γελοία, το ξέρω εκ των προτέρων...

Εγώ και μέχρις αποδείξεως του εναντίου, θεωρώ ότι οι "απόστολοι" μας εξαπάτησαν και μάλιστα κατόπιν εντολών κάποιας κάστας του Εβραϊκού ιερατείου.

Θα συμφωνήσω ότι οι προσωπικές φιλοδοξίες είναι καθολικό φαινόμενο αλλά κρίνοντας δια του αποτελέσματος βλέπουμε τελικά οτι οι απόστολοι το μόνο που έλαβαν ήταν το μαρτύριο και ένα αδικαιολόγητο μίσος. Ούτε δόξα, ούτε χρήματα, ούτε τιμές, ούτε ηδονές αλλά απόδοση τιμής και δόξας για το καθετί στο πρόσωπο του Χριστού και όλα αυτά με μαρτυρία ζωής και χωρίς μεγαλοστομίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Κέρδισαν δόξα και τιμές, οι οποίες φτάνουν να εκπορεύονται μέχρι και απ' το δικό σου στόμα, δυο χιλιετίες μετά την εποχή που έζησαν, όπως και την αθανασία του ονόματός τους αγαπητέ μου, κυριάρχησαν στο νου εκατομμυρίων ανθρώπων, έγραψαν με πύρινα γράμματα το όνομά τους στο συλλογικό υποσυνείδητο. Η φιλοδοξία περιλαμβάνει κι αυτές τις πτυχές και πολλοί πιστεύουν ότι αξίζει να πεθάνουν και να στερηθούν για να κερδίσουν κάτι τέτοιο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

(...)

Εγώ και μέχρις αποδείξεως του εναντίου, θεωρώ ότι οι "απόστολοι" μας εξαπάτησαν και μάλιστα κατόπιν εντολών κάποιας κάστας του Εβραϊκού ιερατείου.

Ακόμα κι αν αυτό δεν συνέβαινε, σκεφτείτε μια διαφορετική εκδοχή...

Ο Ιησούς μπορεί να υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο, όχι ως θεάνθρωπος φυσικά αλλά ως ένας διδάσκαλος που ίσως να είχε φτάσει με την άσκηση, την προσευχή και το διαλογισμό να ενεργοποιήσει κι άλλες δυνατότητες του σώματός του και (κυρίως) του εγκεφάλου του.

Οι μαθητές και λοιποί ακόλουθοι του, σαφώς δεν είχαν ούτε στο ελάχιστο το επίπεδο του, αλλά γοητευμένοι από την απλότητα, λογική και αγάπη που απέπνεαν οι λόγοι του (όπως πιστεύω πως ήταν στην αρχική τους εκφορά, καθώς ουδόλως αναφέρομαι στα περασμένα από τα 40 κύματα σημερινά επίσημα κείμενα) θέλησαν να συνεχίσουν το έργο του και να κηρύξουν το λόγο του, περιορισμένοι όμως στην πεπερασμένη γνώση τους και τους ανυπέρβλητους γι αυτούς κοινωνικο-ηθικούς φραγμούς, αναγκάστηκαν να δημιουργήσουν ένα συνοθύλευμα της νέας διδασκαλίας με την βαθιά ριζωμένη μέσα τους εβραϊκή θρησκεία αδυνατώντας να δουν πιο πέρα...

Αδιάψευστος μάρτυς σήμερα η αγκίστρωση της παλαιάς διαθήκης στην καινή, των προ Ιησού κειμένων, παραδόσεων κλπ στη χριστιανική θρησκεία.
Οι νέοι προσήλυτοι δεν έπαψαν ποτέ να είναι εβραίοι. Η νέα διδασκαλία, φιλοσοφία, αντιμετώπιση ζωής, μετατράπηκε από την εγωιστική άγνοια κάποιων ανθρώπων σε μια θρησκεία, συνέχεια μιας παλιάς θρησκείας και οι δύο μαζί παρουσιάστηκαν στους Εθνικούς οι οποίοι μη γνωρίζοντας να κάνουν τη διάκριση σε τί να πιστέψουν ως νέο και αγνό και τί να απορρίψουν, ενστερνίστηκαν το σύνολο όπως τους παρουσιάστηκε με τα σημερινά αποτελέσματα.

Θα πρότεινα λοιπόν να διαχωρίσουμε τον Ιησού από τη θρησκεία που οικοδομήθηκε μετά από αυτόν και να ασχοληθούμε, εάν εισφερθούν στη συζήτηση έγκυρες πηγές και πληροφορίες με την ιστορικότητα ή όχι της παρουσίας του στη γη, στο χώρο και στον χρόνο που αναφέρεται.
Για τα υπόλοιπα, πολλά συμπεράσματα υπολείπονται να βγουν, καθώς πολλά γεγονότα έχουν ήδη εσκεμμένα και μεθοδικά οδηγηθεί στη λήθη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chrisss]

πιστευω πως ναι ηταν υπαρκτο πρωσωπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[loukassss]

Κέρδισαν δόξα και τιμές, οι οποίες φτάνουν να εκπορεύονται μέχρι και απ' το δικό σου στόμα, δυο χιλιετίες μετά την εποχή που έζησαν, όπως και την αθανασία του ονόματός τους αγαπητέ μου, κυριάρχησαν στο νου εκατομμυρίων ανθρώπων, έγραψαν με πύρινα γράμματα το όνομά τους στο συλλογικό υποσυνείδητο. Η φιλοδοξία περιλαμβάνει κι αυτές τις πτυχές και πολλοί πιστεύουν ότι αξίζει να πεθάνουν και να στερηθούν για να κερδίσουν κάτι τέτοιο...

Θα έλεγα οτι κέρδισαν ''δόξα'' ακριβώς επειδή δεν την επιζήτησαν καθόλου και επιπλέον δεν την κέρδισαν στο ονομά τους αλλά δια του Χριστού και για Αυτόν. Πρόκειται για μία ''δόξα'' που δεν ζυγίζεται με κοσμικά κριτήρια αλλά εγγράφεται στο συλλογικό υποσυνείδητο των ανθρώπων λόγω μιας χριστιανικής αγάπης που δεν γνωρίζει όρια, δηλαδή μέχρι σταυρικού θανάτου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Νομιζω οτι ειναι το πιο καταλληλο θεμα για να το βαλω.

Πότε γεννήθηκε ο Ιησούς; - Οι θεωρίες που έχουν αναπτυχθεί κατά καιρούς | LiFO

Κανείς δεν έχει καταφέρει μέχρι σήμερα να καταλήξει σε ένα ακριβές συμπέρασμα

www.lifo.gr

Η γέννηση του Ιησού Χριστού τιμάται από εκατομμύρια ανθρώπους σε όλο τον κόσμο με τους εορτασμούς των Χριστουγέννων στις 25 Δεκεμβρίου.

Ωστόσο, ειδικοί από ιστορικούς μέχρι αστρονόμους, συμφωνούν ότι ο Ιησούς δεν φαίνεται να γεννήθηκε εκείνη την ημέρα, ούτε καν το έτος 1 μετά Χριστόν.

Οι ερευνητές εικάζουν ότι η εκκλησία επέλεξε την 25η Δεκεμβρίου επειδή συνδέεται με το χειμερινό ηλιοστάσιο και τα λεγόμενα «Σατουρνάλια», μια γιορτή αφιερωμένη στη ρωμαϊκή θεότητα του Κρόνου. Στο πλαίσιο αυτό, οι παγανιστικές γιορτές φέρονται να αντικαταστάθηκαν από τα Χριστούγεννα.

Τα ιστορικά γεγονότα​

Κανείς ειδικός δεν είναι σε θέση μέχρι σήμερα να προσδιορίσει μια σαφή ημερομηνία γέννησης του Ιησού. Ορισμένοι μελετητές πιστεύουν ότι γεννήθηκε μεταξύ του 6 π.Χ. και του 4 π.Χ., βασιζόμενοι εν μέρει στη βιβλική ιστορία του βασιλιά Ηρώδη του Μεγάλου.

Σε μια προσπάθεια να σκοτώσει τον Ιησού, ο βασιλιάς φέρεται να διέταξε τον θάνατο όλων των αρσενικών βρεφών ηλικίας κάτω των 2 ετών που ζούσαν στην περιοχή της Βηθλεέμ, ένα γεγονός γνωστό ως η «Σφαγή των Νηπίων».

Αυτό φέρεται συνέβη λίγο πριν από τον θάνατο του ίδιου του Ηρώδη, ημερομηνία που εξακολουθεί να αμφισβητείται. Οι περισσότεροι μελετητές, συμπεριλαμβανομένων των Πίτερ Ρίτσαρντσον και Έιμι Μάρι Φίσερ ακολουθούν την ημερομηνία που χρησιμοποιούσαν οι Ρωμαίοι ιστορικοί, οι οποίοι πίστευαν ότι ο Ηρώδης πέθανε το 4 προ Χριστού.

Ωστόσο, οι ιστορικοί διαφωνούν τόσο σχετικά με την ημερομηνία θανάτου του Ηρώδη όσο και για το αν η ίδια η μαζική παιδοκτονία που περιγράφεται στη Βίβλο ότι διέταξε αποτελεί πραγματικό γεγονός. Σε βιβλίο του, ο μελετητής και συγγραφέας Ρέζα Ασλάν έγραψε ότι η σφαγή του Ηρώδη ήταν «ένα γεγονός για το οποίο δεν υπάρχουν στοιχεία».

Ο ρόλος της αστρονομίας​

Άλλοι μελετητές έχουν προσπαθήσει να προσδιορίσουν τη γέννηση του Ιησού με βάση το «αστέρι της Βηθλεέμ» και τα αστρονομικά φαινόμενα.

Για παράδειγμα, σε ένα άρθρο του 1991 στο Quarterly Journal of the Royal Astronomical Society ο αστρονόμος Κόλιν Χάμφρεϊς εκτίμησε ότι το «αστέρι» ήταν στην πραγματικότητα ένας αργά κινούμενος κομήτης, τον οποίο Κινέζοι παρατηρητές κατέγραψαν το 5 προ Χριστού. Ωστόσο, η θεωρία του Χάμφρεϊς έχει έκτοτε καταρριφθεί.

Ο μήνας της γέννησης του Ιησού έχει επίσης αποτελέσει σημείο συζήτησης, με μια θεωρία να υποστηρίζει ότι το άστρο της Βηθλεέμ μπορεί να ήταν η Αφροδίτη και ο Δίας που βρέθηκαν σε κοντινά σημεία στον ουρανό δημιουργώντας ένα έντονο φως περίπου το 2 προ Χριστού.

Με πληροφορίες από Live Science

Δεν αμφιβαλλω ουτε στο ελαχιστο για την υπαρξη του Χριστου.Εξαλλου αυτο μαρτυρηται οχι μονο απο την καινη διαθηκη αλλα ΚΥΡΙΩΣ ΑΠΟ ΡΩΜΑΙΚΑ ΕΓΓΡΑΦΑ.
Για τα υπολοιπα δεν γνωριζω,ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΒΑΣΙΚΑ.

 

[Lasher]

Επιβάλλεται, νομίζω, να κάνουμε bump και το καθιερωμένο thread για το 'Αγιο φως. @Dias

 

[Dias]

Ιησούς Χριστός ως ιστορικό πρόσωπο – Η μεγαλύτερη απάτη της ανθρωπότητας;​

«Ιστορικά, είναι πολύ αμφίβολο ότι ο Ιησούς υπήρξε. Αλλά και να υπήρξε, το σίγουρο είναι ότι δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτα γι’ αυτόν». – Μπέρτραντ Ράσελ (Βρετανός φιλόσοφος).

Πάντως, αν υπήρξε δεν θα ήταν ξανθός γαλανομάτης (όπως μας τον παρουσιάζει το Hollywood), αλλά (λόγω περιοχής και κλίματος) θα έμοιαζε με τον άνθρωπο της εικόνας δεξιά.

​

Οι «καταπληκτικές» ομοιότητες της ζωής του Ιησού με προγενέστερες θεότητες
Ο χριστιανισμός, όπως όλες οι ανθρώπινες θρησκείες, επηρεάστηκε από παλαιότερες και σύγχρονές του θρησκείες και φιλοσοφίες.
Υπάρχουν τουλάχιστον 15 θρησκείες, στις οποίες όλως τυχαίως η ιστορία επαναλαμβάνεται. Ενδεικτικά:
Στη θρησκεία των αρχαίων Αιγυπτίων, που χρονολογείται από το 3000 π.Χ., κεντρική είναι η φιγούρα του θεού-ήλιου Χόρους. Αυτός γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου από την παρθένο Ίσιδα, ενώ η γέννησή του συνοδεύτηκε από την εμφάνιση ενός άστρου από την ανατολή, το οποίο ακολούθησαν τρεις μάγοι για να φτάσουν στο σημείο της γέννησης και να του φέρουν δώρα. Στην ηλικία των 12 ήταν παιδί δάσκαλος, ενώ μόλις συμπλήρωσε τα 30 ξεκίνησε τη βασιλεία του, αφού πρώτα βαπτίστηκε από κάποιον Ανάπ. Στα ταξίδια του συνοδευόταν από 12 μαθητές και έκανε πολλά θαύματα, όπως θεραπεία αρρώστων και περπάτημα στο νερό. Κάποια από τα πολλά ονόματα με τα οποία τον προσφωνούσαν ήταν «ο γιος του θεού», «καλός ποιμένας», «αμνός του θεού», «η αλήθεια», «το φως» και πολλά άλλα… Αφού προδόθηκε από τον Τυφώνα, ο Χόρους σταυρώθηκε, θάφτηκε για 3 μέρες και αναστήθηκε!
Ο Άττις στη Φρυγία, γεννήθηκε από την παρθένα Κυβέλη στις 25 Δεκεμβρίου. Σταυρώθηκε, θάφτηκε σε τάφο και αναστήθηκε μετά από τρεις ημέρες.
Στην Ινδία ο Κρίσνα γεννήθηκε από την παρθένα Ντεβάκι, με ένα άστρο στην ανατολή να σηματοδοτεί τον ερχομό του.
Στην Περσία ο Μίθρα γεννήθηκε από παρθένο, σε μία σπηλιά στις 25 Δεκεμβρίου, και αμέσως δέχτηκε δώρα από τρεις βοσκούς. Είχε 12 μαθητές και έκανε πολλά θαύματα, ενώ μετά το θάνατό του θάφτηκε για τρεις ημέρες και έπειτα αναστήθηκε. Η επιγραφή «Όποιος δεν φάει το σώμα μου και δεν πιει το αίμα μου, ώστε να γίνει ένα μαζί μου κι εγώ ένα με αυτόν, δεν θα γνωρίσει τη σωτηρία» βρέθηκε σε ένα ιερό του…
Στην Ελλάδα είναι γνωστή η ιστορία του Διόνυσου, που γεννήθηκε από την παρθένο Σεμέλη στις 25 Δεκεμβρίου. Κάποιες από τις προσφωνήσεις του ήταν «βασιλεύς των βασιλέων», «ο μονογενής υιός του θεού», «το άλφα και το ωμέγα», «θεός Κύριος γεννηθείς εκ θεού» και πολλά άλλα. Ήταν δάσκαλος και ταξίδευε κάνοντας θαύματα, όπως η μετατροπή του νερού σε κρασί. Μετά το θάνατό του (και αυτός) αναστήθηκε.

Δεν αμφιβαλλω ουτε στο ελαχιστο για την υπαρξη του Χριστου.Εξαλλου αυτο μαρτυρηται οχι μονο απο την καινη διαθηκη αλλα ΚΥΡΙΩΣ ΑΠΟ ΡΩΜΑΙΚΑ ΕΓΓΡΑΦΑ.

Υπάρχουν πολλές αμφιβολίες για τη γνησιότητα των αναφορών από τα ρωμαϊκά έγγραφα. Κάποιοι ιστορικοί ισχυρίζονται ότι προστέθηκαν εκ των υστέρων.

Επιβάλλεται, νομίζω, να κάνουμε bump και το καθιερωμένο thread για το 'Αγιο φως. @Dias

Το θέμα έχει ήδη ζωντανέψει στο ischool.

​

 

[American Economist]

Προφανώς και υπήρξε σαν πρόσωπο και αυτό αποδεικνύεται από τις γραφές, από ιστορικά γεγονότα κτλ.

 

[Nascentes morimur]

Η ανθρωπότητα έχει αναλωθεί σε συζητήσεις επί συζητήσεων, εάν ο Ιησούς πράγματι υπήρξε, ποια ήταν η καταγωγή του, εάν ήταν Θεάνθρωπος, απλός άνθρωπος, υιός Θεού, Μεγας Μύστης κοκ.. Κατ εμέ, τίποτα από αυτά δεν έχει σημασία, καθώς εάν σταθεί κάνεις σε ιστορικά στοιχεία ή διδαχές δογμάτων, θα χάσει την ουσία..
Τα μόνα στα οποία πρέπει να εστιάσουμε, είναι τα όσα δίδαξε διά του λόγου, αλλά και μέσω των πράξεων του, από την ημέρα που γεννήθηκε.
Αγάπη - Ταπεινότητα - Συγχώρεση - Δικαιωσύνη - Αυτοθυσία.
Τόσο απλά, μα τόσο δύσκολα ταυτόχρονα!

 

[Μαυρίκιος]

Ο μόνος που είχε γράψει για τον Ιησού ήταν ο Φλάβιος Ιώσηπος που ήταν Ιουδαίος Φαρισαίος. Όταν οι σύντροφοι του αυτοκτόνησαν για να μην πέσουν στα χέρια των Ρωμαίων ο ίδιος τους δήλωσε υποταγή, ο Νέρβας τον έκανε Ρωμαίο πολίτη, του έδωσε αξιώματα και ο Ιώσηπος έγραψε ιστορία. Ο Ιησούς και οι μαθητές του καταγόντουσαν από την Γαλιλαία στην οποία ζούσαν προέλληνες. Οι Εβραίοι ζούσαν στο νότιο τμήμα γύρω από τα Ιεροσόλυμα, από αυτούς προερχόταν ο μαθητής του Ιούδας.

 

[Dias]

Εκτός από τις καθαρά "χριστιανικές πηγές" (ευαγγέλια κλπ), πράγματι μόνον ο Φλάβιος Ιώσηπος αναφέρει τον Ιησού. Οι άλλοι "ουδέτεροι" αναφέρονται στους πρώτους χριστιανούς και όχι στον Ιησού. Ο Φλάβιος Ιώσηπος (που γεννήθηκε το 37μΧ) αναφέρει τον Ιησού σε δύο σημεία. Όμως πολλοί ερευνητές αμφισβητούν τη γνησιότητα των αναφορών αυτών γιατί: α) δεν έχουν το ίδιο ύφος με αυτό του συγγραφέα, β) δεν έχουν σχέση με το πριν και μετά κείμενο, γ) είναι υπερβολικά εγκωμιαστικές για να γραφούν από έναν μη χριστιανό. Θεωρούν δηλαδή ότι προστέθηκαν αργότερα από κάποιον χριστιανό αντιγραφέα.
Για περισσότερες πληροφορίες: Ιστορικότητα του Ιησού - Βικιπαίδεια (wikipedia.org)

​

 

[American Economist]

Εκτός από τις καθαρά "χριστιανικές πηγές" (ευαγγέλια κλπ), πράγματι μόνον ο Φλάβιος Ιώσηπος αναφέρει τον Ιησού. Οι άλλοι "ουδέτεροι" αναφέρονται στους πρώτους χριστιανούς και όχι στον Ιησού. Ο Φλάβιος Ιώσηπος (που γεννήθηκε το 37μΧ) αναφέρει τον Ιησού σε δύο σημεία. Όμως πολλοί ερευνητές αμφισβητούν τη γνησιότητα των αναφορών αυτών γιατί: α) δεν έχουν το ίδιο ύφος με αυτό του συγγραφέα, β) δεν έχουν σχέση με το πριν και μετά κείμενο, γ) είναι υπερβολικά εγκωμιαστικές για να γραφούν από έναν μη χριστιανό. Θεωρούν δηλαδή ότι προστέθηκαν αργότερα από κάποιον χριστιανό αντιγραφέα.
Για περισσότερες πληροφορίες: Ιστορικότητα του Ιησού - Βικιπαίδεια (wikipedia.org)

View attachment 114621​

Ναι ναι οκ.

 

[Resaldis]

Did Jesus Exist?: The Historical Argument for Jesus of …

For years Bart Ehrman has been routinely bombarded with…

www.goodreads.com