Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

petros zoologos

Νεοφερμένος

Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
ο καθενας κανει τις επιλογες του...και οφειλουμε να τις σεβαστουμε??

ο ανθρωπος μπορει να επιλεξει αν θα φαει κρεας η αλλα πτωματα αλλα το ζωο δεν μπορει να επιλεξει αν θα σφαχτει η αν θα ζησει και ο ανθρωπος δεν εχει δικαιωμα να αποφασισει γι αυτο

Ενδιαφέρον έχει η περίπτωση αυτού του τύπου, ο οποίος ακολουθεί ωμοφαγική διατροφή, αλλά σε μία πιο πρωτότυπη μορφή της, το "ζωική ωμοφαγία" ακούγεται καλό για να τη χαρακτηρίσει.

https://www.youtube.com/watch?v=W98XaIP-RUc

Και επειδή το βίντεο είναι στα Γερμανικά, ορίστε και μία συνέντευξη μεταφρασμένη στα ελληνικά:

https://www.vice.com/gr/read/o-anthropos-pou-trefetai-me-omo-kreas

θα ψοφισει αυτος που τρωει το ωμο κρεας αν το κανει για πολυ καιρο

άσχετοοοοοοοο
έχει άλλη βαρύτητα το να είσαι κανίβαλος και άλλη το να μην είσαι χορτοφάγος

δεν ειναι κανιβαλισμος το παιδι ειναι σαν μη-ανθρωπινω ζωο ποσο μαλον το μωρο η και το ριγμενο εμβρυο

Elena.joan εγραψε:
οχι βεβαια..ο ανθρωπος ειναι το υπερτατο ον και ο πλανητης γη του ανηκει...!!!αρα του ανηκουν και ολα τα ζωντανα πλασματα που κατοικουν σε αυτο...την καραμπινα του μπαμπα λοιπον και φυγαμε για κυνηγι εε??

υπαρχουν ανθρωποι κατοτεροι απο εμας π.χ οι παπουα της ν.γουινεας ειναι πιο πολυ πιθηκοι παρα ανθρωποι.παμε να σκοτωσουμε μερικους.

elena.joan εγραψε:
οχι βεβαια..ο ανθρωπος ειναι το υπερτατο ον και ο πλανητης γη του ανηκει...!!!αρα του ανηκουν και ολα τα ζωντανα πλασματα που κατοικουν σε αυτο...την καραμπινα του μπαμπα λοιπον και φυγαμε για κυνηγι εε??

οι ανθρωποι ειναι μεσα στον πλανητη.αν καταστραφη θα του παρει μαζι του

καλα ομως η ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΚΑΤΙΓΟΡΙΑ ILITHION ειναι κατι <<χορτοφαγοι>>που δεν τρωνε τιποτα απο θηλαστικα και πουλια και λενε ''εγω ειμαι vegan δεν τρωω τιποτα ζωικο''και πανε και τρωνε ψαρια και θαλασσια ζωα και λενε οτι δεν ειναι ζωα xD
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Tasos09

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Tasos09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 165 μηνύματα.
θα ψοφισει αυτος που τρωει το ωμο κρεας αν το κανει για πολυ καιρο

Το κάνει 5 χρόνια. Και ζει κανονικά. Δε μπορεί να φάει τίποτα άλλο γιατί το ξερνάει αμέσως. Έφτασε να είναι υποσιτιζόμενος για να το ρίξει στο ωμό κρέας σαν ύστατη ελπίδα. Μπες στον κόπο να διαβάσεις τα λινκ πριν απαντήσεις.

άσχετοοοοοοοο
έχει άλλη βαρύτητα το να είσαι κανίβαλος και άλλη το να μην είσαι χορτοφάγος

δεν ειναι κανιβαλισμος το παιδι ειναι σαν μη-ανθρωπινω ζωο ποσο μαλον το μωρο η και το ριγμενο εμβρυο

Μπορείς να μη μιλάς για πράγματα για τα οποία η μόνη σου πηγή είναι ένα blog που σου βγήκε στην αρχική του facebook με τίτλο "ΘΑ ΠΑΘΕΤΕ ΣΟΚ ΑΝ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΤΡΩΝΕ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ";

Elena.joan εγραψε:
οχι βεβαια..ο ανθρωπος ειναι το υπερτατο ον και ο πλανητης γη του ανηκει...!!!αρα του ανηκουν και ολα τα ζωντανα πλασματα που κατοικουν σε αυτο...την καραμπινα του μπαμπα λοιπον και φυγαμε για κυνηγι εε??

υπαρχουν ανθρωποι κατοτεροι απο εμας π.χ οι παπουα της ν.γουινεας ειναι πιο πολυ πιθηκοι παρα ανθρωποι.παμε να σκοτωσουμε μερικους.

Δε χρειάζεται να σου ανήκει ο πλανήτης για να σκοτώνεις για την τροφή σου. Το κάνουν όλα τα ζώα (και μερικά φυτά) από την εποχή που ήταν μερικά κύτταρα. Λέγεται επιβίωση. Το λιοντάρι δε θα σκεφτεί αν του ανήκεις πριν ορμήσει να σε φάει.
Τέλος, δεν ξέρω αν σου διαφεύγει, αλλά οι άνθρωποι σκοτώνονται μεταξύ τους ίσως το ίδιο χρονικό διάστημα για το οποίο σκοτώνουν και τα ζώα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

petros zoologos

Νεοφερμένος

Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
tasos09 εγραψε:
Μπορείς να μη μιλάς για πράγματα για τα οποία η μόνη σου πηγή είναι ένα blog που σου βγήκε στην αρχική του facebook με τίτλο "ΘΑ ΠΑΘΕΤΕ ΣΟΚ ΑΝ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΤΡΩΝΕ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ";

https://www.google.gr/search?q=στήν...2.1426j0j1&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8

ΝΕ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Και σχετικα με το θεμα τωρα, πιστευω πως αρκετοι ειμαστε αχαριστοι και δεν εκτιμουμε τα αγαθα που εχουμε, και σε αυτα ειναι και το κρεας μεσα. Και πραγματικα οταν βαζω ψησταρια το τελευταιο που σκεφτομαι ειναι το καημενο το γουρουνακι. Για αυτο το λογο καποιος τα μεγαλωσε τα συγκεκριμενα ζωα, για να τα σφαξει. Αν εσεις θελετε να το παιξετε μοντερνοι/ευαισθητοι/χιπηδες και θελετε να τρωτε κορμους, αγρια μουρα και ριζες, ειναι δικαιωμα σας. Τουλαχιστον καντε μας τη χαρη και αφηστε μας ησυχους να βασανιζουμε ζωακια

δεν ειναι αγαθο το κρεας και αν κανεις δεν τρωει κρεας ή τουλαχιστον οι χορτοφαγοι γινουν πιο πολλοι απο τους κανιβαλους θα καταργιθει το κρεας.ηδη εχει βγει "κρεας"σογιας ακομα και κρεας απο βλαστοκυταρα που το ζωο δεν σκοτωνετε ουτε καν ποναει.τα κρεατα του μελοντος
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Tasos09

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Tasos09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 165 μηνύματα.
Ευχαριστώ που με έβγαλες από τον κόπο να κάνω αναζήτηση.
Η αναζήτησή σου μου έβγαλε 2 link από blogspot, 2 από wordpress και ένα από το εξαίσιο Newsbomb.
Το 5ο ήταν το εξής: https://ellinikahoaxes.gr/2013/06/02/στην-κίνα-τρώνε-μωρά-και-στην-ελλάδα-τρ/

Μπες στον κόπο και διάβασέ το.

Επίσης μπες στον κόπο και διάβασε τον ορισμό του κανίβαλου όπως και του είδους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

petros zoologos

Νεοφερμένος

Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
Γνωριζετε τι ειναι οι χορτοφαγοι και σε ποιες κατηγορειες χωριζονται? εισαστε ή θα γινοσασταν ποτε χορτοφαγοι? γιατι?

ειναι οι vegetarian που δεν τρωνε οτι ποναει(ζωα δλδ) αλλα τρωνε γαλα και αυγο και οι vegans που δεν τρωνε τιποτα ζωικο.ειμαι βιγκαν

Ευχαριστώ που με έβγαλες από τον κόπο να κάνω αναζήτηση.
Η αναζήτησή σου μου έβγαλε 2 link από blogspot, 2 από wordpress και ένα από το εξαίσιο Newsbomb.
Το 5ο ήταν το εξής: https://ellinikahoaxes.gr/2013/06/02/στην-κίνα-τρώνε-μωρά-και-στην-ελλάδα-τρ/

Μπες στον κόπο και διάβασέ το.

Επίσης μπες στον κόπο και διάβασε τον ορισμό του κανίβαλου όπως και του είδους.

λεει οτι κανιβαλο λεμε και...(μεταφορικά) ο άνθρωπος που φέρεται με σκληρότητα και θηριώδη τρόπο

Γνωριζετε τι ειναι οι χορτοφαγοι και σε ποιες κατηγορειες χωριζονται? εισαστε ή θα γινοσασταν ποτε χορτοφαγοι? γιατι?

αν αντεχεις μαθε γιατι δεν τρωμε κρεας(σκληρο βιντεο) https://www.youtube.com/watch?v=aeJfY5CXTM0
μαθε για τα ψαρια https://humanisticecology.blogspot.gr/2011/08/4.html
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Elena.joan

Νεοφερμένος

Η Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
Δεν ξέρω από που τα βγάζεις όλα αυτά τα συμπεράσματα. Η λογική είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, η δικαιοσύνη επίσης. Η θέση του κάθε ειδους στη φύση εξαρτάται από ένα πράγμα, από τη δύναμή του και τη δυνατότητα να επιβιώσει ή και να επιβληθεί στα υπόλοιπα. Αυτό που υπάρχει σήμερα είναι αποτέλεσμα πολλών εκατομμυρίων χρόνων αλλαγών όπου έχουν παρέλθει, ολόκληρα είδη εξαφανίστηκαν και άλλα πήραν τη θέση τους, άλλα ζώα άλλαξαν και αναπροσαρμόστηκαν, και στη μεγάλη πλειονότητα αυτών ο άνθρωπος δεν είχε καμία επηρροή. Αυτό που βλέπουμε σήμερα είναι απλά ένα αποτέλεσμα πάρα πολλών παραγόντων, κι εσύ αυτό το αποκαλείς ισορροπία απλά επειδή σου φαίνεται αναμενόμενο και δικαιολογημένο;

Το είδος προς εξαφάνιση δε ξέρω πού κολλάει, αυτό δε πρόκειται να γίνει, τουλάχιστον όχι στο άμεσο μέλλον και σίγουρα όχι από κάτι σχετικά με τη κρεατοφαγία, λολ

η λογικη ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα????????????(.........)
1.ολοκληρα ειδη εξαφανιστηκαν απο φυσικους παραγοντες(καταστροφες)και οχι επειδη το ενα ειδος επιβληθηκε στο αλλο...οπως συμβαινει τωρα με τον ανθρωπο ο οποιος εχει προκαλεσει αμετρητες καταστροφες στην φυση(νομιζω οτι μπορεις να σκεφτεις ποιες) με αποτελεσμα οπως ειπα πραπανω να οδηγησει ο ιδιος τον εαυτο του στην εξαφανιση...2.πουθενα δεν ανεφερα οτι αυτο εχει σχεση με την κρεατοφαγια αντιθετα ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ...εφοσον βεβαια ολα γινονται μεσα σε συγκεκριμενα ορια 3.για εμενα ολα εχουν να κανουν με ισσοροπια και αρμονια ...αν αυτα χαθουν δεν μπορω να φανταστω ποια θα ειναι τα αποτελεσματα και οι επιπτωσεις!!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

petros zoologos

Νεοφερμένος

Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
η λογικη ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα????????????(.........)
1.ολοκληρα ειδη εξαφανιστηκαν απο φυσικους παραγοντες(καταστροφες)και οχι επειδη το ενα ειδος επιβληθηκε στο αλλο...οπως συμβαινει τωρα με τον ανθρωπο ο οποιος εχει προκαλεσει αμετρητες καταστροφες στην φυση(νομιζω οτι μπορεις να σκεφτεις ποιες) με αποτελεσμα οπως ειπα πραπανω να οδηγησει ο ιδιος τον εαυτο του στην εξαφανιση...2.πουθενα δεν ανεφερα οτι αυτο εχει σχεση με την κρεατοφαγια αντιθετα ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ...εφοσον βεβαια ολα γινονται μεσα σε συγκεκριμενα ορια 3.για εμενα ολα εχουν να κανουν με ισσοροπια και αρμονια ...αν αυτα χαθουν δεν μπορω να φανταστω ποια θα ειναι τα αποτελεσματα και οι επιπτωσεις!!!

δεν θα γινει τιποτα.ο ανθρωπος εχει σκοτωσει και εφαγε αρκετα ειδη οπως μαμουθ,μοα,την χελωνα πινδα,γιγαντια ελαφια,αλλα ειδη αλογου και σκοτωσε και 1-2 αλλα ειδη ανθρωπων,ενα ειδος παπαγαλου,ενα ειδος αετου,την σαυρα μεγαλανια κ.α.αλλα ειναι δολοφονια γι αυτο το ζωο και ανιθικο εκ μερος του ανθρωπου
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Elena.joan

Νεοφερμένος

Η Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
Elena.joan εγραψε:
οχι βεβαια..ο ανθρωπος ειναι το υπερτατο ον και ο πλανητης γη του ανηκει...!!!αρα του ανηκουν και ολα τα ζωντανα πλασματα που κατοικουν σε αυτο...την καραμπινα του μπαμπα λοιπον και φυγαμε για κυνηγι εε??

υπαρχουν ανθρωποι κατοτεροι απο εμας π.χ οι παπουα της ν.γουινεας ειναι πιο πολυ πιθηκοι παρα ανθρωποι.παμε να σκοτωσουμε μερικους.

ελπιζω πως το σχολιο σου δεν ειναι απαντηση προς το δικο μου ΕΙΡΩΝΙΚΟ σχολιο..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
η λογικη ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα????????????(.........)
1.ολοκληρα ειδη εξαφανιστηκαν απο φυσικους παραγοντες(καταστροφες)και οχι επειδη το ενα ειδος επιβληθηκε στο αλλο...οπως συμβαινει τωρα με τον ανθρωπο ο οποιος εχει προκαλεσει αμετρητες καταστροφες στην φυση(νομιζω οτι μπορεις να σκεφτεις ποιες) με αποτελεσμα οπως ειπα πραπανω να οδηγησει ο ιδιος τον εαυτο του στην εξαφανιση...2.πουθενα δεν ανεφερα οτι αυτο εχει σχεση με την κρεατοφαγια αντιθετα ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ...εφοσον βεβαια ολα γινονται μεσα σε συγκεκριμενα ορια 3.για εμενα ολα εχουν να κανουν με ισσοροπια και αρμονια ...αν αυτα χαθουν δεν μπορω να φανταστω ποια θα ειναι τα αποτελεσματα και οι επιπτωσεις!!!

Ναι, είναι ανθρώπινο κατεσκεύασμα. Τα ζώα ( τα περισσότερα ) δε σκέφτονται λογικά. Δρουν με ένστικτο. Αυτό είναι καθαρά θέμα μη ανεπτυγμένου εγκεφάλου. Αλλά η λογική με τον τρόπο που θεμελιώνεται είναι κάτι ανθρώπινο.

Το τι είναι φυσικό και τι είναι τεχνητό είναι σχετικό. Και ο άνθρωπος μέρος της φύσης είναι. Δεν είπα ότι είδη εξαφανίστηκαν επειδή τους επιβλήθηκαν. Τα ζώα προφανώς επιβάλλονται το ένα στο άλλο μόνο και μόνο λόγω τροφής. Αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό. Είδη εξαφανίζονται γιατί έσπασε η τροφική τους αλυσίδα. Αν σκοτώσεις όλα τα ψάρια του ωκεανού εξαφανίζεις αυτομάτως και τους καρχαρίες. Τώρα το τι μπορεί να κρύβεται πίσω από κάθε τέτοιε περίπτωση είνια άλλο θέμα. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είναι κάποια κλιματική αλλαγή, σε κάποια άλλη περίπτωση μπορεί να υπάρχει παρέμβαση από άνθρωπο ή άλλο ζώο.

Τώρα δε ξέρω πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας την κάθε έννοια αλλά αρμονία στη φύση δεν υπάρχει. Αλλά όπως είπα αν από μια σειρά γεγονότων εσύ δεις μόνο το τελευταίο, θα το δεις ως το φυσιολογικό. Εμείς μπορεί να θεωρούμε πως η φύση ζει αρμονικά αλλά δε νομίζω να έχει την ίδια άποψη και ένα ζώο σε μια ζούγκλα που περιτριγυρίζεται από πεινασμένα στόματα και κάθε μέρα τρέχει για τη ζωή του. Εξαρτάται πάντα από πια σκοπιά το βλέπεις.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

petros zoologos

Νεοφερμένος

Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
https://www.youtube.com/watch?v=bv2OGph5Kec και πειτε μου και αν εχουν και συναιθηματα τα ζωα

χωρίς κρέας δε ζεις

ζεις και παραζεις

https://www.youtube.com/watch?v=F3i2YnPSjaw
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Elena.joan

Νεοφερμένος

Η Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
Ναι, είναι ανθρώπινο κατεσκεύασμα. Τα ζώα ( τα περισσότερα ) δε σκέφτονται λογικά. Δρουν με ένστικτο. Αυτό είναι καθαρά θέμα μη ανεπτυγμένου εγκεφάλου. Αλλά η λογική με τον τρόπο που θεμελιώνεται είναι κάτι ανθρώπινο.

Το τι είναι φυσικό και τι είναι τεχνητό είναι σχετικό. Και ο άνθρωπος μέρος της φύσης είναι. Δεν είπα ότι είδη εξαφανίστηκαν επειδή τους επιβλήθηκαν. Τα ζώα προφανώς επιβάλλονται το ένα στο άλλο μόνο και μόνο λόγω τροφής. Αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό. Είδη εξαφανίζονται γιατί έσπασε η τροφική τους αλυσίδα. Αν σκοτώσεις όλα τα ψάρια του ωκεανού εξαφανίζεις αυτομάτως και τους καρχαρίες. Τώρα το τι μπορεί να κρύβεται πίσω από κάθε τέτοιε περίπτωση είνια άλλο θέμα. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είναι κάποια κλιματική αλλαγή, σε κάποια άλλη περίπτωση μπορεί να υπάρχει παρέμβαση από άνθρωπο ή άλλο ζώο.

Τώρα δε ξέρω πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας την κάθε έννοια αλλά αρμονία στη φύση δεν υπάρχει. Αλλά όπως είπα αν από μια σειρά γεγονότων εσύ δεις μόνο το τελευταίο, θα το δεις ως το φυσιολογικό. Εμείς μπορεί να θεωρούμε πως η φύση ζει αρμονικά αλλά δε νομίζω να έχει την ίδια άποψη και ένα ζώο σε μια ζούγκλα που περιτριγυρίζεται από πεινασμένα στόματα και κάθε μέρα τρέχει για τη ζωή του. Εξαρτάται πάντα από πια σκοπιά το βλέπεις.

την λογικη και την αρμονια μαλλον αλλιως την αντιλαμβανεται ο καθενας οποτε ας μην πουμε τιποτα αλλο πανω σε αυτα γιατι δεν βγαζει πουθενα...επειδη ακριβως ο ανθρωπος μερος της φυσης ειναι πρεπει να ζει με τους κανονες της και οχι να τους υπερβαινει...
πλατωνος πρωταγορας:νομος της αναπληρωσης< στο καθε ζωο εχουν μοιραστει ετσι τα χαρακτηριστικα ωστε μια αδυναμια να αναπληρωνεται απο μια ικανοτητα με σκοπο την διαιωνιση του ειδους , την επιβιωση και την αποφυγη αφανισμου καποιου ειδους!! δεν νομιζω οτι ο ανθρωπος αποτελει εξαιρεσηκαι οτι μπορει να σπαει ο ιδιος τις αλυσιδες και τελικα να οδηγει ο ιδιος πολλα ειδη προς εξαφανιση..και για να εξηγουμαι ....αυτα που λεω καμια σχεση δεν εχουν με την κρεατοφαγια ως μεσο επιβιωσης...αλλα με την υπερκαταναλωση σε βαθμο αηδιας και την ασκοπη εκμεταλλευση αλλων ζωντανων οργανισμων προς οφελος του!!!οσον αφορα το μαυρισμενο κομματι του μηνυματος λες ακριβως αυτο που προσπαθω να πω και εγω οποτε............
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

petros zoologos

Νεοφερμένος

Ο petros zoologos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών. Έχει γράψει 20 μηνύματα.
Για μενα το θεμα εχει ως εξης.
Καταρχην οι αμειγως χορτοφαγοι,καλα κανουν και ειναι αμειγως χορτοφαγοι.Δικαιωμα τους.Ομως το να προσπαθουν να πεισουν ολο το συμπαν οτι ο οργανισμος μας δεν χρειαζεται καθολου την ζωικη πρωτεινη και κυριως τα παιδια.
ξερω 5 χρονων παιδι που σχεδον ειναι vegetarian και ειναι μια χαρα

το μονο που καταφερνουν ειναι να στρεφουν τον κοσμο εναντιον της χορτοφαγιας,και δεν εννοω της αμειγως χορτοφαγιας.
1)πως το κανουν αυτο;
2)τι ειναι η αμειγως χορτοφαγια;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,143 μηνύματα.
ξερω 5 χρονων παιδι που σχεδον ειναι vegetarian και ειναι μια χαρα

1)πως το κανουν αυτο;
2)τι ειναι η αμειγως χορτοφαγια;
1)Ηδη το εχεις κανει μονος σου αυτο.
Αν δεν το εχεις καταλαβει καλε μου φιλε,ο ανθρωπος ειναι ΠΑΜΦΑΓΟ ΖΩΟ,δεν ειναι κατσικα.:)
Και αναπτυχθηκε ο εγκεφαλος του και εξελιχθηκε ακριβως επειδη αρχισε να τρωει και κρεας.Δες και κανενα ντοκιμαντερ.
Απο εκει και περα,ειναι αλλο πραγμα η ηπια και μικρη καταναλωση κρεατος απλα και μονο για να ειμαστε υγιεις και αλλο πραγμα η υπερ καταναλωση και η καταναλωση ότι κινηται ,ότι πεταει και ότι κολυμπαει.
Και τα δυο ειναι ακραια και ειναι εντελως λαθος.Δηλαδη η υπερκαταναλωση ή η πληρης αποχη απο οτιδηποτε ζωικο.
2-3 ειδη ζωων και ψαριων που θα εκτρεφονται σωστα σε μικρες μοναδες και θα θανατωνονται ανωδυνα ειναι αυτο που χρειαζεται,απαγορευση του κυνηγιου,αυστηρη τηρηση νομων που θα προσυατευουν ολα τα υπολοιπα ζωα.
Γιατι ΝΑΙ...ειμαστε παμφαγοι και ΝΑΙ ,πρεπει να τρωμε και κρεας ή εστω τα παραγωγα τους.
Αυτο που λεω εγω ειναι εφικτο,μπορει να γινει και πρεπει να παλεψουμε για κατι τετοιο.
Αυτα που υποστηριζεις εσυ ειναι κατι που δεν υπαρχει ποτέ περιπτωση να γινει,και το μονο που κανει ειναι να στρεφουν ολο τον κοσμο εναντια στους χορτοφαγους και στους φιλοζωους.Προκαλεις αντιδραση οταν λες κατι που οχι μονο δεν ειναι σωστο απο αποψη υγειας αλλα ειναι ουτοπικο και κατανταει γραφικο.
2)Αμειγως χορτοφαγια ειναι αυτοι που οχι μονο δεν τρωνε κρεας και ψαρια,.αλλα ουτε τα παραγωγα τους.Καλα,λες οτι εισαι χορτοφαγος και δεν ξερεις τι ειναι η αμειγως χορτοφαγια;:hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

τρελή φιλόσοφος

Πολύ δραστήριο μέλος

Η τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,290 μηνύματα.
άσχετοοοοοοοο
έχει άλλη βαρύτητα το να είσαι κανίβαλος και άλλη το να μην είσαι χορτοφάγος

δεν ειναι κανιβαλισμος το παιδι ειναι σαν μη-ανθρωπινω ζωο ποσο μαλον το μωρο η και το ριγμενο εμβρυο
αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση και λίγο άσχετη.Παρ'όλα αυτά θα σου πώ με σιγουριά ότι οι περισσότεροι μη χορτοφάγοι δεν θα έτρωγαν έμβρυο σούπα ή κάτι παρόμοιο.Επίσης το ξέρεις ότι αυτό που λες δεν είναι σίγουρο; Τα περισσότερα είναι σαν urban legends που λέγονται στη δύση επειδή δεν καταλαβαίνουν τις διατροφικές συνήθειες της ανατολής και λένε ότι "οι Κινέζοι τρώνε τα πάντα"

Μπορείς να μη μιλάς για πράγματα για τα οποία η μόνη σου πηγή είναι ένα blog που σου βγήκε στην αρχική του facebook με τίτλο "ΘΑ ΠΑΘΕΤΕ ΣΟΚ ΑΝ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΤΡΩΝΕ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ";
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

η λογικη ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα????????????(.........)
εεεεεεεε ναι;Όπως και η φιλοσοφία και τα μαθηματικά και η φυσική και όλα.Μάλλον μπερδεύεις τη λογική με την αρμονία της φύσης ή φυσική ισορροπία ή κάτι τέτοιο

την λογικη και την αρμονια μαλλον αλλιως την αντιλαμβανεται ο καθενας οποτε ας μην πουμε τιποτα αλλο πανω σε αυτα γιατι δεν βγαζει πουθενα...επειδη ακριβως ο ανθρωπος μερος της φυσης ειναι πρεπει να ζει με τους κανονες της και οχι να τους υπερβαινει...
η λογική και η αρμονία είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.Η αρμονία μπορεί να έχει σχέση με τη φύση η λογική όχι.Δε μπορεί να μου παραθέτεις από κάτω κείμενο φιλοσόφου και από πάνω να λες ότι η λογική ανήκει στη φύση
ξερω 5 χρονων παιδι που σχεδον ειναι vegetarian και ειναι μια χαρα

1)πως το κανουν αυτο;
2)τι ειναι η αμειγως χορτοφαγια;
2) αμειγώς χορτοφαγία είναι το να είσαι vegeterian
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Elena.joan

Νεοφερμένος

Η Elena.joan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 68 μηνύματα.
δεν ανεφερα πουθενα οτι η αρμονια και η λογικη ειναι το ιδιο πραγμα...εσυ το συμπερανες αυτο...και στο ιδιο κειμενο που παραθεσα λεει οτι η λογικη δοθηκε στον ανθρωπο...δεν βασιστηκα σ'αυτο ομως...δεν θα ηθελα να επεκταθω περισσοτερο γιατι θα βγω παλι off-topic...μαλλον εγω εχω διαφορετικη-λανθασμενη αντιληψη για τον ορο λογικη!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fmarulezkd

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο fmarulezkd αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, επαγγέλεται Δημόσιος υπάλληλος και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,772 μηνύματα.
ζεις και παραζεις
Κάνεις λάθος, οι χορτοφάγοι έχουν μειωμένη πρόσληψη σε σίδηρο και κατ' αποτέλεσμα μεγαλύτερη συχνότητα σιδηροπενικής αναιμίας, ειδικά στις γυναίκες. Η φυτοφαγία (ειδικά η απόλυτη) δεν είναι όλους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

roccohooshie

Νεοφερμένος

Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 78 μηνύματα.
Θα θελα κι εγώ με τη σειρά μου να πω την άποψή μου ή έστω να δώσω ένα στίγμα αυτής, αφού είναι τεράστιο το ζήτημα που συζητείται εδώ..Φοβάμαι ότι μπορεί να επαναληφθώ σε ορισμένα πράγματα, συγχωρέστε με γι΄αυτό, αλλά διάβασα μόνο τα πιο πρόσφατα μηνύματα, διαπιστώνοντας μάλιστα αρκετά διαστρεβλωμένες αντιλήψεις..Επίσης να πω εξ΄ αρχής ότι η επιλογή του τι αποφασίζει κανείς να φάει και τι όχι είναι ιερή και δεν επιδέχεται επικρίσεις και χλευαστικά σχόλια, τα οποία δυστυχώς είδα ότι δίνουν και παίρνουν..κρίμα! Η δική μου άποψη λοιπόν συνοψίζεται στα εξής σημεία:
1.Tα ζώα έχουν ίσα δικαιώματα μ΄εμάς τους ανθρώπους . Έχουν ανεπτυγμένη συναισθηματική νοημοσύνη αλλά και λογική, η οποιά βέβαια διαφέρει από τη δική μας, αλλά υπάρχει. Μας βολευει να θεωρούμε ότι λειτουργούν μόνο με το ένστικτο αλλά έχουν και εγκέφαλο ξέρετε..γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει..;
2.H χορτοφαγία μόνο αμερικανιά δεν είναι (το διάβασα κι αυτό κπ παραπάνω), στον «ευρωπαικό χώρο» έχει αναπτυχθεί ως τρόπος ζωής από αρχαιοτάτων χρόνων (Πυθαγόρειοι, 6ος αι. π.Χ.).
3.Η φυσιολογία του ανθρώπου δεν παραπέμπει σε κρεατοφαγικό όν, αλλά σε χορτοφαγικό…ΝΑΙ ίσως δεν είμαστε φύσει κρεατοφάγοι ή παμφάγοι και λέω ίσως γιατί δε μου αρέσει να εκφράζομαι απόλυτα...το θεωρώ τουλάχιστον ανόητο..! Είναι ωστόσο αποδεδειγμένο ότι μπορούμε να ζήσουμε άνετα και πιο ποιοτικά σε πολλές περιπτώσεις χωρίς κρέας, είναι θέμα επιλογής.
4.Οι φιλόζωοι κατ΄εμέ ΝΑΙ οφείλουν να είναι χορτοφάγοι. Και δε στρέφουν κανέναν εναντίον κανενός, ίσα ίσα που με τον τρόπο ζωής που επιλέγουν συμβάλλουν στο να ανοίξουν κάποιοι στενόμυαλοι και κατά τ΄άλλα «φιλόζωοι» τους ορίζοντές τους…Ειδάλλως μπορούμε άνετα να φάμε το σκύλο ή τη γάτα μας (σε άλλους πολιτισμούς το κάνουν) είναι το ίδιο πράγμα με το κουνέλι, την κατσίκα, το μοσχάρι (το τελευταίο μάλιστα θεωρείται ιερό από κάποιους άλλους και ούτε που το αγγίζουν). Επιπλέον δε βρίσκω καμία διαφορά στο να τρως ζώα που εκτρέφεις σε σχέση με το να σκοτώνεις ζώα στο δάσος κυνηγώντας τα. Το να τα εκτρέφεις μάλιστα είναι ακόμη χειρότερο, αφού τους προδικάζεις τη ζωή από τη γέννησή τους.
Αυτά κι από εμένα….Λυπάμαι αν σας κούρασα..:)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
την λογικη και την αρμονια μαλλον αλλιως την αντιλαμβανεται ο καθενας οποτε ας μην πουμε τιποτα αλλο πανω σε αυτα γιατι δεν βγαζει πουθενα...επειδη ακριβως ο ανθρωπος μερος της φυσης ειναι πρεπει να ζει με τους κανονες της και οχι να τους υπερβαινει...
πλατωνος πρωταγορας:νομος της αναπληρωσης< στο καθε ζωο εχουν μοιραστει ετσι τα χαρακτηριστικα ωστε μια αδυναμια να αναπληρωνεται απο μια ικανοτητα με σκοπο την διαιωνιση του ειδους , την επιβιωση και την αποφυγη αφανισμου καποιου ειδους!! δεν νομιζω οτι ο ανθρωπος αποτελει εξαιρεσηκαι οτι μπορει να σπαει ο ιδιος τις αλυσιδες και τελικα να οδηγει ο ιδιος πολλα ειδη προς εξαφανιση..και για να εξηγουμαι ....αυτα που λεω καμια σχεση δεν εχουν με την κρεατοφαγια ως μεσο επιβιωσης...αλλα με την υπερκαταναλωση σε βαθμο αηδιας και την ασκοπη εκμεταλλευση αλλων ζωντανων οργανισμων προς οφελος του!!!οσον αφορα το μαυρισμενο κομματι του μηνυματος λες ακριβως αυτο που προσπαθω να πω και εγω οποτε............

Δε βλέπω γιατί ο Πρωταγόρας αποτελεί αυθεντία. Αν θέλεις να το δεις ηθικά τότε μπορείς να μιλάς και για έννοιες όπως υπερκατανάλωση, άσκοπη εκμετάλλευση ή οτιδήποτε, αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με όποιες φυσικές συνέπειες που έχει κάθε ανθρώπινη ενέργεια, όπως και το τι μπορεί να κάνει ένα είδος και τι όχι. Για τον άνθρωπο μπορείς να επικαλεστείς την ηθική αλλά για τα ζώα όχι. Εκεί ο μόνος περιορισμός είναι η δύναμη.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Tasos09

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Tasos09 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 165 μηνύματα.
Θα θελα κι εγώ με τη σειρά μου να πω την άποψή μου ή έστω να δώσω ένα στίγμα αυτής, αφού είναι τεράστιο το ζήτημα που συζητείται εδώ..Φοβάμαι ότι μπορεί να επαναληφθώ σε ορισμένα πράγματα, συγχωρέστε με γι΄αυτό, αλλά διάβασα μόνο τα πιο πρόσφατα μηνύματα, διαπιστώνοντας μάλιστα αρκετά διαστρεβλωμένες αντιλήψεις..Επίσης να πω εξ΄ αρχής ότι η επιλογή του τι αποφασίζει κανείς να φάει και τι όχι είναι ιερή και δεν επιδέχεται επικρίσεις και χλευαστικά σχόλια, τα οποία δυστυχώς είδα ότι δίνουν και παίρνουν..κρίμα! Η δική μου άποψη λοιπόν συνοψίζεται στα εξής σημεία:
1.Tα ζώα έχουν ίσα δικαιώματα μ΄εμάς τους ανθρώπους . Έχουν ανεπτυγμένη συναισθηματική νοημοσύνη αλλά και λογική, η οποιά βέβαια διαφέρει από τη δική μας, αλλά υπάρχει. Μας βολευει να θεωρούμε ότι λειτουργούν μόνο με το ένστικτο αλλά έχουν και εγκέφαλο ξέρετε..γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει..;
2.H χορτοφαγία μόνο αμερικανιά δεν είναι (το διάβασα κι αυτό κπ παραπάνω), στον «ευρωπαικό χώρο» έχει αναπτυχθεί ως τρόπος ζωής από αρχαιοτάτων χρόνων (Πυθαγόρειοι, 6ος αι. π.Χ.).
3.Η φυσιολογία του ανθρώπου δεν παραπέμπει σε κρεατοφαγικό όν, αλλά σε χορτοφαγικό…ΝΑΙ ίσως δεν είμαστε φύσει κρεατοφάγοι ή παμφάγοι και λέω ίσως γιατί δε μου αρέσει να εκφράζομαι απόλυτα...το θεωρώ τουλάχιστον ανόητο..! Είναι ωστόσο αποδεδειγμένο ότι μπορούμε να ζήσουμε άνετα και πιο ποιοτικά σε πολλές περιπτώσεις χωρίς κρέας, είναι θέμα επιλογής.
4.Οι φιλόζωοι κατ΄εμέ ΝΑΙ οφείλουν να είναι χορτοφάγοι. Και δε στρέφουν κανέναν εναντίον κανενός, ίσα ίσα που με τον τρόπο ζωής που επιλέγουν συμβάλλουν στο να ανοίξουν κάποιοι στενόμυαλοι και κατά τ΄άλλα «φιλόζωοι» τους ορίζοντές τους…Ειδάλλως μπορούμε άνετα να φάμε το σκύλο ή τη γάτα μας (σε άλλους πολιτισμούς το κάνουν) είναι το ίδιο πράγμα με το κουνέλι, την κατσίκα, το μοσχάρι (το τελευταίο μάλιστα θεωρείται ιερό από κάποιους άλλους και ούτε που το αγγίζουν). Επιπλέον δε βρίσκω καμία διαφορά στο να τρως ζώα που εκτρέφεις σε σχέση με το να σκοτώνεις ζώα στο δάσος κυνηγώντας τα. Το να τα εκτρέφεις μάλιστα είναι ακόμη χειρότερο, αφού τους προδικάζεις τη ζωή από τη γέννησή τους.
Αυτά κι από εμένα….Λυπάμαι αν σας κούρασα..:)

Σεβαστή η άποψή σου και φυσικά οι διατροφικές σου συνήθειες. Παρόλα αυτά όμως:

1. Τα δικαιώματα, τόσο των ανθρώπων, όσο και των ζώων (διακήρυξη του Παρισιού, 1978 ) τα έχει θεσπίσει ο άνθρωπος, οπότε δε μπορούμε να μιλάμε για ίσα δικαιώματα σε αυτό το επίπεδο. Τα δικαιώματα είναι ανθρώπινοι κανόνες, αν θέλουμε να μιλήσουμε για τη φύση τότε πάμε στους κανόνες τις επιβίωσης. Το αν έχουν όλα τα ζώα συναισθηματική νοημοσύνη δεν το ξέρω, σίγουρα κάποια θα την έχουν περισσότερο ανεπτυγμένη από τα άλλα.

2. Δεν έχω κάποιο σχόλιο πάνω σε αυτό.

3. Μερικές σελίδες πριν παρέθεσα ένα σύνδεσμο, ο οποίος αναφέρει ότι βρέθηκαν και εξετάστηκαν κόπρανα από Νεάντερταλ, που θεωρείται αν όχι πρόγονος του ανθρώπου, τότε ότι πιο κοντινό σε αυτόν. Τα ευρήματα έδειξαν ότι η διατροφή του ήταν τόσο χορτοφαγική όσο και σαρκοφαγική. Βέβαια τα 50.000 χρόνια και η αβεβαιότητα για τους δεσμούς που ενώνουν τον Νεάντερταλ με τον Σάπιενς ίσως να μην είναι αρκετά ώστε να επικαλεστώ πως η εξέλιξη έβαλε το χεράκι της ώστε ο άνθρωπος να είναι παμφάγος, αλλά η ένδειξη ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος εξελίχθηκε λόγο της στροφής των προγόνων μας στο κρέας ίσως να σε πείσει (σύνδεσμος σε προηγούμενη απάντησή μου).
Το κυριότερο που ήθελα να σχολιάσω όμως, είναι το θέμα της υγείας. Πρώτα απ όλα, πιστεύω κι εγώ ότι μπορούμε να ζήσουμε χωρίς κρέας, αλλά οι ποσότητες που πρέπει να φάμε ώστε να πάρουμε τα απαραίτητα θρεπτικά συστατικά είναι απαγορευτικές. Για να επιτευχθεί επίσης η σωστή λειτουργία του οργανισμού χρειάζονται συγκεκριμένοι συνδυασμοί φυτικών τροφών και παρόλα αυτά ίσως να παρουσιαστούν ελλείψεις (Βιταμίνη Β12 η οποία βρίσκεται κατά κανόνα στα ζωικά προϊόντα).
Η παρακάτω έρευνα, εξέτασε 1320 δείγματα, τα οποία ανήκαν σε διάφορες διατροφικές ομάδες:
https://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0088278#abstract0
Τα αποτελέσματα όσον αφορά τους χορτοφάγους ήταν τα εξής:

Our results revealed that a vegetarian diet is related to a lower BMI and less frequent alcohol consumption. Moreover, our results showed that a vegetarian diet is associated with poorer health (higher incidences of cancer, allergies, and mental health disorders), a higher need for health care, and poorer quality of life.

Άλλο ένα άρθρο που συσχετίζει τη χορτοφαγία με την υγεία είναι το παρακάτω:

https://metavolismos.com/?p=4843

4. Αναφέρεις την προσωπική σου άποψη, οπότε δεν έχω να σχολιάσω κάτι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Άρτεμις Κιζ

Νεοφερμένος

Η Άρτεμις Κιζ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2 μηνύματα.
Τους κυνόδοντες για να τρώμε κρέας τους έχουμε. Οχι χόρτα !!!!!!!!!!!!!!!


Αχ αυτή την ηλιθιότητα με τους κυνόδοντες έχω βαρεθεί να την ακούω. Όντως πολύ μπραφ βλέπουν κάποιοι :P


https://yeswearestars.gr/xortofagia-kai-ygeia/ Πολύ καλό άρθρο και δείχνει σε πίνακα τις ανατομικές διαφορές του ανθρώπου από τα σαρκοφάγα και παμφάγα ζώα και τις ομοιότητές του με τα φυτοφάγα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top