Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

[Devil]

https://www.iefimerida.gr/news/4626...tin-ellada-i-krisi-evale-freno-stis-genniseis

Αν η οικογενεια γινει 4μελης θα μπορέσει ένας αντρας με μισθο 1000 ευρω το μήνα να την συντηρησει; ή θα πρέπει να δουλευει σαν τον ειλωτα απο το πρωϊ μεχρι το βράδυ για να κανει 2 και 3 δουλειες ταυτοχρονα και αν θα μπορει και δεν του το απαγορευει ο νομος.

Δυστυχως διαβασα και εγω αποψεις που δεν ειναι Δυτικές αλλα προέρχονται απο ισλαμικές νοοτροπιες του στυλ η γυναικα να καθεται μεσα στο σπιτι να ειναι δηλαδη μονο για την ανατροφη των παιδων κτλπ. Αυτα δυστυχως σε μενα τουλαχιστον δεν έχουν καμια ισχυ.

Η γυναικα πρεπει να ειναι ανεξάρτητη , να εργάζεται και να έχει και τα δικα της χρηματα ακομα και το δικο της αμάξι. Ειναι μια ξεχωριστη προσωπικοτητα μέσα στην οικογενεια αλλα οχι υπερβολές πχ οχι καθε βραδακι εξω βολτες μονη της αυτο ειναι το άλλο άκρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Δυστυχως διαβασα και εγω αποψεις που δεν ειναι Δυτικές αλλα προέρχονται απο ισλαμικές νοοτροπιες του στυλ η γυναικα να καθεται μεσα στο σπιτι να ειναι δηλαδη μονο για την ανατροφη των παιδων κτλπ.

Εγώ τουλάχιστον δεν είπα κάτι τέτοιο. Ούτε είδα κανέναν άλλον να το λέει αυτό. Οι δυτικές απόψεις ποιες είναι; Να κάνει η μάνα ένα παιδί και να το παρατάει για να κάνει τη ζωή της;

Δεν ξέρω, εγώ θεωρώ αυτονόητο οτι ώσπου να πάει το παιδί σχολείο, η μάνα πρέπει ως επί το πλείστον να είναι κοντά του. Αλλιώς γιατί το έκανε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Μα δεν είπα ποτέ οτι ο πατέρας του παιδιού δεν είναι ικανός να το μεγαλώσει. Είπα οτι σε σύγκριση μάνας και πατέρα όταν μπορεί να επιλεγεί μόνο ένας (σε περίπτωση διαζυγίου ας πούμε) η μάνα είναι πιο απαραίτητη γι' αυτό και το δικαστήριο όπως είδαμε δίνουν 9 στις 10 περιπτώσεις την επιμέλεια στη μητέρα.

Οπότε αυτοί που είναι κατά της υιοθεσίας ΟΡΦΑΝΩΝ παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια δε θέλουν ούτε δύο γυναίκες να μεγαλώνουν το παιδί σωστά; Γιατί εκεί έχει δύο μητρικά - γυναικεία πρότυπα. Εκεί τί γίνεται; (έχουμε βγει οφ τόπικ βέβαια).

Πάντως εγώ δεν είπα στο ποστ που βάλατε παραπάνω οτι ο πατέρας είναι άχρηστος και ανίκανος να μεγαλώσει το παιδί. Είπα οτι το παιδί χρειάζεται στα πρώτα χρόνια της ζωής του τη μητέρα του κυρίως. Δεν ξέρω γιατί διαφωνεί κανείς σε αυτό...

Για το ποιος είναι ικανός να μεγαλώσει ένα παιδί έχει να κάνει με τα χαρακτηριστικά του γονέα, όχι με το φύλο αυτού. Το να λέμε ότι το παιδάκι θα πάθει κακό αν ασχολείται παραπάνω ο πατέρας στην ανατροφή του (αν έχει πιο λάιτ δουλειά από τη γυναίκα πχ) είναι τελείως άτοπο. Εμένα γενικά αυτό είναι το πόιντ μου. Αν ο πατέρας μπορεί/θέλει να ασχοληθεί με το παιδί παραπάνω για διάφορους λόγους so be it.
Για να κλείσουμε με την υιοθεσία οι πιο πολλοί αν τους ρωτήσεις το μυαλό τους πρώτα πάει σε οικογένεια με δύο άντρες. Έχουν συνήθως μια άποψη ότι ο άντρας δεν κάνει για να μεγαλώσει παιδί, ότι είναι απαραίτητη η μάνα και μετά πάνε όλες οι ομοφοβικές αηδίες. Στο είπα και πριν δεν είναι θέμα έσχατης επιλογής. Θέμα ικανότητας των ανθρώπων που τα μεγαλώνουν είναι. Και εν τέλει αν το ζευγάρι τα βολεύει μεταξύ του εσένα δεν σε πέφτει λόγος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Για το ποιος είναι ικανός να μεγαλώσει ένα παιδί έχει να κάνει με τα χαρακτηριστικά του γονέα, όχι με το φύλο αυτού. Το να λέμε ότι το παιδάκι θα πάθει κακό αν ασχολείται παραπάνω ο πατέρας στην ανατροφή του (αν έχει πιο λάιτ δουλειά από τη γυναίκα πχ) είναι τελείως άτοπο. Εμένα γενικά αυτό είναι το πόιντ μου. Αν ο πατέρας μπορεί/θέλει να ασχοληθεί με το παιδί παραπάνω για διάφορους λόγους so be it.
Για να κλείσουμε με την υιοθεσία οι πιο πολλοί αν τους ρωτήσεις το μυαλό τους πρώτα πάει σε οικογένεια με δύο άντρες. Έχουν συνήθως μια άποψη ότι ο άντρας δεν κάνει για να μεγαλώσει παιδί, ότι είναι απαραίτητη η μάνα και μετά πάνε όλες οι ομοφοβικές αηδίες. Στο είπα και πριν δεν είναι θέμα έσχατης επιλογής. Θέμα ικανότητας των ανθρώπων που τα μεγαλώνουν είναι. Και εν τέλει αν το ζευγάρι τα βολεύει μεταξύ του εσένα δεν σε πέφτει λόγος.

Δεν είπα ποτέ αυτό που λες στο bold. Δεν ξέρω πού το είδες αυτό. Ούτε είπα οτι μού πέφτει λόγος τί θα κάνει το ζευγάρι και πώς τα βολεύει. Δεν καταλαβαίνω σε τί αναφέρεσαι.

Διαφωνείς στο οτι αν μια γυναίκα δεν είναι έτοιμη να αφοσιωθεί στο παιδί της καλύτερα να μην το κάνει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

Αν δεν υπάρχει κάποιο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι, γιατί να μην το μεγαλώσουν δύο ομοφυλόφιλοι άντρες;

Είναι αυτό που έχω πει ξανά στο παρελθόν. Αν δεν φροντίσεις να βελτιώσεις μια στρεβλή κατάσταση σήμερα, στα παιδιά σου θα φαίνεται σωστή-αδιαμφισβήτητη και θα στοχάζονται ακόμα χειρότερα σενάρια. Τα εγγόνια σου θα ασχολούνται με ακόμα χειρότερα και πάει λέγοντας...

Επειδή λοιπόν επέτρεψαν οι προηγούμενοι από εμάς να γαλουχηθούμε με ιδανικά που η γυναίκα παρατούσε τα παιδιά για την καριέρα και είχε αναλάβει το τιμόνι του σπιτιού αναφορικά με τις αποφάσεις που έπρεπε να ληφθούν, ή στην καλύτερη ο πατέρας είχε τον δεύτερο λόγο εντός του νοικοκυριού, σήμερα αυτό μας φαίνεται φυσιολογικό. Να μου πεις υπάρχουν και χειρότερα, πόσοι και πόσοι σήμερα θεωρούν ως μη λανθασμένο πρότυπο την μονογονεϊκή οικογένεια (και δεν αναφέρομαι σε αυτούς που είχαν απώλεια ενός από τους 2 γονείς);

Σήμερα λοιπόν πάμε και πιο κάτω, να συζητάμε αν 2 παραποιούντες την φύση μπορούν να αναθρέψουν σωστά ψυχικά ένα παιδί. Πλήρης παραποίηση της φύσης. Αν μπορούσαν, θα είχαν την κατάλληλη σωματοδομή να το δημιουργήσουν κιόλας! Δεν αντιλέγω ότι δεν είναι όλοι οι ομοφυλόφιλοι τα περιφερόμενα τσίρκα που βλέπουμε κατά καιρούς να προβάλλονται από τα ΜΜΕ και ότι υπάρχουν και ομοφυλόφιλοι με αξιοπρέπεια, αλλά πώς να το κάνουμε; Είναι πλήρως ακατάλληλα πρότυπα να μεγαλώσουν ένα παιδί, τόσο όσο ετεροφυλόφιλοι γονείς που δεν περνάνε αξίες και σωστά πρότυπα στα παιδιά τους. Και όπως είναι προτιμότερο 1000 φορές ένα παιδί να μεγαλώνει σε ίδρυμα παρά με ανάξιους ετεροφυλόφιλους γονείς,το ίδιο ισχύει και για τους ομοφυλόφιλους!

Λυπάμαι πολύ, όχι τόσο για αυτά που γίνονται σήμερα, αλλά για αυτά που θα γίνουν όταν άτομα με τέτοια ιδανικά δημιουργήσουν οικογένεια και βγάλουν στην κοινωνία τους καινούργιους πολίτες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Indiana Jones]

1.Είναι αυτό που έχω πει ξανά στο παρελθόν. Αν δεν φροντίσεις να βελτιώσεις μια στρεβλή κατάσταση σήμερα, στα παιδιά σου θα φαίνεται σωστή-αδιαμφισβήτητη και θα στοχάζονται ακόμα χειρότερα σενάρια. Τα εγγόνια σου θα ασχολούνται με ακόμα χειρότερα και πάει λέγοντας...


2.Σήμερα λοιπόν πάμε και πιο κάτω, να συζητάμε αν 2 παραποιούντες την φύση μπορούν να αναθρέψουν σωστά ψυχικά ένα παιδί. Πλήρης παραποίηση της φύσης. Αν μπορούσαν, θα είχαν την κατάλληλη σωματοδομή να το δημιουργήσουν κιόλας! Δεν αντιλέγω ότι δεν είναι όλοι οι ομοφυλόφιλοι τα περιφερόμενα τσίρκα που βλέπουμε κατά καιρούς να προβάλλονται από τα ΜΜΕ και ότι υπάρχουν και ομοφυλόφιλοι με αξιοπρέπεια, αλλά πώς να το κάνουμε; Είναι πλήρως ακατάλληλα πρότυπα να μεγαλώσουν ένα παιδί, τόσο όσο ετεροφυλόφιλοι γονείς που δεν περνάνε αξίες και σωστά πρότυπα στα παιδιά τους. Και όπως είναι προτιμότερο 1000 φορές ένα παιδί να μεγαλώνει σε ίδρυμα παρά με ανάξιους ετεροφυλόφιλους γονείς,το ίδιο ισχύει και για τους ομοφυλόφιλους!

Λυπάμαι πολύ, όχι τόσο για αυτά που γίνονται σήμερα, αλλά για αυτά που θα γίνουν όταν άτομα με τέτοια ιδανικά δημιουργήσουν οικογένεια και βγάλουν στην κοινωνία τους καινούργιους πολίτες.

1.Ποια στρεβλή κατάσταση; Η ομοφυλοφιλία έχει πάψει να θεωρείται αρρώστια από τους επιστήμονες.Και γιατί τόσες καταστροφολογίες;

2. Τα ομοφυλόφιλα ζώα παραποιούν τη φύση; Με ποια λογική υποστηρίζεις ότι είναι ανίκανοι να μεγαλώσουν παιδιά; Καλύτερα να μείνει στο ίδρυμα ένα παιδί παρά να υιοθετηθεί και ας είναι ικανό το ομοφυλόφυλο ζευγάρι; Αυτό δε θα το κρίνεις εσύ.

3.Και εγώ λυπάμαι αλλα για άλλο λόγο.Πάλι καταστροφολογείς για το μέλλον. Κάθε φορά οι μεγαλύτεροι έτσι λένε για τους μικρότερους. Ότι υποβαθμίζουν τα ιδανικά και τον κόσμο κλπ.Τέλος,πού ξέρεις ότι δεν έχουν ιδανικά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Όταν χωρίσει το ζευγάρι, το παιδί μένει στις περισσότερες περιπτώσεις με τη μητέρα (εκτός αν συντρέχουν ειδικοί λόγοι) οπότε λογικό είναι ο άντρας να δίνει διατροφή στη μητέρα για να φροντίσει το ανήλικο παιδί. Μην τα κάνουμε όλα πόλεμο των φύλων.

Γιατι απο default η μητερα ειναι πιο αξια να το μεγαλωσει; Το πιο σωστο ειναι shared custody, αλλα πραγματικα shared, οχι σου επιτρεπω ενα ΣΚ το μηνα να βλεπεις το παιδι σου...

Μα δεν είπα ποτέ οτι ο πατέρας του παιδιού δεν είναι ικανός να το μεγαλώσει. Είπα οτι σε σύγκριση μάνας και πατέρα όταν μπορεί να επιλεγεί μόνο ένας (σε περίπτωση διαζυγίου ας πούμε) η μάνα είναι πιο απαραίτητη γι' αυτό και το δικαστήριο όπως είδαμε δίνουν 9 στις 10 περιπτώσεις την επιμέλεια στη μητέρα.

Οπότε αυτοί που είναι κατά της υιοθεσίας ΟΡΦΑΝΩΝ παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια δε θέλουν ούτε δύο γυναίκες να μεγαλώνουν το παιδί σωστά; Γιατί εκεί έχει δύο μητρικά - γυναικεία πρότυπα. Εκεί τί γίνεται; (έχουμε βγει οφ τόπικ βέβαια).

Πάντως εγώ δεν είπα στο ποστ που βάλατε παραπάνω οτι ο πατέρας είναι άχρηστος και ανίκανος να μεγαλώσει το παιδί. Είπα οτι το παιδί χρειάζεται στα πρώτα χρόνια της ζωής του τη μητέρα του κυρίως. Δεν ξέρω γιατί διαφωνεί κανείς σε αυτό...

Δε χωριζουν τα ζευγαρια οταν ειναι τα παιδια βρεφη. Μπορει να χωρισουν αργοτερα. Ενα παιδι 10χρ αδυνατω να καταλαβω πως χρειαζεται περισσοτερο τη μανα του απ'οτι τον πατερα του. Τους χρειαζεται και τους δυο εξισου. Η νομοθεσια μεροληπτει υπερ των γυναικων σε σημειο να πρεπει η μητερα να ειναι στη στενη για να δωσουν το παιδι στον πατερα. Επισης δεν ειναι καθολου σπανιο η μητερα να νομιζει μετα το διαζυγιο οτι το παιδι ειναι μονο δικο της και ο αλλος απλα ειναι ο μαλακας που πληρωνει. Υπαρχει ακομα και συλλογος πατεραδων που εχουν αποκλειστει απο τις ζωες των παιδιων τους, οχι επειδη το επεβαλλε καποιο δικαστηριο αλλα επειδη το επεβαλλε εκδικητικα η μανα του παιδιου.

Εφοσον οι γονεις ζουν στην ιδια πολη και δεν εχουν καποιο σημαντικο προβλημα, πχ ο ενας να ειναι εξαρτημενος, πρεπει να εχουν κηδεμονια απο κοινου. Οτιδηποτε αλλο ειναι αδικο και προς τον εναν απο τους δυο και προς το ιδιο το παιδι.

Γιατί που είχε άδικο.
Εμείς θα πάμε στον πόλεμο άμα γίνει με την Τουρκία ή αν σκάσουν τα Τζιχάντ
Εμείς θα μπούμε τελευταίοι στην λέμβο αμα βουλιάξει το πλοίο και λοιπά

Καλα τσιλαρε λιγο ρε ηρωα

1.Ποια στρεβλή κατάσταση; Η ομοφυλοφιλία έχει πάψει να θεωρείται αρρώστια από τους επιστήμονες.Και γιατί τόσες καταστροφολογίες;

2. Τα ομοφυλόφιλα ζώα παραποιούν τη φύση; Με ποια λογική υποστηρίζεις ότι είναι ανίκανοι να μεγαλώσουν παιδιά; Καλύτερα να μείνει στο ίδρυμα ένα παιδί παρά να υιοθετηθεί και ας είναι ικανό το ομοφυλόφυλο ζευγάρι; Αυτό δε θα το κρίνεις εσύ.

3.Και εγώ λυπάμαι αλλα για άλλο λόγο.Πάλι καταστροφολογείς για το μέλλον. Κάθε φορά οι μεγαλύτεροι έτσι λένε για τους μικρότερους. Ότι υποβαθμίζουν τα ιδανικά και τον κόσμο κλπ.Τέλος,πού ξέρεις ότι δεν έχουν ιδανικά;

Η υιοθεσια ειναι μεγαλο ζητημα και δε σημαινει πως οποιοδηποτε ατεκνο ζευγαρι ειναι αξιο να μεγαλωσει παιδι. Οταν η κοινωνια οντως δεχτει τα ομοφυλα ζευγαρια ως φυσιολογικα τοτε να το ξανασυζητησουμε. Προς το παρον η Ελληνικη δεν βρισκεται σε αυτο το σημειο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Εγώ νομίζω οτι μια χαρά αλήθεια είναι. Τα καταφέρατε οι άντρες, δούλεψε ο "φεμινισμός". Μάλλον αντιφεμινισμός πρέπει να λέγεται βέβαια.

Αυτό λέω. Ότι ο φεμινισμός έκανε τις γυναίκες να υποχρεώνονται να δουλέψουν παράλληλα με όλες τις κατεξοχήν υποχρεώσεις τους.

Kατα τη γνωμη σου, τι φταιει για την σημερινη κατασταση του φεμινισμου και τα αποτελεσματα του? Ειναι καποια θεμελιωδη προβληματα που υπαρχουν σε αυτο που εχει ονομαστει "φεμινισμος"? That's not real feminism (για να παραποιησω ατακα αριστερων)? Δεν εγιναν αρκετα-εγιναν υπερβολικα πολλα? Ειναι στην πραγματικοτητα συνομωσια των ανδρων?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Kατα τη γνωμη σου, τι φταιει για την σημερινη κατασταση του φεμινισμου και τα αποτελεσματα του? Ειναι καποια θεμελιωδη προβληματα που υπαρχουν σε αυτο που εχει ονομαστει "φεμινισμος"? That's not real feminism (για να παραποιησω ατακα αριστερων)? Δεν εγιναν αρκετα-εγιναν υπερβολικα πολλα? Ειναι στην πραγματικοτητα συνομωσια των ανδρων?

Θεωρώ οτι ο φεμινισμός έκανε κακό στις γυναίκες των δυτικών χωρών (δεν ξέρω για τις άλλες χώρες) γιατί οι γυναίκες κράτησαν τις υποχρεώσεις του παρελθόντος αλλά προστέθηκαν και υποχρεώσεις μετά φεμινισμού. Στην πράξη οι γυναίκες σήμερα είναι υποχρεωμένες να σπουδάζουν και να εργάζονται, αλλά είναι κι υποχρεωμένες να παντρεύονται και να κάνουν παιδιά. Με αυτόν τον τρόπο οι υποχρεώσεις των ανδρών έχουν μειωθεί (δε χρειάζεται μόνο οι ίδιοι να φέρνουν χρήματα στο σπίτι) και η ζωή τους έχει γίνει πιο εύκολη (έχουν όποια γυναίκα θέλουν κι έτσι δεν χρειάζεται καν να παντρεύονται). Γενικά για μένα ο φεμινισμός είναι ένα "κίνημα" που με πολλή εξυπνάδα έφεραν στην κοινωνία οι άντρες, κάνοντάς το να φαίνεται ιδέα γυναικών. Δε λέω οτι ο φεμινισμός δεν έχει καλά αποτελέσματα, αλλά είναι σε ένα στάδιο που πιο πολύ αποπροσανατολίζει τον κόσμο και τις συμπεριφορές παρά βοηθάει ουσιαστικά.

Φταίει μάλλον με απλά λόγια οτι το τόσο το κάνανε κάποιοι τόοοοοσο. Οι υπερβολές δηλαδή. Ο φεμινισμός είχε να κάνει με το να έχει η γυναίκα επιλογές. Στην εργασία, στην προσωπική ζωή, στη συμπεριφορά. Μέχρι εκεί συμφωνώ κι επαυξάνω. Απλά δεν ξέρω κατά πόσο οι πολλαπλές επιλογές βοηθούν ή μπερδεύουν. Και τελικά εγώ δε βλέπω τη γυναίκα σήμερα να κάνει πραγματικά αυτό που θέλει. Όπως είπα και πιο πάνω, την πρήζουν οι γονείς της να σπουδάσει για να μην έχει ανάγκη κανέναν και μετά τα 30 την πρήζουν να παντρευτεί γιατί "θα μείνει στο ράφι". Παλιές και νέες συνήθειες και συνθήκες μπερδεύονται και η γυναίκα κυνηγά το να γίνει αυτό που περιμένουν άλλοι γι' αυτήν. Πού είναι λοιπόν οι επιλογές του περίφημου φεμινισμού; Εγώ βλέπω οτι οι επιλογές των αντρών έχουν αυξηθεί τελικά. Και δεν το λέω με σεξιστικό τρόπο, δεν έχω πρόβλημα με τους άντρες ή με τις γυναίκες όπως ειπώθηκε παραπάνω. Θέλω απλά να έχουν όλοι οι άνθρωποι ανεξαρτήτως φύλου το δικαίωμα για ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ κι όχι κατ' ευφημισμό του τί θα κάνουν στη ζωή τους. Όσο βλέπω οτι οι γυναίκες τρέχουν και δε φτάνουν κι οι άντρες έχουν πραγματικά πολλές επιλογές, θα θεωρώ οτι ο φεμινισμός απέτυχε. Ή μάλλον πέτυχε κάτι που εξαρχής ήθελαν οι άντρες. Αυτό δε θα το μάθουμε ποτέ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stitchpunk]

Μόνο που ο φεμινισμός δεν δίνει επιλογές. Δίνει δικαιώματα και υποχρεώσεις. Πολύ θα το θέλαμε όλοι, αλλά η εργασία δεν είναι αξεσουάρ, να πεις "τώρα μ'αρέσει, το φοράω, του χρόνου δεν μου πάει". Ναι, φυσικά θα μιλούσαμε διαφορετικά σε μια ουτοπία που δεν κυβερνά το χρήμα, αλλά σε τούτον εδώ τον κόσμο αν θέλεις να μπορείς να ζήσεις και να κάνεις οικογένεια, το παιδί δεν θρέφεται με ροζ συννεφάκια. (Εκτός πλουσίων εξαιρέσεων)
Και για να μην μιλάμε σαν να ήταν ο φεμινισμός ένας μαγικός θεσμός που μοιράζει/παίρνει ρόλους, οι γυναίκες κατάφεραν πολλά. Κατοχύρωσαν δικαιώματα και εξασφαλίζουν όσο μπορούν μέχρι και σήμερα, το δικαίωμα για ίση μεταχείριση, έδωσαν φωνή σε κακοποιημένες γυναίκες και πολλά ακόμη. Αυτό που δεν κατάφερε ο φεμινισμός, είναι να αφαιρέσει τους παλιούς ρόλους και βρεθήκαμε με διπλάσιους. Όμως συνεχώς γίνονται βήματα, εφόσον βλέπεις διάθεση να μοιραστεί ο συντροφός σου τα βάρη του σπιτιού, θα ήταν ανόητο, για μένα, να κάνεις βήματα πίσω. Σε πολιτισμένες κοινωνίες που θέλω να πιστεύω ότι ζούμε, αν φταίει κάποιος, εμείς Himela μου φταίμε. Ναι, δεν μας άρεσε να μας υποχρεώνουν να παντρευτούμε στα 18. Αν τώρα δεν σου αρέσει να σε πρήζουν να παντρευτείς στα 30, δεν υπάρχει κάποιος λόγος να το κάνεις. Αν μη τι άλλο, στα 30 τουλάχιστον θα έπρεπε να μπορείς να κάνεις αυτό που θες. Αν περιμένεις την αποδοχή των γύρω, λυπάμαι, ποτέ κανένα παιδί δεν την πήρε όταν αντιστάθηκε στο είθισται της κοινωνίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Καταλαβαίνω τα δικαιώματα, αλλά τι υποχρεώσεις έφερε ακριβώς ο φεμινισμός στις γυναίκες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Καταλαβαίνω τα δικαιώματα, αλλά τι υποχρεώσεις έφερε ακριβώς ο φεμινισμός στις γυναίκες?

Την υποχρέωση της εργασίας βαπτίζοντάς την τεχνηέντως ως δικαίωμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Την υποχρέωση της εργασίας βαπτίζοντάς την τεχνηέντως ως δικαίωμα.

Ρε Χιμέλα αν δεν ήταν ο φεμινισμός εσύ σήμερα δεν θα είχες δικαίωμα να λες αυτά που λες. Θα ήσουν για τον κόσμο (εσύ και όλες οι γυναίκες) κατώτερο ον, που δεν έχεις δικαίωμα στη ζωή σου, στο σώμα σου, στη γνώμη σου, στη μόρφωση κτλ. Για μια εποχή προ φεμινισμού θα ήσουν ένα πράμα, κυριολεκτικά, για να γεννάει μωρά. Για ποιο λόγο δεν ζεις ανάλογα αν είσαι τόσο κατά του φεμινισμού; Το να τα ισοπεδώνεις όλα στηριζόμενη στην Ελληνική κοινωνία και μόνο που ο άντρας δεν σηκώνει το κουλό του να κάνει μισή δουλειά και να λες "α η άλλη δουλεύει και κάνει όλες τις δουλειές του σπιτιού άρα ο φεμινισμός γενικά έχει κάνει κακό στην κοινωνία" ΔΕΝ στέκει πουθενά.
Μερικοί άνθρωποι άσχετα με το φύλο αγαπούν τη δουλειά τους και δεν γουστάρουν να ξύνονται, τι να κάνουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Πραγματικά πιστεύετε ότι προ φεμινισμού, το 50 ας πούμε, η γυναίκα ήταν ένα πράγμα, δεν είχε δικαίωμα στη μόρφωση και υπήρχε μόνο για να γεννάει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stitchpunk]

Την υποχρέωση της εργασίας βαπτίζοντάς την τεχνηέντως ως δικαίωμα.

Όταν παιρνεις το δικαίωμα στην εργασία, πρέπει να αναλαμβάνεις και την υποχρέωση στο να συμβάλλεις στα έξοδα. Μπορεί κάποιου/ας να μην της αρέσει να εργάζεται και να το βλέπει σαν καταπίεση. Όμως δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι η εργασία βοήθησε το γυναικείο φύλο σαν σύνολο, να καλλιεργηθεί, να σπουδάσει. Δεν ζήτησαν οι γυναίκες δικαιώματα μόνο για να μπορούν να απολαμβάνουν προνόμια. Δεν γίνεται μόνο να απολαμβάνεις προνόμια και να μην αναλαμβάνεις μερίδιο ευθύνης. Δεν εργαζόμαστε μόνο για να αγοράζουμε τσάντες και παπούτσια, αλλά για να ανταπεξέλθουμε και στις υποχρεώσεις. Γιατί ο φεμινισμός δεν υποστηρίζει την ανωτερότητα του γυναικείου φύλου. Δεν (θα 'πρεπε να) είναι υποχρεωμένος ο άνδρας να πληρώνει τα πάντα.
Ίσως έχουμε διαφορετική εικόνα του τι σημαίνει δικαίωμα. Και η εκπαίδευση από μια τάξη κ πάνω δικαίωμα είναι, αν αρνηθείς όμως αυτό το δικαίωμα, το λογικό είναι πως θα έχεις αρνητικές επιπτώσεις.
Προ φεμινισμού πολλά πράγματα αν και κατοχυρωμένα συνταγματικά, ήταν λίγο προαιρετικό και στην κρίση του καθενός το αν θα σου αναγνώριζε κάποιος κάποιο δικαίωμά σου. Για να μην μιλήσω γι'αυτά που δεν ηταν κατοχυρωμένα, όπως η ψήφος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Όταν όμως αναλαμβάνοντας εσύ μια υποχρέωση (στην προκειμένη να φέρεις χρήματα στο σπίτι) την αφαιρείς από κάποιον άλλον που την είχε ως τώρα ενώ την ίδια στιγμή κρατάς και τις ως τότε υποχρεώσεις σου (μεγάλωμα παιδιών, οικοκυρικά κλπ), αυτό δεν είναι αδικία; Οι άντρες δε βρέθηκαν με λιγότερες υποχρεώσεις μετά το φεμινισμό; Δε βρέθηκαν με περισσότερες επιλογές στο να βρουν σύντροφο; Και δεν το λέω με σεξιστικό τρόπο, συζήτηση κάνουμε. Ορίστε ο Ντέβιλ ας πούμε είπε "δε δέχομαι να δουλεύω μόνο εγώ και η γυναίκα να κάθεται σπίτι". Παλιά γιατί οι άντρες το δέχονταν και προσβάλλονταν μάλιστα όταν κάποιος έλεγε οτι δεν είναι ικανοί να θρέψουν την οικογένειά τους;

Δεν αμφισβητώ τα καλά του φεμινισμού, λέω όμως οτι έφερε ΚΑΙ αδικίες προς τη γυναίκα και μού κάνει εντύπωση που κάποιες δεν το βλέπουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Πραγματικά πιστεύετε ότι προ φεμινισμού, το 50 ας πούμε, η γυναίκα ήταν ένα πράγμα, δεν είχε δικαίωμα στη μόρφωση και υπήρχε μόνο για να γεννάει?

Και για να μαγειρευει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stitchpunk]

Όταν όμως αναλαμβάνοντας εσύ μια υποχρέωση (στην προκειμένη να φέρεις χρήματα στο σπίτι) την αφαιρείς από κάποιον άλλον που την είχε ως τώρα ενώ την ίδια στιγμή κρατάς και τις ως τότε υποχρεώσεις σου (μεγάλωμα παιδιών, οικοκυρικά κλπ), αυτό δεν είναι αδικία; Οι άντρες δε βρέθηκαν με λιγότερες υποχρεώσεις μετά το φεμινισμό; Δε βρέθηκαν με περισσότερες επιλογές στο να βρουν σύντροφο; Και δεν το λέω με σεξιστικό τρόπο, συζήτηση κάνουμε. Ορίστε ο Ντέβιλ ας πούμε είπε "δε δέχομαι να δουλεύω μόνο εγώ και η γυναίκα να κάθεται σπίτι". Παλιά γιατί οι άντρες το δέχονταν και προσβάλλονταν μάλιστα όταν κάποιος έλεγε οτι δεν είναι ικανοί να θρέψουν την οικογένειά τους;

Δεν αμφισβητώ τα καλά του φεμινισμού, λέω όμως οτι έφερε ΚΑΙ αδικίες προς τη γυναίκα και μού κάνει εντύπωση που κάποιες δεν το βλέπουν.

Ας το δούμε λίγο πρακτικά αυτό που λες.
Έστω ένα ετερόφυλο ζευγάρι (σε ιδανικές συνθήκες!). Αν και η γυναίκα φέρει χρήματα στο σπίτι, αυτόματα ο άνδρας έχει λιγότερες υποχρεώσεις από πριν. Εφόσον η γυναίκα αναλαμβάνει μέρος των υποχρεώσεων του ανδρός, το λογικό κ θεμιτό είναι να αναλάβει μέρος των υποχρεώσεων της γυναίκας ο άνδρας. Προς τα εκεί στοχεύει ο φεμινισμός στις ανεπτυγμένες χώρες, και αυτός είναι και ο λόγος που υπάρχει ακόμη αναγκαιότητα για έναν τέτοιο θεσμό. Προσωπικά, βλέπω τα άσχημα του φεμινισμού, δεν νομίζω να υπάρχουν πολλές γυναίκες που δεν τα βλέπουν, αυτό που εμένα μου κάνει εντύπωση, είναι που μερικοί/ές βλέποντας ένα άσχημο, απορρίπτουν το σύνολο. Από οτιδήποτε. Όταν τα θετικά, για μένα, υπερτερούν των αρνητικών, αυτό είναι πρόοδος.
Το κακό βέβαια είναι ότι δεν ζούμε σε ιδανικές συνθήκες! Αυτό που λες για παλιά, ήταν πολύ διαφορετικές οι συνθήκες, λίγο θέμα τιμής, αξιοπρέπειας και όλα τα όμορφα πλην χωρίς λόγο ταμπελάκια της κοινωνίας. Σήμερα, που το καταναλωτικό πρότυπο αγγίζει τα όρια της γελιότητας, που οι υποχρεώσεις αυξάνονται θεαματικά, στις περισσότερες περιπτώσεις, ο άνδρας μόνος του απλά δεν μπορεί να ανταπεξέλθει. Θα ήταν απίστευτο βάρος και άγχος να ζητήσεις κάτι τέτοιο, (ειδικά εδώ που έχουμε φτάσει οικονομικά). Πλεον πληρώνεις φροντιστηρια για 2 γλώσσες, υπολογιστές, φροντιστήριο για τα μαθήματα του σχολείου κλπ. Μπορεί κάποτε να μπορούσες να πεις ότι νταξ και παπούτσια να μην βάλει το παιδί, δεν πειράζει.
Τέλος πάντων, πάει αλλού η συζήτηση.
Η ουσία είναι μια. Αν θέλεις να δημιουργήσεις οικογένεια, θα πρέπει να τα βάλεις κάτω εσύ και ο/η σύντροφός σου. Κανείς άλλος δεν μπορεί ούτε να αποφασίσει για εσάς, ούτε να ανακατευτεί στο πως θα φτιάξεις εσύ καλύτερα την οικογένειά σου. Και πάντα με γνώμονα το καλό του παιδιού σου. Δεν υπάρχει μόνο ένας σωστός τρόπος, αλλά ούτε και το ιδανικό. Ό,τι κι αν επιλέξεις, κάποιο μειονέκτημα θα φέρει. Σημασία να κάνεις το καλύτερο δυνατό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Όταν όμως αναλαμβάνοντας εσύ μια υποχρέωση (στην προκειμένη να φέρεις χρήματα στο σπίτι) την αφαιρείς από κάποιον άλλον που την είχε ως τώρα ενώ την ίδια στιγμή κρατάς και τις ως τότε υποχρεώσεις σου (μεγάλωμα παιδιών, οικοκυρικά κλπ), αυτό δεν είναι αδικία; Οι άντρες δε βρέθηκαν με λιγότερες υποχρεώσεις μετά το φεμινισμό; Δε βρέθηκαν με περισσότερες επιλογές στο να βρουν σύντροφο; Και δεν το λέω με σεξιστικό τρόπο, συζήτηση κάνουμε. Ορίστε ο Ντέβιλ ας πούμε είπε "δε δέχομαι να δουλεύω μόνο εγώ και η γυναίκα να κάθεται σπίτι". Παλιά γιατί οι άντρες το δέχονταν και προσβάλλονταν μάλιστα όταν κάποιος έλεγε οτι δεν είναι ικανοί να θρέψουν την οικογένειά τους;

Δεν αμφισβητώ τα καλά του φεμινισμού, λέω όμως οτι έφερε ΚΑΙ αδικίες προς τη γυναίκα και μού κάνει εντύπωση που κάποιες δεν το βλέπουν.

Ενω καταλαβαινω αυτο που προσπαθεις να πεις, δεν καταλαβαινω τι θα προτεινες για να "εξαλειφθει". Να απαγορευθει στις γυναικες να δουλευουν; Να υπαρχει το ματι του big brother που να βλεπει αν οι αντρες στα ζευγαρια που δουλευουν κι οι δυο βοηθουν εξ'ισου στις δουλειες του σπιτιου; Αληθεια εξηγησε το μου, γιατι δε μπορω να το καταλαβω.

Στο μεταξυ το στερεοτυπο "η μανα βοηθαει τα παιδια στο διαβασμα" παιζει να ειναι πιο ξεπερασμενο κι απο τη disco. Πρωτον τα περισσοτερα παιδια διαβαζουν μονα τους, και πρεπει να διαβαζουν μονα τους. Και δευτερον, πιο πολλες φορες εχω ακουσει παιδια να τα βοηθανε οι πατεραδες τους παρα οι μαναδες τους.

Εξακολουθεις παντως να αγνοεις οτιδηποτε κι αν γραφεται και να επαναλαμβανεις τα ιδια και τα ιδια. Οι γυναικες φορτωθηκαν και την εργασια, οι αντρες δεν αναλαμβανουν τις ευθυνες τους και φτου κι απο την αρχη. Μια που θελει να γινει stay-at-home mum δε θα διαλεξει για αντρα της τον Ντεβιλ.

Δεν υπαρχει κανονας, δεν υπαρχει σωστο και λαθος, υπαρχει μονο η συμφωνια που κανει το ζευγαρι μεταξυ του.

Το κακό βέβαια είναι ότι δεν ζούμε σε ιδανικές συνθήκες! Αυτό που λες για παλιά, ήταν πολύ διαφορετικές οι συνθήκες, λίγο θέμα τιμής, αξιοπρέπειας και όλα τα όμορφα πλην χωρίς λόγο ταμπελάκια της κοινωνίας. Σήμερα, που το καταναλωτικό πρότυπο αγγίζει τα όρια της γελιότητας, που οι υποχρεώσεις αυξάνονται θεαματικά, στις περισσότερες περιπτώσεις, ο άνδρας μόνος του απλά δεν μπορεί να ανταπεξέλθει. Θα ήταν απίστευτο βάρος και άγχος να ζητήσεις κάτι τέτοιο, (ειδικά εδώ που έχουμε φτάσει οικονομικά). Πλεον πληρώνεις φροντιστηρια για 2 γλώσσες, υπολογιστές, φροντιστήριο για τα μαθήματα του σχολείου κλπ. Μπορεί κάποτε να μπορούσες να πεις ότι νταξ και παπούτσια να μην βάλει το παιδί, δεν πειράζει.
Τέλος πάντων, πάει αλλού η συζήτηση.
Η ουσία είναι μια. Αν θέλεις να δημιουργήσεις οικογένεια, θα πρέπει να τα βάλεις κάτω εσύ και ο/η σύντροφός σου. Κανείς άλλος δεν μπορεί ούτε να αποφασίσει για εσάς, ούτε να ανακατευτεί στο πως θα φτιάξεις εσύ καλύτερα την οικογένειά σου. Και πάντα με γνώμονα το καλό του παιδιού σου. Δεν υπάρχει μόνο ένας σωστός τρόπος, αλλά ούτε και το ιδανικό. Ό,τι κι αν επιλέξεις, κάποιο μειονέκτημα θα φέρει. Σημασία να κάνεις το καλύτερο δυνατό.

Το bold ειναι βγαλμενο απο τα σπλαχνα μαθηματος εκθεσης Γ'Λυκειου. Το οτι πλεον οι γονεις εχουν περισσοτερες απαιτησεις απο τους εαυτους τους για το τι θα παρεχουν στα παιδια σε συγκριση με πριν 50 χρονια δεν το λες κι αρνητικο.

Στην ουσια βεβαια συμφωνω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Είπα ήδη τι θα ήθελα να γίνει. Ο καθένας ανεξαρτήτως φύλου να έχει την πραγματική επιλογή να κάνει αυτά που θέλει χωρίς να κατακρίνεται ή να στιγματίζεται από την κοινωνία αρνητικά (αυτός είναι γκομενιαρης, αυτή είναι γυριστρω, αυτός είναι τεμπέλης, αυτή είναι ανεγκέφαλη κλπ κλπ). Αν ο φεμινισμός κάποια στιγμή δουλέψει σωστά, αυτό για μένα θα σημάνει την πραγματική επιτυχία του: να αφήνουμε τον κόσμο να ζει τη ζωή του όπως τη θέλει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.