Νηστεύετε;

[Μάρκος Βασίλης]

Δηλαδη για σενα οποίος δεν νηστεύει δεν είναι Χριστιανός.

Μα, προφανώς. Κάθε θρησκεία είναι ένα δόγμα. Σου δίνει η εκκλησία μία ερμηνεία των γραφών που έχει μαζί της όλο το «πακέτο» και είτε το δέχεσαι εξ ολοκλήρου είτε όχι. Προφανώς, επειδή δεν μπορούν να προβλέπονται όλα, κάθε θρησκεία έχει και ένα είδος πνευματικού συμβούλου/καθοδηγητή κ.λπ. για απορίες/δυσκολίες/απρόοπτα που προκύπτουν στον δρόμο, αλλά η θρησκεία, ως δόγμα, είτε ακολουθείτε στο σύνολό της είτε όχι. Αν βγω και πω ότι είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος και δε συμμετέχω σε κανένα μυστήριο, προφανώς δεν είμαι με την έννοια του δόγματος. Μπορεί, για παράδειγμα, να συμφωνώ με τη συντριπτική πλειοψηφία του λόγου του Χριστού στην Καινή Διαθήκη αλλά σε κάποια σημεία να δίνω τη δική μου ερμηνεία, οπότε και δεν «αγοράζω» το πακέτο όπως έχει διαμορφωθεί από την επίσημη εκκλησία, άρα, δεν ανήκω.

Προφανώς, τίποτα από τα πάνω δεν έχει αξιολογικό χαρακτήρα, κάθε άτομο κάνει αυτό που του ταιριάζει. Απλώς, κάποιες έννοιες έχουν αρκετά στενά όρια - όπως π.χ. τα θρησκευτικά δόγματα.

 

[edweimaste]

Άρα λοιπόν εδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα στη μέση. Οι κανόνες που έχουν ορίσει οι παπάδες και η εκκλησία. Κανόνες που έχουν οριστεί από τον ανθρώπινο παράγοντα και προσδιοριζουν αν κάποιος είναι αρκετά πιστός ή όχι;

 

[Eileen]

Άρα λοιπόν εδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα στη μέση. Οι κανόνες που έχουν ορίσει οι παπάδες και η εκκλησία. Κανόνες που έχουν οριστεί από τον ανθρώπινο παράγοντα και προσδιοριζουν αν κάποιος είναι αρκετά πιστός ή όχι;

Πόσο μάλλον, όταν αυτοί φτάνουν σε όρια να παραμορφώνουν σημαντικά την αρχική "διδασκαλία"...

 

[Μαυρίκιος]

Άρα λοιπόν εδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα στη μέση. Οι κανόνες που έχουν ορίσει οι παπάδες και η εκκλησία. Κανόνες που έχουν οριστεί από τον ανθρώπινο παράγοντα και προσδιοριζουν αν κάποιος είναι αρκετά πιστός ή όχι;

Στο Βυζάντιο είχαν οριστεί αυτοί οι κανόνες, τρέχα γήρευε δηλαδή όταν στην δύση υπήρχε η Ιερά Εξέταση και πολύ πιο πριν.

 

[Guest 209912]

Άρα λοιπόν εδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα στη μέση. Οι κανόνες που έχουν ορίσει οι παπάδες και η εκκλησία. Κανόνες που έχουν οριστεί από τον ανθρώπινο παράγοντα και προσδιοριζουν αν κάποιος είναι αρκετά πιστός ή όχι;

Και οι original κανόνες από άνθρωπο ορίστηκαν και προσδιόρισαν αν είσαι αρκετά πιστός η όχι.

 

[Valder]

Χάκερ:

Με τη διαφορά ότι ο αθλητισμός στο απλό μου μυαλό που δεν έχει καμία σχέση με αθλητισμό, έχει τρια βήματα:

Προπόνηση - πειθαρχία - αποτέλεσμα

Με το όλο πακέτο του Χριστιανισμού που λες δεν έχουμε δει κανένα αποτέλεσμα (εξ ου και η λέξη πίστη), δεν γύρισε κάποιος Ορθόδοξος απο μας απο τη μεταθανάτιο ζωή για να μας πει ότι η νηστεία ήταν το μαγικό τσεκμποξ που του δωσε τα κλειδιά για τον Παράδεισο.

Εγω ξέρω ότι ο Χριστός έσωσε και τους χειρότερους των ανθρώπων και πως ο Θεος δίνει ευκαιρία εαν πιστεύεις πραγματικά και μετανοήσεις για τις αμαρτίες σου.

Πως μπορείς λοιπόν να συγκρίνεις κάτι τόσο στέρεα δομημένο όσο ο αθλητισμός που έχει αίτιο και αποτέλεσμα, με κάτι τόσο ρέον όπως η πίστη;

Μην ξεχνάς ότι οι κανόνες σε μια θρησκεία, ευφευρέθηκαν σε μια περίοδο που κάτι έπρεπε να ενώσει ή και να καθοδηγήσει τους πληθυσμούς-άγρια ζώα ή και να αποτελεί βαλβίδα εκτόνωσης των χειρότερων ενστίκτων τους ή/και κατακτητική οδηγία.

Εγω δε νηστεύω, δεν πηγαίνω Εκκλησία συχνά και δεν χωνεύω τους προβεβλημένους και διεφθαρμένους εκ των παπάδων, παρά μόνο τους αγνούς κληρικούς.

Εντούτοις αισθάνομαι Θεο τριγύρω μου, αυτή τη στιγμή θα δω την Θεια Λειτουργία και κάθε βράδυ είτε διαβάζω προσευχές είτε/και προσεύχομαι μπροστά από μια εικόνα της Παναγίας και του Χριστού.

Γιατί πρέπει να είμαι λιγότερο Χριστιανός από κάποιον που είναι Φαρισαίος και υποκριτής, τηρεί τους βασικούς κανόνες του πακέτου αλλά βλάπτει τους συνανθρώπους του;

Και το κυριότερον, ξέρουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙ πόσους κανόνες έχει αυτό το πακέτο; Γιατί έχω την εντύπωση ότι αν το ψάξουμε καλά, το 99% των Ελλήνων ΔΕΝ είναι Χριστιανοί με τον δικό σου ορισμό.

 

[Devil]

Και η θρησκεια έχει αποτέλεσμα αν κάνει κάποιον άνθρωπο καλύτερο. Παντως μπορει κάποιος να ειναι χριστιανος κ χωρις να εμφανιζεται σε εκκλησιες ή να ανηκει στη ''κλικα'' της τοπικης ενοριας με την κυρα σούλα κ τον παπα λάμπρο οι παπάδες συχνα κάποιοι ειναι αλαζονες κ ειδικα οσοι ειναι αγραμματοι εχουν πολλα κομπλεξ απεναντι στους μορφωμενους.

 

[Himela]

Πάντως κάθε φορά που έχω πει σε κάποιον οτι εγώ πιστεύω στον Χριστό με τον τρόπο που θέλω εγώ (χωρίς να πηγαίνω σε εκκλησίες κλπ) μού έχουν πει οτι αυτό δεν είναι Χριστιανισμός κι οτι ο Χριστιανισμός έχει κάποιους κανόνες, δεν μπορώ να ακολουθώ όσους κι όποιους θέλω από αυτούς και να λέγομαι Χριστιανή...

 

[Guest 712911]

Ναι, ενώ αυτοί που πάνε κάθε Κυριακή και μετά αρχίζουν τα κουτσομπολιά και το θάψιμο, είναι καλύτεροι.

 

[Guest 209912]

Χάκερ:

Με τη διαφορά ότι ο αθλητισμός στο απλό μου μυαλό που δεν έχει καμία σχέση με αθλητισμό, έχει τρια βήματα:

Προπόνηση - πειθαρχία - αποτέλεσμα

Με το όλο πακέτο του Χριστιανισμού που λες δεν έχουμε δει κανένα αποτέλεσμα (εξ ου και η λέξη πίστη), δεν γύρισε κάποιος Ορθόδοξος απο μας απο τη μεταθανάτιο ζωή για να μας πει ότι η νηστεία ήταν το μαγικό τσεκμποξ που του δωσε τα κλειδιά για τον Παράδεισο.

Ναι, προφανώς γιατί το πακέτο είναι απλά σχεδιασμένο για να εκμεταλλεύεται τους εγγενείς φόβους των πιστών καθώς και αυτούς που το ίδιο δημιούργησε στην παιδική τους ηλικία. Αυτό btw είναι η δική μου άποψη ως άθεος. Αν ήμουν χριστιανός θα σου έλεγα "γιατί τηρείς το πακέτο?". Η πιο θεολογική εξήγηση είναι πως η τήρηση των διδαχών έχει ως σκοπό να κάνει την ζωή σου καλύτερη εδώ και τώρα. Ο παράδεισος είναι το κερασάκι στην τούρτα.

Εγω ξέρω ότι ο Χριστός έσωσε και τους χειρότερους των ανθρώπων και πως ο Θεος δίνει ευκαιρία εαν πιστεύεις πραγματικά και μετανοήσεις για τις αμαρτίες σου.

Μετάνοια σημαίνει πρωτίστως επανόρθωση και όπου αυτή δεν είναι εφικτή εξιλέωση. Η μετάνοια σύμφωνα με τον χριστιανισμό αρχίζει με την εξομολόγηση και μετά ακολουθεί η επανόρθωση/εξιλέωση. Αν είσαι λαίμαργος πρώτα εξομολογείσαι και μετά νηστεύεις. Αν είσαι καυλιάρης πρώτα εξομολογείσαι και μετά νηστεύεις. Αν είσαι κλέφτης πρώτα εξομολογείσαι και μετά επιστρέφεις τα κλοπιμαία και ζητάς συγχώρεση από τον ιδιοκτήτη κ.ο.κ.
Η πίστη είναι πράξη και ακολουθία των διδαχών/πραξεολογίας αυτού που πιστεύεις, αλλιώς είμαστε ότι δηλώνουμε.

Πως μπορείς λοιπόν να συγκρίνεις κάτι τόσο στέρεα δομημένο όσο ο αθλητισμός που έχει αίτιο και αποτέλεσμα, με κάτι τόσο ρέον όπως η πίστη;

Επειδή δεν είναι καθόλου ρέον, τουλάχιστο για έναν εξωτερικό παρατηρητή ή για κάποιον που δεν κοροϊδεύει τον εαυτό του.

Μην ξεχνάς ότι οι κανόνες σε μια θρησκεία, ευφευρέθηκαν σε μια περίοδο που κάτι έπρεπε να ενώσει ή και να καθοδηγήσει τους πληθυσμούς-άγρια ζώα ή και να αποτελεί βαλβίδα εκτόνωσης των χειρότερων ενστίκτων τους ή/και κατακτητική οδηγία.

Η συγκεκριμένη θρησκεία στην γέννηση της δεν βρήκε άγρια ζώα, αλλά κατά το πλείστον πολιτισμένες αστικές κοινωνίες. Η θρησκεία έχει έχει τρεις ρόλους, επεξηγηματικό (εξηγεί αυτά που δεν ξέρει ο άνθρωπος -τι γίνεται μετά το θάνατο-,-γιατί πέφτει κεραυνός-),καθοδηγητικό (ορίζει αξίες και σου δίνει τον τρόπο να τις αποκτήσεις) και οργανωτικό (ενώνει κόσμο για πολιτικούς και μη σκοπούς εξού και ο οργανισμός εκκλησία).

Εγω δε νηστεύω, δεν πηγαίνω Εκκλησία συχνά και δεν χωνεύω τους προβεβλημένους και διεφθαρμένους εκ των παπάδων, παρά μόνο τους αγνούς κληρικούς.

Εντούτοις αισθάνομαι Θεο τριγύρω μου, αυτή τη στιγμή θα δω την Θεια Λειτουργία και κάθε βράδυ είτε διαβάζω προσευχές είτε/και προσεύχομαι μπροστά από μια εικόνα της Παναγίας και του Χριστού.

Well, χωρίς παρεξήγηση αλλά μάλλον τότε κάνεις το bare minimum και όλως τυχαίως το πιο εύκολο. Δηλαδή αισθάνεσαι και λες το πατερ ημών κάθε βράδυ. Το να θυσιάσεις τον χρόνο σου την κυριακή για να πας εκκλησία θέλει πιο πολύ κόπο. Το να νηστεύσεις ακόμα περισσότερο. Το να επανορθώσεις για τις κακίες που διέπραξες ακόμη περισσότερο και το να απαρνηθείς κάθε κοσμική απόλαυση ακόμη περισσότερο. Κ.ο.κ.

Γιατί πρέπει να είμαι λιγότερο Χριστιανός από κάποιον που είναι Φαρισαίος και υποκριτής, τηρεί τους βασικούς κανόνες του πακέτου αλλά βλάπτει τους συνανθρώπους του;

Δεν είσαι λιγότερο χριστιανός από τον φαρισαίο, γιατί κατ εμέ κανένας από εσάς του δυο δεν είναι χριστιανός.

Και το κυριότερον, ξέρουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙ πόσους κανόνες έχει αυτό το πακέτο; Γιατί έχω την εντύπωση ότι αν το ψάξουμε καλά, το 99% των Ελλήνων ΔΕΝ είναι Χριστιανοί με τον δικό σου ορισμό.

Σίγουρα το 99% δεν είναι χριστιανοί για εμένα. Εγώ να θέσω το άλλο ερώτημα προς εσένα που δηλώνεις Χ.Ο. και ως προς πιθανούς άλλους. Αν πιστεύεις όντως σε παράδεισο, Χριστό και τα λοιπά, τι στο πούτσο κάνεις εδώ ρε φίλε? Εγώ αν πίστευα όντως ότι αυτή η ζωή είναι προσωρινή και αναλόγως με το τι αμαρτίες κάνω θα είμαι για μια αιωνιότητα στον παράδεισο ή στη κόλαση θα είχα πάει σε μοναστήρι και θα είχα κάνει την πλάτη μου κρέας από το μαστήγωμα. Κοινώς πιστεύεις όντως σε κάτι τόσο ριζικό για μετά και δεν κάνει το 1000% τώρα για να το πετύχεις?[/QUOTE]

 

[Devil]

Ναι, ενώ αυτοί που πάνε κάθε Κυριακή και μετά αρχίζουν τα κουτσομπολιά και το θάψιμο, είναι καλύτεροι.

Ναι ξαφνικά όλοι έγιναν αυστηροί. Ναι αν εισαι μοναχος στον Αβα Γεράσιμο οφειλεις να υπακούς σε ολους τους κανονες της ΑγιοΤαφιτικης αδερφοτητας. Ειδάλλως αν εισαι ενας απλος πιστος αρκει να εισαι καλος κ δικαιος άνθρωπος κ να πιστευεις οπως εσυ επιθυμεις. Ας πατάς κ μια φορα το 6μηνο εκκλησια δεν εγινε κάτι.

 

[Nelliel]

Να πω πάντως ότι τυχαίνει να κόβω αρκετά συχνά το κρέας για 2-3 μήνες συνεχόμενα και ποτέ δεν έχω δει τον αιματοκρίτη μου να πέφτει πιο κάτω από εκεί που είναι ούτε το σάκχαρο μου να ανεβαίνει - το αντίθετο θα έλεγα. Αυτά, βέβαια, εφ' όσον προσέχω το τι τρώω και δεν αφήνομαι στην τύχη μου. Αλλά, όπως και να έχει, δε νομίζω ότι έχει νόημα να ακυρώνουμε διατροφές έτσι εύκολα και απλά.

Επίσης, δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα όταν τρως όλο όσπρια και χόρτα. :Ρ

Μονο που εσυ δεν χανεις αιμα καθε μηνα. Επισης τα αποθεματα σιδηρου δεν εξατλουνται μεσα σε λιγες ημερες για να δεις συμπτωματα αναιμιας.

Η αδερφή μου έχει κόψει το κόκκινο κρέας από τη διατροφή της εδώ και ένα χρόνο. Είναι αθλήτρια. Δεν έχει πάθει απολύτως τίποτα. Δεν έχει αναιμία, ο αιματοκρίτης είναι μια χαρά. Ο σίδηρος της είναι μια χαρά. Το έκανε συνειδητά, για ηθικούς λόγους, και συμβουλεύτηκε γιατρό και διατροφολόγο. Γίνεται, είτε χωράει στο δικό σου το μυαλό είτε όχι.

Iron Status of Vegetarian Adults: A Review of Literature

The goal of this study was to review published data on iron status among vegetarian adults. Thirteen original articles met the inclusion criteria. Among female vegetarians, the percentage of the sample with ferritin <12 µg/L or <12 ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ξερεις, η αναιμια δεν εμφανιζεται την επομενη μερα αφοτου κοψεις το κρεας. Για να εμφανιστουν συμπτωματα πρεπει ο σιδηρος να εχει πεσει παρα πολυ χαμηλα και τα αποθεματα σιδηρου δεν πεφτουν απο την μια μερα στην αλλη. Επισης η αδεφη σου συνεχιζει να τρωει κρεας οποτε παιρνει σιδηρο απο την διατροφη της.

Αφου θελετε ομως παραδειγματα, να σας πω για τις μεταγγισεις αιματος που εκανε η μαμα μου οταν ο αιματοκριτης επεσε σε επικινδυνο σημειο, οταν σταματησε να τρωει κρεας για μεγαλο διαστημα;

Αναιμια μπορεις να παθεις και οταν δεν προσλαμβανεις αρκετη βιταμινη Β12, η οποια απανταται ΜΟΝΟ στο κρεας και στα ζωικα παραγωγα.

Με 40 ημερες νηστειας, η οποια συνηθως περιλαμβανει ψαρι και θαλασσινα, τα οποια ειναι πλουσια σε σιδηρο και Β12, δεν παθαινεις τιποτα. Για μενα ειναι απλα ο φοβος που προσπαθει να σου προκαλεσει η εκκλησια οτι αν δεν νηστεψεις δεν εισαι καλος χριστιανος. Η νηστεια ειναι ενα εργαλειο της θρησκειας να χειραγωγει τους πιστους της. Το χειροτερο ειναι οι γονεις που επιβαλλουν την νηστεια στα παιδια τους για θρησκευτικους λογους. Αισχρο. Γενικα το θεμα με την θρησκεια και την εκκλησια ειναι πολυ μεγαλο και εγω δεν μπορω να ακολουθησω μια θρησκεια που με απειλει οτι θα καω στην κολαση ή οτιδηποτε κακο μου συμβαινει οφειλεται στην ελλειψη πιστης και αφοσιωσης στον θεο και αλλα τετοια που ενας αδυναμος και αφελης χαρακτηρας θα τα πιστευε και θα ετρεχε στους κολπους της εκκλησιας για να σωθει. Ας καω στην κολαση λοιπον, αν κολαση σημαινει οτι θα τρωω μπριζολες στην σχαρα σε καθημερινη βαση.

 

[Dreamweaver]

Άρα λοιπόν εδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα στη μέση. Οι κανόνες που έχουν ορίσει οι παπάδες και η εκκλησία. Κανόνες που έχουν οριστεί από τον ανθρώπινο παράγοντα και προσδιοριζουν αν κάποιος είναι αρκετά πιστός ή όχι;

Αντιστοιχο δεν ισχυει και στις secular ιδεολογιες?

 

[Devil]

Μονο που εσυ δεν χανεις αιμα καθε μηνα. Επισης τα αποθεματα σιδηρου δεν εξατλουνται μεσα σε λιγες ημερες για να δεις συμπτωματα αναιμιας.

Iron Status of Vegetarian Adults: A Review of Literature

The goal of this study was to review published data on iron status among vegetarian adults. Thirteen original articles met the inclusion criteria. Among female vegetarians, the percentage of the sample with ferritin <12 µg/L or <12 ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ας καω στην κολαση λοιπον, αν κολαση σημαινει οτι θα τρωω μπριζολες στην σχαρα σε καθημερινη βαση.

xaxaxaxaxa κ αμα η κολαση ειναι να ψηθεις εσυ σα μπριζόλα;;;

 

[Nelliel]

xaxaxaxaxa κ αμα η κολαση ειναι να ψηθεις εσυ σα μπριζόλα;;;

Μου αρεσουν τα ζεστα μερη

 

[Valder]

Ναι, προφανώς γιατί το πακέτο είναι απλά σχεδιασμένο για να εκμεταλλεύεται τους εγγενείς φόβους των πιστών καθώς και αυτούς που το ίδιο δημιούργησε στην παιδική τους ηλικία. Αυτό btw είναι η δική μου άποψη ως άθεος. Αν ήμουν χριστιανός θα σου έλεγα "γιατί τηρείς το πακέτο?". Η πιο θεολογική εξήγηση είναι πως η τήρηση των διδαχών έχει ως σκοπό να κάνει την ζωή σου καλύτερη εδώ και τώρα. Ο παράδεισος είναι το κερασάκι στην τούρτα.




Μετάνοια σημαίνει πρωτίστως επανόρθωση και όπου αυτή δεν είναι εφικτή εξιλέωση. Η μετάνοια σύμφωνα με τον χριστιανισμό αρχίζει με την εξομολόγηση και μετά ακολουθεί η επανόρθωση/εξιλέωση. Αν είσαι λαίμαργος πρώτα εξομολογείσαι και μετά νηστεύεις. Αν είσαι καυλιάρης πρώτα εξομολογείσαι και μετά νηστεύεις. Αν είσαι κλέφτης πρώτα εξομολογείσαι και μετά επιστρέφεις τα κλοπιμαία και ζητάς συγχώρεση από τον ιδιοκτήτη κ.ο.κ.
Η πίστη είναι πράξη και ακολουθία των διδαχών/πραξεολογίας αυτού που πιστεύεις, αλλιώς είμαστε ότι δηλώνουμε.



Επειδή δεν είναι καθόλου ρέον, τουλάχιστο για έναν εξωτερικό παρατηρητή ή για κάποιον που δεν κοροϊδεύει τον εαυτό του.



Η συγκεκριμένη θρησκεία στην γέννηση της δεν βρήκε άγρια ζώα, αλλά κατά το πλείστον πολιτισμένες αστικές κοινωνίες. Η θρησκεία έχει έχει τρεις ρόλους, επεξηγηματικό (εξηγεί αυτά που δεν ξέρει ο άνθρωπος -τι γίνεται μετά το θάνατο-,-γιατί πέφτει κεραυνός-),καθοδηγητικό (ορίζει αξίες και σου δίνει τον τρόπο να τις αποκτήσεις) και οργανωτικό (ενώνει κόσμο για πολιτικούς και μη σκοπούς εξού και ο οργανισμός εκκλησία).



Well, χωρίς παρεξήγηση αλλά μάλλον τότε κάνεις το bare minimum και όλως τυχαίως το πιο εύκολο. Δηλαδή αισθάνεσαι και λες το πατερ ημών κάθε βράδυ. Το να θυσιάσεις τον χρόνο σου την κυριακή για να πας εκκλησία θέλει πιο πολύ κόπο. Το να νηστεύσεις ακόμα περισσότερο. Το να επανορθώσεις για τις κακίες που διέπραξες ακόμη περισσότερο και το να απαρνηθείς κάθε κοσμική απόλαυση ακόμη περισσότερο. Κ.ο.κ.



Δεν είσαι λιγότερο χριστιανός από τον φαρισαίο, γιατί κατ εμέ κανένας από εσάς του δυο δεν είναι χριστιανός.



Σίγουρα το 99% δεν είναι χριστιανοί για εμένα. Εγώ να θέσω το άλλο ερώτημα προς εσένα που δηλώνεις Χ.Ο. και ως προς πιθανούς άλλους. Αν πιστεύεις όντως σε παράδεισο, Χριστό και τα λοιπά, τι στο πούτσο κάνεις εδώ ρε φίλε? Εγώ αν πίστευα όντως ότι αυτή η ζωή είναι προσωρινή και αναλόγως με το τι αμαρτίες κάνω θα είμαι για μια αιωνιότητα στον παράδεισο ή στη κόλαση θα είχα πάει σε μοναστήρι και θα είχα κάνει την πλάτη μου κρέας από το μαστήγωμα. Κοινώς πιστεύεις όντως σε κάτι τόσο ριζικό για μετά και δεν κάνει το 1000% τώρα για να το πετύχεις?

Δεν γνωρίζω να σου απαντήσω στις απορίες σου, ούτε εχω ερέθισμα στο να διαφωνήσω σε κάποια απο αυτά που λες. Μπορεί να είναι λάθος η προσέγγισή μου, όμως είναι αυτή που εχω επιλέξει συνειδητά και πιστεύω πως με ηρεμεί και με βελτιώνει. Αν αποδειχθεί ότι είμαι λάθος, όταν πεθάνω πρόσθεσε κι αυτά στις αμαρτίες μου, ότι δεν είμαι τυπολάτρης.

Σε κάθε περίπτωση, αν ο Θεος εκτιμήσει την ουσία πέρα από τους τύπους και βρεθούμε και οι δυο στον Παράδεισο (ή στην Κόλαση), προσπάθησε σε παρακαλώ να νιώθεις λιγότερο βέβαιος και δογματικός, γιατί δεν θα αντέξω μια αιωνιότητα να κάνουμε παρέα.

 

[Guest 209912]

Σε κάθε περίπτωση, αν ο Θεος εκτιμήσει την ουσία πέρα από τους τύπους και βρεθούμε και οι δυο στον Παράδεισο (ή στην Κόλαση), προσπάθησε σε παρακαλώ να νιώθεις λιγότερο βέβαιος και δογματικός, γιατί δεν θα αντέξω μια αιωνιότητα να κάνουμε παρέα.

Πως κάνεις έτσι ρε, αιωνιότητα είναι θα περάσει.

 

[Devil]

Δεν γνωρίζω να σου απαντήσω στις απορίες σου, ούτε εχω ερέθισμα στο να διαφωνήσω σε κάποια απο αυτά που λες. Μπορεί να είναι λάθος η προσέγγισή μου, όμως είναι αυτή που εχω επιλέξει συνειδητά και πιστεύω πως με ηρεμεί και με βελτιώνει. Αν αποδειχθεί ότι είμαι λάθος, όταν πεθάνω πρόσθεσε κι αυτά στις αμαρτίες μου, ότι δεν είμαι τυπολάτρης.

Σε κάθε περίπτωση, αν ο Θεος εκτιμήσει την ουσία πέρα από τους τύπους και βρεθούμε και οι δυο στον Παράδεισο (ή στην Κόλαση), προσπάθησε σε παρακαλώ να νιώθεις λιγότερο βέβαιος και δογματικός, γιατί δεν θα αντέξω μια αιωνιότητα να κάνουμε παρέα.

Οπως ενας μπορει να ειναι αθλητής στο σπιτι του -ερασιτεχνης μεν, ετσι κ ενας χριστιανος μπορει να προσευχεται οποτε θελει , να νηστευει οποτε θελει, κ να πηγαινει εκκλησια οποτε το θέλει. Τα πρεπει έχουν να κάνουν με το ποσο θέλεις εσυ να το πας μακρυα ετσι ειναι κ στην αθληση.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Μονο που εσυ δεν χανεις αιμα καθε μηνα. Επισης τα αποθεματα σιδηρου δεν εξατλουνται μεσα σε λιγες ημερες για να δεις συμπτωματα αναιμιας.

Νομίζω ότι είσαι επιθετική χωρίς λόγο. Δε νομίζω ότι σε κάποιο σημείο ανέφερα το στάτους της υγείας μου και το αν βιώνω ή όχι καθημερινά συμπτώματα αναιμίας, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί αντί να παραθέσεις επιχειρήματα μου λες ότι απλώς δεν έχω κάποιο "πρόβλημα" με το αίμα μου ( ; ). Τέλος πάντων, νιώθω ότι δεν έχεις όρεξη να συζητήσεις, οπότε ας το αφήσουμε εδώ.

Άρα λοιπόν εδώ μπαίνει και ένα άλλο θέμα στη μέση. Οι κανόνες που έχουν ορίσει οι παπάδες και η εκκλησία. Κανόνες που έχουν οριστεί από τον ανθρώπινο παράγοντα και προσδιοριζουν αν κάποιος είναι αρκετά πιστός ή όχι;

Ναι, αυτό είναι ένα πολύ γνωστό θέμα, πράγματι. Η Ορθόδοξη, ειδικά, εκκλησία, έχει ένα μεγάλο εσωτερικό debate για το αν είναι κοντά στις Γραφές ή αν έχει γίνει περισσότερο «πατερική». Και, πράγματι, όσο πιο κοντά στα κείμενα των πατέρων έρχεται η εκκλησία, τόσο πιο μεγάλα ερωτηματικά εγείρονται για το κατά πόσον αυτή η ανθρώπινη παρέμβαση απομακρύνεται από τα θεία - αν δεχτούμε ως υπόθεση εργασίας, τουλάχιστον, ότι οι Γραφές είναι θεόπνευστες.

Και η θρησκεια έχει αποτέλεσμα αν κάνει κάποιον άνθρωπο καλύτερο. Παντως μπορει κάποιος να ειναι χριστιανος κ χωρις να εμφανιζεται σε εκκλησιες ή να ανηκει στη ''κλικα'' της τοπικης ενοριας με την κυρα σούλα κ τον παπα λάμπρο οι παπάδες συχνα κάποιοι ειναι αλαζονες κ ειδικα οσοι ειναι αγραμματοι εχουν πολλα κομπλεξ απεναντι στους μορφωμενους.

Προφανώς, και τα άτομα του κλήρου έχουν αρκετά συχνά τυπικά κοσμικά χαρακτηριστικά - νομίζω ότι οι γλαφυρότερες περιγραφές τέτοιων βρίσκονται στο Δεκαήμερο του Βοκάκκιο (επίκαιρο, επίσης, ένεκα καραντίνας). Αλλά, το ότι μία πίστη είναι δόγμα και είναι, εν γένει, ένα δύσκαμπτο σύνολο κανόνων είναι γεγονός. Προφανώς, κάποιο άτομο που πιστεύει με τον δικό του τρόπο και να πιστεύει και πολύ ισχυρά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να είναι Χριστιανός Ορθόδοξος. Μπορεί να πιστεύει στον λόγο του Χριστού δίνοντας τη δική του ερμηνεία και ακολουθώντας τη δική του πρακτική που να το διαφοροποιεί αρκετά από το τυπικό Χριστιανικό δόγμα. Τίποτα το μεμπτό, τίποτα το παράξενο. Απλώς, δεν κολλάει στο δόγμα, πάει παρακάτω, το εξατομικεύει. Είναι, ας το πω λίγο πιο τοπολογικά, «Χριστιανός με τη σχετική τοπολογία».

 

[Volkswagen Fan]

Εγώ κάθε χρόνο την μεγάλη εβδομάδα!!!