Ισότητα των φύλων και μικρές αιχμηρές λεπτομέρειες

[Devil]

Πάντως ρε παιδιά μια και το συζητάτε πολύ.... αυτη η Αλοιμονου... τι διατροφαρα ζητησε 4 χιλιαρικα το μηνα νομιζω μέχρι και εξοδα κομμωτηριου εβαλε κάθε μήνα το κελεπούρι χα χα χα !

Αυτες ειναι δουλειές! Να κάθεσαι και να τσιμπάς 4 χηνες το μήνα.

 

[Eileen]

Καταρχάς να πω ότι η συζήτηση δεν ήταν για την κοινωνία. Το statement στο οποίο απαντούσα ήταν ότι το κράτος ευνοεί τους άνδρες σε περίπτωση διαζυγίου, ενώ κάτι τέτοιο δεν νομίζω να ισχύει, αλλά αν ισχύει θα ήθελα να το μάθω. Είναι γενικός κανόνας ότι το κράτος είναι πολύ πιο αυστηρό με τον άνδρα και θεωρεί την γυναίκα πιο ευάλωτη και συνεπώς την προστατεύει, πράγμα που είναι αναγχρονιστικό γιατί μια γυναίκα μπορεί πλέον πχ να βγάζει παραπάνω λεφτά.

Όσον αφορά την αντίληψη της πατρότητα στη κοινωνία δεν μπορώ να καταλάβω αν αναφέρεσαι σε κάτι συγκεκριμένο.

Κατ' αρχάς, να πω ότι η συζήτηση είναι για την κοινωνία, αφού μιλάμε για ισότητα των φίλων, άλλο που εσείς την εκτροχιάσατε γκρινιάζοντας για τις διατροφές. Αν θέλετε να συνεχίσετε καλώς, απλά εγώ δεν προτίθεμαι =)
Κατά δεύτερον, η ανάρτησή μου, όπως φαίνεται είχε γενικό χαρακτήρα. Αν ήθελα να απευθυνθώ ή να απαντήσω στη δική σου τοποθέτηση, θα έκανα παράθεση, όπως τώρα. Κακώς το έλαβες προσωπικά, δηλαδή.

Το γεγονός ότι χρειαζόμαστε το 2020 ομιλίες όπως η παρακάτω, δείχνει μάλλον ότι η κοινωνία μειώνει τον ρόλο του πατέρα παρά το ανάποδο.

Το αν χρειαζόμαστε τέτοιες ομιλίες δε το σχολιάζω, αλλά δεν συνηθίζω να στηρίζω την άποψή μου με ομιλίες του Ted. Από την άλλη, η τοποθέτησή σου είναι σαν να μην λαμβάνει υπ' όψιν ότι και οι άνδρες είναι μέλη της κοινωνίας, που μπορούν να αναπροσδιορίσουν το ρόλο τους σχετικά με την πατρότητα. Εγώ είμαι φυσικά υπέρ μίας τέτοιας διαδικασίας και θεωρώ πάρα πολύ σημαντική για την παιδική ψυχολογία την ενασχόληση και φροντίδα του παιδιού και από τους δύο γονείς. Σε περιπτώσεις χωρισμού, το κράτος οφείλει να θέτει ως προτεραιότητα το παιδί. Η διατροφή αυτό το ρόλο επιτελεί άλλωστε. Πριν ξεκινήσετε επομένως, να κατηγορείτε τις κακές γυναίκες, που ζητάνε διατροφή και την κοινωνία που υποβαθμίζει την πατρότητα, σκέψου πως αντιμετωπίζουν οι άλλοι άνδρες τους stay-at-home dads.

 

[Johnny15]

Κατ' αρχάς, να πω ότι η συζήτηση είναι για την κοινωνία, αφού μιλάμε για ισότητα των φίλων, άλλο που εσείς την εκτροχιάσατε γκρινιάζοντας για τις διατροφές. Αν θέλετε να συνεχίσετε καλώς, απλά εγώ δεν προτίθεμαι =)
Κατά δεύτερον, η ανάρτησή μου, όπως φαίνεται είχε γενικό χαρακτήρα. Αν ήθελα να απευθυνθώ ή να απαντήσω στη δική σου τοποθέτηση, θα έκανα παράθεση, όπως τώρα. Κακώς το έλαβες προσωπικά, δηλαδή.


Το αν χρειαζόμαστε τέτοιες ομιλίες δε το σχολιάζω, αλλά δεν συνηθίζω να στηρίζω την άποψή μου με ομιλίες του Ted. Από την άλλη, η τοποθέτησή σου είναι σαν να μην λαμβάνει υπ' όψιν ότι και οι άνδρες είναι μέλη της κοινωνίας, που μπορούν να αναπροσδιορίσουν το ρόλο τους σχετικά με την πατρότητα. Εγώ είμαι φυσικά υπέρ μίας τέτοιας διαδικασίας και θεωρώ πάρα πολύ σημαντική για την παιδική ψυχολογία την ενασχόληση και φροντίδα του παιδιού και από τους δύο γονείς. Σε περιπτώσεις χωρισμού, το κράτος οφείλει να θέτει ως προτεραιότητα το παιδί. Η διατροφή αυτό το ρόλο επιτελεί άλλωστε. Πριν ξεκινήσετε επομένως, να κατηγορείτε τις κακές γυναίκες, που ζητάνε διατροφή και την κοινωνία που υποβαθμίζει την πατρότητα, σκέψου πως αντιμετωπίζουν οι άλλοι άνδρες τους stay-at-home dads.

Δεν κατηγόρησα ποτέ τις κακές γυναίκες! Το πρώτο μου σχόλιο ήταν απάντηση σε αυτό;

Έχετε αναλογιστεί ποτέ πως αντιμετωπιζεται μια γυναίκα αφότου χωρίσει με τον εκάστοτε σύζυγο; Και όχι πως αντιμετωπιζεται από τους συγγενείς. Αλλά πως αντιμετωπιζεται από το κράτος και τις δημόσιες αρχές.

Το να λες ότι οι γυναίκες δεν αδικούνται από το κράτος και τις δημόσιες αρχές, αλλά ενδέχεται να επωφελούνται, δεν σημαίνει ότι κατηγορείς τις γυναίκες. Δεν καταλαβαίνω γιατί το πήρες έτσι.

Αναφέρεις τους stay at home dads. Δυστυχώς η οικονομία είναι τέτοια πλέον, που αν δεν δουλεύουν και οι 2 γονείς, δύσκολα τα βγάζουν πέρα, εκτός αν ο ένας βγάζει πολλά λεφτά. Αν ο ένας από τους δυο γονείς βγάζει αρκετά λεφτά ώστε να ζήσει η οικογένεια αξιοπρεπώς, τότε είναι αδιαμφισβήτητα καλύτερο το να κάτσει ο άλλος στο σπίτι και να φροντίζει παραπάνω την οικογένεια, παρά να δουλεύει βγάζοντας λίγο παραπάνω λεφτά, παραμελώντας όμως τα παιδιά και την οικογένεια παράλληλα.

Οι γυναίκες πως θα έβλεπαν έναν άνδρα αν τους έλεγε ότι θέλει να είναι stay at home dad?

 

[edweimaste]

Όχι, δεν είναι σίγουρο φίλη μου ότι ξέρεις καλύτερα. Είναι πολύ πιθανό να ξέρεις καλύτερα, ναι, αλλά στη θέση σου θα διέγραφα αυτό το μειδίαμα βεβαιότητας και απολυτότητας από την έκφρασή μου. Γιατί όπως εμείς σίγουρα δεν ξέρουμε που απευθυνόμαστε (και βλέπεις δεν σε κρίνω από την ηλικία σου 27 ετων, παρότι είμαι 36 και έχω ζήσει περισσότερα), έτσι κι εσύ δεν γνωρίζεις που απευθύνεσαι και τι μπορεί να γνωρίζουμε οι υπόλοιποι.

Δεν έσπευσα να ειρωνευτώ όμως. Ο καθένας διαθέτει εμπειρία σε ένα συγκεκριμένο πεδίο. Όπως αναφέρεις έχεις βρεθεί σε κατάσταση όπου έπαιζες το ρόλο του θετου πατέρα. Συμφωνώ με αυτά που αναφέρεις σχετικά με το πεδίο εμπειρίας σου. Δεν ειμαι σε καμία περίπτωση προκατειλλημενη μαζί σου και ούτε το σχόλιο μου πήγαινε καθαρά σε εσένα. Εσύ το εξέλαβες έτσι και θελήσεις να λάβεις θέση (ορθά κατά τη γνώμη μου). Προσωπικά λοιπόν μιλάω για το δικό μου πεδίο εμπειρίας, το οποίο δεν είναι άλλο από το παιδί χωρισμενων γονιών. Έχω βιώσει αυτό ακριβώς που αναφέρω. Καμία στήριξη μιας μόνογονεικη οικογένειας απέναντι σε ένα σύζυγο ο οποίος αθετουσε τις υποχρεώσεις του εξ ολοκλήρου. Η μητέρα μου ακόμα παλεύει με αυτό το θέμα με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο χωρίς να μπορέσει να ξεφύγει νομικά πλέον διότι συναισθηματικά και κοινωνικά μπορώ να πω πως μετά από τόσα χρόνια κάποια πράγματα αποκαθιστώνται. Γι αυτό και λόγω των εμπειριών μου θεώρησα σημαντικό να θέσω το ερώτημα.
Συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρεις σχετικά με τον θετό πατέρα, διότι κατά τη γνώμη μου είναι ένα πρόσωπο που τελείως έμμεσα επωμιζεται ένα μεγάλο μέρος ευθυνών άλλων. Αυτό όμως είναι το δικό σου όπως είπα πεδίο εμπειρίας και δεν θα προχωρήσω σε ειρωνικά σχόλια διότι δεν το κατέχω.
Όσον αφορά για αριστεριζουσες προπαγάνδες και άλλα τέτοια απλά δεν θα δώσω βάση διότι όπως σου είπα δεν κάνω καμιά προπαγάνδα ούτε με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Νομίζω το λόγο για τον οποίο έθεσα το ερώτημα εξ αρχής τον έχω κάνει σαφή.

No offence λοιπόν καλή συνέχεια.

 

[Valder]

Δεν έσπευσα να ειρωνευτώ όμως. Ο καθένας διαθέτει εμπειρία σε ένα συγκεκριμένο πεδίο. Όπως αναφέρεις έχεις βρεθεί σε κατάσταση όπου έπαιζες το ρόλο του θετου πατέρα. Συμφωνώ με αυτά που αναφέρεις σχετικά με το πεδίο εμπειρίας σου. Δεν ειμαι σε καμία περίπτωση προκατειλλημενη μαζί σου και ούτε το σχόλιο μου πήγαινε καθαρά σε εσένα. Εσύ το εξέλαβες έτσι και θελήσεις να λάβεις θέση (ορθά κατά τη γνώμη μου). Προσωπικά λοιπόν μιλάω για το δικό μου πεδίο εμπειρίας, το οποίο δεν είναι άλλο από το παιδί χωρισμενων γονιών. Έχω βιώσει αυτό ακριβώς που αναφέρω. Καμία στήριξη μιας μόνογονεικη οικογένειας απέναντι σε ένα σύζυγο ο οποίος αθετουσε τις υποχρεώσεις του εξ ολοκλήρου. Η μητέρα μου ακόμα παλεύει με αυτό το θέμα με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο χωρίς να μπορέσει να ξεφύγει νομικά πλέον διότι συναισθηματικά και κοινωνικά μπορώ να πω πως μετά από τόσα χρόνια κάποια πράγματα αποκαθιστώνται. Γι αυτό και λόγω των εμπειριών μου θεώρησα σημαντικό να θέσω το ερώτημα.
Συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρεις σχετικά με τον θετό πατέρα, διότι κατά τη γνώμη μου είναι ένα πρόσωπο που τελείως έμμεσα επωμιζεται ένα μεγάλο μέρος ευθυνών άλλων. Αυτό όμως είναι το δικό σου όπως είπα πεδίο εμπειρίας και δεν θα προχωρήσω σε ειρωνικά σχόλια διότι δεν το κατέχω.
Όσον αφορά για αριστεριζουσες προπαγάνδες και άλλα τέτοια απλά δεν θα δώσω βάση διότι όπως σου είπα δεν κάνω καμιά προπαγάνδα ούτε με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Νομίζω το λόγο για τον οποίο έθεσα το ερώτημα εξ αρχής τον έχω κάνει σαφή.

No offence λοιπόν καλή συνέχεια.

Εγω το φαντάστηκα οτι έχεις ιστορία από πίσω σου. Αλλά έπεσα έξω στο εξής:

Πίστευα εσφαλμένα, ότι εσυ θα ήσουν χωρισμένη και καθότι νεα θα τα έλεγες από τη δική σου οπτική θάβοντας τους άντρες και εκθειάζοντας τις νεες γυναίκες.

Μάλλον ακόμα και οι ιδιοφυίες όπως me moi und mein selbst, πέφτουν έξω και κάνουν λάθη.

Αντίθετα με σένα, εγω ήμουν προκατειλλημένος απέναντί σου και ήταν λάθος.


It was nice. Να ξανατσακωθούμε, βγαίνουν ποστ διαμάντια έτσι.

 

[Guest 468119]

Πάντως ρε παιδιά μια και το συζητάτε πολύ.... αυτη η Αλοιμονου... τι διατροφαρα ζητησε 4 χιλιαρικα το μηνα νομιζω μέχρι και εξοδα κομμωτηριου εβαλε κάθε μήνα το κελεπούρι χα χα χα !

Αυτες ειναι δουλειές! Να κάθεσαι και να τσιμπάς 4 χηνες το μήνα.

30 χιλιάρικα ζήτησε

 

[Valder]

Πάντως ρε παιδιά μια και το συζητάτε πολύ.... αυτη η Αλοιμονου... τι διατροφαρα ζητησε 4 χιλιαρικα το μηνα νομιζω μέχρι και εξοδα κομμωτηριου εβαλε κάθε μήνα το κελεπούρι χα χα χα !

Αυτες ειναι δουλειές! Να κάθεσαι και να τσιμπάς 4 χηνες το μήνα.

Καθόμουνα κι εγραφα εγω 3 ωρες σοβαρό ποστ επι της ουσίας και ιδεών, για να έρθει αυτός εδω ο τύπος να τα γαμήσει όλα με ένα κουτσομπολιό που θα έμπαινε άνετα πρωτοσέλιδο στο ΚΛΙΚ.

Μόνο και μόνο για να μας πει τι; Ότι η άλλη τον πήρε τον εφοπλιστή για τα φράγκα. Λες κι ο άλλος που κατέληγε μέσα της σα το Στρυμώνα στο Αιγαίο ήταν κανα παπαδοπαίδι σε Θεια Λειτουργία και δεν ήξερε τι έκανε.

Και οι "μεγάλοι" άντρες, γκάφες κάνουν. Τι; Επειδή έχει φράγκα είναι σοφός ο άλλος;

Κι εσυ μοστράρεις καλογυαλισμένο αμάξι κι ότι γυμνάζεις κορμί με άρσεις θανάτου, αλλά και ότι τις γυναίκες τις ψωνίζεις από τα μπουζούκια. Μετά σου φταίει η Αλιμόνου; Αμα δε βρει εύφορο έδαφος, δε φυτρώνει.

Γραμμή για αλιμονόπληκτος πας κι εσυ!

 

[Guest 699855]

Αυτό το συμπέρασμα το εξάγω από την δική μου συλλογιστική πορεία η οποία βασίζεται στις τάσεις της εποχής μας που παρατηρώ και προσπαθώ να ερμηνεύσω. Μπορεί κάλλιστα να πέφτω 100% έξω όπως κάνουν καθημερα χιλιάδες ειδικοί σε χιλιάδες αντικείμενα. Αν ήμουνα προφήτης θα έπαιζα Τζόκερ.

Ωραία, ησύχασα τώρα!
Αυτό που λες δεν πρόκειται να γίνει ποτέ!
Το ποτάμι ρέει ορμητικά μπροστά και δεν γυρίζει πίσω!
Οι πολυγαμικές καταστάσεις, όπου αυτές συνεχίζουν να υφίστανται, δέχονται την κατακραυγή των ανεπτυγμένων μορφωτικά και πολιτιστικά κοινωνιών και είναι θέμα χρόνου (πολύ ή λίγου) να εξαφανιστούν.
Το ότι οι γυναίκες πήραν τη ζωή στα χέρια τους και σταμάτησαν να είναι έρμαιο των αντρών-αφεντάδων τους, δεν σημαίνει ότι οι σύγχρονοι άντρες δεν θα μπορούν πλέον να βρουν γυναίκες να κάνουν οικογένεια.
Δεν χρειάζεται ένας άντρας να παρέχει τα προς το ζην σε μια γυναίκα για να την έχει ούτε επειδή δεν έχει να της προσφέρει κάτι παραπάνω απ΄ αυτά που μπορεί να κάνει και μόνη της, να μείνει εκτός αγοράς.
Και οι γενετικά μη τυχεροί άντρες μπορούν να βρουν το ταίρι τους.
Ζούμε σε μια εποχή που όλοι μας, άντρες και γυναίκες μπορούμε να βρούμε το ταίρι μας αρκεί να ξέρουμε τι θέλουμε και να μην είμαστε βιαστικοί.
Το μυστικό είναι, όπως έχω πει πολλές φορές, να ψάχνουμε να βρούμε ανθρώπους της ίδιας "κατηγορίας" μ΄εμάς προκειμένου η επιλογή μας ν΄αντέξει στον χρόνο.
Και ο κουλτουριάρης θα βρει, και ο αμόρφωτος και ο καθηγητής πανεπιστημίου και ο βιοπαλαιστής και ο πλούσιος και ο χειρώνακτας και όλοι!
Πάντως να ξέρεις ότι ο τρόπος που αντιμετωπίζεις το φύλο σου, δεν είναι καθόλου κολακευτικός.

 

[Guest 209912]

Ωραία, ησύχασα τώρα!
Αυτό που λες δεν πρόκειται να γίνει ποτέ!
Το ποτάμι ρέει ορμητικά μπροστά και δεν γυρίζει πίσω!
Οι πολυγαμικές καταστάσεις, όπου αυτές συνεχίζουν να υφίστανται, δέχονται την κατακραυγή των ανεπτυγμένων μορφωτικά και πολιτιστικά κοινωνιών και είναι θέμα χρόνου (πολύ ή λίγου) να εξαφανιστούν.
Το ότι οι γυναίκες πήραν τη ζωή στα χέρια τους και σταμάτησαν να είναι έρμαιο των αντρών-αφεντάδων τους, δεν σημαίνει ότι οι σύγχρονοι άντρες δεν θα μπορούν πλέον να βρουν γυναίκες να κάνουν οικογένεια.
Δεν χρειάζεται ένας άντρας να παρέχει τα προς το ζην σε μια γυναίκα για να την έχει ούτε επειδή δεν έχει να της προσφέρει κάτι παραπάνω απ΄ αυτά που μπορεί να κάνει και μόνη της, να μείνει εκτός αγοράς.
Και οι γενετικά μη τυχεροί άντρες μπορούν να βρουν το ταίρι τους.
Ζούμε σε μια εποχή που όλοι μας, άντρες και γυναίκες μπορούμε να βρούμε το ταίρι μας αρκεί να ξέρουμε τι θέλουμε και να μην είμαστε βιαστικοί.
Το μυστικό είναι, όπως έχω πει πολλές φορές, να ψάχνουμε να βρούμε ανθρώπους της ίδιας "κατηγορίας" μ΄εμάς προκειμένου η επιλογή μας ν΄αντέξει στον χρόνο.
Και ο κουλτουριάρης θα βρει, και ο αμόρφωτος και ο καθηγητής πανεπιστημίου και ο βιοπαλαιστής και ο πλούσιος και ο χειρώνακτας και όλοι!
Πάντως να ξέρεις ότι ο τρόπος που αντιμετωπίζεις το φύλο σου, δεν είναι καθόλου κολακευτικός.

Όλα αυτά που γράφεις πάντως να ξέρεις δεν είναι τίποτα άλλο από την καθαρά biased λόγο φύλου και κοινονικοοικονομικης κατάστασης εμπειρία της πραγματικότητας που έχεις.

Οποίος μέσος άντρας ακολουθήσει τέτοιες συμβουλές και λογικές (για όλους έχει ο θεός) οδεύει προς την καταστροφή με ταχύτατους ρυθμούς.

Αυτά δεν στα λέω για να στην πω, ούτε για να σε κακολογήσω, ξέρεις ότι σε συμπαθώ. Απλά γενικεύεις προσωπικές σου εμπειρίες.

Και για να σου δώσω να καταλάβεις καλύτερα για πιο λόγο ΔΕΝ έχει για όλους ο θεός και γιατί η χειραφέτηση των γυναικών άλλαξε τα πράγματα.

Οι γυναίκες καταρχάς δεν πατρεύονται άντρες κοινωνικά κατώτερους. Επιλέγουν μόνο ίσους ή ανώτερους. Αυτό είναι εμπειρική παρατήρηση της πραγματικότητας αιώνες τώρα και το κατανοείς και εσύ η ίδια.

Προ χειραφέτησης η κοινωνική θέση της γυναίκας εξαρτόνταν πάντα από κάποιο άντρα. Αρχικά από τον πατέρα της και μετά από τον άντρα της. Οι κόρες ευγενών παντρεύονταν ως εκ τούτου ευγενείς και οι κόρες αγροτών αγρότες ή αν ήταν τυχερές κάποιον άντρα υψηλότερης κοινωνικής θέσης, καθώς οι άντρες παντρεύονται κατώτερες γυναίκες (κι αυτό είναι εμπειρική παρατήρηση). Μέχρι τότε για όλους είχε λίγο πολύ ο θεός γιατί συνήθως οι αγρότισσες θα πέρνανε αγρότες και δεν υπήρχε κανένας τρόπος οι αγρότισσες να ανελιχθούν κοινωνικά αλλιώς.

Μετά την χειραφέτηση οι γυναίκες απέκτησαν την ικανότητα να ανεβαίνουν κοινωνικά με τρόπους πέραν από το γάμο, όπως την δουλειά. Ο φεμινισμός επίσης προωθεί πολύ περισσότερες γυναίκες στην ανώτερη μόρφωση και στις high end δουλειές απ'ότι οι άντρες. Οι γυναίκες όμως συνείζουν να μην παντρεύονται κατώτερους. Αυτό έχει ως συνέπεια στα ανώτερα κοινωνικά στρόματα να μαζεύονται πολύ περισσότερες γυναίκες απ'ότι άντρες και συνεπώς αρκετές γυναίκες ανωτέρων στρωμάτων να μένουν μπακούρια, όπως και οι άντρες κατωτέρων στρωμάτων.

Η διαφορά της διασποράς του IQ ανάμεσα στους άντρες και στις γυναίκες (οι γυναίκες είναι οι περισσότερες μέτριες, ενώ οι άντρες είναι πιο στα άκρα) εντείνει ακόμη περισσότερο το φαινόμενο αυτό διότι το IQ παίζει σημαντικό ρόλο στην κοινωνική ανέλιξη ενός ατόμου, πολύ σημαντικότερο από αρχικές συνθήκες όπως ο πλούτος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Απριλίου 2020

Καλά αν γινόταν να έβρισκαν όλοι τόσο εύκολα δουλειά, τότε η ανεργία δε θα υφίστατο.

Δεν έχω μείνει ποτέ από δουλειά χωρίς να το επιδιώξω αλλά ταυτόχρονα έχω κανει δουλειές που η μέση γυναίκα και πάρα πολλοί άντρες δεν θα καταδεχονταν ποτέ. Η ανεργία είναι κύριος ανεργια στα χαλαρό mainstream επαγγέλματα. Οι βόθροκαθαριστές δεν μένουν άνεργοι.

 

[Silver Queen]

Δεν έχω μείνει ποτέ από δουλειά χωρίς να το επιδιώξω αλλά ταυτόχρονα έχω κανει δουλειές που η μέση γυναίκα και πάρα πολλοί άντρες δεν θα καταδεχονταν ποτέ. Η ανεργία είναι κύριος ανεργια στα χαλαρό mainstream επαγγέλματα. Οι βόθροκαθαριστές δεν μένουν άνεργοι.

Θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι εάν θες, βρίσκεις, αλλά και πάλι ποτέ δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά.

 

[Guest 699855]

Όλα αυτά που γράφεις πάντως να ξέρεις δεν είναι τίποτα άλλο από την καθαρά biased λόγο φύλου και κοινονικοοικονομικης κατάστασης εμπειρία της πραγματικότητας που έχεις.

Οποίος μέσος άντρας ακολουθήσει τέτοιες συμβουλές και λογικές (για όλους έχει ο θεός) οδεύει προς την καταστροφή με ταχύτατους ρυθμούς.

Δεν αρνούμαι το γεγονός ότι ο καθένας από μας "βλέπει" τον κόσμο μέσα από τη δική του εμπειρία (πιστεύω ότι κι εσύ το ίδιο κάνεις).
΄Ομως όλοι μας ζούμε μέσα σ΄ένα ποικιλόμορφο κοινωνικό σύνολο και δεν γίνεται να μην παρατηρούμε τι γίνεται δίπλα μας.
Πχ ο βοθροκαθαριστής που αναφέρεις δεν μπορεί κάλλιστα να κάνει μια ευτυχισμένη οικογένεια με μια γυναίκα συμβατή μ΄αυτόν που θα έχει κι αυτή τη δουλειά της και θα τον θέλει, απαλλαγμένος από συμβιβασμούς και συμβόλαια του τύπου "να σπάει την πλάτη του κάθε μέρα για να ταϊζει γυναίκα και παιδιά" ή μήπως δεν πρέπει να το κάνει επειδή με βάση την ευγονική είναι ακατάλληλος να αναπαραχθεί;
΄Ελα βρε Hack πάρτο λίγο αλλιώς!

 

[Guest 209912]

Δεν αρνούμαι το γεγονός ότι ο καθένας από μας "βλέπει" τον κόσμο μέσα από τη δική του εμπειρία (πιστεύω ότι κι εσύ το ίδιο κάνεις).
΄Ομως όλοι μας ζούμε μέσα σ΄ένα ποικιλόμορφο κοινωνικό σύνολο και δεν γίνεται να μην παρατηρούμε τι γίνεται δίπλα μας.
Πχ ο βοθροκαθαριστής που αναφέρεις δεν μπορεί κάλλιστα να κάνει μια ευτυχισμένη οικογένεια με μια γυναίκα συμβατή μ΄αυτόν που θα έχει κι αυτή τη δουλειά της και θα τον θέλει, απαλλαγμένος από συμβιβασμούς και συμβόλαια του τύπου "να σπάει την πλάτη του κάθε μέρα για να ταϊζει γυναίκα και παιδιά" ή μήπως δεν πρέπει να το κάνει επειδή με βάση την ευγονική είναι ακατάλληλος να αναπαραχθεί;
΄Ελα βρε Hack πάρτο λίγο αλλιώς!

Σοβαρά τώρα αυτό κατάλαβες από αυτά που έγραψα; Δεν είναι ότι ο βόθροκαθαριστης δεν μπορεί να κάνει οικογένεια με τη καθαρίστρια, είναι πως υπάρχει ανισοροποια κατανομής πληθυσμού στα διάφορα κοινωνικά στρώματα

 

[Guest 699855]

Σοβαρά τώρα αυτό κατάλαβες από αυτά που έγραψα; Δεν είναι ότι ο βόθροκαθαριστης δεν μπορεί να κάνει οικογένεια με τη καθαρίστρια, είναι πως υπάρχει ανισοροποια κατανομής πληθυσμού στα διάφορα κοινωνικά στρώματα

Και αυτή η κοινωνική ανισορροπία είναι τόσο μεγάλη ώστε δεν μπορούν οι άνθρωποι να βρεθούν;

 

[Guest 209912]

Και αυτή η κοινωνική ανισορροπία είναι τόσο μεγάλη ώστε δεν μπορούν οι άνθρωποι να βρεθούν;

Σήμερα που μιλάμε και για την χώρα μας, όχι δεν πιστεύω πως είναι. Η καριερομανία και η υπερμόρφωση΄στις γυναίκες δεν είναι τόσο εμφανής στην Ελλάδα και άρα τα πράγματα είναι καλυτερα για όλους, η τάση όμως υπάρχει και αν συνεχιστεί, που θα συνεχιστεί γιατί δεν βλέπω και κανέναν λόγο να μην συνεχιστεί, σε μια 30ετία θα υπάρχουν και εδώ εμφανή προβλήματα.

 

[Guest 699855]

Σήμερα που μιλάμε και για την χώρα μας, όχι δεν πιστεύω πως είναι. Η καριερομανία και η υπερμόρφωση΄στις γυναίκες δεν είναι τόσο εμφανής στην Ελλάδα και άρα τα πράγματα είναι καλυτερα για όλους, η τάση όμως υπάρχει και αν συνεχιστεί, που θα συνεχιστεί γιατί δεν βλέπω και κανέναν λόγο να μην συνεχιστεί, σε μια 30ετία θα υπάρχουν και εδώ εμφανή προβλήματα.

Δεν θα υπάρχουν προβλήματα επειδή "η καριερομανία και η υπερμόρφωση" δεν θα ισχύει μόνο για τις γυναίκες αλλά και για τους άντρες πολύ περισσότερο από ο,τι παλιότερα οπότε πάλι στην ίδια αναλογία θα είναι.

 

[Valder]

Σήμερα που μιλάμε και για την χώρα μας, όχι δεν πιστεύω πως είναι. Η καριερομανία και η υπερμόρφωση΄στις γυναίκες δεν είναι τόσο εμφανής στην Ελλάδα και άρα τα πράγματα είναι καλυτερα για όλους, η τάση όμως υπάρχει και αν συνεχιστεί, που θα συνεχιστεί γιατί δεν βλέπω και κανέναν λόγο να μην συνεχιστεί, σε μια 30ετία θα υπάρχουν και εδώ εμφανή προβλήματα.

Είναι ήδη εδώ, τα 30 χρόνια είναι πολύ μακριά. Οι περισσότερες πολυεθνικές έχουν (αποκλειστικά) γυναίκες στα τμήματα ανθρωπίνου δυναμικού και η προκατάληψη εναντίον των αντρών έχει ήδη ξεφύγει.

ΥΓ: Πόσο σωστός είσαι για την υπεργαμία των γυναικών πριν. Δυστυχώς όμως βλεπω το χαρακτηρισμό "μισογύνης" να πλησιάζει.

 

[Guest 209912]

Δεν θα υπάρχουν προβλήματα επειδή "η καριερομανία και η υπερμόρφωση" δεν θα ισχύει μόνο για τις γυναίκες αλλά και για τους άντρες πολύ περισσότερο από ο,τι παλιότερα οπότε πάλι στην ίδια αναλογία θα είναι.

Οι άντρες με χαμηλο δείκτη νοημοσύνης δεν γίνονται καριεριστες. Αν δεν έχουν την τύχη να γεννηθούν πολυ εργατικοί για την ακρίβεια, σχεδόν ποτέ δεν βγαίνουν από τη φτώχεια και τα κατωτατα στρώματα, ούτε επιδιοκουν μόρφωση. Υπάρχουν πολλοί περισσότεροι low iq άντρες από τις γυναίκες γιατί έτσι γενετικά η πραγματικότητα, δεν ξέρω το λόγο.

Επισης οι άντρες που είναι επιτυχημένοι καριεριστες ακριβώς επειδή δεν έχουν κανένα θέμα να μπλέξουν με κατώτερες γυναίκες δεν δίνουν καν σημασία στις καριεριστριες super μορφωμένες και προτιμούν μια νεώτερη, χαροπη, θυλικη γυναίκα πάρα την 38αρα super driven καριεριστα. Αυτήν την έχουν στο friendzone και την θεωρούν one of the boyz.

Το μεγάλο πρόβλημα με το κίνημα της ισότητας τως δύο φύλων είναι πως μας έχει περάσει την εντυπώση πως τα δύο φύλα έλκονται από τα ίδια πράγματα, πράγμα εντελώς ανακριβές.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Απριλίου 2020

Είναι ήδη εδώ, τα 30 χρόνια είναι πολύ μακριά. Οι περισσότερες πολυεθνικές έχουν (αποκλειστικά) γυναίκες στα τμήματα ανθρωπίνου δυναμικού και η προκατάληψη εναντίον των αντρών έχει ήδη ξεφύγει.

ΥΓ: Πόσο σωστός είσαι για την υπεργαμία των γυναικών πριν. Δυστυχώς όμως βλεπω το χαρακτηρισμό "μισογύνης" να πλησιάζει.

Εγώ είμαι γνωστός μυσογυνης εδώ Valder έχω βγει απτή ντουλάπα.

 

[Himela]

Όλα αυτά που γράφεις πάντως να ξέρεις δεν είναι τίποτα άλλο από την καθαρά biased λόγο φύλου και κοινονικοοικονομικης κατάστασης εμπειρία της πραγματικότητας που έχεις.

Έχουμε κάνει και μαζί τέτοια συζήτηση και μού έλεγες οτι είμαι ρομαντική και όχι ρεαλίστρια κλπ. Νομίζω οτι όσο εμείς τα αναλύουμε, υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που δε θα πίστευες με τίποτα οτι θα βρουν ταίρι και όμως έχουν κι είναι μια χαρά. Εσύ μπορεί να θες να πιστεύεις σε μια θεωρία οτι η γυναίκα με τη χειραφέτηση καταφέρνει και βρίσκει ίδιο ή ανώτερο άντρα με αυτήν, κι ίσως στη θεωρία να έπρεπε να ήταν έτσι. Όμως υπάρχουν τα παραδείγματα που το διαψεύδουν. Κάθε είδους άντρας και κάθε είδους γυναίκα κάποια στιγμή θα ζευγαρώσει με κατώτερο, ίδιο ή ανώτερο από αυτόν-ήν. Δε βγήκε τυχαία η φράση "μα τί του βρήκε;" "τί της βρήκε;". Κι αυτό συμβαίνει γιατί το γούστο είναι υποκειμενικό. Απλά.

 

[Guest 209912]

Έχουμε κάνει και μαζί τέτοια συζήτηση και μού έλεγες οτι είμαι ρομαντική και όχι ρεαλίστρια κλπ. Νομίζω οτι όσο εμείς τα αναλύουμε, υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που δε θα πίστευες με τίποτα οτι θα βρουν ταίρι και όμως έχουν κι είναι μια χαρά. Εσύ μπορεί να θες να πιστεύεις σε μια θεωρία οτι η γυναίκα με τη χειραφέτηση καταφέρνει και βρίσκει ίδιο ή ανώτερο άντρα με αυτήν, κι ίσως στη θεωρία να έπρεπε να ήταν έτσι. Όμως υπάρχουν τα παραδείγματα που το διαψεύδουν. Κάθε είδους άντρας και κάθε είδους γυναίκα κάποια στιγμή θα ζευγαρώσει με κατώτερο, ίδιο ή ανώτερο από αυτόν-ήν. Δε βγήκε τυχαία η φράση "μα τί του βρήκε;" "τί της βρήκε;". Κι αυτό συμβαίνει γιατί το γούστο είναι υποκειμενικό. Απλά.

Δεν έχεις άδικο Χιμελα, όταν το δεις μικροσκοπικά και όχι μακροσκοπικα το θέμα έτσι είναι. Παρόλα αυτά όταν παρατηρήσεις ότι οι γιατρινες αρχίσουν να ζευγαρώνουν en masse με μπογιατζιδες και ξυλοκοπους να με ειδοποιήσεις για να αλλάξω επάγγελμα.

 

[Silver Queen]

Δεν έχεις άδικο Χιμελα, όταν το δεις μικροσκοπικά και όχι μακροσκοπικα το θέμα έτσι είναι. Παρόλα αυτά όταν παρατηρήσεις ότι οι γιατρινες αρχίσουν να ζευγαρώνουν en masse με μπογιατζιδες και ξυλοκοπους να με ειδοποιήσεις για να αλλάξω επάγγελμα.

Πραγματικά σου μιλάω ,δηλαδή σου γράφω.

Δε θα είχα κανένα θέμα να έχω σχέση με βοσκό, μπογιατζή, ξυλοκόπο γουατέβα , αν αυτός ο άνθρωπος ήταν καλός ,ώριμος και μπορούσαμε να επικοινωνούμε. Για μένα δεν έχει να κάνει το στάτους.

Οι πετυχημένοι άνδρες εξάλλου, είναι συνήθως εγωκεντρικοί και νάρκισσοι, όπου νομίζουν ότι έχουν πάντα δίκιο και θέλουν να υπερισχύουν σε κάθε τι, ασχέτως αν υποδύονται ότι δεν τους ενδιαφέρει.

Μπορεί και οι συγκεκριμένοι , να αρέσκονται στο τύπο της μικρής, αθώας και "χαζής" κοπελίτσας, ώστε να μην υπάρχει λογική φωνή στην απέναντι όχθη.

Δηλαδης, ό,τι πεις Μπάμπη μου.