Συζήτηση για δίαιτα, διατροφή και fasting

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Το τραυλέ δεν ξέρω τι σημαίνει, ελπίζω να μην είναι προσβολή γιατι απο έναν άλλον Guts θα πονούσε :lol:
Googlaρε το και θα καταλάβεις το αστείο μου J-Jonh
Λοιπον, θα ξεκινήσω λέγοντας ότι το fasting δουλεύει (όπως κάθε δίαιτα που με κάποιο τρόπο σε κάνει να τρώς λιγότερο). Απλά δεν λειτουργεί βέλτιστα. Ένα άτομο δεν μαθαίνει πως να τρώει μέσα απο fasting, και έτσι αν με το που τελειώσει την δίαιτα επιστρέψει στις παλιές του διατροφικές συνήθειες είναι 100% βέβαιο ότι θα επιστρέψει στο αρχικό του βάρος.
Οτιδήποτε και να κάνεις αν σταματήσεις να το κάνεις και επίστεψεις στις παλιές συνήθειες θα ξαναπάρεις τα κιλά.

Μια χαρά δουλεύει λοιπόν το fasting και πολύ βέλτιστα μάλιστα. Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να χάσεις λίπος διατηρώντας την μυική μάζα σου, χώρια τα πολλά άλλα benefits.
 

Guest 030894

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Λοιπον, θα ξεκινήσω λέγοντας ότι το fasting δουλεύει (όπως κάθε δίαιτα που με κάποιο τρόπο σε κάνει να τρώς λιγότερο). Απλά δεν λειτουργεί βέλτιστα. Ένα άτομο δεν μαθαίνει πως να τρώει μέσα απο fasting, και έτσι αν με το που τελειώσει την δίαιτα επιστρέψει στις παλιές του διατροφικές συνήθειες είναι 100% βέβαιο ότι θα επιστρέψει στο αρχικό του βάρος. Ουσιαστικά είναι σαν να έχεις ένα βρώμικο σπίτι όπου υπάρχουν παντού κατσαρίδες και για να λύσεις το πρόβλημα, αντί να το καθαρίσεις απλά ρίχνεις παντού εντομοκτώνο. Είναι σίγουρο πως θα επιστρέψουν. Για τις συνέπειες στην υγεία δεν θα αναφερθώ διότι δεν έχω γνώσεις πάνω σε αυτό και το fasting. Ίσως για ένα μικροσκοπικό ποσοστό του πληθυσμού αυτή η δίαιτα να εξυπηρετεί τις ανάγκες του (αν π.χ τρώει σωστά μετά, η θέλει ΠΟΛΥ γρήγορα αποτελέσματα), αλλά για την συντριπτική πλειοψηφία μια λιγότερο επώδυνη δίαιτα που μαθαίνει σωστές διατροφικές συνήθειες θα είναι πάντα μια καλύτερη επιλογή.
Μπορεις να κανεις διαλλειμματικη νηστεια καθε μερα ως μερος της διατροφης σου. Οχι απαραιτητα για να χασεις κιλα αλλα για να αποκομισεις τα αλλα αποδεδειγμενα οφελη που εχει αυτος ο συντηρητικος τροπος fasting
 

EvanescenceQ

Επιφανές μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 13.938 μηνύματα.
Λοιπον βρηκα καποια αρθρα τα παραθετω για οποιον/α θελει να δει.Γνωμη μου ειναι να παιρνουμε τη γνωμη ενος εξειδικευμένου διατροφολόγου και να μην κανουμε πειραματα που ενδεχομενως να θεσουν σε κινδυνο την υγεια μας.





 

JJohn1

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
Οτιδήποτε και να κάνεις αν σταματήσεις να το κάνεις και επίστεψεις στις παλιές συνήθειες θα ξαναπάρεις τα κιλά.

Μια χαρά δουλεύει λοιπόν το fasting και πολύ βέλτιστα μάλιστα. Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να χάσεις λίπος διατηρώντας την μυική μάζα σου, χώρια τα πολλά άλλα benefits.
Σίγουρα, αλλά πιστέυεις ότι ένα άτομο που έμαθε να τρώει 2000 θ. την ημέρα θα δυσκολευτεί να τρώει 2500 θ. για να μείνει στο ίδιο βάρος, απο κάποιον που έτρωγε 0-500?
Έχω δεί μόνο μια έρευνα που δείχνει κάποια όφελή ύγειας σχετικά με το fasting σε σχέση με μια κανονική δίαιτα, ταυτόχρονα όμως υπήρχαν προβλήματα υψηλής πίεσης και με την πίεση στα άτομα, τα οποία έτρωγαν όλες τις θερμίδες εξαναγκαστικά σε ένα γεύμα. Επίσης διαφωνώ με το design, όπου όλα τα άτομα έτρωγαν στην συντήρηση και όχι λιγότερο.


Άλλες έρευνες όμως δεν βρίσκουν κάν πλεονεκτήματα (πολύ πιο πρόσφατες)

Μπορεις να κανεις διαλλειμματικη νηστεια καθε μερα ως μερος της διατροφης σου. Οχι απαραιτητα για να χασεις κιλα αλλα για να αποκομισεις τα αλλα αποδεδειγμενα οφελη που εχει αυτος ο συντηρητικος τροπος fasting
Έδω απ'ότι ξέρω όλες οι έρευνες συμφωνούν ότι δεν είναι καλύτερος τρόπος απο μία κανονική, αλλά σίγουρα δουλέυει όπως κάθε άλλη δίαιτα.

Λοιπον βρηκα καποια αρθρα τα παραθετω για οποιον/α θελει να δει.Γνωμη μου ειναι να παιρνουμε τη γνωμη ενος εξειδικευμένου διατροφολόγου και να μην κανουμε πειραματα που ενδεχομενως να θεσουν σε κινδυνο την υγεια μας.

Παρόλο που διαφωνώ με την επιλογή δίαιτας του @hack3r, συμφωνώ απόλυτα μαζί του για το ότι οι διαιτολόγοι πολύ σπάνια σου δίνουν τις βέλτιστες συμβουλές. Άν και γώ το καταλαβαίνω, διότι συνήθως οι συμβουλές τους είναι για το ευρύ κοινό και φτάνει να είναι απλές.
 

EvanescenceQ

Επιφανές μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 13.938 μηνύματα.
Παρόλο που διαφωνώ με την επιλογή δίαιτας του @hack3r, συμφωνώ απόλυτα μαζί του για το ότι οι διαιτολόγοι πολύ σπάνια σου δίνουν τις βέλτιστες συμβουλές. Άν και γώ το καταλαβαίνω, διότι συνήθως οι συμβουλές τους είναι για το ευρύ κοινό και φτάνει να είναι απλές.
οχι εγω ξερω οτι ο διαιτολογος το προσαρμοζει πανω σου.
Ο διαιτολογος το προσαρμοζει πανω σου το προγραμμα και για μενα ειναι σημαντικο να ξεκινησει καποιος απο το διατροφολογο.
Τωρα ο καθενας κανει οτι θελει ετσι?Δικο του και το σωμα του και κανει οτι θελει οπως και στη γυμναστικη.
Τωρα αν καποιος πηγε σε ενα διατροφολογο και δεν ειχε τα αναμενομενα αποτελεσματα,ας αλλαξει διατροφολογο.Κοιταξε ειδικοι ειναι, μας δινουν ενα πλανο και καποιες συμβουλες ,δεν ειναι ημιθεοι να τα αλλαζουν ολα,ειναι οπως το να παει καποιος στον ψυχολογο και να μην τον βοηθησει καθολου ο συγκεκριμενος και να παει σε εναν αλλον και να δει αποτελεσμα μεμιας.
Για μενα καποιος που θελει να ασχοληθει σοβαρα με διαιτα και γυμναστικη πας σε ειδικους,σε ενα διατροφολογο και γυμναστη και σου βαζουν ενα προγραμμα και αναλογα βλεπεις επειτα.
Οπως κανουν οι αθλητες.
Δεν παιρνουν τιποτα στην τυχη ουτε πειραματισμους.Ξερω ατομα που εκαναν διαιτες εξπρες απο μονοι τους χωρις συμβουλη γιατρου καν και επαθαν σοβαροτερα προβληματα να χαλασουν τερμα το μεταβολισμο και το θυροειδη και να γινουν εφεξης παχυσαρκα απο κανονικα που ηταν.
Θελει προσοχη,δεν παιζεις με αυτα.
Ο καθενας βεβαια ελευθερα κανει αυτο που θελει και ολα ενεχουν ενα ρισκο ετσι?Για το οτιδηποτε ακολουθησει κανεις
 

JJohn1

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
οχι εγω ξερω οτι ο διαιτολογος το προσαρμοζει πανω σου.
Ο διαιτολογος το προσαρμοζει πανω σου το προγραμμα και για μενα ειναι σημαντικο να ξεκινησει καποιος απο το διατροφολογο.
Τωρα ο καθενας κανει οτι θελει ετσι?Δικο του και το σωμα του και κανει οτι θελει οπως και στη γυμναστικη.
Τωρα αν καποιος πηγε σε ενα διατροφολο και δεν ειχε τα αναμενομενα αποτελεσματα,ας αλλαξει διατροφολογο.Κοιταξε ειδικοι ειναι μας δινουν ενα πλανο και καποιες συμβουλες δεν ειναι ημιθεοι να τα αλλαζουν ολα,ειναι οπως το να παει καποιος στον ψυχολογο και να μην τον βοηθησει καθολου ο συγκεκριμενος και να παει σε εναν αλλον και να δει αποτελεσμα μεμιας.
Για μενα καποιος που θελει να ασχοληθει σοβαρα με διαιτα και γυμναστικη πας σε ειδικους,σε ενα διατροφολογο και γυμναστη και σου βαζουν ενα προγραμμα και αναλογα βλεπεις επειτα.
Οπως κανουν οι αθλητες.
Δεν παιρνουν τιποτα στην τυχη ουτε πειραματισμους.Ξερω ατομα που εκαναν διαιτες εξπρες απο μονοι τους χωρις συμβουλη γιατρου καν και επαθαν σοβαροτερα προβληματα να χαλασουν τερμα το μεταβολισμο και το θυροειδη και να γινουν εφεξης παχυσαρκα απο κανονικα που ηταν.
Θελει προσοχη,δεν παιζεις με αυτα.
Ο καθενας βεβαια ελευθερα κανει αυτο που θελει και ολα ενεχουν ενα ρισκο ετσι?Για το οτιδηποτε ακολουθησει κανεις
Προσωπικά, δεν μιλώ για άτομα που κάνουν ανοησίες όπως το να τρώνε μόνο ακτινίδια ή να πίνουν χυμό γκοτζι μπέρι, άν κάποιος ξέρει τόσα λίγα τότε σίγουρα θα ήταν καλό να πάει. Άν κάποιος όμως έχει κάποιες βασικές γνώσεις πάνω στο θέμα θα δεί ότι ένας διατροφολόγος δεν του είναι καθόλου χρήσιμος γιατί θα του πεί απλά με κάποιον τρόπο να φάει λιγότερο, όπως κάνει κάθε δίαιτα και όπως μπορεί να κάνει και ο ίδιος.

Ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ να αξίζει μία επίσκεψη, θα ήταν σε περίπτωση που κάποιος είχε προβλήματα υγείας. Τότε το θέμα γίνεται ιδιαίτερα πολύπλοκο και θολό στον κόσμο τον μικροστοιχείων. Για οποιονδήποτε υγειή άνθρωπο δεν βλέπω κάποιο νόημα, πέρα απο το ότι βαριέται να μάθει να το κάνει μόνος του

διαιτολογος το προσαρμοζει πανω σου.
Αν είχες πάει ποτε με κάποιο μέλος της οικογένειας σου, θα έβλεπες ίσως ότι αυτό δεν ισχύει. Τα προγράμματα είναι σχεδόν ολόιδια. Βέβαια με αυτό συμφωνώ διότι συνήθως κανένα άτομο δεν χρειάζεται μια τόσο προσαρμοσμένη δίαιτα καν.
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Σίγουρα, αλλά πιστέυεις ότι ένα άτομο που έμαθε να τρώει 2000 θ. την ημέρα θα δυσκολευτεί να τρώει 2500 θ. για να μείνει στο ίδιο βάρος, απο κάποιον που έτρωγε 0-500?
Έχω δεί μόνο μια έρευνα που δείχνει κάποια όφελή ύγειας σχετικά με το fasting σε σχέση με μια κανονική δίαιτα, ταυτόχρονα όμως υπήρχαν προβλήματα υψηλής πίεσης και με την πίεση στα άτομα, τα οποία έτρωγαν όλες τις θερμίδες εξαναγκαστικά σε ένα γεύμα. Επίσης διαφωνώ με το design, όπου όλα τα άτομα έτρωγαν στην συντήρηση και όχι λιγότερο.


Άλλες έρευνες όμως δεν βρίσκουν κάν πλεονεκτήματα (πολύ πιο πρόσφατες)

Αν σε ενδιαφέρει το θέμα παρακολούθησε το κανάλι του Dorian Wilson στο youtube. Έχει καλύψει εκτενώς το θέμα του fasting και παραθέτει πολλές έρευνες περί τούτου.

Μπορείς επίσης να παρακολουθήσεις το έργο των Peter Attia και David Sinclair οι οποίοι κάνουν και οι δύο έρευνα πάνω στην επιμήκυνση της ζωής δια την καθυστέρησης του γήρατος και των παρενεργειών του (καρκίνοι, αλτσχαιμερ, αρθρίτιδες κτλ). Εκεί θα δεις τα μακροπρόθεσμα οφέλη του fasting και γενικώς μιας fasting focused ζωής.

Αν και αυτό δεν σε πείσει τότε δεν νομίζω πως μπορεί να σε πείσει κάτι άλλο. Δεν θέλουν άλλωστε όλοι οι άνθρωποι να ίδια πράγματα από την ζωή. Προσωπικά θεωρώ το fasting no brainer από κάθε άποψη. Δεν υπάρχει για εμένα κανένα αξιοπρεπές επιχείρημα για να μην κάνεις omad ας πούμε.
 

JJohn1

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
Αν και αυτό δεν σε πείσει τότε δεν νομίζω πως μπορεί να σε πείσει κάτι άλλο. Δεν θέλουν άλλωστε όλοι οι άνθρωποι να ίδια πράγματα από την ζωή. Προσωπικά θεωρώ το fasting no brainer από κάθε άποψη. Δεν υπάρχει για εμένα κανένα αξιοπρεπές επιχείρημα για να μην κάνεις omad ας πούμε.
Έδωσα πολύ αξιοπρεπή επιχειρήματα αλλά τα προσπέρασες :lol:

Αν σε ενδιαφέρει το θέμα παρακολούθησε το κανάλι του Dorian Wilson στο youtube. Έχει καλύψει εκτενώς το θέμα του fasting και παραθέτει πολλές έρευνες περί τούτου.

Μπορείς επίσης να παρακολουθήσεις το έργο των Peter Attia και David Sinclair οι οποίοι κάνουν και οι δύο έρευνα πάνω στην επιμήκυνση της ζωής δια την καθυστέρησης του γήρατος και των παρενεργειών του (καρκίνοι, αλτσχαιμερ, αρθρίτιδες κτλ). Εκεί θα δεις τα μακροπρόθεσμα οφέλη του fasting και γενικώς μιας fasting focused ζωής.
Thanks, θα ρίξω μια ματιά για να έχω μία πιο ολοκληρωμένη άποψη
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Έδωσα πολύ αξιοπρεπή επιχειρήματα αλλά τα προσπέρασες :lol:

Ναι γιατί δεν ήταν αξιοπρεπή :D Κοίτα εντάξει το θέμα της δυσκολίας το θεωρώ αμελητέο προσωπικά γιατί θα σε απασχολήσει μόνο στην αρχή μέχρι να συνηθίσες και εδώ μιλάμε για μια συνήθεια ζωής. Προσωπικά το βρίσκω πολύ εύκολο να μην φάω τίποτα για μια μέρα και την επόμενη να καταναλώσω 5000 θερμίδες μέσα σε ένα διάστημα μιας ώρας ας πούμε. Κανένα πρόβλημα απολύτως. Ικανοποιεί και απόλυτα το αίσθημα της λαιμαργίας μου. Μετά από αυτό η ινσουλίνη πέφτει και το ζάχαρο πέφτει σε χαμηλά σταθερά επίπεδα και δεν έχω καθόλου cravings την επόμενη μέρα, ενώ έχω και μια διαύγεια πνεύματος. Εν αντιθέσει όταν δε κάνω αυτό το πράγμα το μυαλό μου είναι όλη μέρα στο φαΐ, ποτέ δεν χορταίνω πραγματικά και πάντα καταλήγω να τρώω πολύ περισσότερο γιατί τζιμπολογάω. Το ζάχαρο ανεβοκατεβαίνει και όλο έχω cravings στα οποία πρέπει συνεχώς να αντιστέκομαι. Τζάμπα κόπος.

Τώρα αν ο άλλος έχει συνηθίσει να τρώει 6 μικρά γεύματα τη μέρα, ναι δεν μπορεί να πάει κατευθείαν στο ένα. Αλλά μπορεί να πάει εκεί σταδιακά. Το στομάχι είναι adaptable όργανο. Το να μην δίνεις ποτέ στο πεπτικό σου πάντως την δυνατότητα να ξεκουραστεί και να καθαρίσει μέσο της αυτοφαγίας το θεωρώ πολύ πιο επιζήμιο.
 

Nick890

Επιφανές μέλος

Ο Nick890 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.846 μηνύματα.
Προσωπικά το βρίσκω πολύ εύκολο να μην φάω τίποτα για μια μέρα και την επόμενη να καταναλώσω 5000 θερμίδες μέσα σε ένα διάστημα μιας ώρας ας πούμε
Δεν πετυχαίνεις κάτι έτσι .....θα πετύχαινες κάτι μόνο αν έτρωγες νορμάλ την επόμενη μέρα
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

Nick890

Επιφανές μέλος

Ο Nick890 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.846 μηνύματα.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

Nick890

Επιφανές μέλος

Ο Nick890 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 9.846 μηνύματα.
Ε ναι τι? Συντήρηση κάνει ή όγκο. Κάποτε πρέπει να τις φας.
Ε τότε γιατί να κάνεις φαστ ?
Δεν παρακολουθούσα την συζήτηση ,αλλά νόμιζα ότι στόχος ήταν απλά να μειώσουμε τις θερμίδες
 

JJohn1

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
Ναι γιατί δεν ήταν αξιοπρεπή :D
Οι δύο randomized trial έρευνες είναι μη-αξιοπρεπή επιχειρήματα, αλλά η προσωπική σου εμπειρία (anecdotes, που δεν θεωρείται κάν επιστημονικό τεκμήριο) είναι; :confused:
Μιλάμε να το κάνεις αυτό εφόρου ζωής. Όχι για να αδυνατίσεις.
Τότε μιλάμε για τρόπο διατροφής και όχι δίαιτας.
Εγώ απο την αρχή κιολάς μιλούσα αποκλειστικά για δίαιτες
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Οι δύο randomized trial έρευνες είναι μη-αξιοπρεπή επιχειρήματα, αλλά η προσωπική σου εμπειρία (anecdotes, που δεν θεωρείται κάν επιστημονικό τεκμήριο) είναι; :confused:
Ακριβώς. Τώρα αρχίσεις να με γνωρίζεις καλύτερα.

Τότε μιλάμε για τρόπο διατροφής και όχι δίαιτας.
Εγώ απο την αρχή κιολάς μιλούσα αποκλειστικά για δίαιτες

Το ίδιο πράγμα είναι, απλά τρως λιγότερες θερμίδες. Και με fasting calorie restriction κάνεις ουσιαστικά αν θες να χάσεις βάρος, απλά δεν το κάνεις σε εβδομαδιαία βάση, όχι καθημερινή.
 

Gaspar

Περιβόητο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4.261 μηνύματα.
2 μερες σε ολική νηστεία,
Τα κύματα πείνας της πρώτης μέρας έχουν υποχωρήσει και βγαίνουν πλέων σπάνια,
Χθες έκανα τον καλύτερο ύπνο εδώ και καιρό.
Παρατηρώ μια διαύγεια ενέργεια και όρεξη Παρ ότι δεν έχω πιει καθόλου καφέ.

-2kg με ζυγαριά με λιπομετρηση, μικρή πτώση στο ποσοστό λίπους, μικρή αύξηση σε νερό και μυϊκή μάζα.
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
2 μερες σε ολική νηστεία,
Τα κύματα πείνας της πρώτης μέρας έχουν υποχωρήσει και βγαίνουν πλέων σπάνια,
Χθες έκανα τον καλύτερο ύπνο εδώ και καιρό.
Παρατηρώ μια διαύγεια ενέργεια και όρεξη Παρ ότι δεν έχω πιει καθόλου καφέ.

-2kg με ζυγαριά με λιπομετρηση, μικρή πτώση στο ποσοστό λίπους, μικρή αύξηση σε νερό και μυϊκή μάζα.
Τη Δευτέρα δεν άρχισες; Εγώ είμαι στη τρίτη μέρα σήμερα. - 3kg είμαι προς το παρόν. Καλά η λιπομετριση είναι τρας. Το πόσα έχασες θα το δεις όταν φας υδατανθρακα και κάνεις restore όλες τις αποθήκες γλυκόζης του οργανισμού.

Keep going man.
 

Gaspar

Περιβόητο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4.261 μηνύματα.
Δευτέρα μεσημέρι άρχισα
Σάββατο βράδυ θα σταματήσω, και εγώ με λαχανικά και φρούτα.

Ναι η λιπομετρηση ενδεικτική ειναι. Το πιο σημαντικό για μένα είναι το detox το οποίο ήδη το αισθάνομαι..
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top