Manosphere - Ανδρόσφαιρα και σχετικές αντιλήψεις

[Nick890]

οι γυναίκες πλέον με τα social media έχουν καβαλήσει καλάμι και έχουν εξωπραγματικές απαιτήσεις απ' τους άντρες, ότι λαμβάνουν υπερβολική επιβεβαίωση, ότι δε θα δώσουν καμία σημασία σ' έναν κοντό άντρα αν δεν έχει άλλα προσόντα, ότι το να έχει πολλούς followers και likes στο Instagram είναι red fla

Νταξ ,εδώ υπάρχει ένα ψεματακι....πόσο μάλλον αν μιλάμε για πραγματικούς φολλοουερς και όχι Μοχάμεντ56 ,αλι7384, ιντου!¿

Και στα δύο φύλα συμβαίνει αυτό .Συνήθως όσοι έχουν 1.000 και πάνω followers είναι πιο δύσκολο να τους αγγίξεις ερωτικά διότι έχουν πληθώρα επιλογών ......όχι απ' το ινστα ,αλλά το boostarisma που παίρνει κάποιος ενώ ξέρει ότι έχει μεγάλη αποδοχή φτάνει σε τρελά επίπεδα σε σημείο στον έξω κόσμο το απλό φλερτ απ' το απλό άτομο να μην είναι τόσο ελκυστικό .Έτσι θα πρέπει να παρουσιάσει ο άλλος που φλερτάρει κάτι τι ξεχωριστό που δεν έχει η πλειοψηφία

Προσπάθησε να ρίξεις ένα που δουλεύει PR σε Λόχαν ας πούμε ....μέσα σε τόσες επιλογές εσύ θα πρέπει να έχεις κάτι ξεχωριστό για να τους κάνεις το κλικ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Φεβρουαρίου 2022

αλφα και βετα male κτλπ δεν τις έχω διαβάσει ποτέ.

Αυτά είναι οι προσωπικότητες των είδη ζώων πάνω στην γη

Κάποιοι πρέπει να ηγούνται (άλφα) ,κάποιοι πρέπει να ακολουθούν (beta), κάποιους πρέπει να τους κουβαλάμε (simp) και κάποιους πρέπει να τους εντάξουμε στην ομάδα γιατί είναι δυνητικα επικίνδυνοι που περιστρέφονται μόνοι τους (σιγκμα)


Και κατά την γνώμη μου θα πρέπει να υπάρχουν αυτά όπως υπάρχουν και πολλές άλλοι μέθοδοι ιεραρχίας ,πάντα χωρίς υποτίμηση και ο καθένας να παίζει στο δικό του επίπεδο

 

[Devil]

Νταξ ,εδώ υπάρχει ένα ψεματακι....πόσο μάλλον αν μιλάμε για πραγματικούς φολλοουερς και όχι Μοχάμεντ56 ,αλι7384, ιντου!¿

Και στα δύο φύλα συμβαίνει αυτό .Συνήθως όσοι έχουν 1.000 και πάνω followers είναι πιο δύσκολο να τους αγγίξεις ερωτικά διότι έχουν πληθώρα επιλογών ......όχι απ' το ινστα ,αλλά το boostarisma που παίρνει κάποιος ενώ ξέρει ότι έχει μεγάλη αποδοχή φτάνει σε τρελά επίπεδα σε σημείο στον έξω κόσμο το απλό φλερτ απ' το απλό άτομο να μην είναι τόσο ελκυστικό .Έτσι θα πρέπει να παρουσιάσει ο άλλος που φλερτάρει κάτι τι ξεχωριστό που δεν έχει η πλειοψηφία

Προσπάθησε να ρίξεις ένα που δουλεύει PR σε Λόχαν ας πούμε ....μέσα σε τόσες επιλογές εσύ θα πρέπει να έχεις κάτι ξεχωριστό για να τους κάνεις το κλικ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Φεβρουαρίου 2022

Αυτά είναι οι προσωπικότητες των είδη ζώων πάνω στην γη

Κάποιοι πρέπει να ηγούνται (άλφα) ,κάποιοι πρέπει να ακολουθούν (beta), κάποιους πρέπει να τους κουβαλάμε (simp) και κάποιους πρέπει να τους εντάξουμε στην ομάδα γιατί είναι δυνητικα επικίνδυνοι που περιστρέφονται μόνοι τους (σιγκμα)


Και κατά την γνώμη μου θα πρέπει να υπάρχουν αυτά όπως υπάρχουν και πολλές άλλοι μέθοδοι ιεραρχίας ,πάντα χωρίς υποτίμηση και ο καθένας να παίζει στο δικό του επίπεδο

Και εγώ έτσι νόμιζα παλιά μέχρι που γνώρισα κάποια που ειχε τοσους followers , αλλα εστειλε σε εμενα αιτημα φιλιας και μάλιστα μου ειπε πως με προσεξε και με βρήκε !

Δεν γράφω ψέμματα.

Μου ειπε οτι την ενδιαφέρει ο ψυχισμός του άλλου. Τοτε κ εγω της ειπα οτι σε μενα μάλλον προσεξε κ της άρεσε η εξωτερικη μου εμφάνιση. Μου ειπε πως προσεξε γενικοτερα το στύλ μου και της άρεσε.

Μετα μου έλεγε πως της στέλνουν αρκετοί αλλα τους έχει στο διαβάστηκε. Να σου πω την αληθεια δεν νιώθω ουτε ανασφάλεια ουτε κομπλεξ με αυτη την εξηγηση. Ξερω ποιος ειμαι και τι μπορώ να πετύχω. Δεν με νοιάζει ποιος της στέλνει.

Ουτε με νοιάζουν τα άλφα και βήτα male.

Τελικά οσο ζείς μαθαίνεις. Καλο ειναι να μην μένουμε σε στερεότυπα... γνωριζεις εναν άλλο άνθρωπο - κάτσε λιγο να ακουσεις τι έχει να σου πεί.

 

[Nick890]

Και εγώ έτσι νόμιζα παλιά μέχρι που γνώρισα κάποια που ειχε τοσους followers , αλλα εστειλε σε εμενα αιτημα φιλιας και μάλιστα μου ειπε πως με προσεξε και με βρήκε !

Δεν γράφω ψέμματα.

Μου ειπε οτι την ενδιαφέρει ο ψυχισμός του άλλου. Τοτε κ εγω της ειπα οτι σε μενα μάλλον προσεξε κ της άρεσε η εξωτερικη μου εμφάνιση. Μου ειπε πως προσεξε γενικοτερα το στύλ μου και της άρεσε.

Μετα μου έλεγε πως της στέλνουν αρκετοί αλλα τους έχει στο διαβάστηκε. Να σου πω την αληθεια δεν νιώθω ουτε ανασφάλεια ουτε κομπλεξ με αυτη την εξηγηση. Ξερω ποιος ειμαι και τι μπορώ να πετύχω. Δεν με νοιάζει ποιος της στέλνει.

Ουτε με νοιάζουν τα άλφα και βήτα male.

Τελικά οσο ζείς μαθαίνεις. Καλο ειναι να μην μένουμε σε στερεότυπα... γνωριζεις εναν άλλο άνθρωπο - κάτσε λιγο να ακουσεις τι έχει να σου πεί.

1 στις 1000 αυτή η κοπέλα?

Δοκίμασε να ρίξεις PR κοπέλα σε μπαρ .....αν δεν έχεις κάτι που δεν έχουν όλοι οι υπόλοιποι τότε ούτε με σφαίρες την ρίχνεις

Αυτά είναι θέμα γρήγορης επιλογής του ποιοτικότερου ατόμου

 

[Devil]

1 στις 1000 αυτή η κοπέλα?

Δοκίμασε να ρίξεις PR κοπέλα σε μπαρ .....αν δεν έχεις κάτι που δεν έχουν όλοι οι υπόλοιποι τότε ούτε με σφαίρες την ρίχνεις

Αυτά είναι θέμα γρήγορης επιλογής του ποιοτικότερου ατόμου

Το θέμα είναι αυτή τι έχει για να ασχοληθώ εγώ μαζί της.

Σεξ με ανάλογης εμφάνισης όπως αυτή που λες βρίσκω ότι ώρα θέλω. Τι άλλο μπορεί να μου προσφερει μια τέτοια κοπέλα εάν δεν έχει επίπεδο κ πνευματικη καλλιέργεια ;

Δεν είμαι Κουγιας να έχω το ψώνιο να παντρευτω την ωραιότερη μοντέλα της Ελλάδας να της λες παρε το 100 κ να σου λέει τι νουμερο έχει.

 

[Guest 875331]

Υπό αυτό το πρίσμα, κι εσύ ιδεολογική jargon πετάς απλώς άλλου είδους, με τη μόνη διαφορά ότι δεν την έχεις εσωτερικεύσει στον ίδιο βαθμό και σε πολλές περιστάσεις την πετάς είτε γιατί σου αρέσει να κάνεις edgelording ή επειδή θες να υποβαθμίσεις κάποιον που δε συμπαθείς λέγοντάς τον πχ simp, feminazi, κ.λπ κ.λπ.

Ζαργκόν εννοώ προφανώς κάτι που έχει μη σταθερή ή λεπτή σημασιολογία, π.χ. οι φεμινίστριες κλαίνε για την πατριαρχία, ενώ αδυνατούν όχι μόνο αυτές(όπως και όποιοσδήποτε) να την ορίσουν, οι black pillers για τους chads(ναι ο ορισμός τους είναι περίπλοκος) κλπ. Αντιθέτως, καινούργιοι μη ιδεολογικά φορτισμένοι όροι όπως simps και φεμιναζί είναι πανεύκολοι στην κατανόηση τους και δεν ανήκουν καν σε συγκεκριμένους ιδεολογικούς χώρους. Επίσης το πρόβλημα δεν είναι να πετάς ζαργκόν γενικά, αλλά χωρίς πλαίσιο και χωρίς να ξέρεις τι σημαίνει.

Από ποιον;

Από τιμίου μεγέθους ομαδών ανθρώπων που μπορούν με λογική, επιχειρήματα και έρευνες να καταρρίψουν τα αφηγήματα που έχει η φεμινίστρια π.χ. εσωτερικοποίησει. Υπάρχει παρηγοριά και ασφάλεια σ' αυτά.

Το βίντεο δείχνει ένα φαινόμενο που δεν είναι τόσο σπάνιο όσο νομίζουμε, ίσως σε μια πιο ήπια μορφή του έστω. Εγώ πχ δεν μπορώ να χαρακτηρίσω κάποιον από εδώ incel αλλά θυμάμαι πολύ χαρακτηριστικά να λέγονται απόψεις όπως ότι οι γυναίκες πλέον με τα social media έχουν καβαλήσει καλάμι και έχουν εξωπραγματικές απαιτήσεις απ' τους άντρες, ότι λαμβάνουν υπερβολική επιβεβαίωση, ότι δε θα δώσουν καμία σημασία σ' έναν κοντό άντρα αν δεν έχει άλλα προσόντα, ότι το να έχει πολλούς followers και likes στο Instagram είναι red flag, ότι οι πιο υγιείς σχέσεις είναι αυτές όπου η γυναίκα έχει επάγγελμα με χαμηλότερο μισθό και κοινωνικό στάτους, ότι οι γυναίκες καλλωπίζονται για τους άντρες και όχι επειδή αρέσει στις ίδιες, και μερικά πολύ χειρότερα, που όμως παίζει να ήταν από τρολλοακκαουντς οπότε δε θα τα αναφέρω.

Οι incels υπάρχουν και έχουν λόγο να υπάρχουν σε άλλες χώρες. Πάντως από τις λίγες συσχετίσεις red pill και ψυχολογικής έρευνας είναι πως οι γυναίκες επιλέγουν σύζυγο/παρτενέρ δίνοντας μεγάλη σημασία στο κοινωνικό στάτους(αυτό δε σημαίνει πως τον παρατάνε αν τους τις πέσει καλύτερος ή άλλο τέτοιο παράγωγο).

 

[Resaldis]

Στην απλούστερη μορφή της, η τέχνη του «pickup» συνήθως αναφέρεται στη δυνατότητα ενός άνδρα να επιλέξει μία γυναίκα σ' ένα μπαρ, ώστε να την καθοδηγήσει είτε στο διαμέρισμά του είτε σε κάποιο ξενοδοχείο. Πλέον ωστόσο έχει εξελιχθεί σε μία ολοκληρωμένη μέθοδο ανάπτυξης διαφυλικών και κατ' επέκταση κοινωνικών σχέσεων. Αναφέρεται επίσης και ως «αποπλάνηση», όρος ο οποίος παραπέμπει σε ασελγείς πράξεις, ενώ συχνά αμφισβητείται η αξιοπιστία των εκπροσώπων της. Ωστόσο η κύρια μεθοδολογία της έχει επιβεβαιωθεί ψυχολογικά. Οπότε θεωρώ ότι πρόκειται για μία αρχέγονη τεχνογνωσία, την οποία κι εμπορεύονται σύγχρονοι Αμερικάνοι και όχι μόνο τυχοδιώκτες.

 

[meetmeinmontauk]

Ζαργκόν εννοώ προφανώς κάτι που έχει μη σταθερή ή λεπτή σημασιολογία, π.χ. οι φεμινίστριες κλαίνε για την πατριαρχία, ενώ αδυνατούν όχι μόνο αυτές(όπως και όποιοσδήποτε) να την ορίσουν, οι black pillers για τους chads(ναι ο ορισμός τους είναι περίπλοκος) κλπ. Αντιθέτως, καινούργιοι μη ιδεολογικά φορτισμένοι όροι όπως simps και φεμιναζί είναι πανεύκολοι στην κατανόηση τους και δεν ανήκουν καν σε συγκεκριμένους ιδεολογικούς χώρους. Επίσης το πρόβλημα δεν είναι να πετάς ζαργκόν γενικά, αλλά χωρίς πλαίσιο και χωρίς να ξέρεις τι σημαίνει.

Νιώθω ότι δεν θα οδηγήσει πουθενά γιατί έχω δει πως συμπεριφέρεσαι όταν κάνεις "συζήτηση", αλλά θα προσπαθήσω.

Αυτό το έχεις γράψει κι άλλες φορές χωρίς να το στηρίζεις κάπου.
Lerner, 1986 (για τον ορισμό):

Τhe manifestation and institutionalization of male dominance over women and children in the family and the extension of male dominance over women in society in general.

Hunnicutt, 2009:

Yet the term patriarchy quickly became heavily contested; it was criticized for being “undertheorized” (Kandiyoti, 1988), and the effort to construct a theory of patriarchy to explain violence against women was derailed. Following this widespread critique, the term patriarchy was largely abandoned, yet its meanings were imported into terms such as male-dominated society, sexual inequality theory, and the nebulous feminist perspectives. The core concept of patriarchy—systems of male domination and female subordination—continued to appear in the literature in disguised language.

Although feminist theories take a number of different forms, there is a common acknowledgement among all that (a) although women and men live intimately, gender is a principal division among members in society; (b) theory should uncover the social sources of gender oppression and inequality; and (c) the patriarchal structures of societies are one of the sources of such oppression

Από τιμίου μεγέθους ομαδών ανθρώπων που μπορούν με λογική, επιχειρήματα και έρευνες να καταρρίψουν τα αφηγήματα που έχει η φεμινίστρια π.χ. εσωτερικοποίησει. Υπάρχει παρηγοριά και ασφάλεια σ' αυτά.

Που είναι; Μπορείς να τα παραθέσεις; Προσωπικά, μου αρέσει να διαβάζω έρευνες. Μπορείς να βάλεις 2-3 για να κατανοήσω την λογική και τα επιχειρήματά σου;

 

[Guest 896561]

Οι incels έχουν νόημα ύπαρξης μόνο στην Αμερική, στην Αυστραλία και άλλες τέτοιες χώρες. Στην Ελλάδα υπάρχει διαφορετική κοινωνικοσεξουαλική πραγματικότητα ακόμα.

Από έρευνες και επιστημονικά άρθρα που είχα πει, για να απαντήσω και σε εσένα και γενικά, μερικά ενδιαφέροντα:

«A multinational research team studying the incel phenomenon identified four categories of the modern online “manosphere:” “Pick Up Artists (PUAs), Men’s Rights Activists (MRAs), Men Going Their Own Way (MGTOW), and Involuntary Celibates (Incels).”14 The movements all coalesce on similar sites. The authors concluded that “older communities, such as Men’s Rights Activists and Pick Up Artists, are becoming less popular and active, while newer communities, like Incels and Men Going Their Own Way, are thriving,” while also noting that “worryingly, the latter are more toxic and espouse nihilistic and extreme antiwomen ideologies.”15 As more aggressive newcomers gravitated to these sites and more anodyne expressions of incel frustration grew into violent, online incitement, an ideology began to emerge explaining and justifying the beliefs of the most extreme fringe of this community.»


«Accordingly, the extreme fringes of the incel community, as well as the violence they have committed, should be considered terrorism.»

«To date, violence committed by males calling themselves incels or in sympathy with incel ideology has claimed the lives of nearly 50 victims.»

«A particularly worrisome trend is how seamlessly the militant incel community has been integrated into the alt-right tapestry, with common grievances and intermingling membership bringing the two extremisms closer together»

«Many incels also rail against Jews. Though not necessarily part and parcel of the cultural narrative, the classic anti-Semitic refrain about Jews controlling society—through government, banks, and the media—is relatively common among incels in identifying the causes of social decay and degeneration»

«Incels describe their ideal world as traditional and family oriented. Reactionary views permeate incel discourse, and though this is not inherently a far-right worldview, a common refrain in forums yearns for the “old days,” when men had more control over women, monogamy was the norm, and it was allegedly easier to find a spouse. Feminism, they say, has robbed incels of the right to a wife and sex—which some incels seek to redress through violence.»

Πηγή: Bruce Hoffman, Jacob Ware & Ezra Shapiro (2020) Assessing the Threat of Incel Violence, Studies in Conflict & Terrorism, 43:7, 565-587

«The Manosphere. The emergence of the so-called Web 2.0 and popular social media platforms have been crucial in enabling the Manosphere . Although the Manosphere had roots in antifeminism, it is ultimately a reactionary community, with its ideology evolving and spreading mainly on the Web. Blais et al. analyze the beliefs concerning the Manosphere from a sociological perspective and refer to it as masculinism. They conclude that masculinism is: “a trend within the anti-feminist counter-movement mobilized not only against the feminist movement but also for the defense of a non-egalitarian social and political system, that is, patriarchy.” Subgroups within the Manosphere actually differ significantly. For instance, Men Going Their Own Way (MGTOWs) are hyper-focused on a particular set of men’s rights, often in the context of a bad relationship with a woman. These subgroups should not be seen as distinct units. Instead, they are interconnected nodes in a network of misogynistic discourses and beliefs. According to Marwick and Lewis, what binds the manosphere subgroups is “the idea that men and boys are victimized; that feminists, in particular, are the perpetrators of such attacks.”»

«Incels are arguably the most extreme subgroup of the Manosphere. Incels appear disarmingly honest about what is causing their grievances compared to other radical ideologies. They openly put their sexual deprivation, which is supposedly caused by their unattractive appearance, at the forefront, thus rendering their radical movement potentially more persuasive and insidious. Incel ideology differs from the other Manosphere subgroups in the significance of the “involuntary” aspect of their celibacy. They believe that society is rigged against them in terms of sexual activity, and there is no solution at a personal level for the systemic dating problems of men. Further, Incel ideology differs from, for example, MGTOW, in the idea of voluntary vs. involuntary celibacy. MGTOWs are choosing to not partake in sexual activities, while Incels believe that society adversarially deprives them of sexual activity. This difference is crucial, as it gives rise to some of their more violent tendencies.
Incels believe to be doomed from birth to suffer in a modern society where women are not only able but encouraged to focus on superficial aspects of potential mates, e.g., facial structure or racial attributes. Some of the earliest studies of “involuntary celibacy” note that celibates tend to be more introverted and that, unlike women, celibate men in their 30s tend to be poorer or even unemployed. In this distorted view of reality, men with these desirable attributes (colloquially nicknamed Chads by Incels) are placed at the top of society’s hierarchy. While a perusal of influential people in the world would perhaps lend credence to the idea that “handsome” white men are indeed at the top, the Incel ideology takes it to the extreme.
Incels rarely hesitate to call for violence. For example, when they seek advice from other Incels about their physical appearance using the phrase “How over is it?,” they may be encouraged to “rope” (to hang oneself). Occasionally they call for outright gendercide. Zimmerman et al. associate Incel ideology to white-supremacy, highlighting how it should be taken as seriously as other forms of violent extremism.»

Πηγή: Konstantinos Adamou, Savvas Zannettou, Jeremy Blackburn, Emiliano De Cristofaro, Gianluca Stringhini % Michael Sirivianos (2021) “How over is it?” Understanding the Incel Community on YouTube, Proceedings of the ACM on Human-Computer Interaction, 412, 1-25

Συμπέρασμα; Ναι, ακόμα οι incels δεν υπάρχουν στην Ελλάδα, τουλάχιστον δεν έχει γίνει κάποια εγκληματική ενέργεια που να συνδέεται με αυτούς. Το γεγονός, όμως, της αύξησης της βίας, των γυναικοκτονιών, της δραματικής ανόδου των ψυχικών παθήσεων και άλλων παραγόντων, όπως η υιοθέτηση από κάποιους παρόμοιας φιλοσοφίας και λεξιλογίου αλλά και ο διαχρονικός μιμητισμός των κατοίκων της ψωροκώσταινας σε κάθε αμερικανική πίπα σημαίνει ότι -δυστυχώς- δεν θα αργήσει να κάνει την εμφάνισή του και εν Ελλάδι το φαινόμενο. Επίσης, τέτοιοι ψυχάκηδες δεν έχουν νόημα ύπαρξης ούτε εδώ ούτε εκεί που λες.

 

[dum dum boy]

είναι εντυπωσιακό πως κάποιες παρακμιακές (με την κακή έννοια) ιδέες και φωνές κάνουν τόσο ντόρο στα ίντερνετς και διαδίδονται από εδώ κι από κει.

 

[Johnny15]

Συμπέρασμα; Ναι, ακόμα οι incels δεν υπάρχουν στην Ελλάδα, τουλάχιστον δεν έχει γίνει κάποια εγκληματική ενέργεια που να συνδέεται με αυτούς. Το γεγονός, όμως, της αύξησης της βίας, των γυναικοκτονιών, της δραματικής ανόδου των ψυχικών παθήσεων και άλλων παραγόντων, όπως η υιοθέτηση από κάποιους παρόμοιας φιλοσοφίας και λεξιλογίου αλλά και ο διαχρονικός μιμητισμός των κατοίκων της ψωροκώσταινας σε κάθε αμερικανική πίπα σημαίνει ότι -δυστυχώς- δεν θα αργήσει να κάνει την εμφάνισή του και εν Ελλάδι το φαινόμενο. Επίσης, τέτοιοι ψυχάκηδες δεν έχουν νόημα ύπαρξης ούτε εδώ ούτε εκεί που λες.

Δεν έχουμε αύξηση της βίας ή των γυναικοκτονιων. Συνεχίζουμε και έχουμε από τις μικρότερες στον κόσμο, απλά πλέον με τα social media και τη δημοφιλία που έχουν τέτοια θέματα διαδίδονται εύκολα τέτοιες ειδήσεις.

Οι ψυχικές παθησεις που αναφέρεσαι δεν ξέρω ποιες είναι αλλά ίσως έχουν να κάνουν με την πανδημία;

Για το ειδικό λεξιλογιο και τις αμερικανοφερτες πίπες πάντως εγώ τις βλέπω σχεδόν αποκλειστικά σε φεμινιστικές σελίδες (ναι είσαι μισογύνης, φεμινιστικά παραληρήματα κλπ). Κανένας άλλος δεν χρησιμοποιεί ξενόφερτες λέξεις αλλά εκεί είναι πολύ συχνές. Δεν ξέρω καν αν έχουν ειδικές ορολογίες τα άλλα κινήματα που ανέφερες.

 

[Guest 875331]

Αυτό το έχεις γράψει κι άλλες φορές χωρίς να το στηρίζεις κάπου.https://www.jstor.org/stable/4194683

Δεν είπα πως ιδεολογική ζαργκόν όπως η "πατριαρχία" δεν έχει αφθαίρετους, δυσθεώρητους και αντικρουόμενους ορισμούς δοσμένους από διαφόρους ακαδημαικούς καλικάντζαρους.

Είπα πως οι όροι αυτοί χρησιμοποιούνται ανεύθυνα από όλους που τους χρησιμοποιούν μη ειρωνικά και εν πάση περιπτώσει το είπα και ως παράδειγμα και δεν θα επεκταθώ εδώ.

Που είναι; Μπορείς να τα παραθέσεις; Προσωπικά, μου αρέσει να διαβάζω έρευνες. Μπορείς να βάλεις 2-3 για να κατανοήσω την λογική και τα επιχειρήματά σου;

Προσωπικά δεν εκφράζομαι από το the red pill και από το black pill/incel community και σε καμία περίπτωση οι απόψεις που θα παραθέσω είναι και δικές μου. Δεν ξέρω κατά πόσο το λες σοβαρά βέβαια, καθώς δε νομίζω πως δε μπορείς πολύ εύκολα να βρεις σοβαρή έκθεση των κύριων επιχειρημάτων και φιλοσοφιών αυτών των γκρουπ, σε ό,τι μορφή θες(podcast, αρθρο, βιβλιο, ντοκυμαντερ κλπ), συνοδευόμενα από έρευνες και ό,τι άλλο.

Σε μεγάλο βαθμό, η ανδρόσφαιρα ασχολείται με τα ίδια κοινωνικά φαινόμενα αλλά τα ερμηνεύει διαφορετικά. Επομένως ό,τι παραθέσω θα μπορεί να το χρησιμοποιεί και άλλη ομάδα με άλλον τρόπο και αφήγηση. Γι' αυτό και να συμπληρώσω όταν εγώ ή κάποιος άλλος αναφέρουμε κάποιο φαινόμενο που συμφωνούμε με μια ομάδα της ανδρόσφαιρας πως συμβαίνει(εξ' άλλου πολλά είναι πλήρως αποδεδειγμένα) δε σημαίνει πως τα ερμηνεύουμε με τον ίδιο τρόπο και πως μπορούν οι φανατικές φεμινίστριες να μας πουν φαθιθτεθ και ινσελς και αγάμητους.

Το Red Pill υποστηρίζει πως οι γυναίκες έχουν υπεργαμική φύση στην επιλογή συντρόφου, δηλαδή προτιμούν έντονα άντρες με καλύτερηκοινωνικοοικονομική κατάσταση από αυτές, πως ζούμε σε γυνοκεντρική κοινωνία, με παραδείγματα πως οι γυναίκες τα πάνε καλύτερα στο σχολείο και πολύ περισσότερες παίρνουν πτυχίο πανεπιστήμιου και πως το δικαστικό σύστημα είναι κάργα biased υπέρ των γυναικών. Π.χ. οποιαδήποτε γυναίκα που παντρεύεται έναν άντρα στις ΗΠΑ μπορεί να διεκδικήσει το 50% της περιουσίας του σε περίπτωση διαζυγίου χωρίς να έχουνε παιδιά ή καμιά άλλη προυπόθεση, η επιμέλεια των παιδιών δίνεται το 80% των περιπτώσεων περίπου σε γυναίκες και ο μέσος άντρας σε χωρισμένη οικογένεια στις ΗΠΑ βλέπει το παιδί του ελάχιστα, της τάξεος 2 ώρες κάθε 2 βδομάδες.

Ενδεικτικό further reading:
https://www.findlaw.com/legalblogs/law-and-life/findlaw-survey-do-divorce-courts-favor-men-or-women/
https://www.pewresearch.org/fact-ta...-between-men-and-women-in-college-completion/
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypergamy

Οι incels έχουν πολύ απλότερη κατ' εμέ οπτική και τους βρίσκω πιο κοντά στην πραγματικότητα γι' αυτό το λόγο. Χρόνο με τον χρόνο, οι σεξουαλικά ενεργές γυναίκες αυξάνονται αργά, αλλά οι άντρες μειώνονται γοργά και σταθερά. Αυτό σημαίνει (αναγκαία) πως όλο και περισσότεροι άντρες κάνουν σεξ με περισσότερες γυναίκες και πως όλο και περισσότεροι άντρες μένουν τελείως μπακούρηδες. Αυτό φαίνεται να επικυρώνεται και με την άνοδο του online dating, που π.χ. στις αγγλόφωνες χώρες αποτελεί πλέον τον κυρίαρχο τρόπο γνωριμίας για σχέση, όπου ουσιαστικά το 90% των γυναικών βρίσκουν το 90% των αντρών "κάτω του μετρίου". Κάπως έτσι πάνε και τα υπόλοιπα επιχειρήματα τους και βασίζονται σε παρόμοια φαινόμενα και στατιστικά, απ' όσο γνωρίζω.

Οι incels, που νομίζω πως είναι πολιτικοποιημένοι black pillers και τίποτα άλλο, θέλουν συντρόφους "υποχρεωτικά" όπως το arranged marriage, καθώς πιστεύουν πως αξίζουν αγάπη κλπ. Να σημειώσω πως σε όλη τη δυτική τουλάχιστον ιστορία, οι μισοί περίπου άντρες παντρευόντουσαν και έκαναν παιδιά και πάρα πολλοί άντρες πέθαιναν παρθένοι, απλά δεν "παραπονιόντουσαν". Οι περισσότερες γυναίκες ιστορικά παντρεύονταν, νομίζω σε πολύ βαριά πλειοψηφεία.

https://medium.com/@worstonlinedate...ably-better-off-not-wasting-your-2ddf370a6e9a

Υπάρχουν πολλές εναλλακτικές έρευνες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Φεβρουαρίου 2022

Από έρευνες και επιστημονικά άρθρα που είχα πει, για να απαντήσω και σε εσένα και γενικά, μερικά ενδιαφέροντα:



Συμπέρασμα; Ναι, ακόμα οι incels δεν υπάρχουν στην Ελλάδα, τουλάχιστον δεν έχει γίνει κάποια εγκληματική ενέργεια που να συνδέεται με αυτούς. Το γεγονός, όμως, της αύξησης της βίας, των γυναικοκτονιών, της δραματικής ανόδου των ψυχικών παθήσεων και άλλων παραγόντων, όπως η υιοθέτηση από κάποιους παρόμοιας φιλοσοφίας και λεξιλογίου αλλά και ο διαχρονικός μιμητισμός των κατοίκων της ψωροκώσταινας σε κάθε αμερικανική πίπα σημαίνει ότι -δυστυχώς- δεν θα αργήσει να κάνει την εμφάνισή του και εν Ελλάδι το φαινόμενο. Επίσης, τέτοιοι ψυχάκηδες δεν έχουν νόημα ύπαρξης ούτε εδώ ούτε εκεί που λες.

Αυτό το μήνυμα σε βάζει σε πάρα πολύ δύσκολη θέση και δε με νοιάζει ούτε να στην πω ούτε τίποτα. Οι incels είναι εγκληματική οργάνωση; Δηλαδή σώνει και καλά όταν εσύ μαθαίνεις για κάτι που αντιτίθεται στα πιστεύω σου, πρέπει να το βρεις εγκληματικό, μισογυνιστικό και φαθιθτικό; Πέραν που όπως σου πε ο Τζόνυ, η άνοδος της "βίας" και των "γυναικοκτονιών" είναι πλασματική από τα μήντια, που ο κύριος ρόλος τους είναι να ΣΕ φανατίζουν ιδεολογικά(αν δεν ήμουνα σαφής, εννοούσα ΕΣΕΝΑ και οχι το γείτονα).

Οι black pillers είναι άντρες που πιστεύουν πως δε μπορούν να βρουν σύντροφο και πως σε αυτό συμβάλλουν πρόσφατες και τεκταινόμενες κοινωνικές αλλαγές. Δεδομένου πως η μοναξιά είναι άσχημο πράγμα, μέλη αυτής της μεγάλης ομάδας προέβησαν σε εγκληματικές και τρομοκρατικές ενέργειες. Προσωπικά τους σιχαίνομαι, αλλά εγκληματίες δεν τους λέω, όπως δε λέω και τα παόκια επειδή κάποιοι τρελοί σκότωσαν έναν οπαδό του 'Αρη. 'Ελεος.

 

[Guest 896561]

Αυτό το μήνυμα σε βάζει σε πάρα πολύ δύσκολη θέση και δε με νοιάζει ούτε να στην πω ούτε τίποτα. Οι incels είναι εγκληματική οργάνωση; Δηλαδή σώνει και καλά όταν εσύ μαθαίνεις για κάτι που αντιτίθεται στα πιστεύω σου, πρέπει να το βρεις εγκληματικό, μισογυνιστικό και φαθιθτικό;

Καλό είναι να διαβάζουμε τι γράφει ο άλλος, όταν τον παραθέτουμε. Οι διαπιστώσεις που έγραψα δεν ήταν δικές μου, αλλά διαπιστώσεις επιστημονικών άρθρων/ερευνών, τα οποία μάλιστα είναι δημοσιευμένα στο elsevier. Δεν είναι ούτε από φεμινιστικά ούτε από αριστερά σάιτ που λένε τα δικά τους.

Πέραν που όπως σου πε ο Τζόνυ, η άνοδος της "βίας" και των "γυναικοκτονιών" είναι πλασματική από τα μήντια, που ο κύριος ρόλος τους είναι να ΣΕ φανατίζουν ιδεολογικά(αν δεν ήμουνα σαφής, εννοούσα ΕΣΕΝΑ και οχι το γείτονα).

Για την αύξηση της ενδοοικογενειακής βίας κατά τη διάρκεια των λοκντάουν έχεις ακουστά;

Οι black pillers είναι άντρες που πιστεύουν πως δε μπορούν να βρουν σύντροφο και πως σε αυτό συμβάλλουν πρόσφατες και τεκταινόμενες κοινωνικές αλλαγές. Δεδομένου πως η μοναξιά είναι άσχημο πράγμα, μέλη αυτής της μεγάλης ομάδας προέβησαν σε εγκληματικές και τρομοκρατικές ενέργειες. Προσωπικά τους σιχαίνομαι, αλλά εγκληματίες δεν τους λέω, όπως δε λέω και τα παόκια επειδή κάποιοι τρελοί σκότωσαν έναν οπαδό του 'Αρη. 'Ελεος.

Εγκληματία θα αποκαλέσω αυτόν που είναι εγκληματίας, αυτόν που έχει προβεί σε εγκληματική πράξη δηλαδή. Προσωπικά, αυτό που έγραψα και σε προηγούμενα μηνύματά μου, είναι πως τους θεωρώ επικίνδυνους τόσο για τους άλλους, όσο και για τον εαυτό τους. Το δεύτερο δε, περισσότερο. Γι' αυτόν τον λόγο υποστήριξα πως τα φόρουμ τους πρέπει να διαγραφούν. Όταν ένας άνθρωπος είναι αντικοινωνικός, μισεί τον εαυτό του και φλερτάρει με την κατάθλιψη, η ενασχόληση με τέτοιες νοσηρές ιδεολογίες νομοτελειακά θα τον φέρει ένα βήμα πιο κοντά στην παράνοια. Μπαίνει σε έναν ατελείωτο κύκλο αυτοεκπληρούμενης προφητείας (πιστεύω ότι δεν με θέλει καμία, άρα αυτό το πιστεύω μου καταλήγει να γίνει πραγματικότητα) και η αλληλεπίδραση με όμοια σκεπτόμενους θα τον κάνει όλο και πιο χάλια.

 

[Guest 875331]

Καλό είναι να διαβάζουμε τι γράφει ο άλλος, όταν τον παραθέτουμε. Οι διαπιστώσεις που έγραψα δεν ήταν δικές μου, αλλά διαπιστώσεις επιστημονικών άρθρων/ερευνών, τα οποία μάλιστα είναι δημοσιευμένα στο elsevier. Δεν είναι ούτε από φεμινιστικά ούτε από αριστερά σάιτ που λένε τα δικά τους.

Για την αύξηση της ενδοοικογενειακής βίας κατά τη διάρκεια των λοκντάουν έχεις ακουστά;

Εγκληματία θα αποκαλέσω αυτόν που είναι εγκληματίας, αυτόν που έχει προβεί σε εγκληματική πράξη δηλαδή. Προσωπικά, αυτό που έγραψα και σε προηγούμενα μηνύματά μου, είναι πως τους θεωρώ επικίνδυνους τόσο για τους άλλους, όσο και για τον εαυτό τους. Το δεύτερο δε, περισσότερο. Γι' αυτόν τον λόγο υποστήριξα πως τα φόρουμ τους πρέπει να διαγραφούν. Όταν ένας άνθρωπος είναι αντικοινωνικός, μισεί τον εαυτό του και φλερτάρει με την κατάθλιψη, η ενασχόληση με τέτοιες νοσηρές ιδεολογίες νομοτελειακά θα τον φέρει ένα βήμα πιο κοντά στην παράνοια. Μπαίνει σε έναν ατελείωτο κύκλο αυτοεκπληρούμενης προφητείας (πιστεύω ότι δεν με θέλει καμία, άρα αυτό το πιστεύω μου καταλήγει να γίνει πραγματικότητα) και η αλληλεπίδραση με όμοια σκεπτόμενους θα τον κάνει όλο και πιο χάλια.

Δεν κατάλαβες ούτε μια πρόταση που έγραψα. Θεώρησες - έστω και ημισυνειδητά και στο μέτρο που η θεώρηση δεν αποτελεί καθαρά αντιδραστική ενέργεια - τις incel κοινότητες ως εγκληματικές, τουτέστιν ως έχοντες το εγκληματικό στοιχείο ως κάτι που τις αντιπροσωπεύει και που σ' ένα βαθμό το καλλιεργούν. Αυτή η αντιδραστική σου άποψη προέρχεται από έναν παλαιωμένο ιδεολογικό φανατισμό, που σου καθιστά αδύνατο να δεις και να μιλήσεις για οποιοδήποτε τέτοιο θέμα, με την ελάχιστη νηφαλιότητα.

Πολύ απλά σε δευτερόλεπτα είπες "ανισόρροπα παιδάκια με παραισθήσεις μπείτε στα γκουλ... εχμ στα ψυχιατρεία".

Αυτό αποδυκνείεται και απ' το πως πετάς άσχετα πράγματα για τον κόβιντ και επικλήσεις στην αυθεντεία, σε τελείως εκφυλισμένο context.

 

[Agaphbou]

Ζαργκόν εννοώ προφανώς κάτι που έχει μη σταθερή ή λεπτή σημασιολογία, π.χ. οι φεμινίστριες κλαίνε για την πατριαρχία, ενώ αδυνατούν όχι μόνο αυτές(όπως και όποιοσδήποτε) να την ορίσουν, οι black pillers για τους chads(ναι ο ορισμός τους είναι περίπλοκος) κλπ. Αντιθέτως, καινούργιοι μη ιδεολογικά φορτισμένοι όροι όπως simps και φεμιναζί είναι πανεύκολοι στην κατανόηση τους και δεν ανήκουν καν σε συγκεκριμένους ιδεολογικούς χώρους. Επίσης το πρόβλημα δεν είναι να πετάς ζαργκόν γενικά, αλλά χωρίς πλαίσιο και χωρίς να ξέρεις τι σημαίνει.

Εγώ πάντως έχω δει από σχεδόν όλους κατά καιρούς να χρησιμοποιούν λανθασμένα τις παραπάνω ορολογίες, ακόμη κι αυτές που εσένα σου φαίνονται πανεύκολο να οριστούν. Αν και δεν υπάρχει λόγος να το πιστεύεις αυτό, αφού ειδικά o "simp" είναι ό,τι πιο υποκειμενικό και παρεξηγησιμο υπάρχει. Γενικώς είναι ανώφελο να χρησιμοποιείς αυτές τις ορολογίες αφού είναι 99% σίγουρο ότι θα παρερμηνευτούν τα λόγια σου και θα σε αντιμετωπίζουν κι εσένα με προκατάληψη. Καλύτερα η πιο περιγραφική και εξατομικευμένη αποτύπωση μιας κατάστασης.

Από τιμίου μεγέθους ομαδών ανθρώπων που μπορούν με λογική, επιχειρήματα και έρευνες να καταρρίψουν τα αφηγήματα που έχει η φεμινίστρια π.χ. εσωτερικοποίησει. Υπάρχει παρηγοριά και ασφάλεια σ' αυτά.

Όλοι οι άνθρωποι έχουμε εσωτερικεύσει απόψεις τρίτων υποσυνείδητα και όλοι οι άνθρωποι μπορούμε να καταρρίψουμε απόψεις των άλλων. Δεν υπάρχει αλάνθαστη άποψη, υπάρχει άψογη διατύπωση αυτής αλλά πάντα, πάντα θα υπάρχει ένας αξιόλογος άνθρωπος με λογική, επιχειρήματα και έρευνες να σε αντικρούσει. Κι αυτός ο άνθρωπος μπορεί να έχει και φεμινιστικές αντιλήψεις, μην υποτιμάς μια κατηγορία ανθρώπων επειδή εσύ ο ίδιος δεν θαυμάζεις και δεν ενστερνίζεσαι τις απόψεις της, θα καταλήξεις πολύ κλειστόμυαλος αν σκέφτεσαι έτσι.

Επίσης το εάν αισθάνεσαι απειλή ή όχι από κάποιον άνθρωπο δεν έχει καμία σχέση με τις απόψεις του αλλά είναι θέμα αυτοπεποίθησης. Και από έναν όμοιό σου μπορείς να νιώσεις απειλή αν εκείνος φαίνεται πιο συνειδητοποιημένος και σίγουρος για τον εαυτό του, αν τα καταφέρνει καλύτερα στους τομείς που σ' ενδιαφέρουν και σου εξάπτει τη ζήλια και τον ανταγωνισμό. Αντιθέτως, μπορεί να πιστεύεις ότι έχεις ορθολογικές απόψεις αλλά να τις διατυπώνεις τόσο λάθος που να καταλήγεις μπαινάκης βγαινάκης στα αυτιά των υπολοίπων και να είσαι ο μόνος που τη βρίσκεις μ' αυτά που λες.

Οι incels υπάρχουν και έχουν λόγο να υπάρχουν σε άλλες χώρες. Πάντως από τις λίγες συσχετίσεις red pill και ψυχολογικής έρευνας είναι πως οι γυναίκες επιλέγουν σύζυγο/παρτενέρ δίνοντας μεγάλη σημασία στο κοινωνικό στάτους(αυτό δε σημαίνει πως τον παρατάνε αν τους τις πέσει καλύτερος ή άλλο τέτοιο παράγωγο).

Η λογική λέει ότι οι incels υπάρχουν παντού, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο ποσοστό ανάλογα με την εκάστοτε κουλτούρα της κάθε χώρας, απλώς δεν έχουν βρει επίσημη αναγνώριση παντού.

Επίσης δε χρειάζεσαι red pill theory για να καταλάβεις ότι σε κάθε κοινωνία υπάρχει διαφορετική ιεράρχηση αξιών και πάντοτε θα υπάρχει η μάζα (που επηρεάζεται από τις επιταγές της κοινωνίας) και η ανεξάρτητη, ελεύθερα και κριτικά σκεπτόμενη μειοψηφία. Επομένως εκεί έξω όσο η φήμη και το χρήμα μετράνε ως σημαντικά ατού, πάντα θα υπάρχουν επαγγέλματα με υψηλότερο sex appeal λόγω κοινωνικού στάτους (δικηγόροι, γιατροί, επιχειρηματίες, διάσημοι), πάντα θα υπάρχουν sugar babies, sugar daddies και sugar mommies και πάντα θα υπάρχουν προικοθήρες.

Λίγοι είναι οι άνθρωποι που συνειδητοποιούν τι πραγματικά τους ελκύει στο έτερον ήμισυ και παραβλέπουν τα επίπλαστα προτερήματα όπως το κοινωνικό στάτους. Αυτό όμως δε σχετίζεται με το φύλο, αλλά με το πόσο προσκολλημένοι είναι οι άνθρωποι στα κοινωνικά πρότυπα. Δε σημαίνει δηλαδή ότι οι γυναίκες εκ φύσεως κοιτάνε περισσότερο το στάτους του άντρα, απλώς είναι έτσι στημένη η κοινωνία από παλιότερα όπου ο επιχειρηματικός κλάδος είναι ανδροκρατούμενος, τα οικιακά και ο καλλωπισμός γυναικοκρατούμενα, και όσο η μάζα εσωτερικεύει και αναπαράγει στερεοτυπικές αντιλήψεις, τόσο διαιωνιζει αυτά τα πρότυπα. Μια αναδρομή προς τα πίσω αποδεικνύει ότι μέρα με τη μέρα δεν αλλάζει τίποτα ουσιαστικά, όμως μια σύγκριση με το 1950 πχ φανερώνει τεράστιες αλλαγές και εξελίξεις της κοινωνίας.

 

[Devil]

Οι incels, που νομίζω πως είναι πολιτικοποιημένοι black pillers και τίποτα άλλο, θέλουν συντρόφους "υποχρεωτικά" όπως το arranged marriage, καθώς πιστεύουν πως αξίζουν αγάπη κλπ. Να σημειώσω πως σε όλη τη δυτική τουλάχιστον ιστορία, οι μισοί περίπου άντρες παντρευόντουσαν και έκαναν παιδιά και πάρα πολλοί άντρες πέθαιναν παρθένοι, απλά δεν "παραπονιόντουσαν". Οι περισσότερες γυναίκες ιστορικά παντρεύονταν, νομίζω σε πολύ βαριά πλειοψηφεία.

https://medium.com/@worstonlinedate...ably-better-off-not-wasting-your-2ddf370a6e9a

Υπάρχουν πολλές εναλλακτικές έρευνες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Φεβρουαρίου 2022

Το χω ξαναγραψει και χαίρομαι που επιβεβαιώνομαι.

Η πηγη του κακού ειναι η ΑΓΑΜΙΑ.

Εχεις δεν έχεις σχέση δεν δικαιολογειται να μενεις αγάμητος για 1 χρονο.... βασικα ποιον 1 χρονο... ουτε 1 μηνα δεν θα έμενα κ το ιδιο προτεινω και στους υπολοιπους ανθρωπους.

Ειδαλλως μένεις έτσι κ αναπτυσσεις ενα καρο κομπλεξικες κ άχρηστες θεωριες στο κεφάλι σου. Βγες έξω απο την εσωστρεφεια κ την απομονωση. Κάνε σέξ και πέρνα καλά. Ειναι τόσο απλό κ τοσο εύκολο.

 

[Agaphbou]

Το χω ξαναγραψει και χαίρομαι που επιβεβαιώνομαι.

Η πηγη του κακού ειναι η ΑΓΑΜΙΑ.

Εχεις δεν έχεις σχέση δεν δικαιολογειται να μενεις αγάμητος για 1 χρονο.... βασικα ποιον 1 χρονο... ουτε 1 μηνα δεν θα έμενα κ το ιδιο προτεινω και στους υπολοιπους ανθρωπους.

Ειδαλλως μένεις έτσι κ αναπτυσσεις ενα καρο κομπλεξικες κ άχρηστες θεωριες στο κεφάλι σου. Βγες έξω απο την εσωστρεφεια κ την απομονωση. Κάνε σέξ και πέρνα καλά. Ειναι τόσο απλό κ τοσο εύκολο.

Δεν αισθάνονται όλοι οι άνθρωποι το ίδιο εύκολα άνεση και έλξη για να κάνουν σεξ με τον κάθε τυχάρπαστο που μπορείς να βρεις τουλάχιστον 1 φορά τον μήνα. Τα κόμπλεξ γεννιούνται όταν πηγαίνεις κόντρα στη φύση σου, είτε όταν γίνεσαι πουριτανός για να μη σε σχολιάζουν ενώ θες να ξεμπουκωσεις, αλλά και αντιστρόφως όταν λες ναι στο ευκαιριακό σεξ ενώ κατά βάθος θες συναίσθημα για να το ευχαριστηθείς. Και είναι πολύ χειρότερο το κενό που νιώθεις στη 2η περίπτωση.

 

[Devil]

Δεν αισθάνονται όλοι οι άνθρωποι το ίδιο εύκολα άνεση και έλξη για να κάνουν σεξ με τον κάθε τυχάρπαστο που μπορείς να βρεις τουλάχιστον 1 φορά τον μήνα. Τα κόμπλεξ γεννιούνται όταν πηγαίνεις κόντρα στη φύση σου, είτε όταν γίνεσαι πουριτανός για να μη σε σχολιάζουν ενώ θες να ξεμπουκωσεις, αλλά και αντιστρόφως όταν λες ναι στο ευκαιριακό σεξ ενώ κατά βάθος θες συναίσθημα για να το ευχαριστηθείς. Και είναι πολύ χειρότερο το κενό που νιώθεις στη 2η περίπτωση.

Και το ευκαιριακο σέξ έχει συναίσθημα , απλα ειναι διαφορετικό απο εκεινο του σταθερού μέσα σε μια σχέση. Επιλέγεις μια χρονικη περιοδο να μη μεινεις τελειως μπουκάλα λοιπον χωρις καμία επαφή ακομη κ αν δεν έχεις κάποια σχέση με συναισθηματα αγαπης κτλπ που ετσι κ αλλιως τέτοιες σχέσεις δεν έρχονται κ κάθε μέρα.

Κάνεις απλά έναν συμβιβασμο ,,, δεν ζεις δηλαδη το τέλειο... αλλα ζεις το καλό απο το να μη ζησεις τιποτα.

Δικη μου θέση. Οποιος θέλει την ακολουθει.

Εχθρος του καλου το καλυτερο. Πολύ απλά κ ξεκάθαρα. Μην ειμαστε των άκρων.

 

[Pak]

Κάνεις απλά έναν συμβιβασμο ,,, δεν ζεις δηλαδη το τέλειο... αλλα ζεις το καλό απο το να μη ζησεις τιποτα.

Δικη μου θέση. Οποιος θέλει την ακολουθει.

Εχθρος του καλου το καλυτερο. Πολύ απλά κ ξεκάθαρα. Μην ειμαστε των άκρων.

Δηλαδή αν δεν κάνεις σεξ ή δε βρίσκεσαι σε μια σχέση συνεπάγεται ότι δε ζεις;
Αυτο βγαίνει από τα λεγόμενα σου, εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο.

 

[Johnny15]

Δηλαδή αν δεν κάνεις σεξ ή δε βρίσκεσαι σε μια σχέση συνεπάγεται ότι δε ζεις;
Αυτο βγαίνει από τα λεγόμενα σου, εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο.

Νομίζω εννοεί ότι καλό είναι να φτιάχνεις εμπειρίες παρά να φοβάσαι να βιώσεις πράγματα.

 

[Devil]

Δηλαδή αν δεν κάνεις σεξ ή δε βρίσκεσαι σε μια σχέση συνεπάγεται ότι δε ζεις;
Αυτο βγαίνει από τα λεγόμενα σου, εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο.

Δεν ζείς ερωτικά - δεν έχεις σεξουαλική - ερωτική ζωή με οτι αυτο μπορει να συνεπάγεται για τη ψυχολογία κάποιου ή κάποιας.

Απο εκει κ πέρα η δήλωση "Εγω θα κανω σέξ μόνο οταν θα βρω αυτο που ψάχνω 100% " αφενος αυτο αρχικα δεν το ξέρεις.... καθως δεν ειναι λιγα τα ζευγαρια που αρχικα λατρευαν o ενας τον αλλον και μετά δεν θέλουν ουτε να βλέπονται οταν γνωρίστηκαν καλύτερα και αφετέρου δεν ειναι και λίγα τα άτομα που θέλουν το χρόνο τους για να δεθούν με έναν άνθρωπο μέσα απο τη καθημερινη σεξουαλική και όχι μονο συμβιωση και σχέση.

Ως εκ τουτου μπορει κάτι να ξεκινησει ας πουμε πιο επιφυλακτικα οπως θα σου φαινεται κ μετά απο μερικους μηνες να βλέπεις αστεράκια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Φεβρουαρίου 2022

Νομίζω εννοεί ότι καλό είναι να φτιάχνεις εμπειρίες παρά να φοβάσαι να βιώσεις πράγματα.

Ακριβως αυτο , οι περισσοτεροι φοβουνται να ζησουν κάτι και να κάνουν λάθος και προτιμουν να ζουν μέσα σε μια γυαλα επι χρόνια. Οπως ειπες δεν ωριμάζουν και δεν ζουν πράγματα.