Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
03-01-22
16:28
Θα έλεγα πως είσαι ελεύθερη να εκφραστείς όπως θέλεις.μια ερωτηση τελικα υπαρχει εκ των πραγματων πληρης ελευθερια και εννοω εκφρασης?
Μπορουμε να πουμε οσα θελουμε επι παραδειγματι στον εργασιακο ή οικογενειακο μας χωρο?
Πιστευω πως οχι.
Οσο ελευθερος κι αν ειναι στη σκεψη καποιος παντα θα καταπιεζεται απο κατι.
Η ισορροπία όμως, προκύπτει απο την διάκριση που διαθέτεις, σχετικά με το κατα πόσο είσαι κατανοητή σε ότι λες.
Αν δεν σε αντιλαμβάνονται, δηλαδή, αν το επίπεδο των νοημάτων είναι υψηλότερο απο το ακροατήριο ή αν είναι χαμηλότερο, θα προκύψουν και στις δύο περιπτώσεις, αρνητικές εντυπώσεις.
Εδώ έρχεται το "αυτεξούσιο".
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
03-01-22
16:17
Θα έλεγα, οτι μόλις γεννιέται ένα βρέφος, είναι ελεύθερο.Η κοινωνία είναι έτσι διαμορφωμένη ώστε να μην μπορούμε να έχουμε ατομική ελευθερία.
Γελά, σε όλους δίχως εξαιρέσεις. Τσεκάρει με την διαίσθηση του και αποδέχεται ή όχι όσους το πλησιάζουν.
Στο επόμενο βήμα συναντά την κοινωνία με τους κανόνες της.
Εκεί είναι η απαρχή της στέρησης της ελευθερίας του.
Κοινωνικοποίηση με ότι συνεπάγεται.Από νήπια πρέπει να συμβιβαζόμαστε με τους κανόνες της κοινωνίας, να πάμε στο νηπιαγωγείο, στο σχολείο, να σπουδάσουμε, να δουλέψουμε, να κάνουμε οικογένεια, να αντέξουμε όλα αυτά.
Δεν θέλω να κάνω ότι θέλω. Θέλω, να σκέφτομαι και να αποφασίζω σωστά.Αυτός που θα αντισταθεί και θα προσπαθήσει να κάνει αυτά που θέλει θα είναι ο εκκεντρικός κι η κοινωνία θα τον απομονώσει, θα τον χλευάσει και θα τον φτύσει σαν κουκούτσι.
Αν κάποιος με περάσει για κουκούτσι ή για "Ανούσιο", απλά το δέχομαι.
Είναι η γνώμη του και δεν έχω κανένα λόγο να την αλλάξω.
Το πολύ πολύ να τραγουδώ, "είμαι ένα φτωχό κουκούτσι και ανούσιο"...κι αν με φτύσει η "κοινωνία" η καλή, δεν ήρθε και ο κόσμος ανάποδα...
Μάξιμος
Ο Ανούσιος
Αλλά, είμαι εγώ και δεν επιτρέπω σε κανένα να με αλλάξει.
Παρ' όλ' αυτά, είναι ελεύθερος να προσπαθήσει.
Να πει την γνώμη του, να με περάσει για κουκούτσι και να με "φτύσει" έξω απο τον δικό του κόσμο.
Δεν θα νοιαστώ καθόλου.
Καλή η απορία. Ολα σχετικά.Πού είναι λοιπόν η ατομική ελευθερία;
Ομως, υπάρχει και το επόμενο επίπεδο.
Εσύ, θα αποφάσιζες να δώσεις όριο στέρησης της ατομικής ή κοινωνικής ελευθερίας;;;;
Και καλά, δεν σε έχω για κακιά.
Ομως, αν μας έδινες κάποιο παράδειγμα, θα μας έλεγες περισσότερα και θα ξεκαθάριζες πολλές απορίες.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
05-07-21
22:49
Αρκετά φλου είναι αυτά που μας λες.Το να ειμαι ενα ανεξαρτητο ατομο και οχι σκλαβος κανενος βασιλια ή του οχλου, οι ευθυνες μου να προερχονται απο τις ενεργειες μου, να ειμαι ελευθερος να επιδιωκω την ευτυχια μου και να σταματησουμε να επιβαλλουμε ο,τι βλακεια εχουμε στο κεφαλι μας στον αλλον
Αν έλεγες και κάτι συγκεκριμένο, θα έβγαζα συμπέρασμα.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
05-07-21
00:04
Η κόλαση, δεν είναι το πρόβλημα. Το πραγματικό πρόβλημα είναι ο φόβος που είναι φωλιασμένος στο μυαλό του ανθρώπου.Στο θεματοθέτη που λέει ότι φοβάται την κόλαση δεν απάντησες, εκεί τι θα έλεγες ; γιατί και ο φόβος δεν είναι ελευθερία .
Οι Πατέρες της εκκλησίας, συμπεριλαμβάνουν στα πάθη τον φόβο και τις συγγενείς προς αυτόν καταστάσεις, που συνιστούν μορφές ή διαβαθμίσεις του, όπως τη φοβία, το δέος, τον τρόμο και επιπλέον το άγχος, την αγωνία, την αδημονία.
Ο άνθρωπος, φοβάται την απώλεια της ψυχής - ζωής του. Την απώλεια των απολαύσεων της ζωής, που αυτές ισχύουν μόνο κατα την διάρκεια της ζωής.
Λίγο σύντομα ο φόβος φανερώνει δειλία του ανθρώπου. Ισως δε και έλλειψη πνευματικότητας...
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
04-07-21
23:34
Στην ουσία σήμερα, χάνουμε με ταχύτατους ρυθμούς την ελευθερία μας.Στην ουσία θέλει να πει ότι ότι τεχνολογία+ βιολογία μπορεί να απειλήσουν τον φιλελευθερισμό, την ελευθερία κτλ . Εγώ το έβαλα για το φιλοσοφικό του θέματος
Και αυτό είναι η πραγματικότητα μας.
Δεν είμαστε κατ' ουσίαν ελεύθεροι.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
04-07-21
22:17
Ενα μικρό βηματάκι και βρήκαμε συνώνυμο που είναι το <<αυτεξούσιο>>.Ελεύθερη βούληση εγώ πιστεύω ότι έχουμε σε ένα βαθμό .
Ομως, εγώ δεν θα μπορούσα να εξηγήσω και να δώσω ολοκληρωμένη εξήγηση.
Ποιο κάτω γράφει και εξηγεί ο καθηγητής ΑΠΘ Τσελεγκίδης.
Πιστοί και Αθεοι, αναγνώσαντες και βουλόμενοι ελεύθερα, διαφωνήστε.
Διαφωνήστε, έστω και αν πρόκειται να διαπιστώσετε οτι οι απόψεις σας βρίσκονται διαμετρικώς αντίθετες.
Ομως, δεν πιστεύω οτι δεν θα συμφωνήσετε και σε ένα κάτι τόσο δα μικρό.
Αυτό το μικρό στοιχείο που ελπίζω να συμφωνήσετε, θα είναι ταυτόχρονα και ασύγκριτα μεγάλο.
Γιατι θα έχει γίνει μετά απο ελεύθερη καθαρή και δίχως καμία προκατάληψη, συζήτηση.
Καλό και χρήσιμο θα είναι αν επικεντρωθείτε, μόνο στο αυτεξούσιο και την ενδεχόμενη σχέση με την ελευθερία.
Τα υπόλοιπα θα περιπλέξουν την κουβέντα.
Προς αποφυγή παρεξήγησης, μέχρι εδώ, έγραψα εγώ.
no commentΕυσεβείς πόθοι
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
04-07-21
11:46
Ενας πραγματικά ελεύθερος εαυτός, καταρρίπτει κάθε ανθρώπινο αλγόριθμο.Ακούστε ένα άλλο θέμα.
Η φιλελεύθερη πίστη στον ατομισμό θεμελιώνεται σε 3 υποθέσεις :
1 Είμαι άτομο και έχω μια ενιαία εσωτερική φωνή .
2 Ο αυθεντικός μου εαυτός είναι ελεύθερος .
3 Από αυτά τα δυο συνάγεται ότι γνωρίζω πράγματα για τον εαυτό μου που δεν γνωρίζει κανείς άλλος. Δεν μπορώ να εμπιστευτώ κανένα άλλο να αποφασίζει για μένα .
Ωστόσο οι επιστήμες της ζωής αμφισβητούν αυτές τις υποθέσεις :
1 Οι οργανισμοί είναι τμητά, δεν έχουν ενιαίο εαυτό .
Εδώ εννοεί ο συγγραφέας ότι έχουμε δυο εαυτούς ένα που βιώνει και μου λέει ότι θέλω να λιώσω στον καναπέ για παράδειγμα και ένα που αφηγείται που μου λέει να πάω γυμναστήριο.
2 Οι άνθρωποι δεν είναι ελεύθεροι παίρνουν αποφάσεις ντετερμινιστικά ή τυχαία .
Εδώ εννοεί ότι άλλο επιλέγω το χ άλλο επιλέγω να το θέλω. Όταν αποφασίζω κάτι είναι αποτέλεσμα βιοχημείας του οργανισμού που γίνεται τυχαία ας πούμε.
3 Επομένως ένας εξωτερικός αλγόριθμος θα μπορούσε να με γνωρίζει καλύτερα από ότι εγώ τον εαυτό μου .
Εδώ εννοεί ότι το fb πχ μπορεί να με γνωρίζει καλύτερα από ότι εγώ ή οι δικοί μου . Άρα μελλοντικά μπορεί ένα σύστημα να με χειραγωγεί ή να με συμβουλεύει ή να παίρνει αποφάσεις για εμένα, σε συμφωνία με τον εαυτό που αφηγείται .
Τι έχετε να σχολιάσετε ;
Για να είναι πραγματικά ελεύθερος ο άνθρωπος, θα πρέπει να...
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-03-21
21:37
Η υπομονή σχετίζεται με κάποιο γεγονός κατάσταση και με τις όποιες δυνατότητες επιλογών έχουμε.Εγω το ειπα οτι παραμενει πχ για τους εργοδοτες/τους γνωστους/τους συγγενεις/τους φιλους ενας που εκανε κατι τελωσπαντων και πηγε φυλακη. Αυτος μετα οταν βγει μπορει να βρει δουλεια ή ενα λαχειο και να αλλαξουν ολα μεμιας.
Δε λεω αυτο.
Λεω οτι οση υπομονη και να κανει ε παλι ενας που καταδικαστηκε παραμενει. Και για το διαστημα της φυλακης και το μετα.
Και παλι δεν γνωριζουμε τη συνεχεια για να πουμε με βεβαιοτητα οτι πετυχε ή απετυχε στη ζωη του.
Καλυτερα και την υπομονη να τη βλέπουμε σε ενα βαθος χρονου μαζι με το επιγενομενο αποτελεσμα της βεβαιως ωστε να κανουμε κριτικη και να πουμε, πετυχε? Δεν πετυχε?
Αν είμαστε στην φυλακή, είναι εύκολο να κάνουμε υπομονή μέχρι να βγούμε.
Δεν μπορούμε κάτι άλλο να κάνουμε. Ο χρόνος είναι αντίπαλος δυνατός.
Ομως, απέναντι σε κάποιο γεγονός, υπάρχει μεγάλη δυσκολία να ενεργήσεις με υπομονή και όχι εν θερμώ.
Υπάρχει και το εν βρασμώ ψυχής.
Εδώ φαίνεται καθαρά οτι μπορεί κάποιος να γράψει και κάποιο πολύ ενδιαφέρον βιβλίο.
Θα πω και κάτι ακόμα.
Ενας νεαρός ξεκίνησε να διαβάζει κάποιο βιβλίο. Ηθελε διακαώς να αποκτήσει την γνώση του εαυτού του και βιάζονταν πολύ.
Αυτό είχε τίτλο << ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ>>. Συγγραφέας ο ΑΓΙΟΣ ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ πενταπόλεως. (υπέροχο)
Το έπιανε να το διαβάσει, το άφηνε και συνεχίστηκε αυτό ...
Κάποια στιγμή, βλέποντας το στο ράφι αναρωτήθηκε.
Πότε ξεκίνησα να διαβάζω αυτό το βιβλίο;
Κοιτώντας τον καθρέφτη είδε στο κεφάλι του μαλλί της γριάς.
Κάθε τρίχα και ένα δάκρυ, κάθε τούφα και μεγάλος πόνος, όλα όμως ήταν πίσω στον χρόνο αφημένα.
Και είχε μάθει πως δεν γινόταν να τα δει ξανά.
Επίσης πως κάθε στιγμή είναι και μια άλλη στιγμή, διαφορετική.
Να σας πω και κάτι που άκουσα σε ένα παραμυθάκι.
Μη προσπαθείς να δοκιμάσεις μαλλί της γριάς, ψεύτικο είναι. Είπαν πως κάποιος το ζωγράφισε σε έναν καθρέφτη. Ισως και να μην είναι ζωγραφιά, να είναι κάτι άλλο...
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-03-21
01:06
Υπομονή είναι να περιμένεις το καλοκαίρι, γιατι τότε οι ντομάτες ωριμάζουν.Άρα συμπεραίνουμε ότι η υπομονή δεν είναι πάντα η προσδοκία και η πορεία προς κάτι καλύτερο όπως το έχουμε οι περισσότεροι στο μυαλό μας, σωστά;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-03-21
00:44
Να ελέγχεις την δύναμη στην μπουνιά που αποφάσισες να δώσεις.Και η αυτόκυριαρχία τι είναι τότε;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
15-03-21
23:18
Υπομονή σημαίνει να μην αντιδράς εν θερμώ.I doubt it.
Το επόμενο βήμα της υπομονής είναι η μακροθυμία.
Η έλλειψη υπομονής δηλώνει οτι δεν υπάρχει ανοχή σε κάτι.
Και η έλλειψη ανοχής σε ένα σύστημα έχει σαν αποτέλεσμα να μην αντέχει το σύστημα και να καταρρέει.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι μυλωνάδες παλιότερα επέλεγαν να μη βάζουν δύο ίσης σκληρότητας μυλόπετρες.
Γιατι η μία θα έπρεπε να τρίβεται και η άλλη να σπάει τους σπόρους.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
08-02-21
22:02
Εχω παραδεχτεί οτι ο σκληρός μου είναι χάλια. Εχει χτυπήσει πειράκια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Βρε (θεοσεβούμενε) άνθρωπε, δε βλέπεις πως αυτά που γράφεις ούτε απαντάνε κι ούτε συνδέονται αναμεταξύ τους;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
08-02-21
17:42
Και τί γνωρίζεις εσύ για τους Γερμανούς, τους Αραβες και τους Μογγόλους.Κοιτάζοντας την ιστορία θα βρεις πολλά παραδείγματα βαρβάρων που καταλυουν ανώτερους πολιτισμούς που βρισκονται στην παρακμή τους (Sea people, Γερμανοί, Αραβες, Μογγολοι κτλ) και με την καταστροφή του παλιού status quo που επιφέρουν δημιουργούν τις χαοτικές συνθήκες που είναι απαραίτητες για να την ανάδειξη του νέου.
Σε αυτό το επίπεδο που συζητάς, βλέπω πως ότι και αν σου πούμε, εσύ σκληροπυρηνικά τοποθετείσαι.
Τίποτα δεν είναι ικανό να μαλακώσει την ψυχή σου.
Η βαρβαρική εισβολή που δέχεται η χώρα στην οποία ζεις, είναι καλοσχεδιασμένη. Αν δεν ήταν προγραμματισμένη, δεν θα μπορούσε να μπει κανείς στην χώρα μας. Εθελοτυφλείς εδώ και νομίζεις οτι έχεις άποψη.Η βαρβαρικη εισβολή που θα καταλύσει τον παρών πολιτισμό είναι πιθανότατα οι μάζες του τρίτου κόσμου οι οποίες αναγκαστικά θα μεταναστεψουν στις πλούσιες χωρες της δυσης εκμετάλλευομενες την παρακμή του ντόπιου πληθυσμου, όπως κάνανε και οι προηγούμενοι βαρβαρικοι λαοί.
Αν δεις τα ενοικιαζόμενα στην Θεσνίκη για τους φιλοξενούμενους βαρβάρους όπως λες, θα μορφώσεις καλύτερη άποψη και δε θα μιλάς σαν εμβολιασμένος.
Η πραγματικότητα είναι όλα όσα αδυνατείς και δεν θέλεις να δεις. Οσο για την τεχνολογία, αυτή σταματά σε απορίες μικρού παιδιού. Οσο και αν έχει προχωρήσει, κολλάει. Επίσης είναι εντελώς άσχετη με την ηθική. Τί σχέση έχει η ηθική με τα τεχνολογικά επιτεύγματα; Οσο για την ιατρική, αυτή και αν βρίσκεται αδύναμη σε γεγονότα πέραν κάθε αμφιβολίας. Οπότε δεν μιλάμε για κοσμοθεωρία όταν πιάνουμε στην συζήτηση τον Χριστιανισμό. Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία γιατι ο Θεός αποκαλύπτεται στον Χριστιανισμό.Το βασικό λάθος της κόσμοθεωριας σου κατά την άποψη μου είναι πως πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα σε θέματα ηθικής πηγαίνει μπροστά σε μια ευθεία γραμμή και έτσι ο άνθρωπος του παρελθόντος ήταν ένας degenerate για εσένα, αλλά η πραγματικότητα είναι πως η ανθρωπότητα κάνει απλά κύκλους διαστολής και συστολής και το μόνο πράγμα που πάει μπροστά γραμμικά ή εκθετικά είναι η τεχνολογία.
σε ότι δεν θέλεις να δεις. Και δεν χρειάζεται να σου πω, απολύτως τίποτα. Γιατι δεν πρόκειται να το δεις. Πόσο μάλλον και να σκεφτείς τι σου έγραψα.Αν κοιτάξεις τον χριστιανισμό θα δεις πως είναι μια θρησκεία που δίνει έμφαση...
Η επεκτατικότητα της Ρώμης είναι η πλέον δεδομένη για τις τότε Αυτοκρατορίες.Απο αυτο μπορείς και εύκολα να συμπερανεις για ποιο λόγο απέκτησε τόσους πολλούς οπαδούς στην ιστορική περίοδο που γεννήθηκε, καθώς η Ρώμη ήταν πλέον ένας πολιτισμός στάσιμος και όχι επεκτατικος, που κύριο μέλημα του ήταν εσωτερική συνοχή και η σταθερότητα. Ένας πολιτισμός δηλαδή μεσήλικας που βάδιζε με σταθερά βήματα προς το γήρας.
Αν αδυνατείς εσύ να την δεις ή ακόμα και αν δεν θέλεις να την δεις, εγώ θα σου πω οτι απο την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, ξεπήδησε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία του Γερμανικού έθνους, της οποίας ζούμε στο πετσί μας ακόμα και σήμερα την δύναμη της.
Αυτή είναι που έχει συμμάχους τους Τούρκους και τους Βουλγάρους, που είδαμε την συνεργασία τους σε Α και Β παγκόσμιους πολέμους.
Μάλλον δεν θέλεις να δεις κάποια πράγματα. Αν έχεις την οποιαδήποτε σχέση σήμερα, απο την οποία έχεις τα οποιαδήποτε οφέλη, καλώς. Διαφορετικά, θα πρέπει να συσχετίσεις κάπως τα πράγματα και να μην είσαι τόσο απόλυτος.
Αντε και κατακτήσαμε την Κωνσταντινούπολη.Η ιδέα της μάχης, της κατάκτησης και της ανακάλυψης ενός νέου τόπου δεν σε γεμίζει ρίγος;
Και ανατριχιάσαμε όλοι μας.
Και μετά τί;
Πώς κουμαντάρεις τόσο κόσμο;
Αυτό είναι το ζόρι που τραβάμε;
Το ρίγος και η ανατριχίλα;
Ξύπνα και σύνελθε λίγο.
Η Αμερική έχει κάνει τόσους πολέμους.
Συμφωνείς σε όλους;
Βλέπεις κάποιο στοιχείο απο αυτά που λες εδώ πέρα να βγαίνει απο αυτούς τους πολέμους;
Θα σου πω και για κάποιους πολέμους που δεν φαίνονται.
Είναι κρυφοί πόλεμοι και τους δεχόμαστε στο πετσί μας ιδιαίτερα σήμερα.
Μήπως και στην εξαθλίωση μας απο αυτό που δεχόμαστε εδώ και μια δεκαετία τώρα, βλέπεις κάτι θετικό;
Ο κόσμος παραμιλάει. Τα λύματα δείχνουν τεράστια αύξηση στα αντικαταθλιπτικά φάρμακα.
Βλέπεις κάτι το θετικό και εδώ;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
08-02-21
11:41
Δεν μπορώ να κάνω κάτι εδώ.Η σκέψη που αποτυπώνεις εδώ είναι αυτό ακριβώς που περιγράφω. Η νοοτροπία σκέψης του άντρα στην δύση της ζωής του και του πολιτισμού στην παρακμή του γενικότερα. Ένας άντρας που ζούσε στην ακμή τόσο της ζωής του αλλά και του πολιτισμού του (πχ Αλέξανδρος) σκεφτόταν με πολύ διαφορετικό τρόπο και γι αυτόν η κατάκτηση και η εξερεύνηση ήταν πολύ πιο σημαντικά θέματα από τους ξυπόλυτους και τον ανθρωπισμο.
Είναι φανερό.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
08-02-21
11:25
Βλέπουμε ξυπόλητους να βασανίζονται και δήμιους να γίνονται χριστιανοί και να θανατώνονται.Επειδή προφανώς μιλάμε για την αλλαγή απο την ηθική του αρχαίου κόσμου(την οποία θεωρείς πιο κοντά στην φύση μας) στην χριστιανική στα πλαίσια της οποίας ζούμε σημερα..
Αν ασχοληθείς με την ιστορία του χριστιανισμού στα πρώτα χρόνια θα δεις ότι κανένας ισχυρός της τότε αυτοκρατορίας δεν την έβλεπε με καλό μάτι ούτε την επέβαλε. Από πολύ νωρίς ήδη από τον Νέρωνα και μετά όλοι οι αυτοκράτορες πολεμούσαν αυτήν την νέα ιουδαϊκή αίρεση. Οι μάζες όμως την ακολουθούσαν πεισματικά, μέχρι που κέρδισε και τους ίδιους τους αυτοκράτορες οι οποίοι όντας η προσωποποίηση της δύναμης της κυριαρχίας του δυνατού δεν είχαν κανέναν λόγο σύφωνα με την δική σου λογική να γίνουν χριστιανοί.
Είναι κάτι που ξεπερνά την ηθική. Κάτι που δεν συγκρίνεται με εξερευνήσεις και κατακτήσεις ας πούμε του διαστήματος. Είναι κάτι ποιο βαθύ. Ανθρωποκεντρικό.
Τι να τους κάνω τους ισχυρούς της γης, όταν αυτό που σχεδιάζουν δεν υλοποιείται για λόγους που δεν μπόρεσαν να προγραμματίσουν.
Επίσης βλέπουμε Αυτοκράτορες, όχι μόνο να ασπάζονται τον Χριστιανισμό, αλλά και να μονάζουν.
Δεν είναι τόσο απλό το θέμα σύγκρισης που προσπαθεί ο φίλος μας ο hack3r.
Απέναντι σε μια θέση, δεν υπάρχει μόνο η αντίθεση. Υπάρχει και μια άλλη όψη, η υποστήριξη της θέσης, που εδώ βρίσκεται και μια άποψη. Αν δεν θέλουμε να δούμε και απο αυτή την οπτική γωνιά τα πράγματα, πάντοτε θα διαφωνούμε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
08-02-21
00:58
Μα η ετοιμολογία της λέξης έχει την ρίζα της εκεί. Η δουλειά στην δουλεία. Πώς μπορώ να το παρακάμψω αυτό;Ας μην ισοπεδώνουμε τα πάντα. Άλλο δουλειά, άλλο δουλεία.
Στην αρχαία Ελλάδα, δούλος μπορούσε να γίνει όποιος έχανε την περιουσία του. Αρα, μπορούσε να είναι δούλος κάποιου γνωστού του σε αντάλλαγμα των υπηρεσιών του. Σήμερα, όποιος χάνει - πτωχεύει, καταλήγει στο περιθώριο. Ούτε καν δούλος.Ο δούλος εργάζεται γιατί δεν έχει την ελευθερία να κάνει οτιδήποτε άλλο.
Η έννοια της δουλείας, χρειάζεται λίγη εξέταση.
Κατα πόσο μπορείς σήμερα να κάνεις αυτά που λες;Σήμερα εργαζόμαστε αφενός επειδή έχουμε ανάγκη τα χρήματα για να ζήσουμε και αφετέρου επειδή κρίνουμε ότι το να εργαστούμε ειναι πιο οφελιμο από το να μην. Έχεις κάλλιστα την επιλογή αν θέλεις να πας σε ένα βουνό ή σε ένα δάσος και να ζήσεις στη φύση. Επιλέγεις όμως να ζήσεις μέσα στην κοινωνία γιατί σου προσφέρει περισσότερα και πιο σήμαντικα πράγματα από την ελευθερία του βουνού ο δούλος δεν είχε τέτοιες επιλογές.
Δεν είσαι φόρου υποτελής; ή μήπως τα χρήματα που παίρνεις σου επιτρέπουν να κινείσαι με τρόπο που να απολαμβάνεις τις ανέσεις που μπορεί να απολαύσει ο μέσος όρος των ανθρώπων;
Ο ένας διαθέτει αγοραστική ικανότητα να κινείται με αυτοκίνητο πολυτελείας. Ο άλλος με το λεωφορείο.
Μήπως δεν βλέπεις την ομοιότητα της δουλείας στην καθημερινότητα σου;
Για την θρησκεία μου, όσο αγνοείς πράγματα τόσο θα αστοχείς. Δεν γνωρίζω πολλά για την θρησκεία μου. Ομως φτάνουν για να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα. Την σχέση μου με το <<γνώθι σ' αυτόν>>. Με τον εαυτό μου, θα στο πω ευθέως. Είναι η δυσκολότερη σχέση. Γιατι διαρκώς με έχει στον τάκο. Δεν μπορώ να ξεφύγω απο αυτόν. Και να τον καλοπιάσω δεν μπορώ.Ε καλά. Και η θρησκεία σου, το δόγμα σου και οτιδήποτε γενικώς έχεις μέσα στο κεφάλι σου συμβάσεις και όρια αποτελούν. Άσχετα τι θες να λες να στον εαυτό σου.
Τα όρια του Χίτλερ δεν είναι διακριτά. Ούτε αποτελούν πρόοδο.Άλλη μια σύμβαση και ένα όριο.
Η ασημαντότητα μου, δεν επηρεάζει την κρίση μου εδώ. Μίλησα για την κατάργηση της γνώσης απο γενεά σε γενεά.Ναι, αν βλέπεις τα πράγματα από την οπτική πως είσαι σαν ύπαρξη κάτι πάρα πολύ σημαντικό τότε είναι λογικό να νομίζεις πως όλα γίνονται για το προσωπικό σου οφελος ή ζημιά.
Δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ δεν μπορείς να δεις την συνολικότητα που αφορά. Μετά απο έναν πόλεμο μεγάλο, οι μεγάλες μάζες των ανθρώπων βρίσκονται στο έλεος των κάθε είδους αποφάσεων.
Μόνο ένα μέρος των ανθρώπων είναι ανεπηρέαστο απο τις εξελίξεις.
Εχουμε αρκετούς πολέμους να εξετάσουμε γύρω μας. Πρόσφατους, εν εξελίξει, και αυτούς που βλέπουμε να έρχονται.Η πραγματικότητα είναι πως μπροστά στο σύνολο που λέγεται ανθρωπινο είδος κάνεις μας δεν είναι τόσο σημαντικος και ικανός να επηρεάσει το είδος σε τέτοιο βαθμό που να έχουν βάση αυτά τα πράγματα. Οι πόλεμοι γίνονται για πολλούς και διαφορετικους λόγους, αλλά η συνολική επίδραση τους είναι ευεργετική στο άνθρωπινο είδος. Αν δεν ήταν η φυσική επιλογή θα είχε εξαφανίσει προ πολλού όλα τα μέλη του ανθρώπινου είδους με πόλεμοχαρεις τάσεις. Για την ακρίβεια το ακριβώς αντίθετο έγινε.
Μπορείς να δεις ξεκάθαρα τον μηχανισμό τους.
Πώς ξεκίνησαν, αν ψάξεις θα βρεις τα αίτια (οφθαλμοφανή και κρυφά). Είναι όμως πάρα πολύ δύσκολο να μιλάς για τους πολέμους.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
07-02-21
23:38
Η δουλεία σήμερα έχει αντικατασταθεί απο την δουλειά. Μια αλλαγή στον τονισμό και βγαίνει η εξέλιξη.Επειδή οι εκάστοτε ηθικοί κανόνες που ασπαζομαστε αποτελούν ουσιαστικά ένα ρυθμιστικό πλαίσιο για την ομαλή συμβίωση μας στα κοινωνικά πλαίσια, τα οποία διαμορφωνονται σε μεγάλο βαθμό από το τεχνολογικό επίπεδο της κάθε κοινωνίας.
Η δουλεία για παράδειγμα δεν θεωρούνταν ανήθικη στο μεγαλύτερο μέρος της ανθρώπινης ιστορίας γιατί ήταν απαραίτητη, καθώς το τεχνολογικό επίπεδο των τότε εποχών δεν μπορούσε να παρέχει αρκετούς πόρους για την σίτιση όλου του πληθυσμού και άρα οι δούλοι ήταν κάτι το απαραίτητο. Η δουλεία καταργήθηκε και ανήθικοποιηιηκε οριστικά όταν έγινε πιο οικονομικά συμφέρον για την κοινωνια να είναι όλοι ελεύθεροι, καθώς πλέον το φαγητό φτάνει για όλους και ο δούλος έχει πιο πολλά να προσφέρει σαν ελεύθερος.
Οπότε θα μπορούσα εδώ να πω, οτι σήμερα ο άνθρωπος είναι ελεύθερος μέσα στο περιχαρακωμένο σύστημα.
Δηλαδή, είμαστε ελεύθεροι να πάμε εκεί όπου μας επιτρέπεται. Είμαστε ελεύθεροι να αγοράσουμε όσα αγαθά μας επιτρέπει η οροφή των απολαβών μας. Είμαστε ελεύθεροι φυλακισμένοι. Δούλοι των ανθρωπίνων επινοήσεων.
Γιατι αν δούμε τον άνθρωπο στην φύση, δίχως τα αγαθά του πολιτισμού, τότε θα έχουμε την πραγματικότητα μπροστά μας. Και τότε τα συμπεράσματα μας θα είναι συγκρίσιμα. Γιατι μέσα στην μάντρα, μπορούμε να πάμε απο τη μια μεριά μέχρι την άλλη. Ούτε εκατοστό ποιο πέρα.
Η υπέρβαση γίνεται μόνο με έναν τρόπο. Πνευματικώς. Και εκεί υπάρχει η ελευθερία σε όλη την έκταση. Δίχως συμβάσεις. Δίχως όρια. Και γιατί όχι, θα θέσω κάτι που με απασχολεί εδώ και καιρό.
Είναι το σημείο που λέει οτι : ο δε Θεός και ταύτην και ταύτα καταργήσει.
τὰ βρώματα τῇ κοιλίᾳ καὶ ἡ κοιλία τοῖς βρώμασιν· ὁ δὲ Θεὸς καὶ ταύτην καὶ ταῦτα καταργήσει.
τὸ δὲ σῶμα οὐ τῇ πορνείᾳ, ἀλλὰ τῷ Κυρίῳ, καὶ ὁ Κύριος τῷ σώματι·
ὁ δὲ Θεὸς καὶ τὸν Κύριον ἤγειρε καὶ ἡμᾶς ἐξεγερεῖ διὰ τῆς δυνάμεως αὐτο
Δεν είναι δυνατό να συμφωνήσω σε οποιουδήποτε είδους φρικαλεότητα.Πέραν αυτού όμως, δεν νομίζω πως μπορείς να στηρίξεις στην πραγματικότητα πως οι φρικαλεοτητες που διαπράττουμε περιοδικά οι άνθρωποι μας πάνε πίσω σαν είδος.
Εξαρτάται απο την οπτική γωνιά που το βλέπουμε αυτό.Αντιθέτως τα εμπειρικα παραδείγματα μάλλον λένε το αντίθετο. Ο πόλεμος για παράδειγμα μάλλον έχει προκαλέσει πολύ περισσότερα θετικά στο ανθρώπινο είδος από τι αρνητικά.
Γιατι η δική μου οπτική γωνία, λέει οτι με τους πολέμους καταργείται η γνώση που μεταβιβάζεται απο γενεά σε γενεά. Και μας επιβάλλουν μια νέα γνώση. Μία γνώση που μας κατατάσσει και κατηγοριοποιεί.
Αν αυτό δεν είναι ανελευθερία, τότε δεν ξέρω με ποιον τρόπο να το ονοματίσω.
Ελεύθεροι μέσα στην μάντρα, ίσον ΕΓΚΛΕΙΣΜΕΝΟΙ.
Νεόδουλοι! να και μια αδόκιμη εκδοχή.
Να κάνω και μια σύνδεση με την σημερινή πραγματικότητα.
Της εξέλιξης και ο ορίζοντας θολός.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
07-02-21
22:47
Μπορεί το άτομο να υποχωρεί, όμως αυτό δεν το καθιστά γενικά αποδεκτό. Και μίλησα για γενικά αποδεκτό. Εξ' άλλου, δεν μπορεί το άτομο να καθορίσει τον κανόνα.Αποδεκτό ναι .
Εκτός απο ένα και μόνο παράδειγμα, που ανεβάζει τον άνθρωπο σε ύψη πνευματικά ασύλληπτα. Αλλά, ας μη επεκταθώ σε αυτό. Ας κρατήσουμε χαμηλά τη μπάλα.
Μέσα μας, υπάρχουν και οι δύο φύσεις. Είτε το γνωρίζουμε, είτε δεν έχουμε πλήρη επίγνωση.Αν έχεις διττή φύση μια καλή και μια κακή που είπες και κυριαρχήσει η κακή και δεν έχεις ούτε ενσυναίσθηση, ούτε τύψεις ούτε κάτι , γιατί όχι ;
Αυτό είναι και το σημείο που ο καθένας μας έχει το αυτεξούσιο να πει <<γιατί όχι>>.
Ομως είναι και το σημείο απο όπου ξεκινά η κίνηση του νου προς την άρνηση του κακού-ανήθικου.
Και τέτοιες αναζητήσεις, δίχως πνευματικό οδηγό, δεν είναι δυνατό να αποδώσουν. Θα βρίσκονται σε λανθάνουσα κατάσταση όσο και αν καλοπροαίρετα συζητήσουμε εμείς. Με λίγα λόγια, αδυνατώ καλή μου Αύρα να ανεβάσω την συζήτηση περισσότερο. Θα παραμένει λειψή. Η αυτογνωσία είναι και προστασία.
τις γαρ σε διακρινει; τι δε εχεις ο ουκ ελαβες; ει δε και ελαβες τι καυχασαι ως μη λαβων;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
07-02-21
22:16
Κάθε επιβολή, προβάλει την ανελευθερία του ατόμου που δέχεται την επιβολή.Θα μπορούσαμε. (θεωρητικά για τη συζήτηση μη μας πούνε και ναζί !) αλλά πάλι καταλήγουμε αν ο σκοπός , το καλό του είδους , αγιάζει και τα μέσα( εξόντωση) οπότε να συμφωνήσουν όλοι ότι ένα είναι το καλό του είδους, δεν θα γινόταν , ούτε οι χαμένοι θα συμφωνούσαν ούτε και τόσοι άλλοι με άλλη ηθική ότι τα μέσα δεν αγιάζουν το σκοπό . Θα επιβάλλεις την ηθική σου σε όλους επειδή εσύ αυτό θεώρησες ως καλού το είδους , ανήθικο το βρίσκω
Οπότε δεν έχει να κάνει με ηθική παρά με την καταπάτηση της.
Ενα ανώριμο άτομο, θα πέσει στην απιστία.Οι επιταγές της κοινωνίας όμως πάνε προς αυτό που λέμε καλό , η απιστία ας πούμε είναι ανήθικη θα πουν οι περισσότεροι . Υπάρχουν ορισμένοι άντρες ( γυναίκες δεν νομίζω)που δεν τη θεωρούν έτσι . Το να το δεχτούμε εμείς ως μια διαφορετική ηθική , είναι δύσκολο, γιατί κρίνουμε μέσα μας είτε από ορθολογισμό είτε από ένστικτο δικαιοσύνης ή συμπόνοια ή από κηρύγματα ηθικής θα σε γελάσω ότι υπάρχει ένα θύμα από πίσω που τρώει το κέρατο και αύριο θα το φάμε και εμείς .
Ενα άτομο που δουλεύει την συντροφικότητα, δεν πρόκειται να αφήσει τον εαυτό να εκπέσει.
Είναι η κίνηση της σκέψης που στην κάθε περίπτωση ξεχωρίζει την πορεία προς ή αντίθετα με την απιστία.
Είναι και η αυτογνωσία, δηλαδή αν η κολακεία μπορεί να περάσει ή όχι.
Ομως είναι και κάτι άλλο. Απλουστεύουμε τα πράγματα λίγο ή ορθότερα πολύ.
Για να καταλήξω θα πω, οτι η ηθική είναι κάτι που χρειάζεται δούλεμα και συνείδηση. Δίχως συνείδηση δεν μπορεί να ελέγξει τον εαυτό του κανείς.
Και γιατί να τον ελέγξει θα με ρωτήσεις.
Γιατι ο άνθρωπος είναι πνευματικό ον. Και μόνο πνευματική μπορεί να είναι η πορεία του. Τότε ανεβαίνει πνευματικά σκαλιά και δεν οδεύει προς τα κάτω.
Δεν ξέρω τον κύριο Χαρίλαο, αλλά κάτι που πονάει τον άλλο, είναι ποτέ δυνατό να είναι γενικά αποδεκτό;Ναι αλλά το πας πολύ ατομικά, αν κάτι είναι ευχάριστο για σένα και είναι επώδυνο για τον άλλο τι γίνεται τότε, γιατί κάτι που είναι επώδυνο θα το αποφύγεις ή θα το προσπαθείς , χαρίλαος!
Οχι! Ασε που μπορεί και να βλάπτει τον άλλο.
Η αρμονία, είναι το πλέον επιθυμητό. Απόκλιση απο την αρμονία, καθορίζει την ελάττωση της ποιότητας σε μια σχέση.
Αρα, ανεπίτρεπτο και αναπόδεκτο και απο κάποιο σημείο και πέρα ανήθικο.
Και δεν μπορεί κανείς να παίζει ανάμεσα στην ηθική ή την ανηθικότητα.
Η το ένα θα κερδίζει ή το άλλο.
Και αν πέσει στην ανηθικότητα, παραμένει το θέμα του ΚΛΙΚ...και να επιστρέψει ολοκληρωτικά στην αρμονία της ψυχής του. Γιατι κανένας δεν γεννιέται ανήθικος.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
07-02-21
21:20
Είναι και ένα τρίτο επίπεδο, αυτό της διαμόρφωσης απο εξωτερικούς παράγοντες.Αρα υπαρχουν 2 επιπεδα ηθικης πιστευω στον καθενα μας,ενα που ζουμε κοινωνικα και μας βοηθαει να προσαρμοζομαστε και ενα εσωτερικο που ειναι αυτο που λεμε τα βαθυτερα μας θελω που καμια φορα μπορει να ειναι αντικρουμενα με τη συνολικη κοινωνικη ηθικη,
Εχω διαβάσει οτι κάπου στην Ανατολή, υπήρχε ένα έθιμο, που για μία εβδομάδα, υποχρεούνταν όλες οι γυναίκες να περάσουν απο τον Ναό και να συνευρεθούν με οποιονδήποτε τυχαίο και άγνωστο άνδρα. Ακόμα και γυναίκες πλουσίων (αρχόντισες) έρχονταν καλυμμένες κουβαλώντας τες οι δούλοι και καλυμμένες κρύβοντας την ταυτότητα τους συνευρίσκονταν.
Αρα, εδώ βλέπουμε τον εξωτερικό καθορισμό της ηθικής και το άτομο είναι ανίσχυρο εδώ.
Επίσης, έθιμο της Ρώμης, ήταν να πηγαίνουν στον λόφο που μου διαφεύγει το όνομα του και να οργιάζουν.
Αρα απλουστεύοντας, η ηθική για εμένα είναι η δυνατότητα που έχει ο άνθρωπος να κινήσει την σκέψη του έτσι ώστε να μαζέψει τον εαυτό του απο κάτι που θα είναι επώδυνο στην μελλοντική του πορεία.
Η επίγνωση οτι υπάρχει αυτή η δυνατότητα στον άνθρωπο, νομίζω πως είναι ισχυρό αποτρεπτικό απο στρεβλώσεις του βαθέως εαυτού μας.
Και βέβαια, με το ποιο πάνω δεν σημαίνει πως απορρίπτω την ύπαρξη αυτής της δυνατότητας να κινήσει την σκέψη του ο άνθρωπος σε οποιοδήποτε στάδιο βρεθεί. Ακόμα και στην χειρότερη βιωματική ηθική κατάπτωση που είναι δυνατό να βρεθεί ο κάθε άνθρωπος, υπάρχει αυτό που σήμερα απλουστεύοντας το λέμε, ΚΛΙΚ.
Αρκεί και μόνο ένα ΚΛΙΚ να αλλάξει 180 μοίρες πορεία ο καθένας.
Και αυτό είναι ο άνθρωπος.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
07-02-21
16:42
Μη κοπανάς το κεφάλι σου. Θα βγάλεις καρούμπαλο.Aς μιλήσουμε πάλι για ηθική και εξέλιξη .
Αν και πιστεύω ότι εδώ πέρα θάβονται αλλά αν ανοίγαμε νέα θέματα όλο και θα απαντούσαν αλλά δεν βαριέσαι.
Λένε λοιπόν διάφοροι και ο Waal ότι η ηθική ( αλτρουισμός, συμπόνοια, αποστροφή προς αιμομιξία κτλ) είναι φυσική και ότι είναι μια εξελικτική προσαρμογή που βοήθησε τον άνθρωπο ή ακόμα και ότι η θρησκεία βασίστηκε στην ηθική που προϋπήρχε και όχι το ανάποδο.
Ο waal βέβαια κάπου διάβασα ότι λέει ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν ότι τα ζώα έχουν ηθική όταν κάτι δεν αφορά τον εαυτό τους . Επίσης να πούμε επειδή τον είχα διαβάσει παλιότερα ότι αυτό που λέει αλτρουισμός και όλα τα ωραία πάλι βασίζεται στο προσωπικό συμφέρον και σε μια ιδιοτέλεια κατά κάποιο τρόπο, δηλαδή τα ζώα θα συμφιλιωθούν ενστικτωδώς και όχι από την καλή τους την καρδιά ή τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα . Άπλα αυτό που θέλει να πει εγώ πιστεύω είναι να διαφωνήσει με τον Χομπς και τους ομοίους του , ότι οι άνθρωποι είμαστε κακοί και λόγω ενός κοινωνικού συμβόλαιο ας πούμε καταπιεστήκαμε για να συνυπάρξουμε αρμονικά. Δηλαδή ότι η καλοσύνη μας είναι προϊόν πολιτισμού ή θρησκείας και η κακία ή βία μας είναι προϊόν βιολογίας , θέλει να πει ότι δεν ισχύει .
Λένε τώρα ότι η εξέλιξη μπορεί να βοήθησε στο λογικό μας να διακρίνουμε τι είναι σωστό και τι είναι λάθος και όχι να καθόρισε εξ αρχής με μια τυφλή διαδικασία τι είναι σωστό και τι είναι λάθος . Έτσι και αλλιώς λένε κάποιοι αφού η ηθική αλλάζει από άτομο σε άτομο πως γίνεται να καθορίζεται γενετικά.
Οι περισσότεροι ( ή και όχι) θα πούμε ότι όλα είναι σχετικά, ότι η ηθική έχει να κάνει με τον πολιτισμό, αλλάζει χρονικά ή τοπικά, άρα δεν υπάρχει αντικειμενικά σωστό. Η μπορεί να πούμε και το άλλο, το ότι η ηθική του κάθε ενός είναι διαφορετική , δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και σωστό . Πχ υπήρξε δουλεία αλλά είναι λάθος και όσοι την υπερασπίζονται είναι λάθος . Όλοι ας πούμε εδώ θα πούμε ότι το να βιάσω ένα παιδί , είναι κακό και ανήθικο . Αυτό βέβαια θα μπορούσαμε να το στηρίξουμε και από συλλογισμό και από βιολογία( ότι δεν στέκει να έλκεσαι βιολογικά από άτομο μη γόνιμο ας πούμε ) και οτιδήποτε θέλουμε να καταδικάσουμε ηθικά, απιστία ή δεν ξέρω τι να το στηρίξουμε βιολογικά . Εδώ βέβαια πάλι προκύπτει ένα άλλο ζήτημα , ότι υπαγορεύει η βιολογία είναι και σωστό και ότι δεν είναι, είναι λάθος ; γιατί η βιολογία υπαγορεύει και ''κακά'' πράγματα και μπορούμε να τη χρησιμοποιήσουμε όπως μας συμφέρει όπως έκανε και ο Σπένσερ .
Είναι δύσκολο να βγάλεις ηθική από τη βιολογία. Δηλαδή εγώ μπορώ να πω ότι αν πάρεις δανεικά μη τα γυρίσεις πίσω γιατί έτσι θα πας μπροστά και αυτό ορίζει η φύση σου και άλλος να πει γύρισε τα , γιατί όταν θα χρειαστείς δανεικά , δεν θα σου δώσουν αν είσαι απατεώνας και έτσι με αμοιβαία οφέλη δρουν και τα ζώα, οπότε ακολούθησε τη φύση σου και γύρισέ τα . Δηλαδή δεν ξέρουμε και τι είναι η φύση , ακόμα και αν ξέραμε τη φύση μας , τι κάνουν οι χιμπατζήδες, τι κάνουν σήμερα οι άνθρωποι , τι έκαναν στην προιστορία , πάλι υπάρχει το επιχείρημα ότι δεν μπορούμε να πούμε ότι κάτι πρέπει να συμβαίνει επειδή συμβαίνει .
Αν θέλουμε να βρούμε αν η ηθική είναι προϊόν εξελικτικής προσαρμογής ή και συλλογισμού και σκεφτούμε ένα ένα ψυχοπαθή που μπορεί να προσποιείται ότι είναι σαν τους άλλους, ναι μεν εγκεφαλικά μπορεί να έχει κάποια δυσλειτουργία , αλλά ορθολογικά το αντιλαμβάνεται ότι κάτι του συμβαίνει για να προσποιηθεί . Άρα δεν μπορούμε να πούμε και ότι η ηθική είναι μόνο βιολογία και ένστικτα και τίποτα άλλο , είναι και πολιτισμός λέω εγώ ή έστω είναι η εξέλιξη ο άνθρωπος να μπορεί να διακρίνει κάποιο σωστό και κάποιο λάθος ανεξάρτητα από τα συναισθήματά και τα ένστικτά του .
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η ηθική μετριέται στην ευημερία του ατόμου ή του συνόλου . Ας πούμε θα έρθει κάποιος και θα σου πει μη κλέβεις..γιατί σε βλάπτει, άμα κλέψεις κινδυνεύεις να πας φυλακή ή θα σε τρώνε οι τύψεις . Και έτσι να βγάλουμε κανόνες ηθικής που ισχύουν καθολικά και αντικειμενικά . Έλα όμως που καμιά φορά η ευημερία του ενός είναι η παρακμή του άλλου . Οπότε πως θα το μετρήσουμε ; δηλαδή αν το πρόβλημά μας είναι ο υπερπληθυσμός του πλανήτη , να βγούμε ορισμένους να τους σκοτώσουμε , αλλά ποιους και ποιος θα το αποφάσιζε αυτό και δεν θα ήταν ανήθικο για τους χαμένους.
Οπότε ναι μεν καταλήγουμε ότι δεν υπάρχει ηθική και όλα είναι σχετικά γιατί τα συμφέροντα είναι αντικρουόμενα , αλλά αν το αποδεχτούμε αυτό ο κάθε ένας μπορεί να κάνει ότι του καπνίσει , να μη γυρίζει ποτέ τα δανεικά που πήρε γιατί ξαναλέω ότι η εξελικτική βιολογία είναι παρερμηνεύσιμη , η ευημερία είναι σχετική.. Αλλά γιατί μας ενοχλεί αυτό και το βρίσκουμε ανήθικο και άδικο να μη γυρίζεις τα δανεικά που πήρες ή να βασανίζεις μια γάτα ή να βιάζεις ένα παιδί ; Μήπως γιατί έχουμε μια ηθική που πιστεύουμε ότι είναι και σωστή ; άρα πάμε προς το να πιστεύουμε ότι υπάρχει αντικειμενική ηθική τουλάχιστον για ορισμένα γεγονότα ;
Κουράστηκα να τα χωρέσω όλα αυτά και βγήκε και μια σεντονάρα χωρίς ειρμό .
Σε μια λέξη, δεν μπορούμε να δούμε μια ερμηνεία μόνο.
Εξαρτάται η ερμηνεία που δίνουμε ανάλογα με την δύναμη ανάλυσης της.
Για παράδειγμα, δεν είναι δυνατό να μιλάει κάποιος για την χριστιανική ηθική, δίχως να έχει διαβάσει πολύ. Δίχως να γνωρίζει άριστα τουλάχιστον τα πάθη και τις αρετές, όπως αναλύονται απο τους πατέρες της εκκλησίας.
Γιατι δεν μπορούμε να μιλάμε επιφανειακά.
Ο άνθρωπος βρίσκεται ανάμεσα στα πάθη και τις αρετές.
Η γαστριμαργία αλληλοκαλύπτεται και γειτονεύει με την πορνεία.
Οταν δεν μπορείς να κυριαρχήσεις στο επιθυμητικό μέρος σου, δύσκολα κυριαρχείς στις ορμές του σώματος σου. Με αυτό τον τρόπο χάνεται η ισορροπία σου και δεν είναι ποτέ δυνατό να ανέβεις πνευματικό επίπεδο.
Και σε ένα ζευγάρι πνευματικό επίπεδο δεν είναι η αποχή. Οι δύο έσονται εις σάρκαν μία, όχι ο καθένας ξεχωριστά.
Δηλαδή θέλω να πω οτι αν ο άνθρωπος αφήσει τον εαυτό του στα ένστικτα του, άνετα εξομοιώνεται με τα ζώα.
Ηθική είναι η διαρκής προσπάθεια του ανθρώπου για πνευματικές νίκες.
Δεν φεύγουν οι κάθε είδους λογισμοί δίχως την κίνηση της σκέψης μας.
Πιστεύω οτι ο Βαλ θα μπορούσε, αν έβλεπε την γειτονοπούλα του 17 χρονών γυμνή στον διάδρομο, να καθάριζε την σκέψη του αμέσως και να έριχνε το παλτό του αμέσως και δίχως να σκανδαλιστεί.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
25-01-21
20:13
Δεν είναι απλή η εξήγηση.Εγώ προσωπικά δεν βλέπω κάποια τάση για ισότητα σε μικρό πληθυσμό , αφού οι μαιμούδες για τον εαυτό τους θύμωναν να πάρουν πιο πολλά, όχι για την αδικία προς τους άλλους, οι άλλες μαιμούδες που ωφελήθηκαν με τα σταφύλια μια χαρά χαρούμενες ήταν .
Αλλά πιστεύω αυτό που λέει με τις μικρές ομάδες και τους τροφοσυλλέκτες . Αφού και πριν τη γεωργία δεν θα υπήρχε πλούτος και τόση ανισότητα ας πούμε , δεν θα γινόταν να υπήρχε και κάποιοι να υποδουλώνουν τους άλλους . Και εντός της ομάδας θα υπήρχε μια ισότητα , ποιος να άφηνε να πεθάνει η οικογένειά του ας πούμε ενώ είχε τροφή; υπάρχει στα ζώα . Απλά τώρα ίσως δεν ξέρουμε και ποια ακριβώς είναι η ομάδα μας, η οικογένεια μας, η χώρα μας , η εργατική τάξη κοκ
Η συμπεριφορά του ανθρώπου, όπως και αν τον κατατάξουμε, εξαρτάται απο την άσκηση του, την παιδεία του.
Αν τώρα ψάξουμε, λίγο όχι πολύ, το βιογραφικό του ερευνητή, θα δούμε πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία και αν θέλουμε να καταλήξουμε, όχι σε ασφαλή αλλά σε δικά μας συμπεράσματα (σωστά ή λανθασμένα), ως σκεπτόμενοι οφείλουμε να τα λάβουμε υπ' όψη.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
25-01-21
18:53
Καλά μας είπες διαβάστε το.Λέει ένα πείραμα με μαϊμούδες το εξής. Έβαλαν κάτι μαιμούδες στη σειρά για να βλέπει η μια την άλλη και τις εκπαίδευσαν να ανταλλάσσουν χαλίκια και να παίρνουν αγγούρια . Όλα πήγαιναν καλά μέχρι που σε κάποιες μαιμούδες έδωσαν σταφύλια( πιο γευστικά από αγγούρια) και οι άλλες μαιμούδες που αδικήθηκαν ξαφνικά άρχισαν να πετάνε τα αγγούρια κάτω από τα νεύρα τους, δηλαδή προτίμησαν το τίποτα παρά το αγγούρι , όταν ο διπλανός έπαιρνε σταφύλι .
Και λέει τώρα αυτός που έκανε το πείραμα (Frans de Waal) ότι αυτό μοιάζει με την ελεύθερη αγορά και όταν δημοσιεύσαν το πείραμα, το εκμεταλλεύτηκαν κάποιοι για κοινωνίες ισότητες παραποιώντας κατά κάποιο τρόπο το συμπέρασμα του πειράματος .
Και λέει τώρα ο Υuval Noaj Harari , ότι με αυτό το πείραμα κάποιοι πίστεψαν ότι η ισότητα είναι μια αξία των ζώων ας πούμε και ενώ αυτό ισχύει σε ένα μικρό πληθυσμό μαιμούδων ή ανθρώπων δεν ισχύει σε μεγάλες μάζες και αυτοκρατορίες που πάμε σε ανισότητες , δουλεία κοκ . Και λέει ότι σε μικρές ομάδες τροφοσυλλεκτών ή ομάδες χιμπατζήδων ισχύει η ισότητα( δλδ κάποιος που θα σκοτώσει ένα γουρούνι θα φάει όλη η ομάδα) γιατί όλοι έχουν εξελιχθεί να αρνούνται να πιάνονται κορόιδα και να τιμωρούν τον άδικο και το μη χείρον βέλτιστον δεν δουλεύει στους μικρούς πληθυσμούς. Πρακτικά δεν λένε το ίδιο πράγμα όμως .
Ultimatum game - Wikipedia
en.wikipedia.org
Καλύτερα θα ήταν, αν μας έλεγες την γνώμη σου.
Πού συμφωνείς;
Πού διαφωνείς;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
17-01-21
13:39
Θα επαναλάβω λίγο ποιο απλά.Αυτή βέβαια δεν είναι η επίσημη διδασκαλία της εκκλησίας και δεν βασίστηκε σε αυτή η καθολική ηθική που διαποτισε τον πληθυσμό. Το σεξ επί παραδειγματος θεωρείται αμάρτημα εκτός γάμου, αλλα σπάνια θα σου πει ένας μέτεχων πως αισθάνθηκε να διαταρασεται. Η φιλοδοξία είναι αμάρτημα, η ανυπακοή αμάρτημα, η καχυποψία αμάρτημα κοκ
Εγώ, δεν κατέβασα κάποια καινοτομία.
Εκανα απλοποίηση της λέξης αμαρτία.
Και η λέξη που προέκυψε, είναι το <<λάθος>>.
Λάθος όμως το οποίο επιδρά στην διατάραξη της ψυχοσωματικής ισορροπίας του ατόμου.
Και αν θέλεις να το ονομάσω <<Αμαρτία>>, ναι, ο θυμός είναι αμαρτία.
Μπορείς να μου πεις όταν θυμώνεις αν θεωρείς οτι έχεις πέσει σε σφάλμα ή όχι;
Γιατι επιφανειακά βλέπει σήμερα ο άνθρωπος και αποτελεί ίσως, ολέθριο σφάλμα. Πάντα σε βάρος του.
Γιατι τα σφάλματα μας - Αμαρτίες, εμείς τα πληρώνουμε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα συμφωνήσω οτι δεν έχει νόημα να ασχοληθούμε.Με τον βουδισμό ή τον σαμανισμο δεν έχει νόημα να ασχοληθούμε. Η χώρα μας και η Ευρώπη γενικότερα βασίζονται στην χριστιανική ηθική, εκεί θα εστιάσουμε.
Ομως, τί γίνεται όταν πολεμάμε κάτι επειδή το επιλέξαμε και όλα τα άλλα, καλά στραβά, αποφεύγουμε να τα βάλουμε στο μικροσκόπιο.
Θέλω να πω εδώ, οτι μόνο ο Χριστιανισμός φαίνεται να ενοχλεί.
Ισως γιατι όλα τα άλλα, δεν ενοχλούν, γιατι ο κοντός οφθαλμός μας φτάνει μέχρι ένα όριο.
Και σαφώς δεν είναι δυνατό να πιάσουμε κάτι που βρίσκεται ένα τσακ, πιο πέρα απο αυτό το όριο.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
17-01-21
12:14
Ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματικό όν.Ο Χριστιανισμός θεωρεί την εκδίκησή αμαρτία και την συγχώρεση αρετή.
Οτι κάνει και δεν κάνει, επιδρούν στην ψυχή και στο σώμα του.
Για να έχει αρμονία το σώμα, με την ψυχή του ανθρώπου, χρειάζεται να υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις.
Να είναι σωματικώς και ψυχικώς υγιής. Ας εξετάσουμε ποιο κάτω. Οταν ταράζεται, χαλάει η ισορροπία του.
Και βέβαια, δεν εννοούμε ανθρώπους οι οποίοι υποκρίνονται και εν τέλη, μεταχειρίζονται με υπολογιστική στάση όλη την δραστηριότητα τους. Είτε δέχονται είτε απαντούν - ανταποδίδουν, ένα έχει σημασία γι' αυτούς.
Η υλοποίηση του δικού τους προγράμματος και αδιαφορούν για το αν βλάπτουν ή όχι, τους γύρω τους, αλλά ακόμα και τον εαυτό τους τον ίδιο.
Αμαρτία λοιπόν, πάντα κατα την γνώμη μου, είναι η αστοχία, το λάθος που θα διαταράξει αυτή την λεπτή ισορροπία του ψυχοπνευματικού ανθρώπου. Οπότε, είναι φανερό οτι βλάπτει τον άνθρωπο.
Μα εδώ υπάρχει κάτι το ασυμβίβαστο. Ενώ μιλάμε για σαμάνους, για Βουδιστές μοναχούς, για μελλοντολόγους με μαντικές ικανότητες και άλλα πολλά και κανείς δεν εκδηλώνει την παραμικρή επιφύλαξη, απέναντι στον Χριστιανισμό τοποθετείς την λέξη εκφυλισμό. Μπορώ να δεχτώ οτι σε σχέση με την ολιγοπιστία του γενικού πληθυσμού, ίσως έχει εξήγηση. Ομως, όπως αναφέρθηκες στον Αγιο Παϊσιο, έτσι πάντα θα φανερώνονται Αγιοι.Υπάρχει καταφανης προσπάθεια καθοδήγησης του πιστου στο ένα μόνο μονοπάτι. Γι αυτό το θεωρώ εκφυλισμό.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
22:50
Μη το κάνεις αυτό.Εγω έχω μια φιλοσοφική αναζήτηση. Μπορώ να ρωτήσω;
Πρώτ' απ' όλα, πες μας για την Παρασκευή που έφυγε. Πες μας νέα...
Μετά τα φιλοσοφικά έχουν σειρά.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
21:28
Μήπως ο κ. Λάζου επεξεργάστηκε το θέμα με κανένα πρόγραμμα στον Η/Υ του και a priori έθετε περιορισμούς;Είναι τόσο δύσκολο πραγματικά το καταλάβει ο κ. Λαζου; Αυτά παθαίνεις όταν δεν καταλαβαίνεις τι εστι άνθρωπος.
Γιατι αν έψαχνε λίγο ποιο πολύ, θα έβρισκε την λειτουργία του άνδρα. Πόσες φορές βρίσκεται σε στύση, πόσες φορές ένας νεαρός κρύβει την ανησυχία του, πώς αλλιώς να το πώ; όταν φουσκώνει το παντελόνι του τέλος πάντων. Η ακόμα και πόσες φορές έχει ονείρωξη τα βράδια.
Μα είναι πράγματα για συζήτηση αυτά;
Να ευνουχιστούν οι άνδρες και να γίνεται τεχνητή γονιμοποίηση.
Να και ένα σύνθημα που θα ακούσουν οι επόμενες γενεές.
Μήπως σήμερα δεν γίνεται σπερματέγχυση.
Ωμά χρειάζεται να τα λέμε τα πράγματα.
Και εδώ γίνεται φανερό, το τι τραβάει ένας νεαρός.
Απο τα ποιο πάνω, βγαίνει και ένα άλλο σύνθημα.
Κ Α Τ Α Π Ι Ε Σ Η
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
21:13
κανένας και περισσότερο εγώ εδώ, δεν υποστηρίζει έτσι την Χριστιανική ηθική. Με εξαίρεση τον Τόλη.@Μάξιμος Θα πω αυτα τα λιγα για να δωσω τη διασταση αν θες μιας πραγματικοτητας που δεν εχει μονο μια οψη,τη χριστιανικη ηθικη
Οπότε περι μιας όψης δεν είναι ορθό να μιλάμε.
Αυτή η διάσταση είναι μακρυά απο την αφετηρία της συζήτησης μας, η οποία ήταν <<η ιστορία της κυρίας>>. Και δεν το λέω υποτιμητικά.αλλα στην αποδοχη γενικοτερα των γυναικων αυτων και στην εξαλειψη των φαινομενων εκμεταλλευσης τους.
Εμπνευση σε εμένα για την συζήτηση ήταν ο εσωτερικός κόσμος του ανθρώπου. Και δεν μπορείς έστω και να υπονοείς οτι ενδεχομένως είμαι προκατειλημμένος ή και ο οποιοσδήποτε Χριστιανός που έχει δει λίγο τα πράγματα και δεν ομιλεί φαρισαϊκώς και με υποκρισία. Πριν μιλήσουμε, θα πρέπει να βουτάμε την γλώσσα μας στο εγκεφαλικό μας σύστημα. Αυτή είναι μια διαφορά που διακρίνω στην συζήτηση μας.Θα πρέπει να δώσουμε χώρο σε αυτές τις γυναίκες να εξωτερικεύσουν την αλήθεια της ζωής τους, τα προβλήματα και τις ανησυχίες τους, διευρύνοντας με αυτόν τον τρόπο έναν ανοιχτό διάλογο μεταξύ τους χωρίς ταμπού και προκαταλήψεις.
Τώρα μπήκε και μια λέξη με αμφίβολες έννοιες. Η λέξη <<ρατσισμός>>.Η αλληλεγγύη απέναντι στις εκδιδόμενες δεν σημαίνει κατανάγκην αποδοχή της πορνείας αλλά αποτελεί μέσο για την κατάργηση της κοινωνικής απομόνωσης, του ρατσισμού και της βίας που βιώνουν καθημερινά.
Για να αντιληφθείς τι εννοώ, δες προσεχτικά όλη την συνομιλία του παπα Μήτσιου με τον Γρηγόρη.
Και αν δεν ασπάζεσαι τον Χριστιανισμό, είναι δικό σου θέμα. Αλλά, όταν μιλάς με μια γλώσσα γεμάτη, μη θες απο εμένα αποδοχή σε θολά νοήματα.
Φτάνει να δεις την αφετηρία της συζήτησης, (ιστορία της κυρίας) και το πού έφτασε.
Σε λίγο θα μπει στην συζήτηση μας και η παρέλαση των ομοφυλόφιλων.
Εχω θέμα το οτι μιλώ ευθέως. Εδώ ζητώ συγνώμη απο όλους, αλλά δεν μπορώ να υποκρίνομαι. Ούτε να σκέφτομαι τι είπα στον έναν και τι στον άλλο. Και να καλύπτω τα πράγματα.
Αυτό γίνεται ως ένα σημείο και απο εκεί μετά το χάος.
O YES! O YES!Το ζητούμενο σε κάθε περίπτωση είναι να διενεργηθεί μια μάχη ενάντια στις σχέσεις εξουσίας είτε ανάμεσα στους πολίτες και στους κρατικούς μηχανισμούς που περιθωριοποιούν και καταστέλλουν κοινωνικές ομάδες, είτε ανάμεσα στα δύο φύλα και στις δομές που καταπιέζουν τις γυναίκες.
Η ξύλινη γλώσσα στην φόρα.
Μου θύμισες το σύνθημα: Ο ΛΑΟΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ. και το άλλο. ΨΩΜΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
Και άλλα πολλά.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
20:30
Εχουμε πει πολλά και επανερχόμαστε στα ίδια.Ξεσυγχυσε με τότε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν σε περιόρισα σε κάτι, ούτε και επιθυμώ κάτι τέτοιο.Τέλος πάντων το ύφος σου αρχίζει να μου τη σπάει , θα περιοριστώ να διαβάζω...
Είναι δείγμα των καιρών μας, οτι μιλάμε δίχως να γνωρίζουμε αυτό που θέλουμε να πούμε.
Δεν είναι κακό που δεν είδες όλο το βίντεο.
Ούτε και η όποια γνώμη έχεις. Εξ' άλλου είναι δική σου. Γίνεται να την αλλάξω εγώ; Με κανέναν τρόπο.
Αυτός είναι και ο λόγος που μιλώ με αυτόν τον τρόπο.
Τα περι ηθικής και άλλα, δεν είμαι ούτε ηθικολόγος ούτε αυτός που θα διδάξει ηθική εδώ.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
19:11
Αφορμή για την συζήτηση που έχει πάρει διαστάσεις (καταιγίδας),ήταν το τηλεφώνημα που έκανε στον παπα Μήτσιο η εν λόγω κυρία.Δεν ασπάζομαι το Νίτσε Μαξιμε ούτε αυτά που λέει ο χάκερ για την δύναμη . Αλλά με κάποια πράγματα περί ηθικής συμφωνώ και εγώ το μέτρησα στην ωφέλεια. Εσύ δεν κατάλαβα πως μετράς την ηθική μιας πόρνης η οτιδήποτε άλλο.
Αναλυτικά μίλησα γι αυτήν και αρχικά ξεκινώντας είχα πει το εξής.
Οτι κανένας δεν ψάχνει την ιστορία της. Και αναλωθήκαμε σε ατέρμονη συζήτηση περι ηθικής και βάλε και βάλε...
Εσύ απο ότι μου λέει η κούτρα μου, δεν κατάλαβες γρι, απο αυτά που λέει ο ΠαπαΜήτσιος.Εγώ από τον παπά κατάλαβα να λέει τα ίδια , συρθείτε σαν σκουλήκια , γεμίστε ενοχές , ο Θεός σας αγαπάει και θα σας συγχωρέσει επειδή είστε πόρνες και ομοφυλόφιλοι .
Δεν είναι η συγχώρεση ο σκοπός.
ΓΙατι αν ήταν αυτό μόνο, τότε θα υπήρχε συγχωροχάρτι για όλους μας. Αυτό που γνωρίζουμε και μας ήρθε απο την Δυτική Εκκλησία των καθολικών.
Εδώ διαχωρίζω σαφώς την εκκλησία των Σταυροφόρων και αυτή την Ορθόδοξη εκκλησία της Ανατολής.
Γιατι δεν ξέρω με ποιον τρόπο να σου το εξηγήσω. Ενώ δεν άκουσες όλη την συζήτηση του παπα Μήτσιο με τον Γρηγόρη, πράγμα το οποίο φαίνεται, μιλάς για τις πόρνες και τους ομοφυλόφιλους.
Ας πάρω μια θέση εδώ. Ο παπα Μήτσιος, λέει στο βίντεο, οτι τον άνθρωπο τον αγκαλιάζουμε.
Και άνθρωπος είναι η πόρνη, αλλά και ο ομοφυλόφιλος συνάμα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γιατί θέλεις να επιβάλεις την γνώμη σου εδώ;Αν σκοτώσω τα παιδιά σου θα θελήσεις να με δεις να πεθαίνω αργά και βασανιστικά.
Αυτό σημαίνει ότι η σαδιστική σου φύση που σου επιτρέπει να τερπεσαι με τον πόνο του άλλου είναι εκεί ακέραια. Η κοινώνια και το τεχνητό περιβάλλον, το μόνο που κάνει είναι να φυλακίσει την φυση μας.
Αυτό που μου δημιουργεί εντύπωση, είναι η επανάληψη της λέξης <<εκφυλισμός>>, όπως και οι λέξεις: σκοτάδι,Ο χριστιανισμός ονομάζει την "σκοτεινή" πλευρά του ανθρώπου διάβολο και τον προτρέπει να την αφήσει πίσω του και να κινηθεί προς το φως.
Όταν θεωρείς ένα κομμάτι του εαυτου σου καλό και ένα άλλο κακό και αγκαλιάσεις το καλό ενώ απομακρυνθείς από το κακό τότε ζεις κατά την άποψή μου σε μια πάρα φύσιν κατάσταση, την οποία ονομάζω κατάσταση εκφυλισμου. Μια αρκούδα που έμαθε να χορεύει, να κάθεται προσοχή και να μην πειράζει μύγα μπορεί όντως να είναι μια καλή, ακακη και ίσως οφελιμη αρκούδα. Δεν παύει όμως να βρίσκεται σε μια κατάσταση εκφυλισμου αν με εννοείς.
Μπορείς να πεις πως αυτός ο σημερινός εκφυλισμός του ανθρώπου έφερε πολλά καλά. Φτιάξαμε ποιο ειρηνικες κοινωνίες, ζούμε περισσότερο, τρώμε καλύτερα, είμαστε ασφαλείς κ.ο.κ. Και όλα αυτά δεν είναι ασημαντα επιχειρήματα. Αλλά αφήσαμε και πολλά άλλα πίσω μας. Πολλά που μας κάνανε ανθρώπους και κάναμε τη ζωή μας ανθρώπινη. Αφήσαμε πίσω μεγάλο μέρος του σκοτάδιου μας και αυτό κάνει το φως μας λιγότερο φωτεινό. Αυτός ο εκφυλισμός δημιουργεί και έναν ασιγαστο πόνο στην ψυχή του ανθρώπου που δεν έχει γιατρειά. Όπως η τίγρης στο κλουβί που έχει όλα τα καλά της τα αγαθά, αλλά όλο της το είναι την προστάζει να κυνηγήσει μα δεν μπορεί.
Ο Παϊσιος ήταν ανώτερος επειδή τουλάχιστο ενσάρκωσε στο μέγιστο τις αρχές του,οποιες και αν ήταν αυτές, όσο και αν διαφωνώ με αυτές. Δεν μπορείς παρα να το αναγνωρίσεις. Αλλά ο εκφυλισμός έχει πολλά σκαλοπάτια. Όσο πιο μακρυά πας από τη φύση σου τόσο χειρότερη γίνεται η ζωή σου. Ανούσια και δίχως νόημα, γεμάτη υπαρξιακό πόνο. Το πρότυπο του μοντερνου ανθρώπου είναι τόσο μακριά από την πραγματικη του φύση που οι διαφορές εξαρτήσεις θεωρούνται πλέον φυσικό και αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής του και πολύ δύσκολο να κάνει δίχως αυτές. Ε ένας χριστιανός βρίσκεται τουλάχιστο ένα σκαλοπάτι παραπάνω από αυτή τη κατάσταση κατά την άποψή μου.
διάβολος, πόνος, πραγματική φύση του ανθρώπου και διάφορες εξαρτήσεις του ανθρώπου.
Βλέπω μια σύγχυση και ...ενώ βρίσκεσαι σε άγνοια, μιλάς για συγκεκριμένα θέματα, που δεν σε οδηγούν κάπου. Απλά αυξάνουν την σύγχυση.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
17:43
Περιορίζεις αρκετά τον οπτικό σου ορίζοντα με αυτά που διαβάζω.Τον αν είναι καλό ή κακό λοιπόν που έχουμε σήμερα χριστιανικες αξίες, αυτό είναι κάτι που πρέπει να απαντήσει ο καθένας για τον εαυτό του, με βάση το τι θεωρεί αυτός καλό ή κακό. Εγώ παρότι θεωρώ τον χριστιανισμο όπως και περιέγραψα ως μια πηγή εκφυλισμου, πλέον αποτελεί ίσως την μόνη αντίσταση που έχουμε σαν κοινωνία απέναντι στον περαιτέρω εκφυλισμό της μοντερνιας, καθώς μπορεί ο Παΐσιος να μην ήταν Αχιλλέας αλλά ήταν σίγουρα πολύ ανωτερος από το μοντέρνο σημερινό πρότυπο ανδρός και ανθρώπου γενικότερα.
Γιατι είναι εντελώς διαφορετικό το να αναλύεις γεγονότα του παρελθόντος, απο αυτά που <<μέλη γενέσθαι>>.
Στην ανάλυση του παρελθόντος, έχουμε σταθερά δεδομένα και σωστό ή λανθασμένο το αποτέλεσμα έχει βάση, αφετηρία. Το που θα οδηγηθούμε συμπερασματικώς, είναι αδιάφορο.
Για το μέλλον όμως, δεν είμαστε μελλοντολόγοι, οπότε λίγο θολά τα συμπεράσματα μας.
Επίσης, βλέπω μια διπολική στάση, ανάμεσα στις χριστιανικές αξίες, τον χριστιανισμό που θεωρείς πηγή εκφυλιμού και τον Αγιο Παϊσιο που βρίσκεις ανώτερο απο το μοντέρνο σημερινό πρότυπο ανδρός.
Εγώ αποδέχομαι κάπως διαφορετικά τον Αγιο Παϊσιο. Τον θεωρώ σκεύος εκλογής. Ως εδώ, τόλμησα και ομίλησα. Ποιο πολλά όμως, αμφιβάλλω για εμένα κατα πολύ και δηλώνω αδυναμία να γράψω. Τόσο απλό είναι.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
13:29
Tάνια Τσανακλίδου & Βασίλης Παπακωνσταντίνου - YouTubewww.youtube.com
Συναφές το τραγούδι της Τάνιας Τσανακλίδου και πολύ ανθρώπινο το δάκρυ της, το διαμάντι της ψυχής της, θα έλεγα ορθότερα.
Τροφή για πνευματικά πεινασμένους.
Συναφές το τραγούδι της Τάνιας Τσανακλίδου και πολύ ανθρώπινο το δάκρυ της, το διαμάντι της ψυχής της, θα έλεγα ορθότερα.
Τροφή για πνευματικά πεινασμένους.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
12:23
Το θέμα είναι να αρχίσουμε να βλέπουμε.Πολυ σωστη η τοποθέτηση @Agaphbou και συμφωνω!
Το θέμα αν μπορουμε να το ορισουμε λακωνικα ειναι τα ορια της ανηθικοτητας και της χριστιανικης ηθικης, που αρχιζει η μια και που τελειωνει η αλλη αναφορικα με το επαγγελμα της πορνης.
Γιατι πετάμε λέξεις και στο επόμενο βλέμα, αντιλαμβανόμαστε οτι κάτι λείπει στην λέξη. Και αυτό είναι το νόημα που αλλάζει. Αλλο λέμε και κάτι διαφορετικό αντιλαμβανόμαστε οτι θέλαμε να πούμε.
Ο Χριστιανισμός, δεν επιβάλλει
Δεν είναι αυτή καθ' αυτή η πορνεία που κέντρισε το ενδιαφέρον μου. Ούτε ο αγιασμός ή μη των μέσων χάριν του σκοπού.Απλά εσύ το είπες αυτό ως απάντηση στο σκοπό που αγιάζει τα μέσα. Εγώ δεν κατάλαβα τι είπες, το εξέλαβα ως ο σκοπός( το παιδί της) που δεν αγιάζει τα μέσα( πορνεία).
Η πορνεία γενικά, θα μπορούσε να είναι ανήθική αν κάποια προτιμάει το εύκολο χρήμα, είναι φυγόπονη , είναι φιλοχρήματη και τα σχετικά σαν ''αμαρτίες'' και ''πάθη'' της ψυχής, αυτό δεν είναι χριστιανική ηθική , αλλά γενικότερα το έλεγαν και οι αρχαίοι φιλόσοφοι και όλοι για αυτά μιλούσαν , αλλά δεν μας πέφτει και λόγος λέω εγώ για να την κρίνουμε ως ανήθικη αν δεν βλάπτει τους άλλους. Αλλιώς είμαστε όλοι ανήθικοι και καταλήγουμε σε αυτά που έλεγε ο Νίτσε περί χριστιανισμού!
Και ο Νίτσε μιλούσε με βάση αυτά που είχε αποδεχτεί. Είναι ορθό να τον δεχόμαστε ως έναν ο οποίος αυτά που είχε πει, δεν πρόκειται να καταργηθούν ποτέ και να τον ασπαστούμε όλοι μας; Μήπως μας βλάπτει αυτή η προσέγγιση;
Και με ποιον τρόπο θα αντλήσουμε πληροφορίες, ενδεχομένως αντίθετες αλλά οφέλιμες απο αυτές του Νίτσε ώστε να αποκτήσουμε κριτικό πνεύμα στις όποιες πληροφορίες δεχόμαστε;
Και τί μπορούμε να πούμε για τις δύο Μαρίες;Ειπα τη σημερινη εποχη γιατι ζουμε στο σημερα δεν ζούμε στην εποχη ουτε της Μαρίας της Μαγδαληνής ουτε της Μαριας της Αιγυπτιας.
Για την Μαρία την Αιγύπτια, πώς μπορούμε να ακούσουμε;
Η σάρκα, είναι ίδια στον Χριστιανό και σε όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως απο τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις.Και κάτι αλλο, οι πελατες της πορνης διακατεχονται απο χριστιανικη ηθικη?
Μην τρελαθουμε κιολας
Οπότε, αφού μιλάμε για πελάτες πόρνης, μιλάμε για τους άνδρες. Αρα, ο άνδρας που βρίσκεται ως πελάτης, εκ των πραγμάτων βρίσκεται κάτω απο την ανισορροπία σώματος και πνεύματος.
<<Το μεν πνεύμα πρόθυμο, η δε σάρξ ασθενής>> Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιον 26,41.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μόλις άκουσα και απόλαυσα γι ακόμα μια φορά τον φανταστικό και υπέροχο, Βασίλη Παπακωνσταντίνου.
Για πρώτη φορά, όμως, είδα πως τα παιδιά που κλαίγανε, ήταν αρκετά και δεν ήταν μόνο κορίτσια.
Η ΜΑΜΑ, τους έλειπε σκέφτηκα.
Η διαφορά δεν είναι αυτή, γιατι η ΜΑΜΑ του καθενός μας, ακολουθεί τον βιολογικό της κύκλο.
Και εμείς ερχόμαστε με την σειρά μας να την μιμηθούμε.
Οπως γεννήθηκε, έφυγε ή θα φύγει, μας γέννησε και θα φύγουμε με την σειρά μας.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
11:38
Εγώ από τον παπά κατάλαβα να λέει τα ίδια , συρθείτε σαν σκουλήκια , γεμίστε ενοχές , ο Θεός σας αγαπάει και θα σας συγχωρέσει επειδή είστε πόρνες και ομοφυλόφιλοι .
Δεν ξέρω τι κατάλαβες, ακόμα και τι θα καταλάβεις εδώ. Πάντως είναι αφιερωμένο σε εσένα και σε όλα τα κορίτσια εδώ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επικίνδυνο αυτό. Ενεφυτεύθη το παραγωγικό-δημιουργικό, μίσος θαρρώ...Φάε σκατά πάλι χάκερ ...
Εδώ, φαίνεται καθαρά ο λόγος που ασκούσε την δραστηριότητα. Ηταν το ατύχημα του γιού της και η αδυναμία να καλύψει τα έξοδα.Πάντως παιδιά για την πόρνη τι να πούμε, να ξεκινήσουμε από τη βάση ότι είναι ανήθικη για να δούμε αυτό που θέλει να πει , εγώ δεν κατάλαβα, αφού διαφωνείς από την αρχή.
Οπότε, δεν έχει θέση εδώ η ανηθικότητα. Πόσο μάλλον να την κρίνω.
Επίσης, μπορώ να την πώ <<ελαφράν την καρδίαν πόρνη???? προσωπικά εγώ, επ' ουδενί λόγω>>!
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
11:32
hack boy, hig friquenci. Ψηλά την μπάλα, ψηλά...Το ότι μας παρακολουθείς δεν σημαίνει ότι μας πιάνεις κιόλας αγαπητή μου.
χμμμ... η Αύρα, ως χημικός, διαθέτει ανεπτυγμένας αισθήσεις. Ως εκ τούτου λέω, βρίσκεται κάτω απο την επίδραση των. Αισθήσεις όπως η όσφρηση, καθορίζουν το επόμενο βήμα της.Η Αυρα το μόνο συμπέρασμα που πρέπει να βγάλει είναι αν θα παραδώσει την πόλη τώρα ή αν θα με αναγκάσει να σπάσω τις πόρτες. I take no prisoners.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
16-01-21
01:37
Πάντως εγώ εδώ, για να είμαι ειλικρινής, δεν διαφωνώ. Να την ρωτάς. Ομως, όσο για το καλός, η γνώμη μου εδώ, είναι οτι η λέξη καλός είναι ετικέτα. Η πραγματικότητα διαφέρει. Εγώ μαζί σου είμαι. Τι να κάνω, να σου πω για την Αυρα: Αφου φαίνεται ξεκάθαρα οτι υπάρχει χημεία. Σου το έχω ξαναπεί...Προτιμώ να χαλάω το προφίλ μου και να συζητάω τα θέματα που μου φαίνονται ενδιαφέροντα και αξιοπερίεργα, παρά να παρίστανω πως είμαι κάποιος που δεν είμαι για να ανέβω στα μάτια των διαδικτυακων μου φίλων. Τη ρώτησα γιατί όντως δεν είχα καταλάβει τι εννοούσε. Τώρα οκ, ας σχηματίσει ο καθείς ότι άποψη θέλει για μένα.
Πολλά έγραψες. Θα γράψω ποιο λίγα.Την είδα την κουβέντα. Τι ήθελες ακριβώς να σχολιάσω από την ιστορία της;
Οτι μάζευε λεφτά για τις εγχείρησεις του γιου της και ένιωθε αμαρτωλή για αυτό; Που θέλεις να καταλήξεις; Υπάρχουν πάρα πολλών ειδών πορνες. Άλλες το κάνουν γιατί χρειάζονται επειγόντως τα λεφτά όπως στο παράδειγμα σου, άλλες το κάνουν γιατί έχουν ψυχολογικά, άλλες γιατι τις εκβιάζουν διαφορά κυκλώματα, άλλες το κάνουν για το εύκολο χρήμα και μερικές το κάνουν και απλά γιατι τους αρέσει.
Μονολεκτικά η λέξη που θέλω να γράψω είναι η <<κάθαρση>> που φαίνεται στην επαφή της με την εικόνα του Π. Μήτσιου στην τηλεόραση, μετά απο άλλη μία κουραστική ημέρα. Ας την ονομάσω έτσι.
Μετά απο αυτή την επαφή, όλα είναι διαφορετικά για την ίδια (την πόρνη). Εχει κερδίσει την συμπάθεια μου. Και η λέξη συμπάθεια, δεν αποδίδει ακριβώς αυτά που μου προκάλεσε.
Σταματώ γιατι θα μου πεις οτι έγραψα περισσότερα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γιαυτό τα βρακιά σου είναι γεμάτα. Τάβρεξες και βάρυναν...Αυρα όταν εγώ έπιανα περισσότερα ψάρια από τον παππού μου εσύ βυζαινες ακόμη. Παραδωσου τώρα που είναι νωρίς.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
15-01-21
21:57
Τι γουάτ γουάτ. Εχει δίκιο. Εσύ χαλάς το προφίλ σου λέγοντας τα μύρια όσα, περι Μακιαβελισμού κ.λ.π. και όχι μόνο. Ενώ μας τα λες φάτσα κάρτα, απορείς κιόλας. Η τυρβάζεις περι πολλών ή ενός. Του για εσένα ορθού. Τότε ανεβαίνεις. Γενικώς και ειδικώς.What?
Μην πιάνεις τόσο φανερά επιφανειακά τον Χριστιανισμό, αφού τον αγνοείς.Γι αυτό και διαμορφώθηκε από τον χριστιανισμό η ηθική στην οποία η πορνη κάνει κάτι κακό, καθώς ουσιαστικά αποτελεί απειλή κατα κάποιο τρόπο για την παντρεμένη.
Θα προσπαθήσω να δώσω έναν δικό μου ορισμό της πόρνης, γιατι εγώ έθεσα την πόρνη ως αφορμή στην παρούσα συζήτηση και βλέπω να τραβά μακρύ δρόμο. Η συζήτηση.
Πόρνη είναι αυτή που δουλικώς παραχωρεί τον ναό της, που είναι το σώμα της.
Περι αυτής της πόρνης ο λόγος.
Και για ακόμα μια φορά, δεν βλέπω να μπήκε κάποιος στον κόπο να δει την ιστορία που κρύβεται πίσω απο την συγκεκριμένη πόρνη. Γιατι τότε θα βλέπαμε την κατάσταση που ήρθε και πήρε τηλέφωνο τον Π. Μήτσιο και για 20 λεπτά έκλεγε ασταμάτητα. Ο λόγος με μια κουβέντα είναι η επίγνωση.
Κατα τα άλλα, συζητάμε.
Αν δεν πιάσουμε το σημείο, ως μίτο της Αριάδνης, πώς θα βγάλουμε ένα συμπέρασμα; αφού άλλο λέει ο ένας, άλλο ο άλλος και στο τέλος βγαίνει ένας κουβεντοφραπές.
Και πάνω που απενεργοποίησα τον λογαριασμό μου, μου το χαλάσατε.
Καλώς σας ξαναβρήκα λοιπόν.
Δεν είναι οτι πειράζει, αλλά, για να καθήσω και να απαντήσω σε όσα έχετε γράψει, θα λαλήσω.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γιατι γύρω μας υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα. Ο γενικος κανόνας, είτε το παραδεχόμαστε είτε όχι, είναι τουλάχιστον σκεπτικισμός βαθύς απέναντι στην πόρνη, αλλά δεν είναι αυτό το σημείο που θέτω προς συζήτηση.@Μαξιμος γιατι δεν ειναι ηθικα αποδεκτη η πορνη?
Μάλλον με επιβεβαιώνεις με αυτά που λες, γιατι λέω ακριβώς οτι κανείς δεν ενδιαφέρεται για την ιστορία της.
Και δεν είδα μέχρι εδώ να μιλά κανείς για την ιστορία της.
Δεν ενοχοποιώ κανέναν. Και πρώτα την πόρνη της ιστορίας μας, γιατι άκουσα την ιστορία της.Και ειναι οι πελατες της?
Θυμησου οτι πρωτα ριχνουμε κατηγοριες φταινε οι πορνες το ενα το αλλο,ενω πρωτα εκεινους που πρεπει να κατηγορησουμε ειναι οσοι συνεχιζουν αν θες να υπαρχει το συγκεκριμενο επαγγελμα,ειναι οι πελατες τους λοιπον και οχι οι πορνες.
Αυτους να ενοχοποιησουμε περι ηθικης.
Δεν είναι καθόλου εύκολο και ασφαλές να αρχίσουμε την ανάλυση. Θα έλεγα να αρκεστούμε στην ιστορία της.Η πόρνη που είχε τη δύναμη να σταθεί μπροστά στο Χριστό, και χωρίς ένα λόγο, αλλά με μυρο και τα ακόμη πιο πολύτιμα δάκρυα μετανοίας Της, επιβεβαιωσε για μιαν άλλη φορά πως αυτοί που εμείς θεωρούμε χαμένους και καταδικασμένους, οι πόρνες κι οι τελώνες, μας δείχνουν τον δρόμο της Σωτηρίας, που είναι η απαλλαγή της ψυχής απ το βάρος των ενοχών…
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
14-01-21
16:11
Ηθικά δεν είναι αποδεκτή η πόρνη. Ομως αν μπεις στον κόπο να ψάξεις το σημείο όπου πήρε τηλέφωνο τον Πάτερ Μήτσιο, θα δεις οτι για 20 ολόκληρα λεπτά κρατούσε ανοιχτό το τηλέφωνο περιμένοντας την πόρνη να σταματήσει το κλάμα.Η ιστορία της πορνης ή της ηθικής; Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.
Αυτή την ιστορία εννοώ οτι ενώ η πόρνη είναι βδελικτή, τον πόνο που κρύβει η ιστορία της κανένας δεν είναι διαθέσιμος να ακούσει.
Δηλαδή, αναρωτιέμαι γιατί να κάθομαι και να σου εξηγώ πράγματα, τα οποία με βάση τα όσα ασπάζεσαι περι Μακιαβέλι είναι απορριπτέα εκ των προτέρων;
Αφού είναι αποδεκτά παντού, άρα σαφέστατα είναι νόμιμα.Τα insights του Μακιαβελι βρίσκουν εφαρμογή παντού. Είναι insights για το πως να κυβερνάς, όχι οδηγός για το πως να κυβερνήσεις την Φλορεντια.
Ομως, φίλε μου, εδώ μπαίνεις σε χαρτογραφημένα νερά.
Γιατι αυτοί που έψαξαν αυτά τα νερά, έθεσαν προ πολλού το ερώτημα: Νόμιμο είναι! Ηθικό όμως είναι ;
Σε αυτό το σημείο, εννοούσα οτι απο αυτά που γράφεις φαίνεται να ρίχνεις το βάρος στην δύναμη του ανθρώπου. Γιαυτό είπα οτι ο άνθρωπος έχει όρια, που η δύναμη του δεν μπορεί να υπερβεί.Ναι η δύναμη σου έχει όρια. Και τι με αυτό; Ολονων η δύναμη έχει όρια. Αυτό που έλεγα είναι πως η ηθική περιορίζει αυτά όρια.
Η ηθική αν θέλεις, του δίνει ελευθερία που είναι εκτός των ορίων που εσύ βλέπεις. Γιατι ενώ το ηθικό είναι και νόμιμο, το νόμιμο είναι ανεξάρτητο του ηθικού.
Εδώ απέχεις πολύ απο αυτά που γράφεις. Γιατι είναι σαφές τι σε απασχολεί. Η ορθότερα ποια είναι αυτά που σκοπίμως αδιαφορείς.Δεν καταλαβαίνω που κολλάνε αυτά με αυτο που είπα. Όποιος ακολουθεί την Χριστιανική ηθική προφανώς και έχει πάρα πολλούς περιορισμούς στην απόκτηση δύναμης. Δεν μπορεί να σκοτώσει για αρχή.
Εδώ εννοείς οτι ο Χριστιανός έχει περιορισμούς στην απόκτηση δύναμης.
Μα, ειλικρινά, υπάρχει κάποιος Χριστιανός που σε εσένα προσωπικά είπε οτι δεν είναι τόσο δυνατός και πρέπει ντε και καλά να αποκτήσει δύναμη;
Είμαι κάθετος και σου απαντώ, ΚΑΝΕΙΣ.
Δεν ξέρω αν ασπαζόμενος τον Μακιαβελισμό, επιχειρηματολογείς.
Αλλά, κάπου σε χάνω.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
13-01-21
22:03
Η ηθική είναι μια νομοτέλεια με βάση την οποία η πόρνη είναι βδελικτή.Η ηθική γενικά σε μια κοινωνία υπάρχει για να διατηρεί το εκάστοτε στάτους κβο.
Η ιστορία της όμως, είναι κάτι που κανείς δεν ενδιαφέρεται να ακούσει.
Ακόμα και η αδυναμία μας να συγχωρήσουμε όχι επτάκις, αλλά εβδομηντακοτάκις επτά.
Γι αυτό και την ηθική την διαμορφώνουν οι δυνατοί. Εμείς όλοι εδώ είμαστε εμποτισμενοι με την χριστιανική ηθική, είτε είμαστε χριστιανοί ή όχι. Όλα όσα θεωρούμε καλά είναι κατά βάσιν χριστιανικοι κανόνες, που επιβλήθηκαν από τους δυνατούς χιλιετίες πριν.
Ενας άνθρωπος που ακολουθεί κάποιους κανόνες ηθικής όπως η χριστιανική ηθική μπορεί να φτάσει μέχρι ένα σημείο δύναμης, αλλά ποτέ πάνω από αυτό. Αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης της ηθικής.
Ο Μακιαβελι το είχε παρατηρήσει αυτό και το είχε περιγράψει. Παραφραζω, "ο λαός πρέπει να είναι χριστιανός, αλλά ο άρχοντας πρέπει να είναι αδίστακτος και ρεαλιστής" και έτσι είναι.
Αν κάποιος άνθρωπος αποκτήσει αρκετή δύναμη μπορεί να επιβάλλει στο σύνολο τους δικούς του κανόνες ηθικής, οι οποίοι με τα χρόνια θα γίνουν το νέο στατους κβο. Αυτός ο άνθρωπος φυσικα για να αποκτήσει την δύναμη αυτή θα πρέπει να μην είναι δέσμιος οποιασδήποτε ηθικής.
δεν είμαι σε θέση να σου μιλήσω περι Χριστιανικής ηθικής, για πολλούς λόγους. Επίσης, βλέπω να συγκρίνεις ένα άτομο που υποκειμενικώς ακολουθεί κανόνες, άρα θα μπορούσαμε να πούμε οτι ίσως να είναι και δικοί του κανόνες, με την Χριστιανική Ηθική, της οποίας αγνοείς πολλά πράγματα. Η τουλάχιστον επιφανειακώς τα αγγίζεις.Σε προσωπικό επίπεδο αν μου το έκανε κάποια αυτό θα αισθανόμουν άσχημα και προδομένος προφανώς. Αλλά αυτό είναι κυρίως διότι θα είχα προσωπική ζημιά, όχι λόγο ηθικής. Για να καταλάβεις καλύτερα τι λέω, φαντάσου να τα έχεις καιρό με κάποιον να έχεις κάνει όνειρα και να σου πει μια μέρα άστο άλλαξα γνώμη θέλω κάτι άλλο. Εκεί δεν σε έχει απατήσει ή δεν έχει κάνει κάτι πίσω από τη πλατη σου αλλά πάλι σκατα θα αισθανθείς γιατι υφιστασε μια ζημιά.
Η ηθική γενικά σε μια κοινωνία υπάρχει για να διατηρεί το εκάστοτε στάτους κβο. Γι αυτό και την ηθική την διαμορφώνουν οι δυνατοί. Εμείς όλοι εδώ είμαστε εμποτισμενοι με την χριστιανική ηθική, είτε είμαστε χριστιανοί ή όχι. Όλα όσα θεωρούμε καλά είναι κατά βάσιν χριστιανικοι κανόνες, που επιβλήθηκαν από τους δυνατούς χιλιετίες πριν.
Ενας άνθρωπος που ακολουθεί κάποιους κανόνες ηθικής όπως η χριστιανική ηθική μπορεί να φτάσει μέχρι ένα σημείο δύναμης, αλλά ποτέ πάνω από αυτό. Αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης της ηθικής.
Η ιστορική πραγματικότητα με βάση την οποία ο Μακιαβέλι ενήργησε, είναι αυτή της Κεντρικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, που περιελάμβανε την Γερμανία και άλλες χώρες της κεντρικής Ευρώπης, δίχως να περιλαμβάνει την Ρώμη (σημαντικότατο αυτό). Δηλαδή, ο Παπικός Χριστιανισμός, που σε αυτή την χρονική στιγμή, αν ανατρέξεις θα δεις και θα λάβεις πληροφορίες οι οποίες είναι απαραίτητες. Γιατι μόνο αν κατέχεις τις πληροφορίες αυτές, θα μπορείς να συγκρίνεις και να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα. Τότε αναγκαστικά θα διαχωρίσεις τον Παπικό Χριστιανισμό, απο αυτό της Ανατολικής Εκκλησίας, δηλ. Την Ορθοδοξία με μια κουβέντα. Και μια σύγκριση - ερώτηση απο εμένα.Ο Μακιαβελι το είχε παρατηρήσει αυτό και το είχε περιγράψει. Παραφραζω, "ο λαός πρέπει να είναι χριστιανός, αλλά ο άρχοντας πρέπει να είναι αδίστακτος και ρεαλιστής" και έτσι είναι.
Τί σχέση έχει ο Μακιαβέλι με έναν Αυτοκράτορα της Ανατολικής Ορθόδοξης εκκλησίας;
Απο μόνος του ένας άνθρωπος, μόνο να κλάσει μπορεί.Αν κάποιος άνθρωπος αποκτήσει αρκετή δύναμη μπορεί να επιβάλλει στο σύνολο τους δικούς του κανόνες ηθικής, οι οποίοι με τα χρόνια θα γίνουν το νέο στατους κβο.
χμμμ...ανήθικος δηλαδή!Αυτός ο άνθρωπος φυσικα για να αποκτήσει την δύναμη αυτή θα πρέπει να μην είναι δέσμιος οποιασδήποτε ηθικής.
Δίνεις τόσο μεγάλη έκταση στην δύναμη του ανθρώπου.Smartass.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν σε ένοιαζε πάση θυσία να σταματήσεις τον καβγά μεταξύ του Γιάννη και του Κώστα δεν θα είχες θέμα να σκοτώσεις την Ελένη. Εκεί θέλω να καταλήξω. Η ηθική αποτελεί απλά ένα κοινωνικά δημιουργημενο barrier στον εγκέφαλο μας που μας αποτρέπει ή μας κάνει πιο δύσκολο να κάνουμε κάποιες ενέργειες. Αλλά στην πραγματικότητα η ηθική δεν υπάρχει. Το μόνο ουσιαστικά που καθορίζει τι μπορούμε να κάνουμε και τι όχι είναι η δυναμη μας.
Θα σου πω μόνο ένα.
Περνώντας απο ένα δάσος με τεράστιες οξιές, υπολογίζοντας τα χρόνια που βρίσκονται εκεί, σκέφτηκα πως πριν γεννηθώ εγώ αυτές βρίσκονταν εκεί και ακόμα όταν φύγω εγώ, επίσης θα βρίσκονται εκεί.
Δηλαδή, μπορείς να προσλάβεις γνώση μεν, πλην όμως η δύναμη σου έχει όρια.
Ο ορισμός της ανηθικότητας εδώ, (παρακάμπτωντας κώδικες ηθικής), διαλύεται απο την Χριστιανική Ηθική, με βάση την οποία το άτομο συνειδητά διατηρεί τον αυτοέλεγχο του.Υπάρχουν πολλοί λόγοι που έχουμε κώδικες ηθικής και νόμους. Κυρίως γιατί αντλούμε όφελος σαν κοινωνία από αυτό. Αυτα τα συμβόλαια όμως τα ακολουθούμε όσο είμαστε αρκετά ανίσχυροι για να τα παρακαμψουμε.
Και η επεξήγηση τους σχετική. Ανάλογα με τα κριτήρια που διαθέτει ο καθένας και τα συμπεράσματα.Τα παραδείγματα πολλά.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
13-01-21
01:56
Παιδιά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα ;
Κάπου χάνεται ο σκοπός, όταν τον βλέπει (στην εργασία της) να μιλά στον Γρηγόρη.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
12-01-21
23:42
Και αφού συμφωνήσαμε, ας πούμε και μια καληνύχτα σε όλους.συμφωνω και τα λες μια χαρα,ετσι ειναι αγαπητε μου @Μάξιμος
Μιλώ πολύ και μάλλον θα κάνω απενεργοποίηση.
Υπο σκέψη σήμερα.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
12-01-21
23:35
Για απλά πράγματα ομιλώ. Για κρασί που το πατάς ξυπόλυτη και νιώθεις στις πατούσες σου, για υπομονή που έχουν οι απλοί άνθρωποι, για άδολη αγάπη που είναι σπανιότατη σήμερα, για την καταστροφική φαντασία και άγνοια του ανθρώπου, που με τα μάτια του θέλει να δοκιμάζει ότι πετά γύρω του.γιατι πολυ απλα ειμαστε ανθρωποι @Μάξιμος
Απλά τα λέω και κάπου κάπου, απαντώ στα νεαρά άτομα εδώ μέσα.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
12-01-21
23:25
Το καλό κρασί το δοκιμάζουμε μετά απο χρόνια και χρόνια ζύμωσης...όσες δοκιμές και αν κάνουμε στο μεταξύ, υπολείπονται της τελευταίας.Σιγουρα. Ομως γηρασκω αει διδασκομενος καλε μου @Μάξιμος.
Δεν προυπαρχει μεσα μας η γνωση.
Την αποκταμε μεσω των εμπειριων μας
Μιας και μιλάμε για εμπειρίες, γιατί δεν μιλάμε για τις άγνοιες του ανθρώπου;
Ενα μικρό παιδί, αγαπάει με όλο του το είναι.
Ενα μεγάλο παιδί, αγαπάει με την φαντασία του.
Η φαντασία του μεγάλου παιδιού, προκύπτει απο αυτά που έχει προσλάβει. Απο τις εικόνες που έχει καταγράψει και συνήθως είναι μακράν της πραγματικότητας.
Τί μπορούμε να χρεώσουμε στο μεγάλο παιδί;
Οτι πριν γνωρίσει το σώμα του, τον έχουν κυριεύσει οι ορμές του και τον έχουν οδηγήσει σε διαρκή ανωριμότητα.
Ομως αυτή είναι η πραγματικότητα σήμερα.
Και κανένας ψυχολόγος δεν είναι σε θέση αυτή την διατάραξη να βάλει σε σειρά, σε κανέναν.
Γιαυτό μίλησα για το κρασί, υπονοώντας οτι όπως το κρασί χρειάζεται μακρά υπομονή για την τελευταία δοκιμή η οποία δείχνει την μέγιστη ποιότητα που μπορεί να φτάσει, έτσι και ένα ζευγάρι, οπλισμένο με πολλά και με την θέληση να παρακάμψει δυσκολίες, μπορεί να στηρίξει μια σχέση.
Πάντως, γενικά μιλάμε και φλυαρούμε.
Γιατι...
Κάπου άκουσα, <<όπως έστρωσες θα κοιμηθείς>> και είναι η ωμή αλήθεια τελικά.
Είσαι δοτικός, κάποτε θα συναντήσεις το έτερον ήμισυ. Αρκεί έγκαιρα να το αντιληφτείς, να μη σου φύγει, όπως ο φίλος μας ο Βαλ την έπαθε πριν αρκετό καιρό.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
12-01-21
23:08
Ερωτας είναι να κάνεις ότι χρειάζεται προκεμένου να φτάσεις τα σταφύλια στο πατητήρι.Λες οτι ο ανασφαλής θα ειναι ημιτελης.
Μα αμα το αλλαξει δεν ειναι.
Αυτο ειπα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οι ανασφαλείς ειναι ωραια θυματα για τους χειριστικους ανθρωπους.
Μια στιγμη ανασφαλειας και σε συνθλιβουν
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ερωτας χωρις φθορα υπαρχει? Νο
Αγαπη χωρις φθορα? Νο
Εμπεριεχουμε τη φθορα σε καθε εκφραση μας
Η θνητοτητα βλεπεις και η αναγκη μας να νιωσουμε για λίγο Θεοι στα ματια καποιου αλλου ας ειναι για εναν ερωτα.
@Μάξιμος συμφωνεις?
Και αφού τα πατήσεις με τα πόδια σου και βιώσεις όλη την μυσταγωγία, τότε αρχίζει η διαδικασία της αγάπης.
Οσο περνάει ο χρόνος, τόσο εδραιώνεται η αγάπη.
Και στο βάθος του χρόνου, έχει μεστώσει. Και κάποια στιγμή, δοκιμάζεις την καλύτερη της έκφραση. Αυτή που δεν μπορούσες να φανταστείς ποτέ πριν. Ενα ζευγάρι στα 90 βάλε, έφυγαν με διαφορά ωρών.
Οσα και αν πούμε για την αγάπη, θα υπάρχει κάτι που θα μας ξεφεύγει σίγουρα.
Οι ανασφάλειες των νεαρών και όλα τα υπόλοιπα που ανήκουν στις νεαρές, συμπληρώνουν το πάζλ αυτής της συζήτησης.
Η μεν τέχνη μακρά, ο δε βίος βραχύς.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
12-01-21
22:42
χμμμμ... θα το μεταφράσω αυτό σε παραγγελιά!!!@Aura Εδώ! δεν καταλαβα το ερωτημα. Ποσο αντεχουμε τον ερωτα ή τη φθορα του ή το χωρισμο? Τι απόλα?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πολυ σωστα. Ο ανασφαλης δεν εχει καν βασεις για να πιαστει, ειναι απυθμενος και μιλω γιαυτο και οι ανασφαλεις σε σχεσεις ουσιαστικα γαντζώνονται απο τον αλλον. Κυριολεκτικα.
Παρακαλώ...έναν φραπέ, με φούλ έρωτα, χωρίς φθορά, ούτε χωρισμό.
Ε και απο αγάπη, να υπάρχει και αυτή, γιατι δεν δένει δίχως αυτήν τίποτα.
Τόληηηηη...κερνάω φραπέ. Για σένα τον παράγγειλα.
Γιατι σε έχουν πάρει μονότερμα, φίλε μου.
Τι να πω άλλο...γυναίκες.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
12-01-21
21:16
Τι μπορώ να πω τώρα;Όσα και ο Ατλαντας. Γερές πλάτες και πόδια να χεις.
Ισως να σε προκαλούσα σε μονομαχία.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
12-01-21
21:08
Και πόσα κιλά αγάπης μπορείς να σηκώσεις, ισχυρός και δυνατός;Όσο μεγαλύτερο βάρος σηκώνεις στη ζωή τόσο δυνατότερος γίνεσαι. Όχι το αντίθετο.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
12-01-21
21:01
Με τόσο πολλά που έχεις γράψει, χρειάζεσαι μια εργασία για απάντηση.Μακάρι να το είχα δει νωρίτερα γιατί με κάλυψε σε τεράστιο βαθμό ο Τόλης και ήθελα να τα πω με δικά μου λόγια. Όπως και να' χει, απαντώ και μετά σας έχω ένα νέο φιλοσοφικό ερώτημα (για τις κλασικές μου εργασίες, ξέρετε εσείς).
Καταρχάς εγώ πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν ξέρουν τι σημαίνει "ερωτεύομαι". Άλλοι στην πραγματικότητα αισθάνονται απλώς τον τυπικό ενθουσιασμό μιας νέας γνωριμίας και το βαφτίζουν έρωτα (κλασική ατάκα "εγώ ερωτεύομαι πολύ εύκολα και έντονα"). Άλλοι ψάχνουν απεγνωσμένα για ένα αποκούμπι επειδή δεν αισθάνονται καλά μόνοι τους και ουσιαστικά πρόκειται για συναισθηματική εξάρτηση από κάποιον, άλλοι απλώς τρώνε κόλλημα με κάποιον από εγωισμό (επειδή τους φτύνει και έχουν βαλθεί να τον κερδίσουν) ή επειδή τα πράγματα δεν πήγαν όπως τα ήθελαν οπότε βρέθηκαν ψυχολογικά απροετοίμαστοι, άλλοι "ερωτεύονται" όπως πολύ σωστά είπε ο Τόλης μια ψευδαίσθηση, μια εικόνα που έχουν στο μυαλό τους και δειλιάζουν να κάνουν το επόμενο βήμα γιατί τρέμουν την απόρριψη ή απλώς την κατάρρευση αυτής της ιδανικής εικόνας.
Το συμπέρασμα είναι ότι (κατά τη γνώμη μου πάντα) δεν μπορείς να ερωτευτείς κάποιον πραγματικά αν δεν έχεις κάποια ερωτική/ρομαντική αλληλεπίδραση μαζί του πρώτα. Όχι από άποψη εγωισμού, αλλά περισσότερο με την έννοια ότι πρέπει να γνωρίζεις πώς είναι ο άλλος ως σύντροφος για να τον ερωτευτείς, δεν μπορείς να ερωτευτείς έναν φίλο σου πχ που τον ξέρεις μόνο ως φίλο αλλά δεν έχεις ιδέα πώς είναι σε μια σχέση. Εκεί έχεις μεν κάποια πολύ έντονα αισθήματα (αγάπης κυρίως) αλλά υπάρχουν κενά που τα συμπληρώνεις με τη φαντασία σου. Κι επειδή έχω υπάρξει "ερωτευμένη" με κολλητό μου πριν ανταποδώσει το ενδιαφέρον του, το έχω βιώσει αυτό από πρώτο χέρι, δηλαδή απ' τη στιγμή που μπήκαμε σε σχέση όσο περνούσε ο καιρός και συνειδητοποιούσα πώς πραγματικά είναι, τόσο έσβηναν τα συναισθήματά μου, μέχρι που ήρθε το ξενέρωμα κάποια στιγμή.
Να μου πεις, εν τέλει τι είναι ο έρωτας; Ο έρωτας για μένα είναι ένα βαθύ συναίσθημα που ίσως και να μην το γνωρίσω ποτέ, είναι διαρκές και όχι παρωδικό και προαπαιτεί την ισορροπία μεταξύ λαγνείας/σαρκικής ηδονής - ρομαντικών/συναισθηματικών εκδηλώσεων - και συντροφικότητας/πίστης. Όταν καταφέρεις με τον άλλο να κρατήσεις και τις 3 αυτές συνιστώσες για ένα σεβαστό χρονικό διάστημα, τότε προκύπτει μια πολύ βαθιά σύνδεση μαζί του που δεν περιγράφεται με απλά λόγια και αυτό είναι ο έρωτας για μένα, οπότε όπως καταλαβαίνετε, αφού το ορίζω έτσι, μου είναι αδύνατον να ερωτευτώ κάποιον στο ξεκάρφωτο.
______________________________________________________________________________________________
TOPIC No.2 τώρα, παντελώς άσχετο:
Ορίζουμε 4 ιδεώδη αγωγής:
α) Το ανθρωπιστικό ιδεώδες: Πρόκειται για το ιδεώδες αγωγής της κλασικής Αθήνας, όπου στόχος είναι η διαμόρφωση ενός ανθρώπου "καλού καγαθού". Έχουμε λοιπόν ανάπτυξη τόσο σωματική (σωματική ευρωστία και κάλλος μέσω της γυμναστικής) όσο και πνευματική (ενάρετος άνθρωπος που ασχολείται με τα γράμματα, τις τέχνες και την πολιτική).
β) Το θρησκευτικό ιδεώδες: Πρόκειται για το ιδεώδες στο Βυζάντιο και τον Μεσαίωνα, όπου όλη η αγωγή του ανθρώπου είναι προσανατολισμένη έτσι ώστε να τον οδηγήσει στο κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση, με απώτερο σκοπό τη θέωση.
γ) Το ατομικό ιδεώδες: Πρόκειται για το ιδεώδες του Διαφωτισμού, όπου στόχος είναι η ανάπτυξη του ατόμου σύμφωνα με τη φύση του και χωρίς επίδραση από την κοινωνία.
δ) Το κοινωνικό ιδεώδες: Το κοινωνικό ιδεώδες συχνά είναι και στρατιωτικό (όπως στην αρχαία Σπάρτη ή τη ναζιστική Γερμανία) και ο στόχος του για τον άνθρωπο είναι να αποβάλει την ατομικότητά του και να ταχθεί υπέρ του κοινωνικού συνόλου, με απώτερο σκοπό την ανάπτυξη της κοινωνίας.
Τώρα, το ερώτημα που τίθεται είναι το εξής: Σήμερα ποιο είναι το ιδεώδες αγωγής και γιατί; Το σχολείο ας πούμε ή οι άλλοι φορείς που μας διαμορφώνουν με ποιο τρόπο λειτουργούν, τι άνθρωπο έχουν σκοπό να πλάσουν;
ΥΓ: Υπάρχουν κι άλλα ιδεώδη προφανώς, απλώς αναφέρω αυτά που γνωρίσαμε στο μάθημα.
Θα πω λίγα λόγια, όσον αφορά στον έρωτα.
Ερωτας είναι το να κοιτάς με το ίδιο ενδιαφέρον, μία πεταλούδα πολύχρωμη και να εμβαθύνεις τόσο ώστε όταν αρχίσεις να αναλύεις αυτά που είδες, να σε ακούν με ανοιχτό το στόμα κάποιοι.
Με τον ίδιο ολόψυχο τρόπο να βλέπεις την κοπέλα σου, τον φίλο σου.
Με τον ίδιο τρόπο να βλέπεις καθώς έρχεται το ξημέρωμα.
Με τον ίδιο τρόπο να βλέπεις την ζωή σου και τότε θα αγνοείς την λέξη κατάθλιψη.
Και όταν φτάσεις στο σημείο να πεις σ'αγαπώ, να έχει όλα τα χρώματα που είδες μαζί.
Τότε ακόμα και αν σου γυρίσει την πλάτη ο αποδέκτης, εσύ για τους δικούς σου λόγους θα ξέρεις οτι πρέπει να ελπίζεις να βρεις ευήκοο ακροατή, γιατι τότε θα σου ανταποδώσει τα ίδια. Ακόμα και αν αγνοεί τον τρόπο, εσύ θα είσαι σε θέση να δείξεις με το παράδειγμα σου και την θέληση και την υπομονή. Αρκεί να βρεις ευήκοο.
Και αυτά είναι που ψάχνουμε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
08-01-21
16:48
Θα σου πω γιατί δεν είμαι.Αν είσαι και κομμουνιστής Μάξιμε τότε θα τα έχω δει όλα
Είναι μεγάλη ιστορία και θα σε κουράσω.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
08-01-21
16:32
Αρα, δανειζόμαστε αέρα.Η αξία του χρήματος είναι να είναι μέσο συναλλαγής και τίποτ' άλλο,
Τότε, γιατί να πληρώνουμε με την υποδούλωση μας;
Βεβαίως και έχει μειωθεί. Εχουμε υποστεί περικοπές στους μισθούς μας, απο την έναρξη της υποτιθέμενης κρίσης και μετά. Ποιο ορθά, έχει γίνει αποπληθωρισμός και τον έχουμε επωμιστεί όλοι μας. Μέσα στο σύνολο (όλοι) συμπεριλαμβάνω όσους οι αποδοχές δεν επιτρέπουν συσσώρευση και περίσσευμα.καθως ο χρυσός είναι πια παρελθόν στις συναλλακτικες σχεσεις.Με τη σημερινη κατασταση και ολα αυτα που ζουμε η αξία του χρήματος έχει συρρικνωθεί γιατι οι φόροι έχουν αυξηθεί και η δυνατότητά μας να πληρώνουμε έχει μειωθει.
Αυτό προέκυψε και απο την αλλαγή αφεντικών στις Τράπεζες.
Μέχρι και την δεκαετία του 1970, περίπου το 50% των μετοχών των Τραπεζών, ανήκε στο Κράτος.
Απο εκεί μέχρι σήμερα, έχουν γίνει τόσα ώστε η απληστία να είναι συνώνυμη ενός Τραπεζίτη.
Φτάνει πια, δεν πάει άλλο. Ισως και να είναι μια κραυγή που οφείλουμε όλοι μας να λέμε σήμερα.
Γιατι τέρμα τα κόμματα και τα μεγάλα συνθήματα.
Βρισκόμαστε στον πάτο.
Δεν λένε να σταματήσουν και να αφήσουν την οικονομία να προσπαθήσει σιγά σιγά να κάνει κάτι.
Οχι ποιος ξέρει τί, αλλά κάτι λίγο, για να μην φτάσουμε σε ανεξέλεγκτες πτωχεύσεις και φοβερές καταστάσεις.
Ως υπεραξία, εννοώ την αρχική, π.χ. 10000 ευρώ και το παραγόμενο αποτέλεσμα της μόχλευσης π.χ. 90000 ευρώ.Στην υπεραξια εχω να πω το εξης,εχει χαθεί η αξία των ανθρώπων και κυριαρχεί η αξία του χρήματος..
Ποιος είναι το αφεντικό αυτής της υπεραξίας; της φούσκας;
Σήμερα βλέπω οτι έρχονται δανειακές συμβάσεις με αρνητικά επιτόκια. Ισως αργήσουν σε εμάς λίγο.
Σε εμάς, γίνονται κουρέματα απο τις τράπεζες, μεγάλα. Και οι αγνοούντες την πραγματικότητα (της φούσκας του χρήματος) λένε στους δανεισθέντες (αυτούς που χρωστούν στις Τράπεζες) να τα πληρώσετε.
Αρα, το χρήμα δεν είναι κάτι το χειροπιαστό και με σαφή την αξία του.
Είναι δημιούργημα και αν έλεγα υποθετικό, θα ήμουν μέσα στο θέμα.
Τότε, γιατί η τράπεζα και όλοι όσοι βρίσκονται πάνω και αποφασίζουν δεν μας απαλλάσσουν απο δυσβάστακτους όρους και προχωρούν εν μέσω πανδημίας (κατα τα όσα μας διδάσκουν), όλα εκεί συγκλίνουν, σε νέο δανεισμό και κρυφό, δήθεν επιδότησης.Και αυτο το βλεπουμε στις περισσοτερες εκδηλωσεις της καθημερινοτητας.Απο τα πιο απλα μεχρι τα πιο συνθετα.
Και ηρθε να το επιβεβαιωσει η πανδημια ολο αυτο αν θες.
Fun fact: στη Βενεζουέλα είναι τόσο χαμηλή η αξία του χρήματος που κυριολεκτικά συμφέρει να σκουπίζεσαι με χαρτονομίσματα μιας και έχουν μικρότερη αξία από το χαρτί υγείας
Και επειδη αναφερεις μαρξ,το ξερεις οτι με τα δανεια η τράπεζα δε δίνει χρήμα πραγματικό αλλά εισπράττει από αυτόν που θα δανειστεί.
Να επιβαρυνθεί το κράτος, ότι προκύπτει απο τις αποφάσεις τους. Και ότι επιδοτείται να επαληθεύει την λέξη επιδότηση. Και όχι να είναι συγκεκαλυμμένος δανεισμός.
Πολιτικές οι αποφάσεις εδώ και πολιτικές οι ευθύνες.
Με λίγα λόγια, για τον Μάρξ τον Μπακούνιν και τον Κομουνισμό, να μιλήσουμε κάποια άλλη στιγμή. Μη το πάρω μονότερμα...Και με τόκο μάλιστα.Κι ετσι ο τόκος είναι η αξία του χρήματος που στην πραγματικότητα αντανακλά την κατάσταση της οικονομίας. Αυτό είναι που δημιουργεί την ευμάρεια των δυτικών κοινωνιών που οι κομμουνιστικές ποτέ δεν κατόρθωσαν ούτε και θα μπορέσουν.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
08-01-21
10:21
Εμπνευσμένα περιεκτικό το νόημα.Την πιο σημαντική τοποθέτηση επί του θέματος την έκανα στην αρχή παραθέτοντας την φράση στα λάβαρα τους. "Δεν υπάρχει αλήθεια, όλα επιτρέπονται". Αυτό είναι αρκετό για μια ουσιώδη συζήτηση χωρίς να τοποθετηθούμε σε τίποτα άλλο.
Αποτελεί ένα μέρος της εκπαίδευσης τους.
Μία πολεμική μηχανή, ισοπεδωτικού χαρακτήρα.
Ισως δεν έπαψε ποτέ να υπάρχει.(υπονοώ οτι οι Μογκόλοι ισωπέδωσαν τον τότε κόσμο, αλλά επιτελικά δεν καταστράφηκε θαρρώ).
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
respect!!!@Μάξιμος τώρα τελευταία μια μας τα λες έτσι μια μας τα λες αλλιώς.
Δεν υπαρχει καποιος να μας πει με σιγουρια τι ισχυει?
Ετσι όπως μας τα λες, είτε έτσι, είτε αλλιώς δεν απαντας μετα ενα διαταυτα, οτι καταληγουμε εκει. Οπότε τι να συζητάμε τώρα?
Οτι ξεκιναμε να γραψουμε, ξεκιναμε να γραψουμε σε ενα ερώτημα σου και ειτε θα μας το αναιρεσεις ειτε θα καταληξεις οτι η κουβεντα δεν οδηγει καπου.
Το αφηνω εδω αυτο
Αρχίζει να σοβαρεύει η συζήτηση.
Ο Γαλιλαίος, σκεπτόμενος.Όταν ο Γαλιλαίος πήγε στην Ιερά Εξέταση γιατί ζωγράφισε μακριά τα φτερά των αγγέλων, τους ρώτησε αν είχαν δει άγγελο ώστε να ξέρουν τη διάσταση των φτερών τους.
Εμείς εδώ τι κάνουμε.
Είναι σαν να ρωτάμε:
η αξία του χρήματος επιτρέπει να το μοχλεύουν κάποιοι ή οι νόμοι αυτών; (εμείς πάντα νομοταγείς Δημοκράτες)
Και η δημιουργούμενη υπεραξία, είναι αυτή που προκαλεί την ανάπτυξη ή ο ανθρώπινος παράγοντας; Ποιος είναι το αφεντικό της υπεραξίας; της φούσκας!!!
Και τώρα ήρθε η σειρά του Μάρξ.
Αυτό λίγο αργότερα. Να εργαστούμε και λίγο...
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
07-01-21
17:22
Οι διάφορες συζητήσεις, γίνονται όπως έχω γράψει ποιο μπροστά, βιαστικά.Ναι συμφωνώ. Αλλά παίζει ρόλο και ο τρόπος της ερώτησης αλλά και ο σκοπός. Αυτό που παρατηρώ στην μέχρι τώρα συνομιλία μας ειναι πως περνάς από το ένα θέμα στο άλλο, χωρίς να εμβαθυνουμε πουθενά ή τουλάχιστο να βρίσκουμε ποιο ήταν το νόημα που ξεκίνησε η κουβέντα εξ αρχής, όπως τώρα με τους ασσασσινους. Γιατί τους ανέφερες; Ποιο το νόημα; Που ήθελες να καταλήξεις; Δε μάθαμε ποτέ.
Εχω γράψει οτι αυτός που απαντάει πιάνεται απο μία πρόταση και αποφεύγει 14 σειρές.
Φαίνεται και εδώ θέλω να επικεντρωθώ όταν λέω οτι η συζήτηση που κάνουμε εδώ είναι ελλιπής.
Γιατι δεν είναι ελεύθερη.
Κάποτε ήμουν φανατικός αναγνώστης του ΑΒΑΤΟΝ.
Απο αυτό, φαίνεται οτι κολλημένος δεν ήμουν ποτέ. Σε αντίθεση με πολλούς εδώ, που "ελαφράν την καρδίαν" τοποθετούνται.
Δικαίωμα του καθενός.
Και δικό μου να κοσκινίζω αυτά που γράφω.
Οσο για το άλλαγμα της συζήτησης μου, αυτό είναι γιατι πριν αυτή την συζήτηση, είχε κλείσει κάθε θέμα.
Αρα, αυτό ήταν η επιλογή μου προκειμένου να κεντρίσω και αποτελματώσω την κατάσταση.
Αυτά τα λίγα.
Αν απο αυτά που γράφεις γίνεται φανερό οτι αντλείς θολές πληροφορίες ή πιστεύοντας οτι το σενάριο του έργου Ασσασίνς κλπ είναι επαρκές για την συζήτηση, τοποθετείσαι ανάλογα, τότε η στάση μου είναι σαφώς αντίθετη, με την επιφανειακή προσέγγιση σε αυτό που προσπαθώ να συζητήσω μαζί σας.Τι σημασία έχουν οι λεπτομέρειες περί ασσασσινους όμως;
Αρα το συμπέρασμα είναι καθαρό νομίζω.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
07-01-21
17:09
Η λεπτομέρεια κάνει την διαφορά.Τι σημασία έχουν οι λεπτομέρειες περί ασσασσινους όμως;
Και θέλω να πω, οτι όταν συζητάς για κάτι και δεν επιθυμείς απλά να ξοδεύεις τον χρόνο σου, τότε αναζητάς απαντήσεις δύσκολες, έξυπνες και όχι κάτι νάχαμε να λέγαμε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
07-01-21
17:04
ευχαριστώ, ρώτησα την εβα, γιατι φάνηκε να αγνοεί λεπτομέρειεςΑυτα που ρωτάς Μάξιμε έχουν απαντηθεί καιρό τώρα στο Assassins Creed.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
07-01-21
09:39
Αυτός είναι ο σταυρός που κουβαλάς και είναι βαρύς, όσο νοιώθεις και τον ζυγίζεις εσύ, γιατι εσένα βαραίνει.Αυτη ειναι η ολη ιστορια.
Εγώ τι μπορώ να πώ;
Να τον πάρω, αδύνατο. Να σε ξελαφρώσω, το ίδιο.
Οπότε, θα πω οτι δίχως σταυρούς στην πλάτη μας, αδύνατο να σκεφτούμε ποιο βαθειά μέσα μας.
Εσύ θα πω οτι είσαι ευλογημένη.
Γιατι αυτή είναι η αιτία της αποδοχής σε όλα όσα σου γράφω.
Για τα υπερβολικά λέω και όχι για τα απαλά.
Επαρον τους πειρασμούς και ουδείς ο σωζόμενος.
Ολοι άπειροι.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
07-01-21
00:00
Ας πούμε καληνύχτα παιδιά.
Μη τα θες όλα γλυκά.
Και όταν βλέπω να κλονίζεσαι και να πέφτεις, τότε είναι που χρειάζεσαι την δασκαλοκεντρική επίδραση. Γιατι τότε στέκεσαι στα δικά σου πόδια.
Γιατι εγώ μόνο να γράψω μπορώ. Είμαι μακρυά, πολύ μακρυά.
Ο πειρασμός χαρίζει πείρα.το πειραγμενη αγαπητε το λες για την τοξικοτητα του οικογενειακου περιβαλλοντος?
Δεν εφταιξα εγω πουθενα,αυτοι ειχαν τα αλυτα τους θεματα.
Σε παρακαλω πολυ οταν ο αλλος βγαζει τα σωψυχα του δειξε εναν ελαχιστο σεβασμο και μην τα θεωρεις ολα "ελαφρολαικα".Σε ευχαριστω πολυ για τον χαρακτηρισμο σου.
Να εισαι καλα!
Μη τα θες όλα γλυκά.
Και όταν βλέπω να κλονίζεσαι και να πέφτεις, τότε είναι που χρειάζεσαι την δασκαλοκεντρική επίδραση. Γιατι τότε στέκεσαι στα δικά σου πόδια.
Γιατι εγώ μόνο να γράψω μπορώ. Είμαι μακρυά, πολύ μακρυά.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
23:54
Είδες που είσαι και λίγο πειραγμένη; και μετά μου λες..καταλαβαινω απολυτα,same φαση here αλλα απο αλλη σκοπια βεβαιως,εμενα δεν εβλεπαν ποτέ την προοδο μου,που για μενα την εκανα,δεν την εκανα για εκεινους,ποτε διχως ενα μπραβο,ειλικρινα το λεω,θυμαμαι να πηγαινω τους ελεγχους με χαρα στο σπιτι δε μιλαω για λυκειο,εκει το ειχα παρει αποφαση,μιλω για γυμνασιο και να παιρνω την εξης απαντηση,"τι να το κανω εγω αυτο το χαρτι?Εγω με αυτο το χαρτι σκουπιζω τον κ@λο μου".
Σε ρωτω απλα πως θα ενιωθες σαν παιδι,αν θα ενιωθες καταρρακωμενος μετα.
Και οχι μονο αυτο.Μια διαρκης συγκριση μου με τους αλλους,που μου την εκαναν συνεχεια,αυτος/η ειναι καλυτεροι απο σενα,δεν αξιζεις,δεν αξιζεις,ειλικρινα αυτο το δεν αξιζω το ακουγα τοσες πολλες φορες που σε καποια φαση εφτασα να το πιστεψω.Το εισαι αχρηστη.
Πολυ βαθια μεσα μου κι αυτο.
Οποτε σε καταλαβαινω απολυτα οταν λες οτι δεν ειχες ουτε εναν να σε καταλαβει.
Σου ξεριζωνει την ψυχη αυτο το πραγμα ειλικρινα.
Και εγώ πώς κατάλαβα οτι το ψάρεψες;ηξερα οτι ηταν ταγματα που εδρασαν στη Μεση Ανατολη,Εκεινο που δε θυμομουν ηταν το ποτε εξολοθρευτηκαν,αυτο αλιευσα μονο αγαπητε.
Και πώς είσαι σίγουρη οτι εξολοθρεύτηκαν;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
23:46
Και με τόση σιγουριά το λες αυτό.αλλα μετριος?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θανασιμη απειλη οι Ασασινοι για τους χριστιανους ηγεμονες της Μεσης Ανατολης μεχρι το 13ο αιωνα οποτε και τους εξολοθρευσαν οι Μογγολοι.
Ηθελες κατι παραπάνω @Μάξιμος απο αυτο?
Εξεπλάγην εκ τοιαύτης απόψεως.
Πού το ψάρεψες το λαβράκι?
Γκουγκλάρεις και μου λες οτι απάντησες.
Με τόσο επιφανειακές κουβέντες - απαντήσεις, τι να πω;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
23:38
Να δώσεις αρνητική ενέργεια, τί άλλο θα μπορούσα να απαντήσω;Τι να προσπαθώ ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
χμμμ και ο Θεολόγος τί ήταν; μήπως διακρίνω κάτι εδώ; ή για να με δουλέψεις το κάνεις;Ο καθένας τους είχε και ένα διαφορετικό αλλά Εύα. Αλλά δε διαβάζει, αλλά δε συμμετέχει, αλλά έχει περίεργο ύφος, αλλά βαριέται, αλλά, αλλά, αλλά και για κάθε αλλά είχα μια τρελή στο σπίτι που με επριζε. Μόνο ο θεολόγος δεν έλεγε ποτέ αλλά, καλά να είναι ο άνθρωπος.
Ευτυχώς μετά κατάλαβα ότι οι προβληματικοι ήταν όλοι αυτοί με τα αλλά και όχι εγώ.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
23:29
Εσύ δροσουλίτσα, όσο και να προσπαθείς, δε βγαίνει...άστο καλύτερα.Να σου δώσω λίγο αρνητική ενέργεια;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
23:23
Κάθε άποψη για κάποιο λόγο υπάρχει.Ότι καπνιζαν χασίς προφανώς για να μπαινουν σε trance και να επικοινωνούν με το θείο. Από εκεί πηραν και το όνομα τους.
Το "Δεν υπάρχει αλήθεια όλα επιτρέπονται" που έγραψα πριν ήταν ενα από τα ρητά τους.
Δεν ρωτάει στην τύχη ο Μάξιμος. Προσπαθεί λαού λαού να σου πουλήσει γλαστρουλες.
Και ενήμερο σε βλέπω. Αλλά...
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
23:21
Τα λάθη μας που διορθώσαμε και δεν διορθώσαμε και οι πειρασμοί, μας δίνουν την πείρα και με αυτήν την ριμάδα μιλώ εδώ τόσο παράξενα για να με προκαλείς.Δεν απαντησες αυτο
@Μάξιμος επειδη εσυ εισαι ηδη πατερας ηθελα να σε ρωτησω αν μου επιτρεπεις, γιατί κανουμε ολοι εδω μια υπεροχη συζητηση και σας ευχαριστω ολους παιδια, εσυ πως ήσουν απεναντι στα παιδια σου.
Τα μεγαλωσες με αγαπη, με ελευθερια, με πειθαρχια με τι ακριβως?
Θα ηθελα να δω και την δικη σου αποψη επι του θεματος.
Θα ήθελα να αφιερώσω αλλού τον χρόνο μου, αλλά δεν ξέρω πότε θα το κάνω αυτό.
Αλλά, θα το κάνω.
Γιατι δεν μπορώ να συζητήσω εδώ.
Λέω κάτι και απαντάς στο ένα δέκατο.
Το υπολοιπο ξεχνιέται.
Τα παιδιά μου είναι λεβέντες.
Οτι δύσκολο και αν τους βρεθεί, στις εργασίες τους, το αντιλαμβάνονται στον αέρα.
Πιάσε όμως τους Ασασίνους, γιατι είναι εξαιρετικά εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
23:10
Και με καμένες φλάντζες!!!Ναι ήμουν παιδι υποδειγμα
imbilivible
Αλήθεια, θέλω να σε ρωτήσω αν έχεις γνώμη για τους Ασασίνους.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
23:04
Ακου σε όλα, γιατί αφήνεις υπονοούμενα; τί ήσουν το παιδί θαύμα;Δεν το δέχομαι μια χαρα ημουν κι εκει και σε ολα
Δεν ήσουν καθυστερημένο σε τίποτα;
π.χ. στα θρησκευτικά δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τους Σιίτες απο τους Σουνίτες, ούτε τους Ασασίνους μπορείς.
Τι μου τσαμπουνάς τώρα εδώ;
Και μη βάλεις κανένα κατεβατό, γιατι θα πάρω τα βουνά.
Δεν απαντώ.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
23:01
Στα μαθηματικά ήσουν σκράπα, τι προσπαθείς τώρα.Κατσε να τα μετρησω ποσα ειναι.
Αστο καλύτερα...
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
22:56
Κοίτα να κοιταχτείς εσύ λίγο, γιατι σε βλέπω να ακούς γκού γκού γκού και μη θαρρείς πως είναι το γκούγκλε... γιατι είναι άλλο να δηλώνεις οτι θα θα θα και άλλο να καθαρίζεις πάνες.Τελικά μόνο εγώ καταλαβαίνω τι λέει ο Μάξιμος. Πρέπει να το κοιτάξω.
Στην αρχή όλο πούφ πούφ θα κάνεις...πόσα είναι τα μικρά;
Και σαν τρελά κάνουν τα σκασμένα...
Αλλά και τέτοιες αγκαλίτσες, δεν παίρνεις απο την καλύτερη σούπερ σέξυ γκέρλ... ξεχνάς και το όνομα σου.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
22:49
Αφού έχουμε πιστεύω αρκετή διαφορά ηλικίας, αυθαιρετώ πειράζοντας θέλεις, παίζοντας θέλεις, πάντως εδώ θα δεις πολλά και μη πτοείσαι, δηλ. μη μπερδεύεσαι καθόλου.Με μπερδέψατε
Κράτα την γραμμή σου εσύ.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
22:44
Εμ, δε ζητάς.Α... Ε όχι, χρειάζομαι κι άλλα στοιχεία, φυσικά.
Ζητείτε (χμμ με κόλπο) και δοθήσετε υμίν.
Τώρα, φοβάμαι μη το κάψαμε και αυτό.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
22:26
Μαζί σου κοπέλα μου...Αυτή τη στιγμή με ρωτάς τα κριτήρια που θα κρίνω αν κάποιος θα γίνει καλός πατέρας ή αμφισβητείς ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος θα γίνει καλός πατέρας; Για να ξέρω πώς να απαντήσω
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
18:48
Ενα αστείο έκανα και απο τη μύτη με έπιασες.@Μαξιμος
Βλεπεις διαβολους εκει που δεν υπαρχουν! Καθε άλλο, μια σημαια πανεπιστημιου ειναι. Αυτο.
Ασε τις παύλες και τις τελείες και μη μου χρεώνεις δικές σου σκέψεις.Μιλας για χριστιανισμο παλι και δεν μπορω να μην το αναφέρω γιατι ολα, τα παντα ολα τα έχεις συνδεσει με τη θρησκεια, και το ξερεις και αυτο οτι
σύμφωνα με τον Αναγκαστικό Νόμο 129/1967, βασικός σκοπός της εκπαίδευσης ορίζεται η ελληνοχριστιανική αγωγή και μόρφωση των ελληνοπαίδων. Αυτο τα λεει ολα.
Η αναπαραγωγη της υποταγης στον δασκαλο στον χ, ψ, ω θελεις, οδηγει σε μη ελευθερα ατομα.
Τελεία και παυλα.
Σύνδεσα αυτά που είπα με τον Πλάτωνα και δεν μπήκες στον κόπο να δεις τι λέει.
Με τους Πατέρες τις εκκλησίας και έπραξες το ίδιο.
Μου πασάρεις νόμους και αδιαφορώ για αυτούς. Γιατι κανένας νόμος δεν μπορεί να συμπεριλάβει όλα μα όλα του κόσμου τα παιδιά παρά μόνο η θέληση του ΔΑΣΚΑΛΟΥ ή της ΔΑΣΚΑΛΑΣ. ΕΔΩ ΜΠΑΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΑ.
Ο λόγος είναι οτι η επιλογή της μεθόδου διδασκαλίας, εναπόκειται στον Δάσκαλο και κανένας νόμος δεν το καθορίζει. Παρά την κατα την γνώμη μου κατευθυνόμενη μάθηση που προέρχεται απο τα αναλυτικά προγράμματα του ΜΙΝΕΝΤΟΥ.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
18:27
Ακομα και όταν πέφτω μαχόμενος, έχω παραχωρήσει την νίκη για έναν ανώτερο στόχο σκοπό.@Μάξιμος θαρρω οτι η απάντηση σας ερμηνεύεται ότι δίνει αέρα νίκης στο αντίπαλο στρατόπεδο!
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Χριστιανική συμβουλή: ανάμεσα σε δύο σκέψεις, επέλεξε την σπουδαιότερη.
Και ανάμεσα στην ήττα και την νίκη σε μια μάχη, επέλεξε την ήττα για την νίκη στον πόλεμο.
Αλλά τί σημαία είναι αυτή. Μήπως τρομοκρατική. ΑΠα, πα, πα...
Εδώ δεν καταλαβαίνεις οτι μιλάμε για σωστές καταστάσεις και όχι για προβληματικές;Μισό.
Και αν ο δασκαλος φερθει ή σταθει κατωτερος των περιστασεων?
Δαφνί...Εκει τι γινεται?
Δεν υπήρξε δάσκαλος να τα εμπνεύσει.Βλεπουμε πολλα παιδια να μισουν το σχολείο και το διαβασμα. Εκει πραγματικα τι πηγε λαθος?
Αναρωτηθηκαμε ποτέ?
Γύρω-γύρω το πας.Αναρωτηθηκαμε αν η δασκαλοκεντρικη δημιούργησε ανικανοποιητους ενηλικες ή αν παραλληλα τους αφησε απωθημενα?
Πάλι με όρους. Τότε γιατί μόνο δασκαλοκεντρική λέμε εμείς. Οσοι λέμε.Η παιδοκεντρικη με ορους ειναι η ασφαλέστερη.
Δεν φοβόμαστε και ούτε μας ενδιαφέρουν οι όροι.
Θα σου πω ένα παράδειγμα Δασκαλοκεντρικής.Αληθεια τοτε γιατι τα παιδια μιλανε αθυροστομα στους δασκαλους τους?
Εκει και μονο εκει το δασκαλοκεντρικο απετυχε παταγωδως.
Και σε καθε περίπτωση που εκανε μυαλα να ζουν με το φοβο μιας επαπειλουμενης ποινης.
Σε ένα σχολείο της Αθήνας, έφεραν τρεις ή δύο μαθητές (δεν έχει σημασία πόσοι ήταν) στον Διευθυντή.
Τα παιδιά μάλωναν και όπως ήταν φυσικό, περίμεναν την τιμωρία τους.
Ο Διευθυντής όμως, είπε: αφήστε τα παιδιά, εγώ γνωρίζω τον φταίχτη και θα τον τιμωρήσω όπως του αρμόζει.
Ο εκπαιδευτικός εξεπλάγη, τα παιδιά σήμερα θα λέγαμε έπαθαν.
Τότε συνήθιζαν να γευματίζουν το μεσημέρι στα σχολεία.
Και διάβασε την τιμωρία που επέβαλε στον φταίχτη Δ/ντή, γιατι αυτός ήταν ο αποδέκτης.
Τρεις μέρες έκανε νηστεία.
Ομως πραγματική. Τίποτα δεν έβαλε στο στόμα του ο εμπνευστής Δασκαλοκεντρικός αλλά και ασύγκριτος Παιδαγωγός.
Μπορείτε να φανταστείτε τι έγινε. Φτάνει να φέρετε τον εαυτό σας και να βλέπετε τον μετέπειτα Αγιο Νεκτάριο να τιμωρεί τον εαυτό του. Γιατι Τελικός αποδέκτης της συμπεριφοράς ο Δάσκαλος.
Οταν θέτει ουσιαστικά τον εαυτό του στο ΚΕΝΤΡΟ, αναλαμβάνει και τις ευθύνες του γιατι μπορεί να τις αντέξει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα σου πω οτι γράφεις τόσα πολλά και δύσκολα αντιλαμβάνομαι πού τελικά φαίνεται και διαχωρίζεται αν είναι δασκαλοκεντρική ή παιδοκεντρική η πρόταση.Λοιπον επειδη το ανεφερες οτι ο δασκαλος σχεδιαζει κλπ
Παραθετω αυτο.
"Και αργότερα όμως, όταν η ζωή χωρίσει το δάσκαλο και το μαθητή, ο σύνδεσμος ανάμεσά τους μένει. – Ποιο είναι το πιο μεγάλο όνειρο ενός που έταξε σκοπό της ζωής του να μορφώνει τις νέες γενεές; Να σε βρει ύστερα από χρόνια πολλά σε μιαν άλλη πολιτεία ένας άντρας άγνωστος σου, να σε κοιτάξει ένα λεπτό καλά, να σε πλησιάσει έπειτα και να σου φανερώσει πως ήταν μαθητής σου κάποτε. Να θυμηθείτε μαζί τα παλιά, να κουβεντιάσετε ώρα πολλή και μια στιγμή να σου πει:
"Μου είχες δώσει γνώσεις πολλές αλήθεια. Όμως αυτές δεν είχαν και τόση σημασία. Θα μπορούσα να τις βρω και σε βιβλία πολύ σοφότερά σου. Αυτό που με κάνει να μη σε ξεχνώ είναι κάτι άλλο: είναι η πίστη και η αγάπη στον άνθρωπο που κατόρθωσες να στηρίξεις μέσα μου. Κοντεύω κι' εγώ να γεράσω, και όμως εξακολουθώ να πιστεύω στην αξία και στην καλοσύνη του ανθρώπου. Η πείρα της ζωής είναι αλήθεια πικρή, μα μέσα μου ζει δυνατό το όραμα ενός ανθρώπου ανώτερου. Είναι αλήθεια πως πολλές φορές βρέθηκα αδύνατος και τον άνθρωπο αυτόν τον ανώτερο τον επρόδωκα ο ίδιος εγώ· πολλές φορές είδα να τον προδίνουν και οι άλλοι γύρω μου. Υπόφερα και τις δυο φορές, περισσότερο όταν τον είχα προδώσει εγώ. Εσυχώρεσα πιο δύσκολα τον εαυτό μου απ' ό,τι τους άλλους. Και όμως δεν έπαψα να ζητώ πολλά από τους άλλους, και προπαντός από τον εαυτό μου. Οι περιπέτειες μέσα στους ανθρώπους δεν μ' έκαναν να χάσω την πίστη μου στην ιδέα του ανθρώπου. Πάντα ζήτησα να συμμορφώσω τη ζωή μου όχι με το τι γίνεται στον κόσμο, αλλά με το τι πρέπει να γίνεται. Κι' ακόμα γύρεψα πάντα να ιδώ στο διπλανό μου το καλό που έκρυβε η ψυχή του και τον αγώνα του να νικήσει τον πειρασμό του κακού.
Έτσι νομίζω πως μένω ο νικητής της ζωής και όχι ο νικημένος της, έτσι μόνο μπορώ να πω πως τη ζωή την κυβέρνησα εγώ και δεν άφησα να με κυβερνήσει εκείνη. Και αν καμιά φορά η δοκιμασία της ζωής ήταν μεγάλη και ο πειρασμός του κακού πολύ δυνατός, με κράτησε η σκέψη πως αν άφηνα να παρασυρθώ, δε θα είχα πια το δικαίωμα να σφίξω το χέρι του παλιού μου δασκάλου κοιτάζοντάς τον στα μάτια, όπως τώρα!"
Με την ελπίδα ότι κάποτε θα χαρεί μια τέτοια στιγμή προπέμπει ο δάσκαλος τον νέο μέσα στη ζωή. Και από την άλλη κιόλας μέρα τον νιώθει πλάι του, παραστάτη στον κοινόν αγώνα, παραστάτη στο χρέος που έχουμε όλοι μας: σαν άτομα πρώτα καθένας μας στον ιδιαίτερο κύκλο της δράσης τους, σαν πολίτες ύστερα κάτω από την προσταγή της ελληνικής πατρίδας, σαν άνθρωποι τέλος κάτω από το μάτι του θεού." (I. Θ. Κακριδής)
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ναι σιγουρα αλλα καποιοι εζησαν και μια γενικοτερη βιαιη και δυσκολη ζωη με αποτελεσμα να μεταλαμπαδευσουν τα αλυτα τους ψυχολογικα ατοφια στα ιδια τους τα παιδια.
Σε αυτο αναφερομαι.
Υπηρχε ο σεβασμος αλλα υπήρχε και η βια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Συμφωνω. Ομως το τι ειναι ωφελιμο το καθοριζει καθε φορα η κοινωνια/εξουσια ή τα ίδια τα μελη της?
Γιατι ωφελιμοι για την κοινωνια/εξουσια ειναι οι μη νοητικα απελευθερωμενοι ανθρωποι, οι μονοδιαστατοι, αυτοι που λειτουργουν ως υπεροχα πιόνια εξουσιας.
Τα μελη ομως για τον εαυτο τους ο καθενας μας δηλαδη ατομικα κραταει στον πυρηνα του μια φλογα ελευθεριας/μια ελπίδα αλλαγης/μια αναγκη καλυτερευσης της ηδη υπαρχουσας καταστασης.
Το θεμα ειναι πως θα πλασουμε συνειδήσεις ελευθερες, αυτος πρεπει να είναι ο στοχος χωρις να επηρεασουμε την αυτοεκτιμηση και τον ψυχισμο των παιδιων.
Εκεί κάπου αναμεσα χανουν το παιχνίδι τους οι δασκαλοι, και χανεται και η ολη παιδαγωγικη διαδικασια.
Σκοπός λοιπόν του σχολειου για μένα και της καθε εκπαιδευτικης διαδικασιας είναι να αποτελέσει τόπο μάθησης, έκφρασης και κυρίως έναν τόπο διαλεκτικής και σύνθεσης των ιδεών, ώστε μέσα από την χαρά της δημιουργίας να βγαινουν ανθρωποι ελευθεροι πνευματικα διχως παρωπιδες που φυλακιζουν και διχως αναγκη να υποταχθουν σε αυθεντιες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
"Ο τελικός σκοπός της εκπαίδευσης είναι να μετατρέψει τους καθρέφτες σε παράθυρα."
Sydney J. Harris,
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Agaphbou να κανω λιγο το δικηγορο του διαβολου?
Και θελω να μου απαντησετε ολοι παιδια ή οσοι θελετε.
Η εποχη των γονιων μας ηταν αλλη.
Εμεις δεν ημασταν στο ιδιο εκπαιδευτικο μοτιβο τους, θελω να πω απο τοτε μεχρι σημερα εχει αλλαξει η εκπαιδευση, υπαρχει μια αλλη πρσεγγιση, γινονται και καποια βηματα πολυ καλα προς τα εκει ομως το ερώτημα παραμενει.
Γιατι ο κόσμος παραμένει τα ίδια σκ@τ@, ίσως και χειρότερα?
Αρα η εκπαιδευση αφου αλλαξε οπως βλέπουμε με τα χρονια γιατί δεν αλλαξε και η κοινωνικη εξελιξη?
Μηπως εν τελει καμια μεθοδος δεν ειναι αποτελεσματικη και οδηγούμαστε σε άτοπο?
Εν τέλει θα πω μόνο το οτι η αυτοεκτίμηση, είναι εγωιστική στάση που δεν επιτρέπει την συγνώμη ή την συγχώρεση.
Συμπεριλαμβάνεται στα πάθη του ανθρώπου.
Γιατι ο ισόρροπος άνθρωπος, (χάριν συντομίας γιατι αποχωρώ) δεν έχει ανάγκη να τον εκτιμήσουν και αυτοεκτιμήσουν.
Γνωρίζει καλά το περιβάλλον και κινείται ελεύθερα, δίχως δεσμευτικές σκέψεις.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
17:54
Παραδινομαι ακους?
Δεν μπορω τωρα να σου αλλαξω μυαλα.
Ειμαστε απλα οι δυο οψεις ενος νομισματος.
Το οτι δεν βλεπεις την αλλη οψη και κοιτας μονο τη μια δε σημαινει οτι αυτη δεν υπαρχει.
Εσυ λες αυτο εγω λεω το αντίθετο ακριβως μεση τομη δεν υπαρχει.
Το αναγνωριζω.
Είναι μεγάλος ο Πλάτωνας και αναγνωρισμένος σε όλο τον κόσμο.Αλλα φιλοσοφια δεν ειναι μονο ο Πλατωνας.
Η μία αρχαία Εκκλησία, περιείχε και την Καθολική εκκλησία.Θα απαντησω με αυτο
Χαρακτηριστικά, ο Φρόυντ αναφέρει το παράδειγμα της Εκκλησίας: «Κατά βάση, κάθε θρησκεία, είναι μια παρόμοια θρησκεία αγάπης για όλους όσους συμπεριλαμβάνει, και κάθε θρησκεία είναι αδυσώπητη και αδιάλλακτη για όσους δεν εντάσσονται σε αυτήν».
« Στην Εκκλησία» γράφει, «- και θα μας βόλευε να πάρουμε ως πρότυπο την Καθολική Εκκλησία-
Αλλά, δεν αποτελεί το απόλυτο μοντέλο της θρησκείας.
Περιέχει πολλούς νεοτερισμούς και βλέπω οτι τους αγνοείς.
Επίσης αγνοείς τα της δικής μας.
Πώς είναι δυνατό να αποδεχτώ τον Φρόυντ με αυτά που λέε τελικά;
Κάποτε ακούγαμε κάποιον φίλο να λέει:
ξέρετε τί είπε ο Κάντ; τί είπε ο Νίτσε; τί είπε ο και βάλε, βάλε, βάλε και νοιώθαμε σαν χαζοί.
Οσο γνωρίζουν την διαφορά ανάμεσα σε έναν Αριστερό και έναν Κομουνιστή, όσοι δηλώνουν δημοκράτες και οτι ανήκουν στο δημοκρατικό τόξο.
Δηλώνουν δημοκράτες ενώ δεν γνωρίζουν τί είπε ο Μπακούνιν στον Μάρξ.
Τί να τον κάνω τον Φρόυντ εδώ;
εδώ γράρεις πολλά πολλά και με κούρασες...ισχύει,...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μα τί μπορώ να πω τώρα...Το δασκαλοκεντρικό σύστημα θα επέλεγα ως σωστό.
Τα παιδιά πάνε σχολείο για να μάθουν κάποια πράγματα και κάποιος μεγαλύτερος παιδαγωγός που κατέχει την γνώση και εμπειρία της ζωής να τα διδάξει, να τα καθοδηγήσει. Ο Δάσκαλος για αυτά πρέπει να είναι η αυθεντία και ο οδηγός, η ενσάρκωση των ιδανικών και αξιών. Μέσα σε αυτά που θα μάθει στην τάξη είναι και η πειθαρχία η ιεραρχία, η τιμωρία ως συνέπεια της αταξίας, οι βαθμοί και η σημαία ως επιβράβευση των αρίστων, που είναι βασικά κομμάτια της μετέπειτα επαγγελματικής και προσωπικής ζωής. Είναι το στάδιο μετά την οικογένεια και πριν την έξοδο στην κοινωνία.
τόσες χιλιάδες χρόνια έτσι λειτουργούσε.
πάντα με αγάπη προς το παιδί όπως είπε και ο @Μάξιμος
το παιδοκεντρικό σύστημα είναι σύγχρονες liberal χαριτωμενιές. πλάθουν άτομα ευαίσθητα και κακομαθημένα που μεγαλώνουν νομίζοντας ότι είναι το επίκεντρο των πάντων και θίγονται με το παραμικρό.
Tο παιδί που ο γονιός του βάζει στην γωνία τον δάσκαλο γιατί τόλμησε να του βάλει κακούς βαθμούς θα δυσκολευτεί πολύ να ανταπεξέλθει στην κοινωνία. θα γίνει ψώνιο ναρκισσιστής ή ένας ευαίσθητος soyboy.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
17:31
Επιφανειακά ίσως να δείχνει αυτό.@Μάξιμος Άλλο λαθος μιλας να διδαξουμε τον ασκουμενο Χριστιανισμο.
Και ρωτω γιατι να μην τα αφησουμε ελευθερα να επιλέξουν εκεινα.
Και μονο το γεγονος οτι περιοριζεις την εξευρεση της πνευματικοτητας και των οριων της σε εναν μονο τομεα το χριστιανικό, δειχνει απολυταρχια.
Συγνωμη αλλα αυτο δειχνει.
Ας εμβαθύνω λίγο, όχι πολύ γιατι θα γίνει βαρετό.
Μέρος της αρχαίας γνώσης, αποτελεί και ο Πλάτωνας.
Σημείο γεφύρωσης με την σύγχρονη Ελληνική πραγματικότητα το οτι μέσω του Χριστιανισμού διασώθηκε ένα μεγάλο μέρος απο αρχαία κείμενα και στην προκειμένη περίπτωση η σκέψη του Πλάτωνα σχετικά με την εξέταση του Λογιστικού, του Θυμικού και του Επιθυμητικού μέρους της ψυχής.
Αυτό είναι θα έλεγα τομή όπου συνδέεται η αρχαία γνώση με την Πατερική διδασκαλία.
Η ανάλυση του τριμερούς της ψυχής, είναι το μέρος που αποκαλώ εδώ ασκούμενο Χριστιανισμό.
Και αφού το πραγματεύεται αρχικώς ο Πλάτωνας, δεν μπορείς να το αποκαλείς απολυταρχικό.
Δίδαξε τον εαυτό σου σχετικά με τον Χριστιανισμό και όταν έχεις εμβαθύνει τότε έλα εδώ να πεις την άποψη σου, μεστή και ώριμη.
Δεν είναι όλα τόσο επιφανειακά, όπως όλα τα μέσα σήμερα που ξεσηκώθηκαν για τις εκκλησίες.
Τα λεωφορεία γεμάτα, τα σούπερ, γεμάτα, οι διάφοροι άλλοι Ναοί (ο νοών νοείτω) κεκλεισμένοι και στο απυρόβλητο.
Και εμείς;;; κατεβάζουμε ιδέες, σύμφωνα με τον βαθμό άγνοιας μας...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν ο δάσκαλος επιτρέψει, γίνεται. Αν όχι, δεν γίνεται. Δίχως την υγιή σχέση του δασκάλου με τα παιδιά, ΤΙΠΟΤΑ.@Agaphbou το ενα κειμενακι
"Έχω φυλάξει κάτι αποκόμματα με κάποιον που λέγανε
πως είσαι εσύ. Ξέρω πως λένε ψέματα οι εφημερίδες,
γιατί γράψανε ότι σου ρίξανε στα πόδια.
Ξέρω πως ποτέ δε σημαδεύουνε στα πόδια.
Στο μυαλό είναι ο Στόχος
το νου σου ε;”(Κατερίνα Γώγου)
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Agaphbou το δευτερο κειμενακι
Και τα δυο δειχνουν και τη θεση μου που εγραψα παραπανω.
"Τα τρία είδη μυαλών, σύμφωνα με τον Μακιαβέλι.
Ο Νικολό Μακιαβέλι γράφει στον «Ηγεμόνα»:
«Υπάρχουν τριών ειδών μυαλά.
Το πρώτο αντιλαμβάνεται από μόνο του.
Το δεύτερο καταλαβαίνει αυτό που το πρώτο αντιλαμβάνεται, εφόσον το πρώτο του το εξηγήσει.
Το τρίτο δεν καταλαβαίνει ούτε από μόνο του ούτε αν του εξηγήσουν.
Το πρώτο είναι εξαιρετικό, το δεύτερο πολύ καλό και το τρίτο άχρηστο».
Επειδή η πλειονότητα του πληθυσμού ανήκει στη δεύτερη κατηγορία παραθέτω μια μεταγενέστερη αλληγορική διήγηση, του Ντε Κουίνσυ, ώστε να γίνει κατανοητή η προαναφερθείσα ταξινόμηση.
Στην οχθη ενος ορμητικού ποταμού ζούσαν τρεις άνθρωποι. Τους ζητήθηκε να τον διασχίσουν με τις βάρκες τους και έχοντας ως αφετηρία το σημείο Α να δέσουν στην απέναντι όχθη, στο σημείο Β.
Ο πρώτος, δυναμικός, προνοητικός, μεθοδικός και ευφυής, επεξεργάστηκε τα δεδομένα, έστρεψε το πηδάλιο επακριβώς τις αναγκαίες μοίρες αντίθετα στο ρεύμα, άνοιξε τα πανιά όσο χρειαζόταν, έγειρε το σώμα του και, δίχως να βραχεί, ελλιμενίστηκε στο σημείο Β την αναμενόμενη ώρα, ένδοξος και ατσαλάκωτος, υπό το βλέμμα της Αυτού Μεγαλειότητας, τις κωδωνοκρουσίες των καθεδρικών και τις διθυραμβικές μελωδίες της αυτοκρατορικής μπάντας.
Ο δεύτερος, παίρνοντας θάρρος από την επιτυχία του προηγούμενου, έκανε ένα βιαστικό σχεδιάγραμμα και ρίχτηκε στα νερά.
Δεν είχε υπολογίσει σωστά, όμως πάλεψε, κωπηλάτησε, ίδρωσε και τελικά έδεσε τη βάρκα του πενήντα μέτρα από το σημείο Β. Κανείς δεν τον υποδέχτηκε και κανείς δεν τον στεφάνωσε.
Επειδή όμως ήταν πρακτικός τύπος πλησίασε τον πρώτο, τον χειροκρότησε, παίνεψε την προσπάθεια του, έγλειψε όσο χρειαζόταν και κατάφερε να πάρει μια θέση ως Παρατρεχάμενος Γ΄ βαθμού.
Ο τελευταίος όλη αυτή την ώρα κοιμόταν.
Σηκώθηκε αργά το απόγευμα, έψησε καφέ, έκανε το τσιγαράκι του, διάβασε την εφημερίδα του και ύστερα –χωρίς διόλου να βιάζεται- μπήκε στη βάρκα.
Εκλαμβάνοντας το διαγωνισμό ως ταξίδι αναψυχής ξάπλωσε στην κουπαστή κι απολάμβανε το πέταγμα των γλάρων.
Κατέληξε στη θάλασσα, καταποντίστηκε στους ωκεανούς, κατασπαράχτηκε από ανήλεα σαγόνια και ξεβράστηκε –δυσώδες λείψανο- στις αμμουδιές της περιφρόνησης, χιλιόμετρα μακριά από το σημείο Β.»
Αυτό που δεν ήξερε ο Ντε Κουίνσυ ήταν ότι ο Μακιαβέλι, στο αρχικό σχέδιο του Ηγεμόνα είχε συμπεριλάβει και μια τέταρτη κατηγορία. Αυτό ήρθε στη δημοσιότητα πριν λίγα χρόνια, από ένα παλίμψηστο της βιβλιοθήκης του Βατικανού (βλ. National Geographic, τεύχος 1232, αμερικανική έκδοση, 2004).
Εκεί ο Μακιαβέλι αναφέρει έναν άνθρωπο ο οποίος θα αντιδρούσε σε μια κατάσταση όπως αυτή που περιγράφει ο Ντε Κουίνσι ρωτώντας:
«Γιατί πρέπει να υπακούσω την εντολή και να διασχίσω το ποτάμι; Ποιος είναι αυτός ο οποίος θέτει τους κανόνες και με ποιο δικαίωμα; Σε ποιον ανήκουν οι βάρκες και σε ποιον ο ποταμός; Μπορώ να ανέβω δυο φορές στα ίδια νερά; Ποια είναι η σωστή ηλικία για να παντρευτεί κάποιος;» Κι άλλες παρόμοιες ερωτήσεις.
Όμως ο Καίσαρας Βοργίας, που δε συμπαθούσε ιδιαίτερα τους περίεργους, κάλεσε τον Νικολό σε δείπνο και με ήπιο τρόπο του έδωσε να καταλάβει ότι θα προτιμούσε να μη γίνει καμιά αναφορά σε αυτή την τέταρτη κατηγορία ανθρώπων. Ο Μακιαβέλι δεν μπορούσε παρά να συμφωνήσει.
Αναμφίβολα όσοι διαβάσουν αυτή την ταξινόμηση θα αναρωτηθούν: «Εγώ σε ποια κατηγορία ανήκω; Τι είδους μυαλό έχω; Εξαιρετικό ή πολύ καλό; Πως θα αντιδρούσα σε μια ανάλογη δοκιμασία;». Σίγουρα κανείς δεν θα σκεφτεί ότι έχει άχρηστο μυαλό, έτσι δεν είναι; Άλλωστε αν έχεις την ικανότητα να αναρωτηθείς τι είδους μυαλό έχεις, τότε σίγουρα δεν είναι άχρηστο. Οι ηλίθιοι δεν ασχολούνται με τέτοιες ηλιθιότητες.
Επίσης λίγοι είναι εκείνοι που θα φανταστούν ότι έχουν ένα από εκείνα τα πρώτα τα μυαλά, τα εξαιρετικά. Όμως, ο οικοδεσπότης σας υποψιάζεται ότι ο Μακιαβέλι μας έκρυψε μια λεπτομέρεια: Τα τρίτα μυαλά, εκείνα που δεν καταλαβαίνουν ούτε έτσι ούτε αλλιώς, δεν είναι άχρηστα. Αντιθέτως, είναι τα πιο χρήσιμα. Γιατί χειραγωγούνται πιο εύκολα.
Η διήγηση του Ντε Κουίνσυ, στην πραγματικότητα θα ‘πρεπε να ‘ναι αλλιώς.
O A φτιάχνει το σχέδιο για τον ασφαλή ελλιμενισμό.
Ο Β του το κλέβει και το πουλάει στους Γ.
Έπειτα ο Β δολοφονεί τον Α και γίνεται αρχηγός των Γ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επιμενεις δασκαλοκεντρικη με αγάπη στο παιδι, δεν γίνεται αυτο που λες.
Σαν παιδοκεντρικη μοιαζει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μια κρυο μια ζεστη αγαπητε @Μάξιμος.
Κυριαρχος ξερεις ποιος ειναι?
Η ολη παιδαγωγικη διαδικασια. Αυτη είναι ο νικητης γιατι θα εχει καταφερει να πλασει ελευθερα μυαλα/συνειδήσεις να δρουν και να αποφασιζουν μονοι τους. Να γνωριζουν και να θελουν να γίνονται καλυτεροι.
Ο δασκαλος ειναι το μεσο με το οποιο μεταδιδεται η γνωση στα παιδια.
Τα παιδια ειναι ο πυρηνας της διδασκαλιας μην το ξεχναμε αυτο, και φυσικα την ελεύθερη αναπτυξη και διατηρηση του υγιους τους ψυχικού κοσμου.
Δεν διαφωνούμε πιστεύω.
Μιλάμε διαφορετικά την Ελληνική γλώσσα θαρρώ.
Αν ο δάσκαλος δεν κουραστεί να ψάξει τα παιδιά, τις επιμέρους δυνατότητες τους, να σχεδιάσει και αυτοσχεδιάσει δράσεις και και και, ποια παιδαγωγική διαδικασία μπορεί να κυριαρχήσει εδώ.
Η θεωρία απέχει απο την πράξη λίγο ή και πολύ.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
17:15
Δασκαλοκεντρική και με πολλή και περίσσεια αγάπη για αυτό που κάνει ο Δάσκαλος - τα παιδιά - όλοι μαζί.η δασκαλοκεντρικη πρεπει να υποσχεται σε ένα παιδί να μη γκρεμίσεις τον κόσμο του. Δεν έχει τις δικές σου άμυνες και τον δικό σου τρόπο σκέψης.
Γιαυτο καλυτερη η παιδοκεντρικη κατα τη γνωμη μου.
Αντέγραψα τα ποιο πάνω.
Οποια μέθοδο και αν πεις, κυρίαρχος είναι ο Δάσκαλος.
Και αν δεν αγαπά τα παιδιά σαν παιδιά ο Δάσκαλος, έχει αποτύχει και στις δύο.
Οσο για
Ναι συμβαίνει.Επομένως, εάν ζούμε σε μια ανελεύθερη σχετικά κοινωνία (όπως και συμβαίνει),
Ενας ρόλος είναι να απασχολεί τα παιδιά.ο ρόλος του σχολείου τελικά ποιος είναι;
Αλλος είναι η παροχή εργασίας σε ένα σεβαστό μέρος εκπαιδευτικών.
Τρίτος είναι η κινητήριος δύναμη σε ότι έχει σχέση με υποστήριξη, αναλώσιμα και πάγιος εξοπλισμός και και και...
Αρα, η παιδεία είναι κομμάτι της οικονομίας μας.
Υπο βαθύτατη σκέψη αυτό.Να πλάσει ελεύθερα σκεπτόμενους πολίτες,
Εδώ τα νερά βαθαίνουν και το πολύ βάθος τα σκουραίνει.με ίσως ρηξικέλευθες ιδέες που θα προσαρμόσουν τη ζωή στα μέτρα τους ή κοινωνικά υπεύθυνους πολίτες που θα μπορούν να προσαρμόζονται εύκολα στην κοινωνία και να υπακούουν τις ανώτερες μορφές εξουσίας;
Απο μπλέ γίνονται βαθειά μπλέ και ποιο κάτω μαύρα κατάμαυρα.
Αυτός που κολυμπά σε τόσο βαθιά νερά, δε βλέπει την μύτη του και οι ιδέες έχουν μείνει στα ρηχά...
Ετοιμη τροφή, μη ζητάς εδώ.Τι είναι πιο σημαντικό πιστεύετε;
Είπαμε, ελεύθερη βούληση και βγάλε συμπεράσματα.
Τόσα σου γράφουμε...
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
17:05
Για να βάζουμε τα πράγματα σε μια σειρά και να μην διαφωνούμε ενώ πρακτικώς συμφωνούμε.Συμφωνω στην παιδοκεντρικη με ορους.
Οπως το περιέγραψα.
Η πράξη δείχνει το ποιος είναι κυρίαρχος του παιχνιδιού, στην προκειμένη περίπτωση της διδασκαλίας.
Αν δώσει ένα σχοινί στα παιδιά και τους πει να παίξουν.
Απο τη μια ο-η δάσκαλ-ος, -α και απο την άλλη τα παιδιά. Οχι όλα μαζί αλλά ξεκινώντας αρχικά με δύο και σταδιακά να ανεβαίνει ο αριθμός. Ο δάσκαλος, μπορεί να ρυθμίζει πότε θα βάλει περισσότερη δύναμη και πότε όχι. Σε καμιά περίπτωση να κυριαρχίσει με την δύναμη του στα παιδιά, αλλά κάποια στιγμή να υποκριθεί οτι πέφτει κάποια στιγμή να τα φτάνει κοντά στη νίκη και τέλος πάντων ότι φανταστεί όμορφα και προκαλώντας την άμιλλα απέναντι του. Η και συμμετέχοντας στην πλευρά του παιδιά.
Ποιος είναι κυρίαρχος του παιχνιδιού; Τα παιδιά; Σαφώς και είναι ο Δάσκαλος η Δασκάλα.
Ομως τα παιδιά, δεν αυτενεργούν; Δεν πασχίζουν να κερδίσουν;
Θέλουν την νίκη και εδώ είναι ένα πολύ λεπτό σημείο, που δεν μπορούν τα παιδιά να καθορίσουν.
Ο κυρίαρχος ρυθμιστής είναι ο Δάσκαλος, η Δασκάλα.
Αν έχει και λίγες λάσπες, ακόμα καλύτερα.
Το τελευταίο δεν ενδείκνυται... αφού ξέρετε οτι μου αρέσει και λίγο να παίζω και να κοροϊδεύω έ...
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
16:52
Δασκαλοκεντρική και με πολλή και περίσσεια αγάπη για αυτό που κάνει ο Δάσκαλος - τα παιδιά - όλοι μαζί.@Agaphbou
Παιδοκεντρικη κατα κυριο λογο να βοηθάει ετσι στην υγιη αναπτυξη της ψυχολογιας των παιδιων.
Ειναι η ακολουθουμενη κοινη μεθοδος πλεον.
Δασκαλοκεντρικη ηταν των γονιων μας για παραδειγμα με ολη αυτη την τιμωρια και την απειλη της τιμωριας, που οσο να ειναι καποια καταλοιπα τα αφησε.
Οριστε και ενα αρθρο σχετικα με Σουηδια
Για μένα η διδασκαλια πρεπει να αφηνει το μαθητη να αναπτυσσει την κριση του ελευθερα, διχως παπαγαλιες και απειλες τιμωριων.Η παιδοκεντρική Σουηδία και τα παιδιά χωρίς όρια
Μάς βάζουν σε σκέψεις τα όσα διαβάζουμε για τη «δικτατορία του παιδιού»… Παιδιά ανεξέλεγκτα, χωρίς οριοθέτηση και ασφαλές πλαίσιο συμπεριφοράς, μάς οδηγούν στη διαπίστωση ότι ακόμη και η πιο …symvstathmos.wordpress.com
Με σεβασμό στην ελεύθερη αναπτυξη της προσωπικότητας καθε παιδιου και σαφως στην διαφύλαξη του υγιους ψυχικου κόσμου του.
Η δικη μου εμπειρία δεν ηταν καλη, αν και πολυ καλη μαθητρια βιωσα διακρίσεις βιωσα μειωσεις βιωσα υποτιμηση και ολα αυτα γιατι εξαιτιας μιας αλλης καταστασης ειχα γραψει ενα 9 στα μαθηματικα.
Και ο καθηγητης με κοροιδευε μες στην ταξη με αναλογο υφακι και ηταν η αιτια που ενω μου αρεσαν τα μαθηματικα διαλεξα θεωρητική. Και άλλα πολλά.
Θελω να πω επιδρουν πολλα πραγματα στον ψυχισμο των παιδιων.
Το σχολειο πρεπει να προσφερει γνωση να διευρυνουν τους οριζοντες και τη σκεψη τους χωρις να τα επιβαρυνει ψυχικα και να αισθανονται ασχημα ή να καταπιεζονται.
Βλεπω πολλα παιδιά να μισούν το σχολειο το διαβασμα αρα αναλογιστηκαμε ποτέ τι πάει λαθος?
Η μάθηση είναι μια υπεροχη διαδικασία αρκει να γινεται ελευθερα δημοκρατικα και διχως καταναγκασμο και πιεση.
Κατι τετοιο πιστευω συνολικα.
Επισης εκει που τα παιδια εχουν δεξιότητες να προωθουνται αντιστοιχα να βελτιωνονται οι ικανότητες τους.
Περιμενω να δω τι θα πουν οι υπολοιποι
Είναι μια μικροκοινωνία. Και αυτός που ξέρει είναι ο δάσκαλος. Αρα είναι και μια εν δυνάμει αποθήκη σκέψης.
Πώς μπορούν τα παιδιά να αντλήσουν απο κάτι που αγνοούν;
Δεν το παράδειγμα της Σουηδίας, που έθεσες.
Συμφωνείς σε όλα;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
16:31
Its true
Είμαστε όλοι θνητοί
μέχρι το πρώτο φιλί
και το δεύτερο ποτήρι κρασί
Eduardo Galeano
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
φίλε, μη μας βάζεις τόσα θέματα. Είδαμε και πάθαμε να βρούμε άκρη στο ένα. Βήμα-βήμα...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τώρα απόλαυσε τον Παβαρότι και επανέρχομαι.Έτερον εκάτερον κύριε Μάξιμε, ευτυχώς για εσάς έχουμε τον χρόνο και την ικανότητα να συζητάμε για πολλά θέματα ταυτόχρονα. Αν και πολύ φοβάμαι πως δε διαθέτω επαρκείς γνώσεις για να μιλήσω για τις θρησκείες του κόσμου.
Η εργασία μου έχει να κάνει με τους παιδαγωγικούς λόγους του Διαφωτισμού και της Νέας Αγωγής, αλλά προσθέτοντας και δικά μας σχόλια, σκέψεις, απόψεις μέσα. Δηλαδή, επειδή είναι λίγο στείρο να αναζητάμε πληροφορίες, μπορώ να σας κάνω μια υποκειμενική ερώτηση. Παραδείγματος χάρη:
Εσείς τι εμπειρίες είχατε απ' το σχολείο και πώς νιώθατε; Τι πιστεύετε γενικά, ότι η διδασκαλία πρέπει να είναι δασκαλοκεντρική ή παιδοκεντρική; Μέχρι πού θα πρέπει να φτάνει η εξουσία του δασκάλου; (πχ τα παλιά τα χρόνια είχε ακόμη και τη δυνατότητα να ραβδίζει τα παιδιά ενώ σήμερα βλέπουμε εξαγριωμένους γονείς να ζητούν τα ρέστα που το παιδί τους πήρε κακό βαθμό κι ο δάσκαλος να απολογείται).
Πάμε τώρα.
Είναι αφύσικο τα παιδιά να κυριαρχούν.
Οπως είναι και αφύσικο - απαράδεκτο να φυλακίζεις την σκέψη τους, την ενεργητικότητα τους.
Κανένα παιδί δεν είναι κακό.
Αν θες να διδάξεις παιδιά, το πολυτιμότερο ίσως είναι η ελεύθερη βούληση.
Επίσης, δίδαξε στον εαυτό σου τον ασκούμενο Χριστιανισμό.
Αδόκιμος όρος ίσως. Εδώ βρίσκεσαι αντιμέτωπη με την βούληση σου. Πρέπει να θέλεις, διαφορετικά δεν μπορείς να ψάξεις. Και αν δε ψάξεις, δεν βρίσκεις.
Επίσης, μπορείς να τα διδάξεις πρώτα την αγάπη για την εργασία.
Μετά, την αγάπη για συνεργασία.
Και πριν απο όλα την ανάγνωση της Ελληνικής γλώσσας. Ξέρω τι σου λέω εδώ. Αναλφάβητη η νεολαία σήμερα.
Και να κινήσει το μυαλό της δεν γνωρίζει.
Μη το πάρω μονότερμα...
Α, μη ξεχάσω.
Ο Παβαρότι σου άρεσε;
Ολα τα ποιο πάνω, μόνο ο Δάσκαλος μπορεί να τα εφαρμόσει, επειδή αγαπάει τα παιδιά.
Τότε η διδασκαλία απαιτείται να είναι δασκαλοκεντρική.
Ανεβαίνουν σε ύψη πνευματικά, που αρκεί ίσως και μία χρονιά μόνο στο Δημοτικό, για να δώσει φτερά στα παιδιά.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
16:23
Και είχα την διάθεση σήμερα να μιλήσουμε για τον Βάαλ, την Αστάρτη, την Καμπαλά, τον Μίθρα και όποια θρησκεία ή υποθρησκεία του κόσμου βλέπετε.
Αλλά μάλλον θα αποσυρθώ για ξεκούραση.
Διότι...με διέκοψες.
Η φοιτητιώσα και εργάζουσα νεολαία, περι τίνος ομιλεί; σπουδάζει;
Αλλά μάλλον θα αποσυρθώ για ξεκούραση.
Διότι...με διέκοψες.
like what?Αφού σας αρέσουν που σας αρέσουν οι φιλοσοφικές αναζητήσεις, μήπως να σας στείλω κανά ερώτημα από μια εργασία που έχω να με βοηθήσετε κιόλας;
Η φοιτητιώσα και εργάζουσα νεολαία, περι τίνος ομιλεί; σπουδάζει;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
16:14
Ξέρεις πόσες κουτρουβαλιές κάνει βγαίνοντας.Παιδια εσεις το ξερατε οτι το κρασι βγαινει απ τα σταφυλια?ή το κρασι βγαινει απο τα βαρελια?
Ντρίρλα είναι. Τύφλα...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ασπρη μπογιά και έληξε... επέτρεψε μου διόρθωση. Λευκή μπογιά επι το ορθόν.Ήξερες ότι μπορείς να βγάλεις λευκό κρασί από κόκκινα σταφύλια;
Μην βλέπεις τι λέω εγώ.
Αυτοί που ξέρουν το κάνουν καλύτερα. Αυτούς να ακολουθείς. Οχι εμένα.
Αρες μάρες κουκουνάρες και στα 62 μου να λέω σαχλαμάρες.
Χαλαρωτικό είναι και αυτό.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
16:02
Καλώστηνε κιας άργησε.Αραπάδες και μαρούλια, βάσανα που' χει η αγάπη...
Εσύ, δεν ξεκουράζεσαι το απόγευμα;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
15:57
Να προβώ σε επεξήγηση της ελλιπούς επικοινωνίας.Και μετα μας πετας μια σποντα
"Το οτι γράφουμε και απαντάμε, απο μόνο του είναι ελλιπέστατη μορφή επικοινωνίας."
Να μαθαίνεις να κάνεις διάλογο,αυτο.
Είναι σύνηθες εδώ, να απαντά κάποιος επιλέγοντας απο 15 σειρές μόνο αυτό που του έχει προκαλέσει εντύπωση ή ενδιαφέρον.
Μα αυτός που έχει γράψει τις άλλες 14 και κάπου εκεί τοποθετούσε, πάντα με το δικό του σκεπτικό αυτό που θεωρούσε κεντρικό νόημα; πώς μπορούμε να μη το χαρακτηρίσουμε ελλιπή επικοινωνία;
Επίσης, δεν είναι δυνατό να συζητάμε όλη την ημέρα εδώ. Εχουμε και άλλα πράγματα να κάνουμε.
Οταν έγραψα για τον Καποδίστρια, είχα φορτωθεί ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα.
Πώς το άντεξα, ένας Θεός το ξέρει.
Καλή μου Αύρα, συμφωνώ με την στάση σου. Είτε αμυντική, είτε λες κάτι "χαζούλικο" όπως λες, είτε οτιδήποτε, δεν συμπεριλαμβάνεσαι στους διαφωνούντες.To αμυντικό πάει σε εμένα; γιατί εσύ είπες ότι λέμε χαζομάρες και σου απάντησα, το δικό μου ήταν άμυνα. Το φόρουμ είναι για κουβεντούλα και ''χαζομάρες'' αν θέλεις , το ποιος είναι έξυπνος στη ζωή του πρακτικά δεν το ξέρουμε.
Και για να δώσω τον ορισμό της διαφωνίας.
Διαφωνώ για να συμφωνήσω.
Αρα, είναι δικαίωμα όλων όσων διαφωνούν, να διαφωνούν.
Μόνο διαφωνώντας προχωρά η συζήτηση.
Δεν παίζουμε μπουνιές, ούτε βρίζουμε, ούτε προσβάλουμε κάποιον.
Και αν γίνει, είναι άθελα μας, γιατι κάτι μας ξέφυγε στην "ελλιπή επικοινωνία μας".
Ελπίζω να σε κάλυψα.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
15:36
Τι μου θύμισες τώρα.Κυριως στους γελωτοποιους.
Προσπάθησα κάποτε να ρίξω τα μπαλάκια και χτύπησα μια κότα.
Επειδή το ένα ήταν ποτισμένο με αλκοόλ, αλκοολίστηκε η κότα.
Και άντε να πιάσω δουλειά στο τσίρκο μετά.
Γίνεται;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
15:31
Μπράβο μόνο στα γαϊδούρια όταν βγαίνουν απο την λάσπη, λένε στο χωριό μου.ξερεις τι δε μου αρεσει,ξεκινας να μας κανεις ερωτησεις και καλα να ανοιξουμε φιλοσοφικο διαλογο οπως την πορεια προς Εμμαους,σου απανταμε και απαντας με ερωτησεις,κοβεται η ολη συζητηση και δεν συνεχιζεις καν και μετα διατυπωνεις κατι εκφρασεις να μιλησουμε για Καποδιστρια λες και εσυ κατεχεις την υψηλη διανοηση και ολοι οι υπολοιποι ειμαστε γ διαλογης.
Σου απανταμε που διαφωνουμε,δεν καταλαβαινεις και λες οτι ειναι " ελλιπέστατη μορφή επικοινωνίας."
Εμεις ή εσυ @Μάξιμος ?
Εσυ δεν κανεις καν διαλογο,αυτοπροβολη κανεις και απαξιωση των συνομιλητων σου,το οποιο ειναι ανωτερη μορφη εικοινωνιας.
Μπραβο σου! Χειροκροτω !
Αν δεν καταλαβαίνεις οτι δεν θεωρώ πως είμαι εγώ απο τη μια και εσάς τοποθετώ στην άλλη μεριά, άρα τις αμφιβολίες μου εκφράζω εδώ και τίποτ' άλλο.
Οσο για την προς Εμαούς πορεία, ήθελα να πω οτι μου έχει προκαλέσει μεγάλη εντύπωση η διάνοιξη των πνευματικών οφθαλμών των μαθητών και αυτό ήθελα να τονίσω. Γι'αυτό και τρεις φορές επανήλθα στο συγκεκριμένο.
Γιατι στο επίπεδο της συζήτησης μας, φτάνει η αναφορά και μόνο στην πορεία προς Εμαούς.
Ομως, έχω δηλώσει οτι δεν είμαι Θεολόγος και αυτός είναι σοβαρότατος λόγος.
Πώς να συνεχίσω; δίνοντας δικές μου σκέψεις;
Ποιος είμαι εγώ;
Οποιαδήποτε εμβάθυνση σε αυτό το θέμα θέλει κάτι περισσότερο απο τις δικές μου σκέψεις. Οχι πως δεν έχω.
Μήπως θεωρείς οτι έχω βαθύτερες γνώσεις περι Χριστιανισμού;
Η απάντηση μου είναι Οχι! Δεν έχω.
Δεν σημαίνει όμως και οτι δεν ψάχνω ή οτι δεν αποδέχομαι την θρησκεία μου.
Την αποδέχομαι σε όση έκταση δύναμαι να φτάσω.
Ποιο πάνω, εκ των πραγμάτων αδυνατώ.
Και αν πειράζω κανέναν λίγο ανορθόδοξα ή και παράξενα, δε φταίω εγώ το αρβανίτικο κεφάλι μου τα φταίει.
Αυτό που είναι να το πει, το λέει μια και καλή. Κατακούτελα.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
14:06
Δεν αναγάγω τίποτα σε αυθεντία.,,, συγκεκριμενο περιστατικο το αναγαγεις σε αυθεντια.
Εκει ειναι το λαθος σου,εκει αντιταχθηκα.
Και αυτό που είπα είναι πραγματικό γεγονός.
Το είπα μόνο και μόνο ως αμυντικό μηχανισμό σε όλη αυτή την ιστορία.
Μέχρι εδώ, περισσότερο δεν πρόκειται να προχωρήσω την συζήτηση.
Το οτι γράφουμε και απαντάμε, απο μόνο του είναι ελλιπέστατη μορφή επικοινωνίας.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
13:21
Οταν σε ενημερώνω οτι έχω την γεύση απο το χώμα, είναι επειδή το δοκίμασα.Κι εγω εχω λιγο χωριο και θαλασσα μεσα μου.Αυτο δε σημαινει οτι δε συμμεριζομαι αν θελεις τη ζωη και την κουλτουρα αυτων των ανθρωπων.
Ομως σε θεματα σοβαρα σαν αυτο που περιεγραψες ας μην γελοιοποιουμε το ολο θεμα οτι και καλα ο συγκεκριμενος χωρικος βρηκε τη λυση σε ολα,αυτη ειναι η αντιθεση μου.
Οταν δίνω μια τέτοια πληροφορία, σχετικά με την χρήση του οινοπνεύματος και εισπράττω τα ποιο πάνω, νοιώθω κάπως.
Γιατι δεν πιστεύω οτι αν κολλήσεις τον Ιό, το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να τρυπήσεις το μπράτσο σου με το εμβόλιο. Δεν αρνούμαι το εμβόλιο εδώ.
Απλά μέχρι να φτάσω στο εμβόλιο, είναι και άλλα που μπορώ να σκεφτώ.
Γιατί να μην είμαι σκεπτόμενο άτομο και να είμαι φοβικός σε ότι μου συμβαίνει;
Και μη μου λες για κουλτούρες ανθρώπων.
Αυτοί που ζουν σε κάποιο χωριό, χωρίζονται και αυτοί σε σκεπτόμενους και μη.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
13:07
Εγώ γεννήθηκα σε χωριό και μπορώ να σου πω την γεύση που έχει το χώμα.Δεν μπορω να μη ρωτησω,εσυ δηλαδη που αυτοκατατάσεσαι?
Γιατι οταν γραφεις αυτο εδω
Αναρωτιεμαι ποιαν αληθεια ενστερνιζεσαι,του απλου χωρικου ή τη δικη σου?
Και εμπνέομαι απο τον <<ηλίθιο ή γελοίο, του Ντοστογιέφσκυ>>.
Θα πρέπει να είμαι και λίγο ή πολύ, ότι καταλαβαίνει κανείς, για να γράφω τέτοια πράγματα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν ένοιωθα την ανάγκη να απαντήσω.Κυριως στους γελωτοποιους.
Ομως, νομίζεις εαυτόν εξυπνότατο και επειδή εσύ στις ερωτήσες μου απαντούσες ρωτώντας, παίρνω την σκυτάλη απο εσένα να σε ρωτήσω.
Ποιες είναι οι γνώσες σου για το ανώτερο αναπνευστικό σύστημα του ανθρώπου και πώς θεωρείς οτι εισέρχονται οι ιοί στο σώμα μας μέσα απο αυτό;
Επίσης ποια είναι η διαφορά στα διάφορα εισπνεόμενα που μας δίνουν οι Γιατροί και στο Οινόπνευμα.
Δεν ρωτάω για άλλα ποιο ισχυρά ακόμα.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
06-01-21
12:21
Αλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας.Θα μπορούσε βέβαια να τη καταβρέχει εισπνέοντας επειδή ήταν αλκοολικός, πράγμα που μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως ο καθείς βλέπει αυτό που θέλει να δει.
Αν ρωτήσουμε τον λαγό και την κουκουβάγια, θα πουν οτι βλέπουν.
Αυτή είναι η διαφορά.
Ο νοών, κατατάσει εαυτόν στην ορθή κατηγορία.
Ο λανθάνων, απλά λανθάνει.
Ως συνήθως.
Ποιος μπορεί να τον διορθώσει???
Ουδείς.
Πάντως, στην πρώτη επαφή με την ενημέρωση μας, είχαν πει οι ειδικοί οτι 65% αλκοόλ, καταστρέφει τον κορονοϊό.
Το οινόπνευμα έχει αρκετά περισότερο αλκοόλ.
Με απλά μαθηματικά, κατατάσεις εαυτόν στους βλέποντες ή τους αόματους.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
05-01-21
16:31
Να πούμε για τις πατάτες του Καποδίστρια και μόλις τσιμπήσουν, σοβαρεύουμε το θέμα.Έτσι σου φαίνεται , άμα δεν πούμε ο Νίτσε, ο Πλάτωνας, ο Καντ όλα δείχνουν χαζομάρες, άμα πούμε όλοι θα ενδιαφερθούν .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και διατηρώντας την ευελιξία μας, ας κάνω μια πάσα να δω πόσο καλός πασαδόρος είμαι.
Σήμερα διαπίστωσα οτι οι απλοί άνθρωποι σκέφτονται και απλά και σοφά.
Ενας χωρικός, έξυπνος και εξυπνότατος θαρρώ, κατάβρεχε την μάσκα του με οινόπνευμα και την φορούσε εισπνέοντας.
Και θυμήθηκα αυτό που είπα για το τσίπουρο.
Αυτός έχει αναγάγει σε επιστημονικά τεκμηριωμένη την κίνηση του.
Λέω ένα μεγάλο RESPECT στον κύριο χωρικό, που φοράει γυαλιά σε πολλούς.
Ως αποτέλεσμα βλέπω την κατακόρυφη πτώση των κρουσμάτων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
EvanescenceQ
Εσύ καλή μου, γιατί έσκασες στο γέλιο?
Κάνει καλό στην υγεία, λιγότερο όμως απο το οινόπνευμα.
Είναι η δεύτερη περίπτωση που έπεσε στην δική μου αντίληψη.
Οπότε η διαπίστωση μου περι πτώσης των κρουσμάτων, ενέχει και μελλοντικώς, στατιστική επαλήθευση.
Εγώ θα την εφαρμόσω.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
04-01-21
20:35
Πάμε λίγο ποιο βαθειά.Δεν τον καταλάβανε γιατι δεν καταλάβανε τα λόγια του ποτέ. Δεν καταλάβανε ποτέ την ουσία τους.
Τον καταλάβανε μετά μόνο από τις γνώριμες κινήσεις του, της κοπής του άρτου. Όπως ένας σκύλος γνωρίζει τον αφέντη του όταν δει τις γνώριμες κινήσεις του, αλλά δεν καταλαβαίνει ποτέ τον σκοπό των πράξεων του αφέντη του.
Και διανοίχτηκαν οι οφθαλμοί των.
Αρα μας λέει οτι ήταν κλειστά τα μάτια τους;
Εχετε ζήσει παρόμοια κατάσταση εσείς;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
04-01-21
20:03
Τί ήταν αυτό που κατα την πορεία <<προς Εμαούς, ο Κλέοπας και ο άλλος μαθητής δεν μπορούσαν να αντιληφθούν οτι περπατούσαν με τον Χριστό τον δάσκαλο τους>>. Μετά που έκανε την κλάση των άρτων κατα τον τρόπο που συνήθιζε ο Ιησούς, διανοίχθησαν οι οφθαλμοί των.λεμε και ουσιωδη.Τοποθετηστε ενα θεμα να ξεκινησουμε λοιπον.
Μπορείτε να πείτε την γνώμη σας, έστω και αν δεν θέλετε να αρχίσει το θέμα.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
04-01-21
19:52
γιατί?σας αγαπαμε @Μάξιμος και σας θελουμε στην παρεα μας
για να λέμε χαζομάρες;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
04-01-21
19:40
μετά το διάβασμα έχει η εφαρμογή...
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
04-01-21
19:34
Οταν αρχίσει η βαθμολόγηση, έχει σταματήσει η διαδικασία της διδασκαλίας, που είναι προϋπόθεση της μάθησης.Τελικά δεν με βαθμολόγησες όμως.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
04-01-21
15:42
Ο ποιο σοφός κάποτε είχε δηλώσει πως δεν γνώριζε τίποτα.Πάντα αναρωτιόμουν γιατί οι πρεσβύτεροι αρέσκονται να μιλάνε με γρίφους και μεταφορες στους νεανιές. Παλαιότερα πίστευα πως αυτη η αποκρυφιστικη τους τάση είναι επειδή κατέχουν την αλήθεια ή όποια είναι πολύ δύσκολο να γίνει αντιληπτή και έτσι πρέπει να περάσει μετά από τις κάνουλες του μυστικιστικου λόγου. Αργότερα όταν ήρθα σε επαφή με πραγματικά σοφά όντα που αναζητούσαν με ειλικρίνεια την αλήθεια κατάλαβα πως η αλήθεια δεν είναι καθόλου μυστικιστική και περίπλοκη. Είναι πάρα πολύ απλή και μεταβιβάζεται με λέξεις που κατανοεί και ένα πενταχρονο. Το πρόβλημα με την αλήθεια είναι πως είναι σαν το σπόρο, που ευδοκιμεί μονο όταν το έδαφος είναι γόνιμο.
Εγώ, τί ξέρω να σου απαντήσω;
Καλά τα λες νεαρέ.
Ευτυχώς για εμένα που δεν γνωρίζει σήμερα ο πολύς κόσμος (και εσύ) το κώνειο.
Η άγνοια μου θα το είχε προκαλέσει θαρρώ.
Η δε Αλήθεια για να σε αγγίξει, απαιτεί Ταπεινότητα και άλλα πολλά.
Και εγώ κάθομαι και χαζοφέρνω γράφοντας και σπαταλώντας τον χρόνο που μου απομένει.
Ολοι έχουμε μια δόση.Με λες τρελό;
Αγωνιζόμαστε για την ισορροπία που έτσι και αλλιώς αγνοούμε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
04-01-21
07:14
Τόσο πολλά λόγια και ναι, είναι φτώχεια.Αν θεωρήσουμε σαν αξιωματικό λογισμό πως η αντικειμενικότητα αποτελεί απουσία άποψης και πως η άποψη ειναι κάτι θεμιτό τότε φτάνουμε στο συμπέρασμα πως κάθε άνθρωπος θα πρέπει να έχει και άποψη, δηλαδή να λέει την γνώμη του. Η γνώμη τώρα γνωρίζουμε πως μπορεί να είναι αληθής ή εσφαλμένη και να πηγάζει δηλαδή είτε από την άγνοια, είτε από την γνώση. Θα μπορούσαμε δηλαδή να ισχυριστουμε πως η γνώμη ζει ανάμεσα στην γνώση και την άγνοια. Γνωρίζουμε όμως επίσης πως η ημιμάθεια είναι χειρότερη της άγνοιας καθώς σε αποκοπτεί από την γνώση. Όταν λοιπόν η γνώμη πηγάζει από μια εσφαλμένη γνώση, τότε αποτελεί ημιμάθεια και μέσο της εις άτοπον απαγωγής καταλήγουμε πως δεν ειναι θεμιτό να έχουμε πάντα γνώμη και άποψη και πως εν απουσία πραγματικής γνώσης καλό θα ήταν να προσπαθούμε να είμαστε όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικοι μπορούμε.
Γιατι δεν δύνασαι να χαρακτηρίσεις ένα μωράκι που σου κάνει γκού-γκού-γκού ημιμαθή, οτι δεν βρίσκεται στην πορεία απόκτησης γνώσης. Και αν μετρήσεις την απόσταση, θα διαπιστώσεις οτι είναι αναλογικά ποιο κοντά απο όσο μπορείς να διανοηθείς, στην γνώση.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
03-01-21
23:52
Οταν βοηθάς, η ουσία δεν είναι στο πόσα έχεις ή πόσα θα σου στοιχίσει.Βέβαια ένα άλλο πρόβλημα με αυτό που είπε η @Agaphbou είναι πως αμαυρωνεται δίχως λόγο η εικόνα του ισχυρού. Αν ο Bill Gates δηλαδή ταισει έναν άστεγο χωρίς να θυσιάσει τίποτα και το οδό κάνω κι εγώ δίνοντας ένα μισθό μου το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Ο άστεγος ταιστηκε. Φταίει ο Gates που είναι κατά πολύ δυνατότερος μου και δεν χρειάζεται να πληρώσει το ίδιο κόστος; Κατά μία έννοια αν όντως θες να βοηθήσεις και να κάνεις την αλλαγή ή πρώτη προϋπόθεση είναι να γίνεις αρκετά δυνατός ώστε να μην σε γονατίζει η προσφορά.
Η ουσία είναι η αιτία που σου προκάλεσε την ενέργεια αυτή. Και η αρχική σου σκέψη για να βοηθήσεις.
Τους υπολογισμούς σου, ασυναίσθητα τους κάνεις και πολύ γρήγορα,
Και βέβαια δεν υπολογίζεις το πόσο δυνατός είσαι.
Δίνεις και ανακαλύπτεις μέσα σου την ομορφιά των συναισθημάτων που δίχως να δώσεις, παρέμεναν σε χειμερία νάρκη.
Οσο για τον Gates μη τον συνδέεις εδώ, έχει σκοτούρες τώρα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.