JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
05-05-21
10:28
Συμφωνώ, να διαγραφούν. Ας γίνει εδώ το echo chamber που του και σας αξίζει. Περίεργο να ζείς σε έναν κόσμο που σε θεωρεί βάρβαρο, επειδή νοίαζεσαι για τις ζωές παιδιώνΚάποια ποστς σε αυτό το θέμα είναι εντελώς απαγορευτικά και πρέπει να διαγραφούν.
Don’t change my mind, change yours.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
21-03-21
16:19
Αμερική, 2004, τα καλύτερα στοιχεία που μπορώ να βρώ.
Νομίζω ότι το να χρησιμοποιούμε το ~7.5% (Όπου οι λόγοι είναι σοβαροί) των συνολικών εκτρώσεων για να δικαιολογήσουμε το υπόλοιπο 92.5% (Όπου οι λόγοι είναι εγωιστικοί) έιναι τουλάχιστον υπεραπλούστευση.
Percentage | Reason |
---|---|
<0.5% | Victim of rape |
3% | Fetal health problems |
4% | Physical health problems |
4% | Would interfere with education or career |
7% | Not mature enough to raise a child |
8% | Don't want to be a single mother |
19% | Done having children |
23% | Can't afford a baby |
25% | Not ready for a child |
6% | Other |
Νομίζω ότι το να χρησιμοποιούμε το ~7.5% (Όπου οι λόγοι είναι σοβαροί) των συνολικών εκτρώσεων για να δικαιολογήσουμε το υπόλοιπο 92.5% (Όπου οι λόγοι είναι εγωιστικοί) έιναι τουλάχιστον υπεραπλούστευση.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
20-03-21
20:26
Δεν είπα ποτέ ότι αυτό είναι το σωστό. Απλά είπα ότι είναι προτιμότερο απο τον θάνατο.Παιδιά όμως μητέρες που αποφασίζουν μόνες να κάνουν παιδί , φέρατε την καταστροφή ότι το παιδί δεν θα έχει αντρικό πρότυπο , ότι η μητέρα θα τριγυρίζει με τους ''γκόμενους'' και τι ανευθυνότητα που είναι αυτό, ενώ άμα της τύχει και δεν το θέλει και δεν είναι έτοιμη δεν θα έχει γκόμενους , θα αφιερωθεί στο παιδί ξαφνικά. Ε σαφώς στη πρώτη περίπτωση που το επιδιώκει είναι πιο πιθανό να αφιερωθεί στο παιδί της και να έχει κατασταλάξει σαν άνθρωπος τι θέλει από μια εικοσάχρονη πχ που της έτυχε και δεν το θέλει , δεν έχει δουλειά , δεν έχει στήριξη κοκ
Σε έναν τέλειο κόσμο όλοι ξέρουμε ότι το καλύτερο περιβάλλον θα ήταν μια δεμένη και αγαπημένη οικογένεια, αλλά δεν ζούμε σε αυτόν τον κόσμο.
@klean Κλεάνθη δεν έχει πλάκα όταν μου απαντάς ευγενικά. Απαιτώ μια εξίσου Passive Aggressive απάντηση, thank you.Επίσης γιατι πλακίτσα?
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
20-03-21
18:12
Διαφωνώ, πιστεύω ότι οι περισσότεροι το βλέπουν αλλά επιλέγουν να εθελοτυφλούν.@JJohn1 καλή πλακίτσα κάνεις, εδώ η Γιώτα στο έκανε νιανια όμως και απάντηση δε βλέπω.
Επίσης γιατι πλακίτσα?
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
20-03-21
17:54
Και εγώ έχω δει με τα μάτια μου συνομήλικες όπου κράτησαν το μωρό και δεν θα μπορούσαν να φανταστούν πως θα μπορούσαν να το είχαν σκοτώσει. Σίγουρα πέρασαν πιο δύσκολα, αλλά είναι χαρούμενες που το έχουν. Στην πραγματική ζωή υπάρχουν όλες οι περιπτώσεις.Επίσης δε ξέρω αν το παράδειγμα μου μοιάζει σπάνιο αλλά για κάποιο λόγο εγώ στη ζωή μου το έχω συναντήσει αρκετές φορές.Ίσως και για αυτό να είμαι υπέρ,επειδή το έχω δει με τα μάτια μου και είναι κρίμα πραγματικά!
Θα έλεγα ότι καλό θα ήταν να υπήρχε ουσιαστικότερη σεξουαλική παιδεία, έτσι ώστε να αποφεύγονται τέτοιες καταστάσεις. Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς σε αυτό.ειδικά όταν μιλάμε για ανήλικα,τα οποία υπό το φόβο ότι μπορεί να χωρίσουν με τον τζάμπα μάγκα,το κάνουν χωρίς.Φυσικά και δε θα έπρεπε να γίνεται αυτό αλλά να που γίνεται.
Δυστυχώς, μονάχα τα ανήλικα δεν είναι αυτά που έχουν αυτό το πρόβλημα. Το ποσοστό τον ανήλικων που κάνουν έκτρωση είναι σχετικά χαμηλό, αν και σίγουρα σημαντικό. (έχω δεί περίπου 9% για ηλικίες μέχρι των 19)το κάνουν χωρίς
Επίσης θα πώ ότι υπάρχουν πολλά ακόμα αντισυλληπτικά μέσα.
Καταλαβαίνω ότι οι προθέσεις σου στο θέμα είναι ειλικρινής και το σέβομαι, αλλά πιστεύω ότι η λύπηση μας για αυτό το παιδί δεν έχει καμία αξία. Για μένα είναι σημαντικό να έχει την επιλογή έστω μεγαλώνοντας να φτίαξει την ζωή του και να έχει την δυνατότητα να ζήσει.Δεν ανέφερα αυτό κάπου.Ανέφερα οτι έστω το παιδί πηγαίνει σε ίδρυμα.Η μάνα προφανώς μπορεί να μη νοιάζεται.Εγώ όμως θα το λυπόμουν.
Θα ξαναπώ ότι πολλοί έχουν περάσει άσχημα παιδικά χρόνια, αλλά λίγοι που είναι ενήλικες θα προτιμούσαν να είχαν πεθάνει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν το προτείνω διότι δεν το βρίσκω εφικτό. Κάποτε αυτόν τον ρόλο τον είχε ο θεσμός του γάμου αλλά όχι πιά. Απλά υπάρχει σαν επιλογή. Εγώ αυτό που προτείνω είναι ο συνδυασμός μεθόδων αντισύλληψης.Αν διάβασα καλά προτείνεις αποχή;Δηλαδή αν εγώ θα θελήσω να κάνω παιδί στα 30 μου,θα κάνω σεξ μόνο στα 30;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
20-03-21
17:37
Θενκς για την σπουδαία τοποθέτηση Κλεάνθη, ο λόγος σου είναι όπως πάντα τόσο πολύτιμος!Ρε guys λες και φυτρώσατε χθες σ' αυτή την κοινωνία, έλεος.
Και επίσης έλεος με το victim blaming.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
20-03-21
17:26
Kαι γιατι να συνευρεθεί ερωτικά με έναν τέτοιο άθλιο μάγκα εξ αρχής?(αν ο κύριος μάγκας που την άφησε έγκυο την παράτησε στα κρύα του λουτρού)
δεν είναι αμαρτία να κάνεις ένα παιδί και να του φέρεσαι σαν να είναι σκουπίδι;
Ξαφνικά νοιάζεται η μάνα για το πώς θα περάσει το παιδί?Εκεί ποιος μας εγγυάτε οτι θα περνάει καλά;
Πολλοί περνάν/έχουν περάσει δύσκολες στιγμές και είμαι σίγουρος ελάχιστοι θα προτιμούσαν τον θάνατο.Τι είναι καλύτερο για εσάς;Να προβεί μια γυναίκα σε έκτρωση και να κάνει παιδί όποτε νιώσει έτοιμη ή να το γεννήσει και να του φέρεται σαν τον τελευταίο άνθρωπο επί Γης
Το καλύτερο εξ'αρχής είναι να παίρνονται προφυλάξεις, ή/και να γίνεται αποχή μέχρι να είμαστε έτοιμοι για τις ευθύνες, ή/και να διαλέγουμε να είμαστε με καλύτερα άτομα.
Επίσης το παράδειγμα σου, όπου δεν υπάρχει πατέρας, ούτε οικογένεια για να στηρίξει την μάνα, ούτε η μάνα αρχίζει να αγαπάει το παιδί της είναι τουλάχιστον απο τις πιο σπάνιες περιπτώσεις.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
20-03-21
04:14
What a way to crush my dreams, old manΔεν νομίζω πως θα ζεις τότε
Οπως το υπολογίζω θα είμαι πάνω από χιλίων ετών.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
20-03-21
03:55
Mακάρι να μην φτάσουμε σε αυτό το σημείο. Είναι καλό να τα βλέπουμε αυτά που συζητάμε σε βίντεο γιατί μας δίνουν πλήρη εικόναΕπειδη σκεφτομαι οτι δεν θα χρειάζονται μετα εγκριση "οι επιστήμονες " θα εχουμε ετοιμους ανθρωπους αναλωσιμους για χ, ψ, ω σκοπούς απο οργανα μεχρι στρατο μεχρι δεν ξερω εγω τι αλλο.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
20-03-21
03:46
Eίναι ένα ενδιαφέρον θέμα!, εδώ και σε βίντεο για το αρνάκιδες τι γινεται ηδη επιστημονικα και που ειμαστε ακομα και τι θα δουμε ακομα στο μελλον φυσικα και ανακυπτουν ερωτηματα ηθικης.
https://www.news.gr/ygeia/ta-nea-th...tiaxan-exoterikh-tehnhth-mhtra-gia-p.html?amp
https://www.tanea.gr/2021/03/18/sci...an-emvrya-pontikon-mesa-se-texniti-mitra/amp/
https://www.iatropedia.gr/paidi/dim...nes-megales-ithikes-enstaseis-pic-vids/79680/
Εδω ανακυπτει ενα ερωτημα πιθανον λεμε αν εφαρμοστει στον ανθρωπο να μην πεθαίνουν κιολας. Να μπαίνουν σε μια τεχνητη μητρα και να βγαινουν.
Εκει ανακυπτουν ζητηματα βιοηθικης βεβαιως.
Ι'm sorry, αλλά όταν ένα επιχείρημα δεν έχει λογική αλληλουχεία απο μόνο του δίχως απάντηση, δεν μπορώ παρα να γελάσω.Μην το λες α ανέκδοτο
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Είχε την προστασία και την φροντίδα αυτών μάλλον.Δες κι αυτο υπάρχουν περιπτώσεις παιδιων που δεν μεγαλωσαν με ανθρώπους εχει παραδειγματα στο τελος το αρθρο κι ομως επιβιωσαν παρα το μη ανθρωπινο περιβαλλον.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Can I come?Κάποια στιγμή εγώ, τα ρομπότ μου και μερικές δεκάδες χιλιάδες έμβρυα θα μεταναστευσουμε σε ένα μακρινό γαλαξία όπου μέσα απο τεχνιτες μητρες η ανθρωπότητα θα κάνει μια νέα αρχή.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
20-03-21
02:59
Αμέ, παίρνει ακόντια και πάει και κυνηγάει μαμούθ.Ένα νεογέννητο βιολογικά είναι απολύτως ικανό να επιβιώσει χωρίς την μητέρα του, μπορεί να επιβιώσει με οποιονδήποτε άλλον ενήλικα το περιθάλψει.
Άρα αν κάποιος άλλος φροντίσει να έχει τα πάντα το μωρό μπορεί να ζήσει ανεξάρτητα? Επιχειρηματολογία-Ανέκδοτο.Θεωρητικά μπορεί να επιβιώσει και σε ένα άδειο δωμάτιο μόνο του αν έχει φαΐ νερό και ήλιο, το έμβρυο μπορεί;
Μα τί ακραία ιδέα, κάποιος που δεν είναι έτοιμος για τις ευθύνες, και αφού δεν θέλει προφυλάσεται κατάλληλα να μην πρέπει ίσως να το κάνει. Shocking. Μα τι μισογύνης χοίρος!Άν δεν θέλει παιδί να μην κάνει σεξουαλική επαφή, είμαι σαφής νομίζω.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
19-03-21
19:47
Αχ, λίγες ώρες λείπω και έγινε το debate σαλάτα. Λοιπόν:
Μίας και το thread γίνεται μπερδεμένο το debate γίνεται αστείο. Εγώ θα ευχαριστήσω μονάχα τα δύο μόνα άτομα που σκέφτηκαν και είχαν επιχειρήματα και με έκαναν να σκεφτώ την θέση μου, και ας είχαμε αντίθετη άποψη. Την @EvanescenceQ και τον @Nihilist.
Potato level argument, ακριβώς ότι περίμενα απο τον αγαπητό κλεάνθη.Κι ένα παιδί είναι potentially ψηφοφόρος, αλλά δε του λέμε πάνε ψήφισε. Τα potential rights έχουν σαθρά θεμέλια.
Μάλλον δεν διαβάζεις πολύ προσεκτικά τι λέω, συνηθισμένο απο πολλούς σε αυτό το thread.Ακριβώς ένας ακόμη λόγος για να προσέχουμε ακόμα περισσότερο πότε και πώς φέρνουμε ένα παιδί στον κόσμο. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις αλλά τα επιχειρήματά σου τη δική μου θέση βοηθούν.
Πως να κάνεις debate με ένα άτομο που πιστεύει κάτι τέτοιο?Το έμβρυο δεν είναι άνθρωπος
Είσαι και εσύ μια μάζα απο κύτταρα.μάζα από κύτταρα
Shhhhh... Don't say the Forbidden "r" word.Κάποιος κακοπροαίρετος θα μπορούσε εδώ να πει no uterus, no responsibility ε?
Μίας και το thread γίνεται μπερδεμένο το debate γίνεται αστείο. Εγώ θα ευχαριστήσω μονάχα τα δύο μόνα άτομα που σκέφτηκαν και είχαν επιχειρήματα και με έκαναν να σκεφτώ την θέση μου, και ας είχαμε αντίθετη άποψη. Την @EvanescenceQ και τον @Nihilist.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
19-03-21
15:20
Μα μελλοντική ανθρώπινη ύπαρξη δεν είναι και τα έμβρυα εντός της μητέρας?"με σεβασμό στα δικαιώματα τα οποία έχει ως μελλοντική ανθρώπινη ύπαρξη"
Εννοείς αφού γεννηθούν? Μπερδεύτηκα λιγάκιΣε περιπτωση που θα γεννιοταν κανονικα και βιωσιμο,αυτο εννοει.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
19-03-21
13:42
Και εγώ θα πώ ότι αξίζουν να γεννηθούν όσα δεν είχαν την τύχη να βρεθούν σε αυτό το περιβάλλον. Στο κάτω κάτω πολύ λίγα παιδιά που έχουν γεννηθεί έχουν αυτήν την τύχη. Γιατί να μην σκοτώσουμε και αυτά?Εσύ υποστηρίζεις να γεννηθούν όλα τα έμβρυα που έχουν συλληφθεί στη μήτρα και μετά δε σε νοιάζει τί θα γίνει, εγώ υποστηρίζω οτι θέλω να γεννηθούν αυτά που θα μεγαλώσουν σε μια σωστή οικογένεια και θα έχουν σωστή ανατροφή και καλή ψυχική υγεία.
Δεν είναι η μήτρα σου, δεν είναι το σώμα σου.με τρομάζει να βρεθώ σε αυτή τη θέση και να μην έχω δικαίωμα επιλογής τι θα κάνω με τη μήτρα μου.
Μετά απο έναν ωραίο ύπνο μπορώ να καταλάβω τι λέειΈνα ακόμη ζήτημα που προκύπτει είναι η τύχη των τυχόν πλεοναζόντων κρυοσυντηρημένων εμβρύων μετά την επιτυχή γονιμοποίηση, καθώς δεν υπάρχει συμφωνία για το εάν το έμβρυο το οποίο δημιουργείται στο εργαστήριο μπορεί να θεωρηθεί αναπόσπαστο τμήμα του σώματος της μητέρας, οπότε αυτή αποφασίζει για την τύχη των πλεοναζόντων εμβρύων ή ως ολοκληρωμένη ανθρώπινη υπόσταση, οπότε έχει τα δικαιώματα που έχει κάθε άνθρωπος. Επικρατεί μάλλον η άποψη ότι το έμβρυο που δημιουργήθηκε με εξωσωματική γονιμοποίηση να θεωρείται εν δυνάμει άνθρωπος και ότι σε κάθε περίπτωση η οποιαδήποτε χρήση του εμβρύου πρέπει να γίνεται με σεβασμό στα δικαιώματα τα οποία έχει ως μελλοντική ανθρώπινη ύπαρξη και μέχρι το σημείο που δεν αποτελεί απειλή για το κοινωνικό σύνολο40. Στην Ελλάδα οι γονείς έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν μεταξύ δωρεάς, καταστροφής και διάθεσης των εμβρύων για έρευνα, ως αναλύθηκε, αλλά σε κάθε περίπτωση απαγορεύεται η χρησιμοποίηση για κλωνοποίηση, μεταφορά σε άλλα είδη και γενετική χειραγώγηση4142. (https://www.lawspot.gr/nomika-blogs...ni-anaparagogi-nomiki-antimetopisi-kai-ithika)
Χμ, παρόλο που πιστεύω ότι όντως είναι ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να θεωρείται εν δυνάμη άνθρωπος στην μία περίπτωση ενώ στην άλλη όχι, αφού δεν το θεωρώ σώμα της γυναίκας, αλλά μια ξεχωριστή οντότητα (Όχι ανεξάρτητη). Πιστευώ για τους λόγους που έχω πεί (DNA,Σύλληψη, κτλπ.) ότι είναι ΣΤΟ σώμα της γυναίκας, όχι ΤΟ σώμα της γυναίκας.
Η πιο υπεύθυνη και σωστή θέση, δεν ξέρω γιατί ακούγεται τόσο απίστευτη ιδέα όταν την ανέφερα εγώΔεν θα πάρω σαφή θέση υπέρ ή κατά, η γυναίκα απλά πρέπει να προσέχει πολύ όταν έρχεται σε επαφή για να μην βρεθεί σε δύσκολη θέση αργότερα.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
19-03-21
01:03
Τι να εξηγήσεις τα αυτονόητα; Όλοι οι άνθρωποι προσπαθούν να εξασφαλίσουν καλά γονίδια για τους απογόνους τους.
Οι ίδιες οι κοινωνίες μας είναι είτε ευγονικες είτε δυαγονικες ανά πάσα στιγμή ανάλογα με το τι κοινωνική οργάνωση επικρατεί.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
19-03-21
00:58
Θα το επεξεργαστώ και θα απαντήσω όταν ξεπονοκεφαλιάσω, κατα πάσα πιθανότητα αύριοΔες το τελευταιο αποσπασμα με τα Κρυοσυντηρημένα έμβρυα.Νομιζω απανταει και στο ερωτημα σου τι θεωρουμε τελικα.
Και παλι θα πω αναλογα την καθε περιπτωση βεβαιως εκεινη που κρινεται ας πουμε αναγκαια για να σωθει η ζωη της μητερας για παραδειγμα και για ολους τους λογους που παραθεσαμε.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
19-03-21
00:54
Σίγουρα, απλά έχω πεί πολλές φορές στο thread γιατί όποια άλλη παραδοχή φέρει προβλήματα!Μα φυσικα και ο καθενας εχει τις αποψεις του.Λογικο.
Μετά απο ότι μου είπες για την πρακτική είμαι έντονα κατά τής, αν και δεν έχω γνώσεις στην διαδικασία για να υποστηρίξω την άποψη ακόμα, αφού ξέρω μονάχα ότι είπες εσύ.Αρα ειναι ορισμενο απο το νομο τι γινεται και πως,βλεπεις και το χρονικο διαστημα φυλαξης.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
19-03-21
00:43
Πολύ ωραία αποσπάσματα!Δες αυτο
(το αποσπασμα ειναι απο Μητσοπούλου, Αναστασία (2013, Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών (ΕΚΠΑ)), Η ηθική πλευρά της άμβλωσης)
οτι υπαρχει μια διαβαθμιση στην αναπτυξη ναι και αρα δεν μπορουμε να εξισωσουμε ενα νεογεννητο με ενα ζυγωτο. Σου δινω ακομα ενα παραδειγμα,ας υποθεσουμε οτι ενα ζευγαρι παει να κανει υποβοηθουμενη αναπαραγωγη,εκει συλλεγουν και γονιμοποιουν και των 2 και οσα προχωρησουν τα επιλεγουν.Εκει καποια τα απορριπτουν καποια δεν ολοκληρωνονται ποτέ.
Μιλαμε για ανθρωποκτονια?Φυσικα και οχι.
Αλλά...
Διαφωνώ με την πρώτη άποψη που συνδέει την ζωή με τον εγκέφαλο, και την δεύτερη και τρίτη καθώς εγώ πιστεύω ότι αρχίζει στην σύλληψη. Επίσης δεν πιστεύω ότι η θέση κάποιο όπως της κ. Μητσοπούλου είναι άξιο επιχείρημα. Πολλές φορές μεγάλα ονόματα είχαν ανήθικες ιδέες που φαίνονταν τότε ηθικές.
Πολύ ωραίο παράδειγμα δεν το είχα σκεφτεί ποτέ! Δεν ήξερα ότι γίνεται έτσι. Αν ναί τότε πιστεύω ότι ναι πάλι είναι ανθρωποκτωνία έτσι όπως έχω ορίσει την ζωή. Ακόμα και αν ακούγεται περίεργο.ας υποθεσουμε οτι ενα ζευγαρι παει να κανει υποβοηθουμενη αναπαραγωγη,εκει συλλεγουν και γονιμοποιουν και των 2 και οσα προχωρησουν τα επιλεγουν.Εκει καποια τα απορριπτουν καποια δεν ολοκληρωνονται ποτέ.
Μιλαμε για ανθρωποκτονια?Φυσικα και οχι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Άν δεν υπάρξει ποτέ σύλληψη τότε δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτή την μέθοδο.Η δράση του χαπιού της επόμενης ημέρας εξαρτάται από τη φάση του γυναικείου κύκλου. Στην αρχή του κύκλου, για παράδειγμα, η προγεστερόνη θα δράσει εμποδίζοντας τις ωοθήκες να απελευθερώσουν ωάρια. Αν η ωορρηξία έχει ήδη γίνει, τότε το χάπι θα εμποδίσει τα σπερματοζωάρια να γονιμοποιήσει το ωάριο. Αν έχει γίνει ήδη η γονιμοποίηση, το χάπι δεν θα επιτρέψει στο γονιμοποιημένο ωάριο να εμφυτευτεί στη μήτρα. Αν όμως το γονιμοποιημένο ωάριο έχει ήδη εμφυτευφτεί στη μήτρα, το χάπι δεν μπορεί να προσφέρει κανένα αποτέλεσμα. Γι’ αυτό σε καμία περίπτωση το χάπι της επόμενης μέρας δεν είναι χάπι έκτρωσης.
(δηλαδή στην τρίτη περίπτωση έχω)
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το βρίσκω άκυρο και λάθος, αλλά δεν έχω άλλη δύναμη σήμερα να εξηγήσω κάτι.Όλοι είναι κατά της ευγονικης εν τω μεταξύ αλλά μόλις δουν ωραία γκόμενά/νο τρέχουν από πίσω...
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
19-03-21
00:37
Δυστυχώς δεν ξέρω τι εννοείς. Εγώ δεν μιλάω για αντισυλληπτικά χάπια αλλά για το χάπι της επόμενης ημέρας. Μπορεί να κάνω εγώ λάθος γιατί πολύ απλά δεν έχω καμία γνώση πάνω σε φάρμακευτικά θέματα.Μαν αυτό που έστειλες είναι το χάπι της άμβλωσης, άλλο το ένα άλλο το άλλο
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
19-03-21
00:14
Και για πές μου τί ορίζει ένα άτομο σαν έννοια τότε? Και το γιατί το έμβρυο δεν έχει τα χαρακτηριστικά αυτά.Καλά προφανώς το έμβρυο δεν είναι άτομο. Αυτό που συζητάμε είναι αν θα του προσδώσουμε τον χαρακτηρισμό άνθρωπος - άτομο συν επιπλέον δικαιώματα προστατευμένα από το νόμο.
Συγχώρεσαι με αλλά ζαλίζομαι και δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς γράφεις (όχι στα quotes) αφού απαντάω σε τόσα άτομα μόνος. Είμαι ο μόνος υπαρισπιστής της πλευρας του κατάαυτη ειναι η απαντηση μου.Περι εκτρωσης.Τωρα το να μεινει ενα ατομο κλινικα/εγκεφαλικα νεκρο επαφιεται και στην οικογενεια @JJohn1 αρα ειναι περισσοτεροι ας πουμε οι γονεις που υπογραφουν/η συζυγος λεμε τωρα ενω στο εμβρυο ειναι η μανα που δινει τη συγκαταθεση της εκτος αν ειναι ανηλικη οποτε τη δινουν οι γονει
Όσον αφορά τα quotes θα πώ ότι είχα πει στην αρχή, ούτε ένα γεννημένο μωρό μπορεί να επιβιώσει χωρίς τους γονείς του με ΚΑΝΕΝΑ τρόπο. Είναι εξαρτημένο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν μιλώ για τις περιπτώσεις αυτές, καθώς έχω πεί ότι είμαι υπέρ της ύπαρξης επιλογής πολλές φορές.Σαφως και θα γεννηθει αν δεν κοπει η κυηση,αλλα και παλι με μια επιφυλαξη δεν ξερουμε αν θα ειναι υγιες ή οχι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μαν το χάπι της επόμενης μέρας απλως καθυστερεί την ωορηξια, σε αυτή τη περίπτωση δεν μιλάμε καν για τερματισμό εγκυμοσύνης
The Abortion Pill | Get the Facts About Medication Abortion
The abortion pill is a safe & effective way to end an early pregnancy. Learn more information at Planned Parenthood today!
www.plannedparenthood.org
Η ίδια η PlannedParentHood διαφωνεί.
Please @EvanescenceQ γράψε μου λίγο πιό καθαρά, γιατί ενώ αυτά που γράφεις είναι πολύ ωραία, χάνομαι λιγάκι στην μορφή του κειμένου και είναι κρίμα!
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
19-03-21
00:02
Αν δεν έχει υπογράψει ο ίδιος π.χ. να τον σκοτώσουν αμέσως τότε πολλοί θα πούν ότι πρέπει να έχει την επιλογή αυτός και όχι η οικογένεια του (αν για παράδειγμα θέλουν αμέσως να τον αφήσουν να πεθάνει,παρόλο που που ίσως μπορεί να θεραπευτεί).δικαιωμα επιλογης δεν ειναι ή το ενα ή το αλλο?
Το έμβρυο ποτέ δεν μπορεί να εκφράσει άποψη.
Άρα γιατί το ένα είναι ηθικά απαράδεκτο, ενώ το άλλο όχι?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν δεν το πειράξει κανείς θα γεννηθεί όμως, όπως ίσως και ο άνθρωπος σε κόμμα μπορεί να ξυπνήσει.επειδη δεν ειναι ιδιες οι περιπτωσεις? στη μια εχουμε ενα εμβρυο που ειναι κατω του βιωσιμου οριου να γεννηθει οπως γραψαμε παραπανω,και στην αλλη εχουμε ανθρωπο με μια ζωη,που απλα ενα ατυχημα τον εκανε εγκεφαλικα νεκρο,και η διαδικασια ειναι αλλη στη δευτερη επιλογη,δεν ειναι ιδιες οι περιπτωσεις.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
23:59
Μπερδέυτηκα ελαφρώς με αυτό, αλλά εννούσα ότι γιατί να μην το σκοτώσουμε αμέσως με το που γίνει εγκεφαλικά νεκρός, όπως μπορούμε να σκοτώσουμε αμέσως ένα έμβρυο με το χάπι αυτό.ισως γιατι δεν επιλεγουν αυτο αλλα την εκτρωση?
Δεν πιστεύω ότι αυτό ήταν το νόημα της ερώτησης μου.Γιατί τα φάρμακα δεν είναι καραμέλες.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
23:56
Γιατί όχι αμέσως, όπως μπορούμε με το χάπι της επόμενης μέρας?Μαν ο Ιάσωνας στο ατύχημα της Βουλής ήταν εγκεφαλικά νεκρός και τον σκότωσαν. Ακόμα και εγκεφαλικά νεκρός να μην είσαι αν δεν μπορείς να επιβιώσεις εκτός ΜΕΘ για κάποιο διάστημα σε σκοτώνουν.
Εγώ προσωπικά σε αυτό πιστεύω, γιατί είναι το μόνο πράγμα που έχει λογική αλληλουχία.αρα μου λες ζωή "από την στιγμή της σύλληψης"?
Αν π.χ πούμε όταν βγάλει πνευμόνια, τότε τί γίνεται με αυτόν που αναπνέει με μηνάνημα?
κτλπ
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
23:52
Θα γίνω σπαστικός για άλλη μια φορά αλλά συγχώρεσαι με .κι επειδη καπου το ειχα δει
View attachment 77681
Το ζυγωτό έχει δικό του ξεχωριστό και καινούργιο DNA μέσω της διαδικασίας της μείωσης, ενώ τα σπερματοζωάρια μονάχα του πατέρα και για αυτό πιστεύω ότι δεν είναι το ίδιο!
Πολύ σωστά! Απλά η ερώτηση μου είναι πως αυτό επηρεάζει την άποψη ενός υπέρ της έκτρωσης, αφού θεωρεί συνήθως ότι το έμβρυο πρέπει να μπορεί να είναι ανεξάρτητο για να θεωρηθεί ζωή.μα φυσικα ας πουμε στην Ινδια που πεθαινουν ή στην Αφρικη ή αλλου οπου δεν υπαρχουν μοναδες τετοιες να υποστηριξουν την προωροτητα.Ειναι ενα θεμα βεβαιως
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
23:43
Απο την στιγμή που θεωρούμε όλοι το έμβρυο άνρθωπο ( και όχι γάτα ), το ερώτημα είναι απλά αν είναι ζωντανό η όχι. Η μόνη λογική απάντηση όπως έχω εξηγήσει στο thread είναι κατά την σύλληψη. Κάθε άλλη παραδοχή έχει πολύ σημαντικές επιπτώσεις και είναι αβάσιμες.Άρα το θέμα συζήτησης είναι να αποφασίσουμε αν ένα έμβρυο έχει ανθρώπινα δικαιώματα, κι άρα και το δικαίωμα στη ζωή. Ε προφανώς μέχρι στιγμής δεν έχει και ορθώς γιατί δεν είναι άνθρωπος. Ας πεθάνει.
Αφού είναι προφανώς άνθρωπος, και το μόνο λογικό είναι ότι η ζωή ξεκινάει κατα την σύλληψη, τότε έχει το δικαίωμα στην ζωή.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
23:38
Το θέμα είναι ότι αυτό αποτελεί μονάχα το 1% των περιπτώσεων, έχει αξία να συζητάμε για το υπόλοιπο ~99%Το αστείο επιχείρημα που έχει η πλευρά υπέρ των εκτρώσεων είναι για τις βιασμένες γυναίκες. Λες και φταίει το παιδί επειδή ο πατέρας του ήταν βιαστής... Το επαναλάμβαναν στο twitter ως άλλοι Χίτλερ οι υπερασπιστές των ανθρώπινων δικαιωμάτων.
Rape and incest account for hardly any abortions. So why are they now a focus?
Just 1%\u00a0of women obtain an abortion because they became pregnant through rape, and less than 0.5% do so because of\u00a0incest.
eu.usatoday.com
Υπάρχουν πολλά άτομα που δεν έχουν αντίληψη (Κόμμα, εγκεφαλικά νεκρή, κάποια είδη αναπηρίας έχουν περιορισμένη αντίληψη), αλλά αυτό δεν μας δίνει το δικαίωμα να τα σκοτώσουμε.To αστείο επιχείρημα της πλευράς κατά των εκτρώσεων είναι ότι το αγγενητο μωρό είναι μικρός άνθρωπος. Ναι είναι άνθρωπος αλλά ακόμα και μόλις γεννηθεί δεν έχει αντίληψη. Ότι κινήσεις κάνει τις κάνει από ένστικτα όπως και στη μήτρα.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
23:27
Αμέ βεβαίως, ότι έχω πει στο thread.Δεν έχω δει κανένα επιχείρημα που να μην έχει πάρει απάντηση, μπορείς να είσαι πιο συγκεκριμένος;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
22:47
Δεν ξέρω που είδες αναφορά για την Άρια φυλή!μα δεν άλλαξα το φύλο ούτε τον αριθμό. Της ευγονικής είναι θηλυκό ενικού απλά στη πτώση της γενικής.
Δεν νομίζω καμία που σκέφτεται πως θέλει να κάνει άμβλωση σε ένα τέτοιο έμβρυο που θα γεννηθεί με αναπηρίες να το κάνει επειδή θα αλλοιώσει την Άρια φυλή και θα φέρει έναν " μη φυσιολογικό " άνθρωπο στο κόσμο ή όπως κυριαρχούσαν στις παλιές αντιλήψεις όχι παιδί αλλά " πρόβλημα ". Όχι ότι δεν υπάρχουν ακόμα τέτοιες αντιλήψεις αλλά θεωρώ ότι η πλειοψηφία τέτοιων περιπτώσεων δεν έχει να κάνει με τα ανωτέρω και γίνεται καθαρά για λόγους συμπόνοιας. Δεν πρέπει να σκεφτόμαστε εγωιστικά σε τέτοιες περιπτώσεις. Σε βαριά μορφή τόσο σωματικής όσο και νοητικής αναπηρίας το άτομο αυτό είναι απόλυτα εξαρτημένο από εσένα εφόρου ζωής. Αν σου συμβεί κάτι τι θα συμβεί σε έναν τέτοιο άνθρωπο; Πρέπει τα πράγματα να εξετάζονται από όλες τις μεριές.
Γενικά δεν πιστεύω ότι στο κόσμο το πρόγραμμα υποχρεωτικής ευθανασίας ( των ανάπηρων ) Τ-4 των Ναζί επειδή τους θεωρούσαν μη απαραίτητους ανθρώπους έχει κάποιο ιδιαίτερο αντίκτυπο σήμερα. Οπότε ο όρος ευγονική δεν πιστεύω ότι ταιριάζει. Μη τα μπερδεύουμε όλα και γίνεται ένας αχταρμάς χωρίς λόγο.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
22:31
ευγονική θηλυκό, μόνο στον ενικό
- σύνολο σύνολο πεποιθήσεων και μεθόδων με στόχο τη σωματική και πνευματική εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, την απόκτηση ή αποφυγή συγκεκριμένων χαρακτηριστικών και ιδιοτήτων, με τη βοήθεια της γενετικής και της κληρονομικότητας
Δυστυχώς με τον ορισμό της ευγονικής πολύ απλά δεν ισχύει.Το τι θα αποφασίσει ο καθένας είναι δικαίωμα του. Πάντως δεν είναι κατακριτέο ούτε τίθεται θέμα ευγονικής αν αποφασίσει κάποια να μην φέρει στον κόσμο έναν άνθρωπο που ΓΝΩΡΙΖΕΙ από πριν ότι θα έχει αρκετές δυσκολίες στην καθημερινότητα του ( τονίζω το γνωρίζει για να αποτρέψω το επιχείρημα του τι και αν γίνει σοβαρό ατύχημα στην μετέπειτα ζωή του ανθρώπου ).
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
20:25
Άν ο μόνος τρόπος να προστατέψεις το "δικαίωμα" σου είναι να σταματήσεις τον λόγο αυτών που διαφωνούν, μάλλον δεν θα έπρεπε να έχεις κανένα δικαίωμα.Συνειδητοποιείς πόσο εύκολα μπορεί να χάσεις αυτό το δικαίωμα σου ακριβώς επειδή αφήνεται χώρος να ειπωθούν απόψεις όπως σε αυτό το θρεντ;
Έχουμε ήδη εξηγήσει ότι ο @juste un instant έχει απόλυτο δίκιο και είναι τύπος ευγονικής. Δεν τίθεται debate. Αυτός είναι ο ορισμός της λέξης. Το άν το θεωρείτε σωστό η όχι είναι άλλο θέμα.Λογικό αυτό που λες. Το μόνο που με προβληματίζει είναι μήπως κάποιες μητέρες αποφασίσουν να κάνουν έκτρωση μόνο και μονο αν ξέρουν ότι το παιδί που θα γεννησουν θα είναι παράλυτο ή διανοητικά καθυστερημενο. Αλλιώς δεν θα προέβαιναν προφανώς σε αυτήν την ενέργεια. Αυτό δεν είναι μια μορφή ευγονικής;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Άν θεωρείς ότι δεν έχει αξία η συζήτηση, απάντησε στα επιχειρήματα του thread που έχω θέσει και στα οποία δεν έχει απαντήσει κανείς. Αφού είναι τόσο ξεκάθαρο το θέμα φαντάζομαι θα είναι πανέυκολο.Τραγικό πισωγύρισμα να τίθεται το θέμα προς συζήτηση τόσα χρόνια μετά για ένα κεκτημένο δικαίωμα.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
15:54
Το είπα και θα το ξαναπώ το ότι ένα κακό κάνει αυτόματα ασήμαντο ένα άλλο είναι ένα επιχείρημα δίχως λογική.Εδώ δε σας πειράζει που πάει και κάνει παιδί ο κάθε ανεγκεφαλος και αμορφωτος και το μεγαλώνει με σουβλάκια και τάμπλετ και σας νοιάζει αν θα σταματήσει νόμιμα μια εγκυμοσύνη στις 12 εβδομάδες;
Προφανώς, ούτε ένωση γιατρών είμαστε, ούτε υπουργοί υγείας. Συζήτηση γίνεται.Η αλήθεια είναι ότι δεν έχουμε υποχρέωση να πείσουμε κανέναν για την ορθότητα ή όχι της έκτρωσης
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
15:40
Δεν μίλησα για χρονική περίοδο, απλά δίνω ένα παράδειγμα συμβιωτικής σχέσης@JJohn1 η συγκεκριμένη έρευνα αναφέρει πως η ανάπτυξη της λειτουργίας αυτής σε effective σημείο γίνεται κυρίως μετά την επιτρεπόμενη περίοδο για άμβλωση (10-12 βδομάδες).
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
13:44
Λέγοντας φυσικοί δεσμοί, αναφέρομαι στην αρμονική λειτουργία των δύο σωμάτων.
Ένα παράδειγμα υποστήριξης της μητέρας απο ένα έμβρυο.
Το έμβρυο στέλνει STEM cells στην μητέρα προστατεύοντας την σε περίπτωση ζημιάς ή ασθένειας.
Cell Migration from Baby to Mother
Fetal cells migrate into the mother during pregnancy. Fetomaternal transfer probably occurs in all pregnancies and in humans the fetal cells can persist for decades. Microchimeric fetal cells are found in various maternal tissues and organs including ...www.ncbi.nlm.nih.gov
Why wait to be born to develop a healing hand? Mouse fetuses will give up stem cells to repair their mother’s heart. The discovery could explain why half the women who develop heart weakness during or just after pregnancy recover spontaneously.
Read more: https://www.newscientist.com/articl...em-cells-to-heal-mothers-heart/#ixzz6pSmKczd5
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
18-03-21
01:59
Πολύ όμορφο θέαμα το γυναικείο δικαίωμα της επιλογής!καμία σχέση, το έμβρυο δεν είναι σκόρπια υλικά μέσα στην μήτρα, είναι ήδη ζωντανό.
εδώ πχ ένα έμβρυο 3 μηνών. ακόμα και εκτός μήτρας αντιδράει στις κινήσεις μέσα στον αμνιακό του σάκο.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
22:59
Δεν χρειάζεται προσποίησηΣυνέχισε να κάνεις τον ανηξερο, εγώ δεν πρόκειται.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
22:55
Πως γίνεται να μήν καταλαβαίνεις τίποτα απο ότι έχω πεί, τόσο σε έχω ταράξει ?Εσύ είσαι αυτός που προσπαθεί να κάνει κουμάντο στην μήτρα μου, ακόμα και στο αν θα κάνει μια γυναίκα που δεν θέλει να αποκτήσει παιδί σεξ ή όχι!
Και τα δύο είναι φρούτα, γιατι να μην μπορούμε?Μιλάς για γέννηση, μιλάω για μη σχηματισμό καν του όντος. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τις ντομάτες με τα πορτοκάλια.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
22:43
Aυτό είναι απόλυτα σεβαστό!Εγώ δεν τα βρίσκω εντελώς παράλογα, απλά έχουμε διαφορετική άποψη.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
22:32
Αμά διαβάσετε τα προηγούμενα επιχειρήματα πείτε μου πού ειναι παράλογα.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
22:26
Είπαμε πολλούς καλούς λόγους γιατί πρέπει να γίνεται συζήτηση στο θέμα.Η θέση του @larry18 είναι τέρμα σωστή. Εκτός από το αναφαίρετο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης του σώματος που έχει ο καθένας, ιστορικά πάντα γίνονταν εκτρώσεις ακόμα και όταν ήταν παράνομες απλά με αμφιβόλου αξιοπιστίας γιατρούς που πολλές φορές οδηγούσαν στον θάνατο των γυναικών.
Δεν πρέπει να το συζητάμε καν το συγκεκριμένο θέμα, είναι ευθύνη του καθενός το τι θα κάνει με το σώμα του και εφόσον ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έχει θέσει ορισμένα χρονικά πλαίσια στα οποία επιτρέπονται οι γυναίκες να προχωρήσουν σε άμβλωση και ξεκάθαρα διακηρύσσει πως πρέπει σε όλες τις χώρες να έχουν οι γυναίκες αυτό το δικαίωμα. Πρέπει πάντα να εμπιστευόμαστε την επιστήμη πρώτα.
εσύ που έχεις τσουτσουνι είσαι παρθένος και θα κάνεις σεξ μόνο όταν είναι να τεκνοποιήσεις;
Εσύ είσαι αυτή που έπιασε πρώτη το τσουτσούνι μου στο στόμα τηςΜην προσπαθείς να το παίξεις έξυπνος, δεν μίλησα καν σε εσένα, και δεν έχει καμία σχέση το ένα θέμα με το άλλο. Αν δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις, δεν σου φταίω εγώ.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
22:22
Γιατί μιλούσαμε εμείς για την εικόνα που ανέβασες?Σου μίλησα εγώ για τα κουτάβια; Εξέφρασα την άποψη μου πάνω σε αυτό; Ποιος σου έδωσε λοιπόν το δικαίωμα να με τσουβαλιαζεις σε μια άποψη που δεν έχω εκφράσει ποτέ;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
22:18
Όπως είπα το ένα κακό δεν αναιρεί το άλλο, δεν είναι κάποια πολύπλοκη ιδέα ή αμφιλεγόμενη.Είδες εσυ να αναφέρομαι σε τριτοκοσμικές χώρες; Έχεις ιδέα πόσα παιδιά εκεί έξω βρίσκονται στην χώρα μας στην κατάσταση αυτή; Που έβγαλες το συμπέρασμα ότι αναφέρομαι σε άλλο γεγονός; Διάβασε λίγο την εικόνα και το νόημα πίσω από αυτήν
Υπάρχουν καλά επιχειρήματα μερικές σελίδες πίσω για να καταλάβεις.Δε θα καταλαβω ποτέ με ποια λογική κάποιος αποφασίζει για το τι θα κάνει με το σώμα του κάποιος άλλος.Κατα τη γνώμη μου δεν υπαρχει καν λόγος συζήτησης του συγκεκριμένου θέματος.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
22:13
Ισχύει και δεν ισχύει. Ισχύει ότι οι παράνομες πρακτικές είναι απαράδεκτες, αλλά άν νομιμοποιηθούν τότε θα υπάρχει ηθικός κίνδυνος σχετικά με τα κίνητρα για την έκτρωση. Οι συνολικές εκτρώσεις πολύ πιθανόν να αυξηθούν παρόλο που θα πέσουν οι παράνομες, ακριβώς διότι είναι πιο προσβάσιμες.Είτε απαγορευτούν είτε όχι οι εκτρώσεις οι γυναίκες θα βρουν τρόπο έστω και παράνομα να γίνουν αυτό δεν το καταλαβαίνετε.
Και καλύτερα να επιτρέπονται οι εκτρώσεις για να γίνονται με όλους τους κανόνες ασφαλείας παρά να γίνονται παράνομα με κάθε κίνδυνο για την ζωή της γυναίκας
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Διαφωνώ, Το Χ είναι κακό και το Υ είναι κακό αλλά ασχολούμαστε με το Υ. Το να πετάς άκυρα θέματα όπως ασητία σε τριτοκοσμικές χώρες δεν βοηθάει σε τίποτα το επιχείρημα σου. Θα έπρεπε να ασχολούμαστε με όλα.Όχι δεν διάβασα, αλλά νομίζω αυτή η εικόνα είναι το πιο τρανταχτό επιχείρημα, εκτός αν διαφωνείς.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
22:09
Βλέπω δίαβασες όσα είπα και γύρισες με τρανταχτά αντιεπιχειρήματαΥπενθυμίζω την κατάσταση της σύγχρονης κοινωνίας.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:51
Please σελίδα 102, δεν ξέρω πόσες φορές με έχουν ρωτήσει κάτι που έχω πεί σήμερα ο καημένος πονοκεφάλιασα!Κάνε μια παράθεση μηνυμάτων να τα δω ο δόλιος
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:50
Δηλαδή αν κάποιος έχει βηματοδότη στην καρδία του δεν έχει ζωή αφου το όργανο του είναι ανεπαρκές?Τότε έχουν σχηματιστεί ορισμένα ζωτικά όργανα του εμβρύου, νομίζω υπάρχει και η καρδιά και οι πνεύμονες
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:46
Μα γιατί κανείς δεν διαβάζει τις προηγούμενες σελίδες του thread?Αλλα για πες μου. Είσαι κοπέλα έχεις μεθύσει (ή σε έχουν μεθύσει) και γίνεται ότι γίνεται χωρίς να έχεις την συνείδηση σου. Μετά από έναν μήνα παρατηρείς καθυστέρηση στην περίοδο σου και μετά από δύο βδομάδες κάνεις τεστ εγκυμοσύνης και βγαίνει θετικό. Τα λεφτά ίσα ίσα φτάνουν για να ζεις μόνη σου. Τί κανεις?
Τί σημαντικό αλλάζει τότε?Εγώ πάλι αν δεν φτάσει στον 4ο μήνα περίπου δεν το θεωρώ ζωή.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:42
Ειλικρινά δεν θα το έβρισκα παράλογο. Μάλλον δεν θέλουμε να θυμόμαστε πότε το κάναν οι γονείς μαςΜήπως να έχουμε γενέθλια την ημερομηνία σύλληψής μας;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:39
Απο την στιγμή που έγινε η σύλληψη το θεωρώ ζωή, και άρα πεθαίνει.Μα δεν θα πεθάνει το παιδί, απλά δεν θα γίνει καν η εγκυμοσύνη του
Hacker έχεις ένα χάρισμα να μην καταλαβαίνω αν είσαι κατά η υπέρ του τί λέωlmao. Kill them all. Δεν θα πεθάνουν, απλά δεν θα γίνει καν η ζωή τους
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:36
Kαι εγώ θεωρώ άδικο που το παιδί θα πεθάνει και δεν θα έχει την επιλογή έστω μεγαλώνοντας δύσκολα να έχει μια ευκαιρία στην ζωή.Και μιλώνντας γενικά (είδα και μερικά επειχηρήματα) συνεχίζω να είμαι υπέρ των εκτρώσεων, καθώς εσύ δεν μπορείς να ξέρεις αν η γυναίκα που έχει το έμβρυο μέσα της θα μπορεί να το αναθρέψει και να το μεγαλώσει. Άρα θα είναι άδικο το παιδί αυτό να γεννηθεί και να μην μπορεί να επιβιώσει μετέπειτα ή να καταλήξει σε ένα ορφανοτροφείο
Πολλά απο αυτά τα παιδία καταλήγουν ευτυχισμένα.
Most Adopted Children Are Happy, Healthy
The vast majority of adopted children are in good health and fare well on measures of social and emotional well-being, a federal study shows.
www.npr.org
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:29
Με συγχωρείς άλλα δεν μπορώ να ξαναγράψω τα ίδια, άμα πας 2-3 σελίδες πριν θα δείς το γιατί.Μισό γιατί να επέμβεις στις επιλογές του άλλου, πέρα από σοβαρούς λόγους υγείας (πχ να θέλει να κρατήσει το παιδί, αλλά να κινδυνεύει η ζωή της ή του παιδιού σε ενδεχόμενη εγκυμοσύνη);
(Βέβαια στο προηγούμενο μήνυμα σου δεν μίλησες για αυτές τις περιπτώσεις, αλλα μιλούσες γενικά. Σε αυτό μονάχα το πλαίσιο συμφωνώ απολύτως)
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:25
Νομίζω πως στο thread έχουμε αναφέρει αρκετούς καλούς λόγους γιατί θα έπρεπε να έχουμε αυτό το δικαίωμαΟι άλλοι δεν έχουμε δικαίωμα να επέμβουμε στις αποφάσεις της.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:21
Θα έλεγα ότι είναι μια βίαιη πράξη, αλλά όχι ότι είναι ποινικά κολάσιμο αφού δεν γίνεται σε ζωντανό όν.Κατάλαβα, ωστόσο διαφωνώ. Αν τα κριτήριά σου για να χαρακτηρίσεις κάτι βία είναι απλά η συμπεριφορά του δρώντος, τότε βία είναι και το να βαρέσω τον τοίχο μου. Θα έπρεπε να είναι ποινικά κολάσιμο και αυτό, απλώς και μόνο επειδή συνιστά βία;
Η δικαιολογιτική βάση είναι ότι είναι ζωντανός οργανισμός και πως σε λίγο θα έχει όλα αυτά που λές ότι δεν έχει. Ακόμα και αν δεν δεν το αποδεχτείς ότι είναι ζωντανός οργανισμός, τουλάχιστον πρέπει να παραδεχτείς ότι είναι έστω εν δυνάμη ζωντανός οργανισμός, αν δεν τον πειράξει κανείς.Επομένως, το επιχείρημα ότι η βία εναντίον του κυοφορούμενου που δεν έχει νευρικό σύστημα πρέπει να απαγορεύεται είναι ανάλογο με το επιχείρημα ότι η βία στον τοίχο πρέπει να απαγορεύεται. Και στα δύο λείπει η υπονοούμενη δικαιολογητική βάση, γι' αυτό δεν είναι πειστικά.
Δεν θα έλεγα ότι είναι θρησκευτικοί οι λόγοι, απλά το θεωρώ ανήθικο αφού σε περίπτωση που δεν γίνει καμία δράση μετα την σύλληψη σε φυσιολογικά όρια θα υπάρξει άνθρωπος, κάτι που η έκτρωση σταματά. (Τον άνθρωπο αυτόν, καθώς και όλα τα έργα που θα μπορούσε να είχε προσφέρει στην ζωή του)Πιστεύω πως οι πραγματικοί λόγοι για τις αντιλήψεις σου πάνω στο θέμα είναι πιο μεταφυσικοί, και αυτό είναι απολύτως σεβαστό.
(P.S. απολαμβάνω πολύ αυτού του στύλ τον διάλογο με τα επιχειρήματα που ο καθένας απαντάει στου άλλου και δικαιολογεί την άποψη του, γιατί με κάνουν να σκεφτώ. Άρα θενκς Nihilist!)
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:06
Ε άν δίαβασες ότι είπα απο την αρχή βρές που δεν υπάρχει λογική αλληλουχεία και θα το διορθώσωΝαι πραγματικά. Γιατί κάπως έτσι δεν πηγαίνουμε μπροστά σαν κοινωνία και δεν λαμβάνουμε υπόψιν μας τι γίνεται εκεί έξω.
*Το διόρθωσα όμως
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
21:03
Σε νευρίασα τόσο που δεν μπορείς να δείς καν σε ποιον απαντώ?Συγγνώμη, μου την είπες ότι δεν είμαι για συζήτηση;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
20:56
Αν με ένοιαζε να σε πείσω ίσως προσπαθούσα παραπάνω. Όποιος έχει συζητήσει μαζί σου ξέρει ότι δεν έχει κανένα νόημα το debate.Εντάξει με σκότωσες με αυτό τον ορισμό. Μιλάμε για το απαύγασμα της επιστήμης. Επί της ουσίας κάτι;
Μάλλον πρέπει να διαβάσεις και άλλα μηνύματα μου.Από τα μηνύματα σου παρατηρώ ότι χρειάζεται πληροφόρηση. Δεν μπορείς να λες πως είσαι "υπέρ της έκτρωσης" σε περίπτωση βιασμού και κινδύνου μητέρας, αλλά όχι σε άλλες περιπτώσεις. Δηλαδή εμείς μιλάμε για περιπτώσεις που ξυπνάς ένα πρωί και λες αχ τι να κάνω σήμερα δεν μένω έγκυος να σκοτώσω ένα μωρό; Προφανώς και το δικαίωμα αυτό δεν βασίζεται σε μαζικές εκτρώσεις χωρίς λόγο, αλλά σε ένα θεμελιώδες δικαίωμα της γυναίκας, σε περιπτώσεις που βρίσκεται σε τραγικά δύσκολη κατάσταση, όπως το να μεγαλώσει το παιδί του βιαστή της, να μπορεί να οδηγηθεί σε αυτή την πράξη. Όταν λες όχι, είναι σαν να αναιρεις ακόμη και αυτό το δικαίωμα σε αυτές τις γυναίκες
Πάρα πολύ καλό επιχείρημα, αλλά ναι είμαι κατά του.Επομένως και το χαπάκι της επόμενης μέρας πρέπει να απαγορεύεται;
Δεν συνδέω τον πόνο με την βία, συνεπώς όχι.Έπειτα, είδα χρησιμοποίησες το επιχείρημα πως η διαδικασία είναι σκληρή. Ωστόσο, ως την 7η εβδομάδα το κυοφορούμενο δεν έχει αναπτύξει νευρικό σύστημα, και συνεπώς δεν βιώνει τίποτα, πόσω μάλλον πόνο. Επομένως, δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις τη διαδικασία βίαιη, γιατί αυτό πρϋποθέτει εννοιολογικά υποκειμενικό βίωμα, που εν προκειμένω δεν υπάρχει, και άρα ο χαρακτηρισμός είναι non-sensical.
Αλλά ακόμα κι αν έχει αναπτύξει νευρικό σύστημα, αν βρεθεί τρόπος τερματισμού της ανάπτυξης του κυοφορούμενο με εντελώς ανώδυνο τρόπο, θα συμφωνούσες σε κάτι τέτοιο;
Βία θεωρώ π.χ. να τραυματιστεί ένα άτομο απο κάποιον αφού λιποθύμησε. Δεν νιώθει πόνο, δεν τον νάρκωσαν βίαια. Πάλι υπάρχει βία.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
20:49
βία θηλυκό
- ενέργεια που προκαλεί καταστροφή
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
20:47
Διάβασε τα παραπάνω Post.εσύ που έχεις τσουτσουνι είσαι παρθένος και θα κάνεις σεξ μόνο όταν είναι να τεκνοποιήσεις;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
20:45
Παρακολουθώ αλλα δεν έχει νόημα το quote. Το μόνο που λέει είναι πως δεν νιώθει πόνο. Όχι πόνος = Όχι βία?Δεν παρακολουθείς. Επαναλαμβάνω ποστ #2039:
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οι πιθανότητες όταν χρησιμοποιούνται σωστά είναι ιδιαίτερα χαμηλές. Σχεδόν απίθανο αν συνδυαστούν 2+ μεθόδοι π.χ. προφυλακτικά + Pull out / Calendar methodΚαι οι προφυλάξεις δεν μπορούν να αποτύχουν ποτέ;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
20:44
Ναι θα ήταν γιατί τουλάχιστον θα είχε ευκαιρία στην ζωή, πολλά άτομα που είχαν αυτήν την μοίρα είναι σήμερα ευτυχισμένα.Θα ήταν καλύτερο να μεγαλώνει σε ορφανοτροφείο
Γιατί σου φαίνεται τόσο φανταστικό? Για εκατονταετίες αυτό κάλυπτε ο θεσμός του γάμου.Συγγνώμη, ΣΥΓΓΝΏΜΗ, όντως τώρα αναφέρεις ως λύση να μην κάνει σεξ η γυναίκα αν δεν είναι έτοιμη; Όντως;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
20:40
Για να μην στέλνω εγώ βιντεάκι και φάω μπαν, να πας να δεις μόνος σου και να επιστρέψεις να μας περιγράψεις την μη-βίαιη διαδικασίαΗ έκτρωση, όπως ειπώθηκε, δεν είναι μια βίαιη διαδικασία.
Απο την σύλληψη καθώς είναι το μόνο σημείο που υπάρχει λογική αλληλουχεία των επιχειρημάτωνΚατά τη γνώμη σου, σε ποια χρονική στιγμή το κυοφορούμενο αποκτά την απόλυτη προστασία της ζωής που εγγυάται σε κάθε άτομο το νομικό μας σύστημα; Και γιατί εκείνη τη στιγμή;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
20:34
Να μήν έκανε σέξ αν δεν ήταν έτοιμη. Ας χρησιμοποιούσε προφύλαξη ή ας ανάγκαζε τον άντρα να πάρει. Ας κάναν δύο μεθόδους ταυτόχρονα.Δεν είναι μεσαιωνικό δηλαδή να υποχρεώνουμε μια γυναίκα να κουβαλάει επί εννιά μήνες ένα έμβρυο χωρίς τη θέλησή της; Αν δεν είναι έτοιμη να αναθρέψει αυτό το παιδί στη συνέχεια, θα είναι σωστή μητέρα ή θα το εγκαταλείψει γιατί ποτέ δεν ήθελε αυτό το παιδί; Αν δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να το μεγαλώσει, αν είναι μόνη της; Θα την υποχρεώσουμε να φροντίζει ένα παιδί εφ' όρου ζωής;
Για ειδικές περιπτώσεις βιασμού/κινδύνου υγείας έχω αναφέρει πριν την γνώμη μου.
Προτείνω σε όσους έχουν τόσο ισχυρή πεποίθηση προς το υπέρ, χωρίς να νομίζουν ότι υπάρχει καν debate να πάνε να δούνε ένα ωραιότατο βίντεο έκτρωσης να δούν πόσο όμορφη είναι η δύναμη της επιλογής
Deus spes nostra!Παιδιά μην αμαυρώνετε τον Μεσαίωνα. Τότε είχαμε πολύ σημαντικότερα πράγματα να ασχοληθούμε όλως Deus Vult.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
20:26
Εμένα παραδόξως μου φαίνεται πιο μεσαιωνικό να τραβάμε μέλος μέλος τα άκρα ενός έμβρυου με μία λαβίδα, να του σπάμε το κεφάλι και να του ρουφάμε τα κομμάτια εγκεφάλου με έναν σωλήνα και να τα πετάμε πάνω σε ένα τραπέζι. Τι να πώ, I'm probably crazyΕντάξει τώρα δεν τον εννοούσα κυριολεκτικά τον Μεσαίωνα, ήθελα να τονίσω την αλλαγή εποχής.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
19:53
Μόνο που αυτό ήδη συμβαίνει νομικά για τους άντρες και ονομάζεται διατροφή.Ναι.,αυτο εχω γραψει.Και οι δυο φταινε,οποτε δεν μπορει κανενας απο τους δυο να επιβαλλει στον αλλο τι θα κανει.Ουτε η γυναικα να επιβαλλει στον αλλον να γινει πατερας,διοτι καια υτο μπορει αν γινει,ουτε ο ανυρας στη γυναικα να γινει μητερα.
Ή υπευθυνοτητα ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ή μοκο.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
19:49
Την ευθύνη την έχουν πάντα δύο σε αυτά τα θέματα και όχι μόνο ο ένας. Συμφωνώ ότι πρέπει να χρησιμοποιείται προφύλαξη απο την γυναίκα ή απο τον άντρα (να είναι κατά της έκτρωσης και να την ρισκάρει είναι ηλίθιος), αλλά τι εμποδίζει ακριβώς την γυναίκα να πεί ότι άν δεν φορέσεις πολύ απλά δεν κάνουμε? Έτσι ακριβώς πρέπει και ο άντρας να πεί το ίδιο.Εγώ λέω ότι τα αγοράκια αυτά που φωνασκούν και λένε οτι είναι φόνος η εκτρωση και οι γυναίκες δεν έχυν δικαιωμα να ορίζουν το σώμα τους,να ορισουν αυτα το τσουτσουνι τους πρωτα,να φορανε το ρημαδοπροφυλακτικο ή να τρωνε κανενα χαπι αντισσυληπτικο
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
18:34
Πρώτον δεν κάνει παιδί μόνη της. Δεύτερον είναι ένα κοινωνικό ζήτημα άρα όλων η γνώμη έχει αξία.Δεν σχετιζεται καθολου η δημοκρατια με αυτο το θεμα. Δεν κυοφορεί ΚΑΙ ο αντρας για να ρωτησεις την γνώμη του. Η γυναικα ειναι αυτη που κουβαλα ενα οργανισμο στα σπλαχνα της, αρα εκεινη εχει τον λογο σε τετοια θεματα.
όσον αφορά το δεύτερο κομμάτι το έχουμε απαντήσει ήδη δεν θα επαναληφθώ
Και καλά ούτε άλλη γυναίκα. Μια προσπάθεια να σωθεί το γελοίο επιχείρημα.Τι είναι το other uterus?
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
18:00
ευγονική θηλυκό, μόνο στον ενικόΑν οι γονείς ξέρανε οτι το παιδί που θα εφαιρναν στον κόσμο θα ήταν προβληματικό, μπορεί να προβαιναν σε έκτρωση. Οπότε θα είχαμε μια κοινωνία ατόμων χωρίς παράλυτους. Το αποτέλεσμα θυμίζει αποτέλεσμα ευγονικής χωρίς να εφαρμοστεί η ευγονική.
- σύνολο σύνολο πεποιθήσεων και μεθόδων με στόχο τη σωματική και πνευματική εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, την απόκτηση ή αποφυγή συγκεκριμένων χαρακτηριστικών και ιδιοτήτων, με τη βοήθεια της γενετικής και της κληρονομικότητας
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
17:50
Σε αυτήν την περίπτωση και σε περιπτώσεις βιασμού ή και κινδύνου στην ζωή της μητέρας είμαι υπέρ στην επιλογή για έκτρωση. Πάλι την βρίσκω λάθος σαν τεχνική, άλλα ίσως να είναι απλά ένα αναγκαίο κακό σε αυτές τις περιπτώσεις.Αν οι γονείς ξέρανε οτι το παιδί που θα εφαιρναν θα ήταν προβληματικό, μπορεί να προβαιναν σε έκτρωση.
Συμφώνώ με σχεδόν τα πάντα όσα λές, απλά έχω δύο διαφωνίες. Το μωρό όχι μόνο δεν μπορεί να ντυθεί, ούτε τροφή μπορεί να βρεί ούτε τίποτα. Είναι και εδώ απόλυτα εξαρτημέναΟταν λεω δε μπορουν να επιβιωσουν μονα τους εννοω απο καθαρα βιιολογικης αποψης. Δεν εννοω ως επιβιωση την αυτοεξυπηρετηση οτι δε μπορουν να ντυθουν πχ αλλα το οτι ειναι απολυτα εξαρτημενα απο τη μητερα μεσω της συνδεσης με τον ομφαλιο λωρο.
Έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά δεν είναι λύση και το να δωθεί ένα τέτοιο παιδί σε ένα ίδρυμα και να έχει την ευκαιρία στο μέλλον να ζήσει?Εγω ομως τεινω να την υποστηριζω διοτι κριμα να υποφερει ενα παιδι αν οι γονεις του εχουν αποφασισει οτι δεν το θελουν και δεν ειναι διατεθιμενοι να αφιερωθουν στην ανατροφη του.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
17:44
Ακριβώς αυτό, ίσα ίσα που σε γενικές γραμμές συμφωνώ με ότι είπε. Πέρα φυσικά απο την τεράστια ανοησία στο τέλος.Βάζεις το δικαίωμα σε debate, απλά αποκλείεις τους άνδρες. Αυτό σου λέει.
Δεν είπες ότι το θέμα έκλεισε, είπες ότι το θέμα έκλεισε για τους άνδρες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν μπορείς όρισε το μου για να απαντήσω ικανοποιητικά, γιατί δεν καταλαβαίνω ακριβώς την ερώτηση.έμμεσης ευγονικής
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
17:43
Άν έχω τον σωστό ορισμό της ευγονικής στο μυαλό μου, τότε όχι. Απλά εξηγώ ότι το επιχείρημα έτσι όπως τίθεται αυτομάτως δικαιολογεί και τις περιπτώσεις αυτές που έθιξα.Το θεωρείς δηλαδή σαν μορφή ευγονικής;
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
17:31
Το πρόβλημα με αυτές τις αποδοχές ότι αν τις δεκτούμε τότε θα έπρεπε επίσης να μπορούμε να σκοτώσουμε μωρά (που δεν μπορούν να επιβιώσουν δίχως φροντίδα γωνιού) ή άτομα που είναι π.χ. σε κόμμα (περί συνείδησης) η και άτομα με αλτζχάιμερ η άλλες παθήσεις που χρειάζονται φροντίδα.Αυτοι υπερ της εκτρωσης θεωρουν οτι με βαση τη βιολογια το έμβρυο μερικών μηνών (περιπου 6) δεν αποτελει ανθρωπινο ον αφου δεν εχει αναπτυξει συνειδηση,δεν εχει νευρικο συστημα ουτε μπορει να επιβιωσει μονο του,
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
17:16
Σώμα σου είναι. Τα έχει λύσει αυτά η επιστήμη. Και έχει θέσει χρονικά όρια.
Άλλος ένας υπέροχος ελιγμός που δεν απαντάει σε τίποτα.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
17:12
Ούτε το έμβρυο είναι το σώμα σου, ειναι στο σώμα σου (της μητέρας προφανώς) . Έχει το δικό του ξεχωριστό DNA από την μητέρα.Το σκυλί δεν είναι το σώμα *σου*.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
17:04
Δηλαδή αν ο γείτονας μου σφάξει το σκυλί του στο μπαλκόνι εγώ δεν μπορώ να έχω άποψη που δεν έχω ζώα?no uterus, no opinion.
JJohn1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο JJohn1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 273 μηνύματα.
17-03-21
16:23
Ένα μωρό δεν μπορεί να ζήσει στο περιβάλλον του δίχως την προστασία του γονιού του. Είναι αυτός λόγος να μην θεωρείται ζωή?δηλαδή έχει τη δυνατότητα επιβίωσης από μόνο του στο περιβάλλον
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.