Φεμινισμός στον 21ο αιώνα και ισότητα των 2 φύλων

[Gaspar]

(και μάλιστα από άτομο που τον υπερασπίζεται διαρκώς)

Δεν τον υπερασπίζομαι γιατί δεν χρειάζεται υπεράσπιση. Είναι από μόνος του ανίκητος.
Υπήρχε από πάντα και θα υπάρχει όσο υπάρχουν άνθρωποι. Δουλεύει και οδήγησε την ανθρωπότητα (βιοτικά έστω)εδώ που είναι.

Απλά δεν πιστεύω σε ουτοπίες και Φρουτοπίες που όπου εφαρμόστηκαν απέτυχαν παταγωδώς.

 

[Guest 030894]

Καπιταλισμός και ελεύθερη οικονομία υπάρχει από πάντα και παντού.
Σταδιακή διάλυση του κοινωνικού ιστού την τελευταία 20ετια.

Η ελευθερη αγορα ειναι δημιουργημα του 17ου αιωνα

 

[Valder]

Δεν τον υπερασπίζομαι γιατί δεν χρειάζεται υπεράσπιση. Είναι από μόνος του ανίκητος.
Υπήρχε από πάντα και θα υπάρχει όσο υπάρχουν άνθρωποι. Δουλεύει και οδήγησε την ανθρωπότητα (βιοτικά έστω)εδώ που είναι.

Απλά δεν πιστεύω σε ουτοπίες και Φρουτοπίες που όπου εφαρμόστηκαν απέτυχαν παταγωδώς.

Μμμμμ εγω διαφωνω πως ειναι ανίκητος.

Νομιζω πως βασίζεται στην ανθρωπινη εγωιστικη αναγκη για ισχυ και κάποια στιγμή ίσως μετα απο εναν μεγάλο Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν η ανθρωπότητα φτάσει πολύ κοντά στο να κατανοήσει πως αν συνεχίσουμε να τρωγόμαστε έτσι σαν ζωα θα εξαλειφθούμε, ίσως λεω ΙΣΩΣ καταργησει το χρήμα (πιθανόν και με τη βοήθεια της τεχνητης νοημοσύνης).

 

[Aura]

Η ελευθερη αγορα ειναι δημιουργημα του 17ου αιωνα

Ίσως εννοεί την ιεραρχία, την ανισότητα με μια γενική έννοια που δεν ξέρουμε αν υπήρχε από πάντα, όπως το πάρει κανείς.

 

[Guest 030894]

Ίσως εννοεί την ιεραρχία, την ανισότητα με μια γενική έννοια που δεν ξέρουμε αν υπήρχε από πάντα, όπως το πάρει κανείς.

Η ιεραρχια στις ανθρωπινες κοινωνιες ειναι φυσικη και παναρχαια ως αποτελεσμα των εκ γεννετης διαφορων των ανθρωπων, αλλα η υπαρξη ιεραρχιας δεν ισοδυναμει με την υπαρξη ελευθερης οικονομιας

 

[giannhs2001]

Υπάρχει κάποιος άντρας που θα παντρευόταν μια γυναίκα που θα του δήλωνε εξαρχής ότι δεν προτίθεται να δουλέψει ποτέ στη ζωή της κι ότι εκείνος οφείλει να τη συντηρεί;

Δεν είναι λειτουργικό αυτό στο τώρα. Η καπιταληστρική σαπίλα που εξαθλιώνει τον λαό έχει ξεσκίσει την οικογένεια. Εδώ και δύο γονείς να δουλεύουν σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι αρκετό για παιδιά (καλά για πολύτεκνη/τρίτεκνη οικογένεια το ξεχνάμε). Αλλά ακόμα και εάν ο άντρας βγάζει καλά λεφτά είναι τρομερά επισφαλές και μη πρακτικό το να μην δουλεύει η γυναίκα. Είδαμε πρόσφατα υπόθεση όπου το κράτος αρνήθηκε την οικονομική στήριξη σε γυναίκα με παιδιά που ο άντρας της χάθηκε σε εργατικό ατύχημα επειδή εφ'όσον είναι κάτω των 50 μπορεί να εργαστεί. Αστεία πράγματα.

Όσο το τωρινό σύστημα υπηρετεί τους λίγους και όχι τον λαό δεν γίνεται να υπάρξει αυτό που αναφέρεις.

 

[Gaspar]

Η ιεραρχια στις ανθρωπινες κοινωνιες ειναι φυσικη και παναρχαια ως αποτελεσμα των εκ γεννετης διαφορων των ανθρωπων, αλλα η υπαρξη ιεραρχιας δεν ισοδυναμει με την υπαρξη ελευθερης οικονομιας

Το 50μχ δεν μπορούσες να πας στην αγορά στην πόλη σου η στην παραδίπλα να πουλήσεις το εμπόρευμα σου σε ότι τιμή ήθελες?
Δεν υπήρχε ατομική ιδιοκτησία?

Εννοώ την ελεύθερη διακίνηση αγαθών και χρημάτων, και την ύπαρξη ατομικής ιδιοκτησίας.

Όλα αυτά και οι κοινωνικές ανισότητες που αναπόφευκτα δημιουργούνται πλούσιοι-φτωχοί υπάρχουν από πάντα.

 

[Aura]

Δεν είναι λειτουργικό αυτό στο τώρα. Η καπιταληστρική σαπίλα που εξαθλιώνει τον λαό έχει ξεσκίσει την οικογένεια. Εδώ και δύο γονείς να δουλεύουν σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι αρκετό για παιδιά (καλά για πολύτεκνη/τρίτεκνη οικογένεια το ξεχνάμε). Αλλά ακόμα και εάν ο άντρας βγάζει καλά λεφτά είναι τρομερά επισφαλές και μη πρακτικό το να μην δουλεύει η γυναίκα. Είδαμε πρόσφατα υπόθεση όπου το κράτος αρνήθηκε την οικονομική στήριξη σε γυναίκα με παιδιά που ο άντρας της χάθηκε σε εργατικό ατύχημα επειδή εφ'όσον είναι κάτω των 50 μπορεί να εργαστεί. Αστεία πράγματα.

Όσο το τωρινό σύστημα υπηρετεί τους λίγους και όχι τον λαό δεν γίνεται να υπάρξει αυτό που αναφέρεις.

Δεν γίνεται όντως. Άλλο βέβαια δουλειά άλλο καριέρα. Καριέρα ''δουλεύω όλη μέρα να πληρώνω την νταντά και την καθαρίστρια στο σπίτι '', είναι και λίγο ανούσιο, ε βγάλε λιγότερα χρήματα και κάντα εσύ , να έχει και το παιδί τη μάνα του . Αλλά οι γυναίκες αυτές το κάνουν γιατί τους γεμίζει η δουλειά τους , δεν το κάνουν για τα λεφτά. Αν τους το πεις λένε βέβαια ''τα παιδιά έχουν ανάγκες , έχουν δραστηριότητες, θα θέλουν να σπουδάσουν, χρειαζόμαστε χρήματα ''.

 

[ark178]

Το 50μχ δεν μπορούσες να πας στην αγορά στην πόλη σου η στην παραδίπλα να πουλήσεις το εμπόρευμα σου σε ότι τιμή ήθελες?
Δεν υπήρχε ατομική ιδιοκτησία?

Εννοώ την ελεύθερη διακίνηση αγαθών και χρημάτων, και την ύπαρξη ατομικής ιδιοκτησίας.

Όλα αυτά και οι κοινωνικές ανισότητες που αναπόφευκτα δημιουργούνται πλούσιοι-φτωχοί υπάρχουν από πάντα.

Δεν είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού η ύπαρξη αγορών, υπήρχαν και πολύ παλιότερα αν και με διαφορετική μορφή. Ανταλλαγή αγαθών πάντα υπήρχε.
Ατομική ιδιοκτησία υπήρχε αλλά κυρίως για άρχοντες (πχ στην φεουδαρχία, δηλαδή κατοχή γης από τα ανώτερα στρώματα).

Οικονομικές ανισότητα όντως φαίνεται να εμφανίζονται από πολύ παλιά (με διαφορετικό τρόπο και σε διαφορετικό βαθμό) αλλά δεν σημαίνει ότι είναι κάτι καλό ή φυσικό. Καρκίνοι και ιοί υπήρχαν από πάντα αλλά δεν τους θέλουμε.

 

[Aura]

Δεν είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού η ύπαρξη αγορών, υπήρχαν και πολύ παλιότερα αν και με διαφορετική μορφή. Ανταλλαγή αγαθών πάντα υπήρχε.
Ατομική ιδιοκτησία υπήρχε αλλά κυρίως για άρχοντες (πχ στην φεουδαρχία, δηλαδή κατοχή γης από τα ανώτερα στρώματα).

Οικονομικές ανισότητα όντως φαίνεται να εμφανίζονται από πολύ παλιά (με διαφορετικό τρόπο και σε διαφορετικό βαθμό) αλλά δεν σημαίνει ότι είναι κάτι καλό ή φυσικό. Καρκίνοι και ιοί υπήρχαν από πάντα αλλά δεν τους θέλουμε.

Ιεραρχία υπήρχε;

Γιατί κάποιοι λένε ότι οι άντρες τουλάχιστον μιας ηλικίας, αποφάσιζαν όλοι μαζί δημοκρατικά, άλλοι λένε ότι κάποιοι είχαν ένα παραπάνω κοινωνικό κύρος λόγω ικανότητας και αυτοί ήταν οι αρχηγοί .

 

[taketrance]

Αν τους το πεις λένε βέβαια ''τα παιδιά έχουν ανάγκες , έχουν δραστηριότητες, θα θέλουν να σπουδάσουν, χρειαζόμαστε χρήματα ''.

Η δουλειά δεν είναι 24 ώρες τη μέρα, θα το βλέπουν το παιδί όταν δε δουλεύουν. Μόλις ξεκινήσει και το σχολείο, εξωσχολικές δραστηριότητες κλπ, οι ώρες που δε το βλέπουν μέσα στην ημέρα δεν ειναι και πολλές.

 

[Aura]

Η δουλειά δεν είναι 24 ώρες τη μέρα, θα το βλέπουν το παιδί όταν δε δουλεύουν. Μόλις ξεκινήσει και το σχολείο, εξωσχολικές δραστηριότητες κλπ, οι ώρες που δε το βλέπουν μέσα στην ημέρα δεν ειναι και πολλές.

Εγώ πιστευω στη μητέρα ταιριάζει μια δουλειά ένα 8ωρο και τέλος. Η και λιγότερο αλλά δεν το βλέπω και σωστό να κρέμεσαι από τον άντρα σου και να μείνεις στον άσσο αν κάτι στραβώσει .

Καριέρα που ασχολείσαι όλη μέρα με αυτή, με τηλέφωνα που χτυπάνε συνέχεια , δουλειές που προκύπτουν συνέχεια δεν..

 

[palio_melos]

Υπάρχει κάποιος άντρας που θα παντρευόταν μια γυναίκα που θα του δήλωνε εξαρχής ότι δεν προτίθεται να δουλέψει ποτέ στη ζωή της κι ότι εκείνος οφείλει να τη συντηρεί;

Μπάμπης Αναγνωστόπουλος (ακραίο παράδειγμα, αλλά λέμε τώρα).

Αν και δε θυμάμαι τα specifics, κάτι τέτοιο μου έρχεται στο μυαλό. Ένας άντρας που τυχαίνει να είναι και εύπορος (ενδεχομένως από "καλή" οικογένεια) και με σκατένια σκεπτικά, μάλλον δεν θα είχε πρόβλημα με αυτό το ενδεχόμενο.
Πολύ πιθανό μάλιστα να είχε τον ίδιο "που και που τον βλέπω γιατί δουλεύει πολύ" πατέρα, οπότε αυτό το ρόλο να θέλει να πάρει κι εκείνος.
Παλιότερα το "εύπορος" δε θα είχε την ίδια βαρύτητα με σήμερα αλλά εδωπουμαςφτασανοιαλητες.

Όλα αυτά όταν θέλουμε να δημιουργηθεί παιδί βέβαια. Τα σκατένια σκεπτικά έχουν κι αυτό ως δομικό λίθο άλλωστε, βλέπουν τη γυναίκα ως το μέσο για να βγει ο διάδοχος και με προορισμό της να γίνει μητέρα.

Το ευτυχές είναι ότι όλο και λιγότερες γυναίκες, θέλουν ή θα δήλωναν κάτι τέτοιο.

 

[taketrance]

Εγώ πιστευω στη μητέρα ταιριάζει μια δουλειά ένα 8ωρο και τέλος. Η και λιγότερο αλλά δεν το βλέπω και σωστό να κρέμεσαι από τον άντρα σου και να μείνεις στον άσσο αν κάτι στραβώσει .

Καριέρα που ασχολείσαι όλη μέρα με αυτή, με τηλέφωνα που χτυπάνε συνέχεια , δουλειές που προκύπτουν συνέχεια δεν..

Μια χαρά γίνεται και καριέρα με 8ωρη δουλειά.

 

[Samael]

Το καλύτερο είναι η γυναίκα να εργάζεται και ο άντρας να βοηθάει equally στις δουλειές του σπιτιού , έτσι κανένας δεν εξαρτάται απο κανέναν .

Truth to be told though , κάποιες γυναίκες δεν γουστάρουν να δουλέψουν και κάποιοι άντρες δεν γουστάρουν να ασχολούνται με τα του σπιτιού . Όπως και αντίστροφα , κάποιοι άντρες δεν γουστάρουν να δουλεύουν και κάποιες γυναίκες βαριούνται να ασχολούνται με τα του σπιτιού . Εε αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να ταιριάξουν μια χαρά γιατί ο ένας συμπληρώνει τον άλλον . Αλλά ο καθένας μετά πρέπει να αντιληφθεί πως τον περιορίζει αυτό στην ατυχή περίπτωση που πρέπει να χωρίσουν .

 

[Himela]

Δεν είναι λειτουργικό αυτό στο τώρα. Η καπιταληστρική σαπίλα που εξαθλιώνει τον λαό έχει ξεσκίσει την οικογένεια. Εδώ και δύο γονείς να δουλεύουν σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι αρκετό για παιδιά (καλά για πολύτεκνη/τρίτεκνη οικογένεια το ξεχνάμε). Αλλά ακόμα και εάν ο άντρας βγάζει καλά λεφτά είναι τρομερά επισφαλές και μη πρακτικό το να μην δουλεύει η γυναίκα. Είδαμε πρόσφατα υπόθεση όπου το κράτος αρνήθηκε την οικονομική στήριξη σε γυναίκα με παιδιά που ο άντρας της χάθηκε σε εργατικό ατύχημα επειδή εφ'όσον είναι κάτω των 50 μπορεί να εργαστεί. Αστεία πράγματα.

Όσο το τωρινό σύστημα υπηρετεί τους λίγους και όχι τον λαό δεν γίνεται να υπάρξει αυτό που αναφέρεις.

Δεν θέλω τέτοια απάντηση. Δε ρωτάω αν γίνεται. Ρωτάω αν κάποιος άντρας θα το δεχτεί. Μην κοιτάς αν γίνεται πρακτικά. Μιλάω κοινωνιολογικά: θα το δεχτεί ένας άντρας; Θα είναι οκ να το ανακοινώσει και στους γονείς του ή τους φίλους του; "η γυναίκα μου μου δήλωσε ότι δε θα δουλέψει ποτέ στη ζωή της".

Ο Βαλντερ είπε ότι θα ήθελε να δουλεύει γιατί έτσι θα νιώθει αυτή ότι προσφέρει, ότι έχει φιλοδοξίες. Αυτό σημαίνει ότι μια γυναίκα που δε δουλεύει σήμερα θεωρείται απλά μια άχρηστη ανίκανη. Πώς λοιπόν εσείς που θεωρείτε ότι ο φεμινισμός κατέστρεψε τις σχέσεις των δύο φύλων και την οικογένεια δεν το λαμβάνετε κι αυτό υπόψη;

 

[glayki]

Δεν θέλω τέτοια απάντηση. Δε ρωτάω αν γίνεται. Ρωτάω αν κάποιος άντρας θα το δεχτεί. Μην κοιτάς αν γίνεται πρακτικά. Μιλάω κοινωνιολογικά: θα το δεχτεί ένας άντρας; Θα είναι οκ να το ανακοινώσει και στους γονείς του ή τους φίλους του; "η γυναίκα μου μου δήλωσε ότι δε θα δουλέψει ποτέ στη ζωή της".

Ο Βαλντερ είπε ότι θα ήθελε να δουλεύει γιατί έτσι θα νιώθει αυτή ότι προσφέρει, ότι έχει φιλοδοξίες. Αυτό σημαίνει ότι μια γυναίκα που δε δουλεύει σήμερα θεωρείται απλά μια άχρηστη ανίκανη. Πώς λοιπόν εσείς που θεωρείτε ότι ο φεμινισμός κατέστρεψε τις σχέσεις των δύο φύλων και την οικογένεια δεν το λαμβάνετε κι αυτό υπόψη;

Ίσως υπάρχουν οι εξής πιθανότητες: 1η άνδρας μέσης προς μέτριας πόσο μάλλον τρισάθλια ς οικονομικής κατάστασης και να ήθελε δεν τον παίρνει να το δεχτεί, 2η άνδρας ευκατάστατος με περιουσιακά στοιχεία και βαρβάτο μισθό να μην έχει θέμα ( το prestige που αναζητά ίσως το καλύπτει με εξωτερική εμφάνιση ή κοινωνική προέλευση ή πνευματικό επίπεδο η σύντροφος, 3η ο εν λόγω παραπάνω άνδρας δεν καλύπτεται από αυτά και θέλει μια γυναίκα με κύρος που προσδίδει μια επαγγελματική ταυτότητα, όποτε δε θα το δεχτεί

 

[touvlo]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Πχ στους τρόπους παραβίασης των δικαιωμάτων των γυναικών στο δημόσιο/ιδιωτικό βίο πάλι έχεις το μπούσουλα του υπουργείου ,ως προς το περιεχόμενο, γύρω απο το οποίο πρέπει να κινηθείς, χώρια που πια το παιδί οφείλει να αξιοποιεί δημιουργικά τα κείμενα αναφοράς

Θα ξαναγίνω εκνευριστική με τα αντίθετά μου, αλλά ας πάμε στο θέμα. Λείπω χρόνια απ τα θρανία, δεν το παίζω έξυπνη, απλά ως αιώνια αντιδραστική μαθήτρια, που είχα καβγάδες με δασκάλους, ας πούμε πως ένας μαθητής παίρνει εντελώς αντίθετη άποψη απ την επιβεβλημένη.
Πχ δέχεται τη βία κατά των γυναικών, δέχεται την αδικία σε επαγγελματικό επίπεδο, απορρίπτει κάθε φεμινιστικό και νεοφεμινιστικό κίνημα.
Και ας πούμε, πως αυτός ο μαθητής, είχε και επιχειρήματα. Γιατί αν ρωτήσεις έναν ταλιμπάν πχ, γιατί τις έχουν κουκουλωμένες και τις δέρνουν, θα έχει ίσως κάποια λογικά επιχειρήματα. Λέω τώρα. Επιχειρήματα βασισμένα σε μια άλλη λογική, απ την δική μας, πχ λόγω της εξελικτικής θεωρίας, οι γυναίκες διαφέρουν, είναι πιο αδύναμες κλπ και σου γράφει σοβαρά επιστημονικά στοιχεία. Τι γίνεται μ' αυτά τα παιδιά, που σκέφτονται κατά βάση διαφορετικά;
Μήπως τελικά δεν έχουμε αρκετή ανοχή, για να μελετήσουμε τη δική τους λογική;
Μήπως τους επιβαλουμε να σκεφτούν όπως είναι η ...μόδα;

 

[glayki]

Θα ξαναγίνω εκνευριστική με τα αντίθετά μου, αλλά ας πάμε στο θέμα. Λείπω χρόνια απ τα θρανία, δεν το παίζω έξυπνη, απλά ως αιώνια αντιδραστική μαθήτρια, που είχα καβγάδες με δασκάλους, ας πούμε πως ένας μαθητής παίρνει εντελώς αντίθετη άποψη απ την επιβεβλημένη.
Πχ δέχεται τη βία κατά των γυναικών, δέχεται την αδικία σε επαγγελματικό επίπεδο, απορρίπτει κάθε φεμινιστικό και νεοφεμινιστικό κίνημα.
Και ας πούμε, πως αυτός ο μαθητής, είχε και επιχειρήματα. Γιατί αν ρωτήσεις έναν ταλιμπάν πχ, γιατί τις έχουν κουκουλωμένες και τις δέρνουν, θα έχει ίσως κάποια λογικά επιχειρήματα. Λέω τώρα. Επιχειρήματα βασισμένα σε μια άλλη λογική, απ την δική μας, πχ λόγω της εξελικτικής θεωρίας, οι γυναίκες διαφέρουν, είναι πιο αδύναμες κλπ και σου γράφει σοβαρά επιστημονικά στοιχεία. Τι γίνεται μ' αυτά τα παιδιά, που σκέφτονται κατά βάση διαφορετικά;
Μήπως τελικά δεν έχουμε αρκετή ανοχή, για να μελετήσουμε τη δική τους λογική;
Μήπως τους επιβαλουμε να σκεφτούν όπως είναι η ...μόδα;

Μα βρε παιδιά το ερώτημα δεν είναι controversial, δε σε ρωτάει αν πιστεύεις πχ πως οι γυναίκες αδικούνται , ώστε κάποιος να ισχυριστεί το αντίθετο... Σου ζητάει να αναφέρεις φαινόμενα παραβίασης δικαιωμάτων γυναικών( εκ προοιμίου το ζητούμενο σου λέει " Υπάρχουν" Πες ποια είναι)

 

[touvlo]

Μα βρε παιδιά το ερώτημα δεν είναι controversial, δε σε ρωτάει αν πιστεύεις πχ πως οι γυναίκες αδικούνται , ώστε κάποιος να ισχυριστεί το αντίθετο... Σου ζητάει να αναφέρεις φαινόμενα παραβίασης δικαιωμάτων γυναικών( εκ προοιμίου το ζητούμενο σου λέει " Υπάρχουν" Πες ποια είναι)

Μάλιστα, επομενως θεωρείται δεδομένο. Σόρυ, δεν έχω μελετήσει το θέμα. Επομένως ο μαθητής που γράφω, είναι off εξ ορισμού!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιουνίου 2023

παιδιά, στην εποχή μας, σπανια αποφασίζει το ζευγάρι ποιος και πόσο θα εργαστεί.
Συνήθως ψάχνουν και οι δυο και ποιος βρει και ό,τι βρει, το δουλεύει. Ο τρόπος ζωής τους διαμορφωνεται ανάλογα. Ποιος έχει χρόνο το απόγευμα να ασχοληθεί με παιδιά κλπ.
Ξέρω γυναίκες που δεν ήθελαν να εργαστούν, όταν έγιναν μανάδες, αλλά όταν έμεινε ο άντρας χωρίς δουλειά, μια χαρά μπήκαν στο μερκάματο.
Ποιος ασχολείται πλέον με prestige?