nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι πολίτες ήταν κάποτε παιδιά. Τι ακριβώς ως παιδεία, παρείχε το σχολείο στο νέο παιδί για να μην αντιμετωπίζει την κοινωνική πραγματικότητα καλυμμένη με ψέματα και ανεύθυνα; Διδάσκουν τις μεθόδους πειθούς αλλά σε 2 λεπτά χτυπάει το κουδούνι. Τα υπόλοιπα στο φροντιστήριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ συσπειρωθείτε όλοι μαζί να πάμε να καθαρίσουμε το ΑΠΘ από τους πρεζέμπορες. Πάρτε ξύλα και καδρόνια και πάμε για περιπολία. Και αν πέσει νεκρός και κάνας φοιτητής από περίστροφο πρεζέμπορα, δεν πειράζει, θα συσταθεί δεύτερη επιτροπή για να διερευνήσει πώς θα αντιμετωπιστεί το αυτό νέο ζήτημα. Καλές μπάτσες σε όλους!
Φαντάζομαι γνωρίζεις τι συμβαίνει στο Μεξικό με τους φοιτητές, ε;
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Je suis υπανάπτυκτοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΝΕ ΤΙ
Στο θέμα των γύφτων, μιας και δεν τοποθετήθηκα.
Η ενσωμάτωση μιας τέτοιων ιδιαιτεροτήτων ομάδας στη κοινωνία αποτελεί πρόκληση για οποιαδήποτε χώρα το προσπαθήσει. Απαιτείται συντονισμένο σχέδιο ενσωμάτωσης. Η χώρα μας, κωλοχανείο απ' τα παλιά τα χρόνια, επέτρεψε τη δημιουργία αυτών των γκέττο. Όπου γκέττο και παρανομία. Πόσο μάλλον αν αναλογιστούμε τις ιδιαίτερες παραδόσεις και αντιλήψεις των Ρομά, το νομαδικό τους lifestyle.
Εξαρχής οι άνθρωποι αυτοί θα έπρεπε με το ζόρι να παρακολουθούν μαθήματα σε δημόσια εκπαιδευτήρια και να διανέμουν εντός των πόλεων. Δυστυχώς οι παραδόσεις τους δεν είναι σε μεγάλο βαθμό συμβατές με τις σύγχρονες κοινωνίες.
Φυσικά, δημιουργήθηκαν γκέττο και ακολούθησε πλήρης ανομία, με ναρκωτικά όπλα εμπόριο όπλων και άλλα "νόστιμα". Δεν φταίνε οι ίδιοι οι άνθρωποι που έρχονται στον κόσμο μέσα σε ένα βρώμικο γκέττο. Εμείς, οι έξυπνοι, οι μορφωμένοι, αδιαφορήσαμε μέχρι που μας "δάγκωσαν το πισινό". Παντρειά στα 10, παιδιά για τα επιδόματα, ζωή παρασιτική. Αυτή είναι η προοπτική τους, και η χώρα μας δεν τους έκανε να δουν μια άλλη.
Τώρα πια, εγώ δεν βλέπω λύσεις. Αν γίνουν "ντου", θα έχουμε αίμα, κι εγώ δεν είμαι υπέρ τέτοιων πρακτικών. Συν τοις άλλοις, οι μεγαλοεγκληματίες μέσα σε αυτούς τους κόλπους θα την έβγαζαν καθαρή. Η μόνη οδός είναι αυτή που ήταν πάντοτε. Αργή αλλά σταθερή προσπάθεια αποκοπής των ρομά από αυτό το τοξικό περιβάλλον και τρόπο ζωής. Μακάρι να πήγαιναν στο πανεπιστήμιο, αλλά δυστυχώς μόνο τις εκπτώσεις θα πάρουν. Το δημοτικό σχολείο είναι που μπορεί να κάνει μια κάποια διαφορά, μαζί με μια πιο σκληρή αντιμετώπιση στις παραβατικές τους συμπεριφορές.
Στη Βραζιλία στις αρχές του 20ου αιώνα, είχαν γίνει προσπάθειες για απογκετοποίηση και χύθηκε αίμα μεταξύ των ανθρώπων αυτών και της κρατικής παρέμβασης στη "ζώνη" τους, στο άβατο κράτος της φαβέλας. Από δικαιολογίες και κλεάνθινους γλυκούς λόγους που να χαϊδεύουν αυτιά ανθρώπων που δαγκώνουν πισινούς για το ευχαριστώ, καλά πάμε. Το πρόβλημα της Ελληνικής νοοτροπίας είναι η αιτία των ρομά και των κάθε "μειονοτήτων" που αρέσκονται να κρέμονται στο συναίσθημα των υπολοίπων χωρίς να σέβονται τα ίσα δημοκρατικά δικαιώματα στο βαθμό που αυτά υπάρχουν. Γίνομαι πιο αναλυτικός. Η Ελληνική νοοτροπία σε κάθε τομέα του δημόσιου βίου λόγω έντονου παρελθόντος, είναι ανεκτική και άλογη - μια κακομεταφρασμένη θεωρία Γκάντι σε ελληνική έκδοση για τη μη βια ακόμη και αν μας ραπίζουν το μάγουλο και μας σπάζουν τα κόκαλα. Το αποτέλεσμα του σημερινού κράτους είναι η απενεχοποίηση της ευθύνης, έτσι ώστε όταν το αγγούρι χώνεται βαθιά όλοι στρίβουν δια του αρραβώνα. Το ίδιο το σχολείο αλλά και η μέση οικογένεια, διαμορφώνει πολίτες ατομικιστές, ανεύθυνους πέρα από το δωμάτιο που κοιμούνται ή τον παίζουν με αποτέλεσμα έξω από εκεί, να μην απασχολεί κανέναν η κοινωνική πραγματικότητα. Ψάχνουμε φιλοσοφικές λύσεις σε ανθρώπους που δεν έχουν καμία διάθεση να δεχθούν καμία λύση καθώς δεν το βλέπουν ως πρόβλημα από τη δική μας μεριά. Κατανοητό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όλα τα χανε τα ΤΕΙ, πλακώσανε και οι γύφτοι.
κλαίω
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Τα λεφτά πάντως που πληρώνω εγώ εφορία είναι μια χαρά αληθινά.
Πες τα ρε φίλε. Όλοι οι άλλοι που δίνουν πανελλαδικές και δουλεύουν είναι μαλάκες σε αυτή τη χώρα.
όπως λέει και ο Αρκάς, είναι μεγάλη τύχη να γεννηθείς και να πεθάνεις Έλληνας αλλά το ενδιάμεσο είναι μεγάλη ατυχία.
Το Ελληνικό κράτος από κτίσεώς του ποτέ δεν ενδιαφέρθηκε για τον άνθρωπο. Δεν αναφέρομαι στο φορολογικό ή στο θεσμικό κομμάτι αλλά στο ανθρώπινο. Προέχει το σύστημα του ανθρώπου. Άρα πρώτα θα ταϊζεται το σύστημα και μετά οι άνθρωποι, αν περισσέψει κάτι. Βέβαια η ίδια Ελληνοχριστιανική παιδεία της μεταπόλιτευσης διαμόρφωσε και ανθρώπους ανάλογης ηθικής και συναισθηματικής ιδεολογίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Τη μια μέρα διαβάζουμε για αδέσποτη σφαίρα σε 11χρονο, την άλλη φορά για 7χρονη σε κάδο απορριμάτων, την άλλη φορά για πατριό που έβρασε το παιδί της γκόμενάς του,...κλπ. Το κράτος ανύπαρκτο. Πολιτικά, πολιτισμικά, κοινωνικά. Δεν είναι το παν τα αστυνομικά μέτρα ή να γίνει πιο σκληρή η δικαιοσύνη. Προς το παρόν η χώρα μας δίνει ρεσιτάλ στην πιο διεφθαρμένη δικαιοσύνη του πλανήτη με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Το πολιτικό, εκκλησιαστικό, ποδοσφαιρικό και συνδικαλιστικό σύστημα είναι πεπλεγμένο με τον δικαστικό κλάδο. Άρα τι μένει; Η παρούσα κατάσταση. Το κράτος δεν φαίνεται πουθενά. Τα Πανεπιστήμια δεν φαίνονται πουθενά, σε επιστημονικές αναλύσεις για τα κοινωνικά θέματα (από διάφορες επιστημονικές προσεγγίσεις). Οι θεσμοί δεν φαίνονται. Στην Σουηδία, νιώθεις από το πρωί που βγαίνεις από το σπίτι σου, την ύπαρξη του κράτους (και όχι από αστυνομικής πλευράς) ενώ χαίρεσαι να το ζεις αυτό. Στην Ελλάδα αντίθετα, τα ΜΜΕ έχουν υποκαταστήσει στο κράτος και διαμορφώνουν την τάση της κοινής γνώμης. Πείτε μου ένα γεγονός που αναδεικνύει τη χώρας μας στο εξωτερικό αυτή τη στιγμή;
Oι περισσότεροι έχουν μια έτοιμη δικαιολογία, του στυλ "δεν είμαστε Σουηδία" υπονοώντας ότι είμαστε κάτι κατώτερο ή ότι έμμεσα αναγνωρίζουν τις ατέλειές μας, που έχουμε σαν Ελλάδα. Διαφωνώ με αυτήν την δικαιολογία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο Καζάκος ξεχνάει μάλλον την εισροή κεφαλαίων απο το εξωτερικό προς την Ελλάδα η οποία τις δεκαετίες του 1960-1970 ήταν αρκετά μεγάλες κατά την περίοδο της μεγάλης μετανάστευσης.
Όταν κάποιος είναι ιδεολογικά λοβοτομημένος (όπως πολλοί συνομιλητές στο φόρουμ σε θέματα πολιτικής) είναι λογικό να μας λέει ότι 1 και 1 κάνει όσο θέλει αυτός και όχι 2. Η Πάτρα χτυπάει κόκκινο στην εξ' ορισμού ηλιθιότητα καθώς από το δίπολο ΝΔ-Πασοκ και ΣΥΡΙΖΑ πέρασε στο ΚΚΕ για δημοτική αρχή. Ο Καζάκος αποτελεί μια συνιστώσα λαϊκισμού με κατ' επάγγελμα το θέατρο, που φροντίζει το καλό της πόλης αυτής (όπως το έλεγε ο Κολοκοτρώνης) από τη θέση του ΔΕΠΕΘάρχη. Δεν θα ήθελα να φανταστώ ποια θα είναι η επόμενη πολιτική επιλογή για δημοτική αρχή διότι η παρούσα μέχρι και την σημαία της ΕΕ έχει κατεβάσει από το δημαρχιακό μέγαρο. Επί της ουσίας, δεν έχει να δείξει κανένα έργο εκτός από κάτι δίκες με τη ΧΑ όπου κλείνει και το δημαρχείο με αποτέλεσμα οι πολίτες να μην μπορούν να διεκπεραιώσουν τις υποθέσεις τους ή με κάτι συσσίτια απόρων αντί να βρει πιο δραστικές λύσεις π.χ. για το πράσινο ή την εργασία ή τη ρυμοτομία όπου τα κτίρια θυμίζουν φαβέλες. Ο Δήμαρχος το έχει κάνει μαγαζί του και νομίζει ότι είναι ακόμη στην αντιπολίτευση.
Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι κάτι τύποι σαν αυτούς της "παλαιολιθικής" αριστεροδήθεν άποψης καθώς ζουν σε αστική δημοκρατία(!) εκφράζουν τέτοιες απόψεις όταν ήδη έχουν εξασφαλιστεί, οικονομικώς και επαγγελματικώς ρίχνοντας βέλη στη δυστυχία των άλλων αφού το παίζουν "ρυθμιστές" της συμφοράς της κοινωνικής δυστυχίας για να υπάρχουν. Το να λέει κάποιος μια διαπίστωση "Προδότες οι νέοι που φεύγουν στο εξωτερικό" είναι ωραίο. Εύκολο. Προβλέψιμο. Η αντιπρόταση βάση ορθών επιχειρημάτων δεν είναι εύκολη. Όταν πας να τους ζητήσεις μια λύση, εκεί θυμώνουν, ξινίζουν και φεύγουν γιατί αντιπαθούν ακριβώς για το οποίο μάχονται: τη δημοκρατία. Από πότε η λαϊκή συμπάθεια σημαίνει υπόδειξη στη ζωή κάποιου;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ως τεος πρωθυπουργός, το να πάει όλος ο πολιτικός κόσμος στην κηδεία ειναι απλά ένδειξη πολιτικης ενωτητας και συνέχειας του κράτους.
Εντάσσεται στον πολιτικό πολιτισμό, όσο και αν είναι όντως υποκρισία
Mα είναι κατάφωρη υποκρισία στα μούτρα του Ελληνικού λαού, αλλά ο ίδιος ο λαός είναι χρόνια ένα τσούρμο καραγκιόζηδων στην γενική πλειοψηφία του. Ο καραγκιόζης τον καραγκιόζη αεί πελάζει και ...βελάζει στο τέλος. Ποτέ δεν κατάλαβα τι εννοούμε όταν λέμε για πολιτική ενότητα και συνέχεια του κράτους: Αν υποθέσουμε ότι η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν διεφθαρμένη, όπως και η κοινωνία, τότε η συνέχεια σημαίνει ότι συνεχίζουμε στην ίδια λογική. Άρα, το μέλλον είναι κάπως διαμορφωμένο σαν μια σταθερή συνάρτηση (που οποιαδήποτε εξέλιξή της, τη μηδενίζει). Μέχρι και τα μαθηματικά, δηλώνουν αξιωματικά ότι οι μεταβολές σε σταθερές ποσότητες οδηγούν στην εξαφάνιση (Νεύτωνας). Οι Έλληνες (πολιτικοί και πολίτες) υπερβαίνουν την μαθηματική επιστήμη διαμορφώνοντας μια δική τους εξέλιξη στους νόμους της ζωής. Προσωπικά βρίσκω γελοία την όλη υποκρισία να είναι στο ίδιο κοινωνικό γεγονός άνθρωποι που εξ ορισμού διαφωνούν για πολλές δεκαετίες, χαράσσοντας πολιτικές σε τελείως αντίθετη κατεύθυνση με προβλήματα αλματικής ασυνέχειας για τη χώρα. Το ΚΚΕ όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ για μια από τις πολλές φορές του, αποδεικνύει τον ορισμό του: ότι υπηρετούν το σύστημα που βρίζουν δείχνοντας ότι στην ουσία, αυτά που λένε είναι ένα θέατρο κωμωδίας. Το ταμείο στο τέλος είναι κοινό. Για το συρφετό τύπου Γιωργάκη Παπανδρέου, Πατούλης με τα 3 κινητά στο χέρι, ο Καραμανλής ο Β', ο Ψωμιάδης Ζορό, δεν υπάρχουν σχόλια. Είναι προβλέψιμοι, όπου γάμος και χαρά και γεμίζουν τη βιτρίνα. Φαντάζομαι ότι στον καφέ της παρηγοριάς, θα συζήτησαν για τις προσαυξήσεις στους μισθούς των 8.000-15.000 ευρώ το μήνα.
Ο τέως βασιλιάς δεν κατάλαβα αν γελάει ή κλαίει στις φωτογραφίες. Μάλιστα, για το περισσότερο θέατρο της υπόθεσης, ο Κώστας Μπακογιάννης χαιρέτησε τυπικά τον τέως με ύφος "φίλε μου, ευχαριστώ αλλά πρόσεχε μη δώσουμε τροφή". Υποκρισία στο μεγαλείο. Όλοι ξαφνικά μετά το θάνατο ενός ανθρώπου (άσχετα τι έκανε στη ζωή του) θυμήθηκαν ότι είναι φίλοι. Γελοιότητα. Μνημόνιο 5.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προφανώς για τα μάτια του κόσμου συναντήθηκαν nPb. Είναι η politically correct κίνηση. Εμένα μου είχε κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση στην Αμερική που ο Τραμπ έλεγε ότι θα κάνει μήνυση στη Χίλαρι και στο debate είπε ότι πρέπει να είναι στη φυλακή και ότι θα τη στείλει εκεί μόλις βγει πρόεδρος αλλά αμέσως μετά τη νίκη έδωσαν συγχαρητήρια ο ένας στον άλλον σαν να ήταν φιλαράκια, με τον Τραμπ λίγα λεπτά μετά τη νίκη να λέει «άξια αντίπαλος η Χίλαρι» και άλλα τέτοια.
Mα τι politcally correct κίνηση και βλακείες. Εδώ παρέλασαν όλα τα πολιτεύματα σε ένα δωμάτιο. Αηδία.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε πλάγιους τίτλους: Ο Τούρκος πρόεδρος δεν συναντήθηκε και με τον Ρώσο πρωθυπουργό.
Tα σχόλια δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
το αίσθημα της δικαίωσης
ακόμα και σε αυτό το φόρουμ τότε τα πράγματα ήταν τελείως διαφορετικά σε σχέση με σήμερα.
κυριαρχούσε το αντιμνημόνιο σε όλο το φάσμα. απο μαθητές και γέρους, κκεδες, αναρχικούς, μέχρι κουλτουριάρες γκόμενες, όλοι ήταν υπέρμαχοι του συριζαισμού
3-4 που τα λέγαμε απο τότε είμασταν οι ''γερμανοτσολιάδες γραφικοί''
τώρα περαστικά
απορώ όλοι αυτοί που χάθηκαν
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2017%2F05%2F1844822-1.jpg&hash=6cb536a5854fae8dcf9d43b6e778309f)
To παλιό Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων. Δείγμα της παιδείας νέων Ελλήνων. Πάλι φταίει το κράτος. Το αόρατο κράτος.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2017%2F05%2Fparartimapanepistimoupatronpatratora800x-1.jpg&hash=d0fb0e21b3ea5a2f5e602d5b3ab3eb74)
To παλιό Πανεπιστήμιο Πατρών, όταν ιδρύθηκε το 1964. Η εικόνα δείχνει τι ακριβώς στεγάζει. Σήμερα, το κτίριο στεγάζει το 13ο Πολυκλαδικό Λύκειο Πατρών και τις ημέρες όπως 17 Νοεμβρίου και όχι μόνο, γίνονται διάφορα θεματάκια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Διότι το ίδιο συμβαίνει παντού. Η εξέλιξη είναι διαδικασία που παίρνει χρόνο, δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη. Όπως δεν έγινε με τους Ελβετούς, τους Άγγλους και τους Γερμανούς. Εμείς θέλω να πιστεύω είμαστε απλά χρονικά καθυστερημένοι. Η πληροφόρηση δεν λέει και πολλά. Καλύτερη πληροφόρηση αλλά και παραπληροφόρηση ταυτόχρονα. Δεν είναι πως διδαχτήκαμε ποτέ και πως να ξεχωρίζουμε τα δύο για να έχουμε και απαιτήσεις από τον νεοέλληνα.
Οπότε η λύση είναι στα αριστερά αποκόμματα ή πιο απλά, στα δεξιά κώματα; Ή θα πρέπει να περιμένουμε άλλα 2000 χρόνια να ωριμάσει ο Ελληνικός λαός;
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι αλλά μην ξεχνάς ένα βασικό πράγμα. Το νέο ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε σε μια γεωγραφική τοποθεσία όπου δεν υπήρχε καθόλου μεσαία τάξη. Κυριολεκτικά η Στερεά Ελλάδα και η Πελοπόννησος αποτελούνταν από Κοτζαμπάσηδες και Κολίγους, οι οποίοι ήταν απλά μια μετεξέλιξη των Τσιφλικάδων και των ραγιάδων τα προηγούμενα 400 χρόνια. Η μεσαία τάξη συγκεντρωμένη στην Κωνσταντινούπολη και τα παράλια της Μ.Ασίας.
Όταν λοιπόν εγκαθιδρύεις μια δημοκρατία με βάση ένα τέτοιο πληθυσμό δεν υπάρχει κανένας λογικός λόγος να πιστεύεις ότι απευθείας το παλαιό status quo διαλύεται και τώρα έχουμε μια αδιάφθορη δημοκρατική κυβέρνηση. Αντίθετα το πιο πιθανό είναι οι κοτζαμπάσηδες να ανταγωνίζονται για την εξουσία και ο λαός σαν καλός κολίγος να ψηφίζει οπαδικά και με βάση το προσωπικό ρουσφετικό συμφέρον.
Δεδομένη λοιπόν της πολύ βαθιάς ριζωμένης αυτής νοοτροπίας είναι τελείως άτοπο να συγκρίνεις την Ελλάδα με την Ελβετία και να προσμένεις να είμαστε στο επίπεδό τους. Η Ελβετία είχε να δει πόλεμο από τον Ναπολέοντα, εμείς περάσαμε τα χίλια μύρια. Προτού κρίνεις έναν λαό πρέπει να καταλάβεις τι έχει περάσει. Δεν είμαστε καμιά ιδιαίτερη ράτσα, απλά έχουμε συγκεκριμένο παρελθόν που έχει αφήσει τα σημάδια του.
Αν και τοποθετείσαι πολύ σωστά, δεν ρίχνω κανένα δίκιο στις νέες γενιές των τελευταίων δεκαετιών που έχουν καλύτερη πληροφόρηση. Γιατί να υπάρχει τέτοια στασιμότητα σκέψης; Οι νέοι; οι έφηβοι τι κάνουν;
Gaspar βράζουν στο ζουμί τους. Είναι οδυνηρή ξεφτίλα να είσαι πεφτοσυννεφάκιας. Πολλοί είχαν και έχουν αυταπάτες. Σε πολλά posts στο διαδίκτυο βλέπει κανείς Έλληνες να δίνουν συγχωροχάρτι ευκαιρίας στην ηλιθιότητα και οι δεκατίες περνούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο Δηλιγιάννης ήταν παράδειγμα λαϊκιστή πολιτικού καθώς δεινός νομικός, είχε μάθει να πλάθει συνειδήσεις καθώς ο λαός ήταν απαίδευτος και σε γραμματική μόρφωση (μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα δεν ήταν όπως σήμερα). Το ερώτημα μένει, αν και κατά πόσο η εκπαιδευτική αναγέννηση με σχολεία και φροντιστήρια αντί να ξυπνήσει τους πολίτες, τους αποχαύνωσε χειρότερα διαιωνίζοντας τα λάθη του παρελθόντος. Η ιστορική άγνοια καλά κρατεί. Ρωτήστε έναν σημερινό 15χρονο ή μια 17χρονή ή έναν 25χρονο να σας πει αν γνωρίζει το Κίνημα στο Γουδί. Μάλιστα μπορεί να σας απαντήσει ότι ίσως είναι τίποτα για τον Αλέξη Γρηγορόπουλο. Η πιο ενδεικτική ερώτηση είναι ο νομός Ροδόπης ποια πρωτεύουσα έχει. Η Ιστορία επίσης αναφέρει με μελανά γράμματα και το ανθρωποειδές, τον Ιωάννη Κωλέττη ως τον πατέρα της φαυλοκρατίας στην Ελλάδα. Εισήγαγε την διαπλοκή ως ηθική της πολιτικής καριέρας. Ο πολιτικός του τυχοδιωκτισμός ήταν αδίστακτος καθώς χρησιμοποιούσε πολλές φορές ανήθικα μέσα, μέχρι και δολοφονίες για να αντιμετωπίσει τους αντιπάλους του και να συνεχίσει τη θητεία του στην πολιτική. Παρόμοια συμπεριφορά έχουν τα σημερινά "τζάκια" που αντί για δολοφονίες, χρησιμοποιούν την δολοφονία μνήμης και τον καταιγισμό πληροφοριών σε βαθμό που οι πολίτες συνηθίζουν στην ανοχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2017%2F05%2Fmihelogiannakis-1.jpg&hash=7aa0a47417bf3683c1c7bc56e19b67ce)
Αυτός γιατί κρύβεται;
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Αυτό που με εξοργίζει με τη χώρα μου, είναι ότι πριν κάποια χρόνια έπαιρνα θέση εναντίον αριστεροδήθεν βολεμένων για την απάτη του ΚΚΕ-Συριζα στην Ελλάδα και μου την έλεγαν. Μέχρι και αναφορές έχω φάει. Τώρα λοιπόν, πληρώστε ΕΝΦΙΑ, ΕΡΤ, ΔΕΚΟ, τις δεκάδες υπηρεσίες-επιτροπές της κυβέρνησης (της Αμφίπολης, του Ελληνικού, για την αρνητική ενέργεια), φόρο επιτηδεύματος, φόρο αγ**μητης αλληλέγκυας, φόρο ακίνητης περιουσίας,...κλπ σε ψιλά γράμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οποιος θέλει να βλεπει ΕΡΤ ας την πληρώσει... Εγώ τι φταιω;
H φιλαριστερή -σπαλχνία όπως την ορίζουν οι Αριστεροί του σαλονιού μεταφράζεται ότι για τις δικές τους "αγαθοεργίες" πληρώνουν οι άλλοι σαν να είναι θέσφατο. Αν τολμήσεις και αντιπροτείνεις (ως αντίμετρο, να βάζουμε νέες λέξεις λόγω ημερών) σε Αριστεροειδές υπάνθρωπο ακόμη και της δεξιάς συνιστώσας του ΚΚΕ, Πασοκ, ΝΔ, ότι σε περίπτωση που κλατάρει το χρηματοπιστωτικό σύστημα και χαθούν μισθοί, τα ΑΤΜ βγάζουν αέρα και πέσει πείνα στο στομάχι, τότε σου κόβουν την κουβέντα για ένα παράξενο λόγο. Νευριάζουν και αλλάζουν πεζοδρόμιο. Δεν ξέρουν τι να απαντήσουν. Tυγχάνει και γνωρίζω Λούμπεν αριστερούς οι οποίοι είναι στα λόγια φιλάνθρωποι. Έχουν δουλειά φυσικά. Μάχονται εναντίον της Χ.Α. όπως όλοι οι Έλληνες φιλοδημοκράτες, δούλεμα κανονικό και φυσικά ζουν μια καλή ζωή. Στην ίδια ομάδα εντάσσω και τα υπόλοιπα κόμματα αφού είναι σαν την κινούμενη άμμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτός που θα θυμηθεί και θα βγει το 2017 να πει για το κακό το κράτος που πετά τα λεφτά τους σε πρόσφυγες δεν το κάνει γιατί έγινε ξαφνικά εθνικιστής. Είναι ο ίδιος που σε ένα άλλο σύμπαν που δεν υπάρχουν πρόσφυγες θα τα βάλει με τους δημόσιους υπαλλήλους που πληρώνονοτι χωρίς να δουλεύουν, για τους φτωχούς που λαμβάνουν βοήθεια χωρίς να την αξίζουν, για τον οποιονδήποτε που τέλος πάντων κρίνει πως κακώς επιδοτείται κυρίως γιατί είναι ένας άνθρωπος που δεν πιστεύει στην κοινωνική πολιτική και αλληλεγγύη μεταξύ των ανθρώπων γιατί αντιμετωπίζει τους γύρω του πάντα ως υπεύθυνους για την δική του κατάσταση. Αυτοί οι άνθρωποι δεν έγιαν ξαφνικά εθνικιστές. Απλά βρήκαν μια ρητορική που χωρίς να το αντιλαμβάνονται μεταξύ άλλων ενσωματώνει αυτά που θέλουν να ακούουν οπότε και τα συμμερίζονται.
Aν αντιστρέψουμε τη πλευρά παρατήρησης, υπάρχει αλληλεγγύη σε αυτή τη χώρα; Δεν αναφέρομαι καθόλου στους εθνικιστές. Ας πάρουμε τους άλλους, τους καλόψυχους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
καλά κορόιδευε τον εαυτό σου εσύ
Λέγε αυτό που θες. Ντάαααααξξξ...
![pop-corn :popcorn: :popcorn:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/popcorn.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εσύ δεν είσαι ο τύπος που πριν μερικά ποστ έλεγε ότι οι καταληψίες κάνουν κατάληψη γιατί οι άλλοι 1500 που θέλουν να κάνουν μάθημα δεν αντιστέκονται? Τώρα που αντιστάθηκε ο Τζήμερος στην παρανομία και το έτσι θέλω όμως είναι για την δημοσιότητα. Αποφάσισε λοιπόν, πρέπει να αντιτασσόμαστε στο έτσι θέλω ή όχι?
Ετοιμάζεται να τελειώσει τις σπουδές του και να συνεχίσει εξωτερικό, οπότε λογικό είναι να φτιάχνει πιο μετριοπαθές προφίλ όπως κάνουν σε αυτή τη χώρα αρκετοί. Μη το ψάχνεις. Είμαι αρκετά χρόνια σε αυτό το φόρουμ και ξέρω τη γούνα πολλών εδώ μέσα που άλλα λένε τη μια χρονιά και άλλα την άλλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
στην ελλάδα του 21ου αιώνα, το να είσαι αριστερός είναι επίτευγμα και αυτομάτως συμβολίζει την ηθική σου ανωτερότητα.
Αριστερός με καταθέσεις, καλή θέση στο δημόσιο και μάχη ενάντια το κεφάλαιο.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Ακόμα και ο ΣΚΑΙ προπαγανδίζει κατά του Τζήμερου.
Το βίντεο δείχνει ακριβώς για ποιο λόγο η Ελλάδα θα είναι μόνιμα σε αυτή τη μιζέρια. Πολλοί νέοι είναι χειρότεροι από αυτούς που μιλούν στο βίντεο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δείτε το βίντεο. Άσχετα με την πράξη του Τζήμερου, το βίντεο δείχνει τι σημαίνει σοσιαλιστική λαϊκή δημοκρατία.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο πρόεδρος της κοινο-βολευτικής επιτροπής της Ελληνο-Βενεζουελάνικης φιλίας και θιασώτης του Μαντούρο...νταμ system in Greece.
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.skai.gr%2Ffiles%2Ftemp%2F%2F6EC3360BFAC01CE11FFC5052CCAAFCD3.jpg&hash=b653069ef93359426b533f2d226c103a)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κι αμα λάχει ψηφίζουν και Λεπέν...![]()
για την επιμήκυνση του χρέους όλα τα κάνουν...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Αριστεροι ειναι, δεν ειναι μαλακες...
το καλύτερο σχόλιο!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![worship :worship: :worship:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worship.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και η φρασεολογια τους ειναι ιδια, και η δηκτικοτητα τους και οι χειρονομίες τους, ιδιο μπαντυ λανγκουιτζ... Αν δεν μιλαν για τρομοκρατια και μεταναστευτικο δεν μπορεις να τους ξεχωρισεις καθολου. Ακουγα γαλλικο ραδιοφωνο προχθες και νομιζα οτι μιλουσε κομμουνιστης... Τελικα ηταν περιφερειακος συμβουλος του"εθνικου μετωπου"...
Σαν τον Παπαδημούλη με το 15χιλιαρο το μήνα δεν έχει. Πετάει μια πατάτα στα twitters και τον πιάνει ο πόνος για την κρίση στη Δυτική Σομαλία. Ό,τι να'ναι. Πόσο μ' αρέσουν κάτι τέτοιοι ξεφτίλες που ο λαός τους έχει εικόνισμα. Έκαναν καριέρα ανεπάγγελτοι με εισόδημα που δεν το βγάζεις ούτε με διδακτορικό. Ακριβή μας αριστερά...
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Λαϊκος ελεγχος στα εργοστασια κι ετσι;
Smells like KKE
ΚΚΕ από τα Lidl. Το πραγματικό ερώτημα είναι τι ακριβώς πρεσβεύει το ΚΚΕ Ελλάδος με μηνιάτικο 10.000 ευρώ και τα μέλη του διορισμένες σκουληκαντέρες σε όλες τις ΔΕΚΟ και το δημόσιο. Δεν έχω γνωρίσει άνεργο ΚΚΕτζή. Αντιθέτως, γνωρίζω μαχητές ΚΚΕτζήδες με ακλόνητες θέσεις στο δημόσιο και όχι τίποτα ιδιαίτερα προσόντα. Ώρες ώρες σκέφτομαι αν έκανα καλά που σπούδασα.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο Κούλης έρχεται να συμπληρώσει την καταστροφή που ακολουθεί τα 2 τελευταίο χρόνια ο Τσίπρας
και μετά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα παραπάνω δεν λύθηκαν από τότε που ιδρύθηκε το νέο Ελληνικό κράτος με τη μορφή έθνους-κράτους. Η αδυναμία να δωθούν τόσο πρακτικές απαντήσεις όσο εφικτές λύσεις με επιχειρήματα, είναι δείγμα ότι η τρέχουσα κατάσταση αρέσει σε πάρα πολύ κόσμο. Σε αυτό δεν φταίει καμία παιδεία. Ούτε οι πολιτικοί φταίνε. Ούτε ο λαός φταίει. Ούτε οι ξένοι φταίνε. Αλλού είναι το πρόβλημα. Αν κάνουμε μια υπόθεση εργασίας, ότι το κράτος είχε λύσει πολλά απο τα παραπάνω ζητήματα. Το μεταπολιτευτικό κράτος σε ποια χώρα (εδαφική) θα είχε δράση; Με αυτό θέλω να τονίσω ότι το πρόβλημα της Ελλάδος είναι κατεξοχήν ιδεολαγνικό και ψυχιατρικά εμμονικό σε στρεβλά σημεία του παρελθόντος μέσα από τα οποία διαιωνίζεται η αγαστή σχέση αλληλοσυμπλήρωσης μεταξύ κοινωνίας και πολιτειακού συστήματος. Η Ελληνική κοινωνία αντί για το συμφέρον της προωθεί το ατομικό συμφέρον ως μέσο εξαπάτησης των πολλών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συμπέρασμα: Έχουμε το σύστημα που μας αξίζει. Η νοοτροοπία του Έλληνα είναι να του τα παρέχει όλα δωρεάν το κράτος και το κόστος να το πληρώνει ο Βαρδινογιάννης και ο Λάτσης. Δυστυχώς η νοοτροπία δεν αλλάζει εύκολα. Αποτέλεσμα αντί να εφαρμοστεί αυτό που λέω παραπάνω να αυξηθούν οι εισφορές γεωμετρικά στους μεγαλοεισοδηματίες οι οποίοι είναι αυτοί που προσφέρουν τις θέσεις εργασίας.Μην ακούσω κανέναν να διαμαρτύρετα για την αύξηση της ανεργίας.
Προέχει η κομματική ιδεολογία της ανεργίας.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Ένα τραγούδι που περιγράφει ακριβώς την ιδιοσυγκρασία του Έλληνα.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έρχεται η εποχή που θα πληρώνουμε και τις σπουδές.
Πάντα τις πληρώναμε. Η φορολογία, το ΦΠΑ έφτασε στο 24% πόσο ακόμη; Κάνε έναν μαθηματικό υπολογισμό τι έσοδα έχει το κράτος από την άμεση και έμμεση φορολογία με ένα μέσο κόστος των δημοσίων φορέων το χρόνο και θα δεις ότι θα καταλήξεις στην ατάκα του αείμνηστου Κώστα Τσάκωνα με τα χρόνια που σπούδαζε στην ταινία "Μάθε παιδί μου γράμματα".
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Συγγνώμη αλλά δεν μπορούμε να "ζηλεύουμε" το δημόσιο χαρακτήρα των υπηρεσιών και παροχών κρατών όπως Ολλανδία, Σουηδία, Αυστρία, Ουγγαρία και εμείς να έχουμε ονειρώξεις με την Κούβα ή την Ουγκάντα.
Πίστεψέ με το 5ευρω βοηθά απίστευτα στη σωστή λειτουργία των νοσοκομείων. Όλοι το πλήρωναν και έβγαζε αρκετά λεφτά το νοσοκομείο για να καλύψει πολλές από τις ανάγκες του. Επίσης, αν κάποιος δεν μπορούσε να το πληρώσει δε θα τον έδιωχναν
Τα παραπάνω τα έχω ακούσει από ιατρούς δημοσίων νοσοκομείων που πιστεύω γνωρίζουν κάτι παραπάνω από εμάς
Mε την προϋπόθεση ότι υπάρχει σωστή διαχείριση της Νοσοκομειακής μονάδας και όχι τις ψευδομονάδας του ΕΣΥ που μόνο σχέση με τη νοσοκομειακή περίθαλψη δεν έχουν. Παραμάγαζο κομματικών συμφερόντων και αλητεία όλοι τους.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το δημόσιο δε μπορεί ποτέ, και δεν είναι λογικό να έχει το ίδιο κοστος με το ιδιωτικό ιατρείο. Η υγεία κατά βάση πρέπει να είναι δημόσια. Και δεν αναφέρομαι στη χρηματοδότηση αλλά στη διαχείριση. Είναι η ίδια περίπτωση με την παιδεία. Ο κάθε ιδιώτης θα έπρεπε να είναι ελεύθερος να προσφέρει υπηρεσίες αλλά το δημόσιο από την άλλη δεν έχει καμία υποχρεώση να τον αβαντάρει. Λογικό είναι σε υπηρεσίες που παράγουν κέρδος να πληρώνεις κάτι παραπάνω.
Από κει κι έπειτα, ιδανικά τα σφαλιστικά ταμεία θα έπρεπε να ναι πλήρως ανεξάρτητα του προϋπολογισμού και να ελέγχονται αυτονομα από τα εκάστοτε συνδικάτα. Αντίστοιχα τα δημόσια νοσοκομεία να έχουν ανεξάρτητη οικονομική διαχείριση και να δημοσιεύουν ισολογισμούς βάσει της κίνησης που έχουν και σύμφωνα με αυτούς να πληρώνονται απευθείας από τα ασφαλιστικά ταμεία και τους πολίτες σε κάποιο ποσοστό ( ας πούμε 10%). Αν διαπιστωθεί κακοδιαχείρηση παίρνεις κεφάλια στη διοίκηση και το περνάς υπό επιτήρηση. Έτσι εξυγιαίνεις το δημόσιο.
Mπορεί όμως το Δημόσιο να λειτουργεί κάποτε ορθολογισμένα όπως στις χώρες του Δυτικού κόσμου. Ηλεκτρονική εξυπηρέτηση, επικοινωνιακή συμπεριφορά, πάταξη της χαρτογραφειοκρατίας των επικυρώσεων, κλπ. Η συμβολική συμμετοχή του πολίτη στις υπηρεσίες του Δημοσίου θα έδιναν σημαντικά κίνητρα (με προϋποθέσεις σωστού management, απαλλαγή για απόρους πολίτες κ.α. παραγόντων) τόσο για πρόσληψη ειδικού προσωπικού (δημιουργία κινήτρου) πράγμα που θα ανέβαζε το εύρος των υπηρεσιών που θα καλύπτει απέναντι στον πολίτη και η ποιότητα θα ήταν ανταγωνιστική προς τον ιδιωτικό τομέα υπηρεσιών. Δεν γίνεται να αποκλείουμε κάτι που λειτουργεί σωστά αλλού και να μη θέλουμε να το αντιγράψουμε ως μια θετική ιδέα. Αυτό ίσως δείχνει το πρόβλημα της Ελληνικής κοινωνίας ότι αναζητά λύσεις απαντώντας με λάθος λύσεις ή διαβάζοντας λάθος τα δεδομένα. Με μαθηματική ακρίβεια το πρόβλημα λύνεται λάθος. Δυστυχώς όμως θέλουμε το Δημόσιο να λειτουργεί δημιουργικώς ασαφώς διότι ο εκάστοτε Υπουργός δεν θέλει να διοικήσει το Υπουργείο του αλλά να είναι εντάξει σε αυτούς που τους ψήφισαν και ενδεχόμενα δουλεύουν στο Υπουργείο του (με την ευρεία έννοια).
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι υπάρχει μια έωλη άποψη περί ιδιωτικοποίησης των πάντων ως αυτόματη λύση των παθογενειών. Το πρόβλημα όμως δεν βρίσκεται στη φύση του manager όσο στη νοοτροπία των εργαζομένων απέναντι σε αυτόν που εξυπηρετούν αλλά και στην πολιτισμική κουλτούρα των πολιτών απέναντι στην έννοια του Δημοσίου. Ξερή ιδιωτικοποίηση δεν λέει κάτι. Τόσο πολίτες όσο και οι υπάλληλοι οφείλουν να αλλάξουν τρόπο σκέψης απέναντι σε μια υγιή αντιμετώπιση της κοινωνίας. Ο μπαμπούλας δεν λέει κάτι. Οι περισσότεροι Έλληνες συμπεριφέρονται στην Ελλάδα σαν να μην είναι η χώρα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ο Γιάννης Μηλιός διορίστηκε πρόεδρος του Φεστιβάλ Επιδαύρου
η Μαρία Γιαννακάκη (από τη ΔΗΜΑΡ) διορίστηκε Γενική Γραμματέας Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων
Νέα παιδιά με ταλέντο και όρεξη για δουλειά. Θα σηκώσουν μανίκια όπως τόσοι προηγούμενοι. Οι υπόλοιποι παρακαλώ περιμένετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
To άσμα ταιριάζει ακριβώς στην ψυχοσύνθεση του μέσου "αντιμνημονιακού" Έλληνα, ο οποίος εν τέλει καπνίζει στο πρόσωπο των μη καπνιστών αλλά φταίνε οι ξένοι για τα δεινά της Ελλάδας.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Ο Τραμπ αυξάνει το κόστος δανεισμού της Ελλάδας από τον ESM
" Από το καλοκαίρι του 2015 η Ελλάδα έχει μπει σε ένα νέο πρόγραμμα δανεισμού συνολικά 86 δισ. ευρώ από τον ESM. Η αποπληρωμή έχει οριστεί να ξεκινήσει από το 2034. "
Kαλά πάμε και συνεχίστε για τον Κάστρο.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αλλά και στρεβλώσεις φυσικά που συνδέονται με ζητήματα στην ελευθερία έκφρασης κλπ.
Για ποιο λόγο σε τέτοια προσωποπαγή καθεστώτα που ενώ υπάρχουν ενδιαφέροντα δημοκρατικά στοιχεία (όπως αναφέρεις) υπάρχει θέμα με ζητήματα ελευθερία έκφρασης; Υποτίθεται ότι η ελεύθερη γνώμη δεν επηρεάζει τα ενδιαφέροντα δημοκρατικά στοιχεία του καθεστώτος.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Μου κάνει εντύπωση ότι τέτοια καθεστώτα ενώ τις παραμονές των στρατιωτικών πραξικοπημάτων (Λαϊκή ανατροπή) περιγράφουν μια ωραία κατάσταση στάσης ζωής που πραγματικά έχει ως κέντρο τον άνθρωπο, η επόμενη μέρα αποτελεί διαφορετικό άγραφο κεφάλαιο ...στο κεφάλαιο του Μαρξ. Η προσαρμογή στα νέα δεδομένα γίνεται βίαια, με απερίγραπτη σκληρότητα, κυνικές ωμότητες και έτσι επαληθεύεται η ρήση του Μαρξ για την ομοιότητα της Μοναρχίας και του Καπιταλισμού και ίσως με οποιοδήποτε συστημικό καθεστώς. Ίσως ο Θουκυδίδης ήξερε καλύτερα την απάντηση στην αλαζονεία της συστημικής εξουσίας. Η Λαϊκή κυριαρχία μπορεί να έχει δρόμο μέχρι την επίτευξη του Σοσιαλισμού σαν τρόπο ζωής, αλλά μέχρι τότε επιβάλλονται μέθοδοι Ροβεσπιέρου για την τάξη του όχλου. Οι άνθρωποι ενώ περιγράφονται ως βασικό στοιχείο της θεωρίας, στην πράξη ζουν με ένα καθεστώς νόμου και βίας. Σ' αυτό το σημείο είναι κάπως αναπάντητα τα ερωτήματα εδώ και 10.000 χρόνια περίπου (ας δοκιμάστηκαν ένα σωρό αποτυχημένα καθεστώτα με κοινό στοιχείο την πυραμιδική κυριαρχία σε διαφορετικό μανδύα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μουζάλας: Η Ελλάδα ενδέχεται να περάσει τις επόμενες ημέρες δύσκολες ώρες
και
«Οχι» της Αθήνας σε επίσκεψη της αυστριακής υπουργού Εσωτερικών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βέβαια, για κάποιο λόγο πολλοί Έλληνες "που δεν έχουν λεφτά" και που δήθεν υπερασπίζονται τους αδυνάτους, περιέργως τους βλέπεις να συνεχίζουν να κάνουν τις "glamorous" επιλογές της Μ. Βρετανίας και των ΗΠΑ και να πληρώνουν τα κέρατά τους...
Eίναι ιδεολογική βάση των Αριστερών Ελληνικής μάρκας, να επιλέγουν καλές σπουδές για να εξουσιάζουν το αμόρφωτο προλεταριάτο ανέργων μόλις επιστρέψουν στην "πατρίδα". Η ιδεολογία τους έχει εξασφαλισμένη καρέκλα για μετά τις σπουδές εις τας "αριστεράς" Αγγλίας και Γαλλίας κλπ. Ας είναι καλά η δεξιά ιδεολογία της τσέπης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μήπως αποκλείεις τους οικονομικά ανίσχυρους;
Με ταμπλέτα των 800 €, έξοδα καθημερινά 50 €, νέο μοντέλο laptop κάθε τρεις και λίγο, εκδρομούλες κάθε σαββατοκύριακο, καλά και ακριβά ρούχα στη σχολή;
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ίδιο θα μπορούσε να πει κάποιος και για την καταβολή των διδάκτρων npb. Τελικά τι είναι αυτό που θέλουμε, πανεπιστήμια με υψηλά δίδακτρα ( και καλύτερη ας υποθέσουμε χρηματοδότηση ) για τους λίγους που θα μπορούν να πληρώσουν, ή δωρεάν παιδεία ( με τα όποια προβλήματα ), στην οποία θα έχουν πρόσβαση όλοι.
Κάποιος έλεγε μερικές σελίδες πριν πως οι κοινωνικές παροχές και το κοινωνικό κράτος κατ επέκταση θα πρέπει να συμβαδίζει αναλογικά με τα περίσσεια έσοδα από το ΑΕΠ της χώρας. Εγώ θα πω πως το ίδιο μπορεί να λεχθεί κι αντίστροφα. Όλα θέμα προτεραιοτήτων είναι.
Οπότε έρχεται μια πιθανή απάντηση ανθρωπισμού με πολιτικές σκοπιμότητες (=λαϊκισμός Ελληνικού lifestyle): θέλουμε Πανεπιστήμια με όποια προβλήματα, να παρέχουν αμφιλεγόμενη ποιότητα γνώσης και ξεπερασμένα μαθήματα με βάση την επιστήμη του 21ου αιώνα (αφού η εξέλιξη και η προσέλκυση επιστημονικού / διδακτικού δυναμικού, ανάπτυξη νέων υποδομών απαιτούν μεγάλες δαπάνες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η χώρα μας με αυτή την κοινωνική πολιτική που ακολουθεί, μια συνέπεια της απομόνωσης είναι ότι εκτός από τη μαζική μετανάστευση νέων με γνώσεις στο εξωτερικό που αναζητούν ένα καλύτερο μέλλον μακρυά από κοτζαμπάσηδες, θα έχει και πεινασμένους και ρακένδυτους μετανάστες καθώς δεν υπάρχει καμία συγκροτημένη μεταναστευτική πολιτική που να σέβεται τον εισερχόμενο μετανάστη και πρόσφυγα. Η Ελλάδα δεν σέβεται ούτε τους ντόπιους αλλά ούτε και οποιονδήποτε άνθρωπο ζητήσει πολιτικό ή οικονομικό άσυλο. Είναι όλα δομημένα με προσωρινή λογική και επιπόλαια στημένα με ασάφειες και παράθυρα εξαερισμού για να υπάρχουν οι φελλοί και όσοι συντηρούν το κράτος της τηλεκοινοβουλευτικής πελατοκρατίας αριστερής και δεξιάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΙΩΑΝΝΗΣ Π.Α. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ* | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ | ΠΟΛΙΤΙΚΗ 13.09.2015 : 15:35
Πριν από τρεις δεκαετίες, την πρώτη φορά που ψήφισα, έκλαψα. Οχι για το εκλογικό αποτέλεσμα (ποτέ δεν συγκινήθηκα με κάποιο κόμμα), αλλά γιατί δεν ανήκα πουθενά. Με την ελάχιστη, πρωτόλεια κοινωνική εμπειρία που μπορεί να έχει ένας έφηβος, είχα ήδη καταλάβει ότι όλα τα κόμματα εξυπηρετούσαν τη μικροπρέπεια, την ιδιοτέλεια, την αναξιοκρατία και τη στασιμότητα των συμβιβασμένων. Οσο περισσότερες πλαστικές σημαιούλες κυματίζανε τόσο πιο ξεδιάντροπος ο συμβιβασμός. Ημουν νέος, ήθελα να προσφέρω στους συνανθρώπους μου ως γιατρός και επιστήμονας, στις προθέσεις μου βουίζανε «γνώση», «έρευνα», «ποίηση», «αριστεία». Να συνοψίσω: ήμουν αφελής. Τέτοιες προθέσεις ήταν ανεπιθύμητες στην Ελλάδα. Οι εκλογές, δημοκρατικό πανηγυράκι που στερέωνε δικτατορία των μετρίων, υπενθυμίζανε τη μόνη λύση: φύγε! Στις επόμενες εκλογές (στα 1989-1990 όπου έγιναν πέντε-έξι μαζεμένες) δεν ξαναέκλαψα, απλώς έφυγα.
Μία δεκαετία αργότερα επέστρεψα στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Γνωστή συνταγή επιστροφής: με τρεις κουταλιές νοσταλγία, ψήνεται στο ελληνικό φως (λιοπύρι), με μπόλικη αισιοδοξία (φουσκάλα). Πίστευα πως το πανεπιστήμιο προωθεί την αριστεία, τη γνώση, την καινοτομία. Να συνοψίσω: ήμουν αφελής. Επί μία δεκαετία στην Ελλάδα γνώρισα απόλυτη συντριβή. Πανόραμα φαντασμαγορικής μετριοκρατίας. Καταληψίες, πάτοι, πρόδηλοι απατεώνες, επαγγελματίες αριβίστες μετατρέπονταν με τρελό χορό μεταμφιεσμένων σε καθηγητές, προέδρους, πρυτάνεις, βουλευτές, ηγέτες σωματείων – ποδοσφαιρικών, θρησκευτικών, πολιτικών, ακαδημαϊκών και μιγάδων αυτών. Η Αριστερά και η Δεξιά αγκαλιασμένες μοιράζανε τιμάρια σε τιμητές της κοινωνίας. Η Ελλάδα είχε πάντα κυβερνήσεις συνεργασίας με συμμετοχή όλων των κομμάτων: δεξιοί και σοσιαλιστές στην επίσημη κυβέρνηση, αριστεροί στην πραγματική κυβέρνηση των συνδικαλιστών. Οι μεν δεν ήθελαν να κάνουν τίποτα, οι δε εξασφαλίζανε ότι δεν θα γίνει τίποτα. Κάθε εκλογική αναμέτρηση ήταν γιορτή. Η χώρα γιόρταζε την ακόμα ισχυρότερη εμπέδωση της μετριοκρατίας. Αλλάζανε μόνο τα ονόματα των κομπλεξικών που απασχολούσανε μαζικά τα μικρόφωνα και τους κάμεραμεν. Η δεξαμενή αθλιότητας είχε μεγάλα αποθέματα ποικίλων ουτιδανών να τροφοδοτήσει τον δημόσιο βίο. Είδα τους χειρότερους να πηγαίνουν μπροστά, τους ανάξιους να τιμώνται, τους τίμιους να απαξιώνονται. Εξοντωμένος, έφυγα πάλι πριν από έξι χρόνια. Η ψυχή μου μονάχα ξώμεινε πίσω. Σήμερα παρατηρώ ακόμα περισσότερο τους χειρότερους να πηγαίνουν μπροστά, τους ανάξιους να τιμώνται, τους τίμιους να απαξιώνονται. Η ελληνική ιστορία μοιάζει με πανεπιστημιακό κτίριο. Εχει καταληφθεί, έχει μπει λουκέτο, οι καταληψίες διαφωνούν, βρίζονται κι αλλάζουν βάρδιες μεταξύ τους. Οι εκλογές ξανάρχονται – έπειτα από επτά μήνες άκρως θεαματικής κυβερνητικής ανεπάρκειας. Αν τα μέχρι πρότινος κυβερνώντα κόμματα πάρουν έστω και μία ψήφο, η κοινή λογική έχει υποστεί ανήκεστο βλάβη. Αδύνατον ο απερχόμενος πρωθυπουργός να ψηφίσει τον εαυτό του με τον οποίο έχει πλέον αντιδιαμετρικές απόψεις. Είδα επίσης τον βαρύ αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης με χουλιγκάνους που επευφημούσαν «Βαγγέλη σέξι σκίσε τον Αλέξη» βαρώντας τύμπανα. Μήπως να καρτερούμε το «Ισλαμικό Κράτος» να μας εκπολιτίσει; Τα υπόλοιπα κόμματα έχουν τόσα αποθέματα γελοιότητας που, αν και μικρά, συναγωνίζονται άξια τα μεγαλύτερα. Αδύνατον έστω να επιλέξεις έναν συγκεκριμένο υποψήφιο που διασώζεται ποιοτικά. Ετοιμες λίστες προσφέρουν πακέτο, σαν σετ μαχαιροπίρουνα, τους κομματικά προαγόμενους.
Αναλογίζομαι ακόμα τους πάμπολλους αφελείς, εκείνους που καταλαβαίνουν ότι η δημοκρατία λειτουργεί μόνο όταν ανθεί η αριστεία, τους νέους ανθρώπους (όλων των χρονολογικών ηλικιών) που θέλουν να δουλέψουν σκληρά και να προσφέρουν πραγματικά στους συνανθρώπους τους. Είμαι βέβαιος ότι μπορούν να το κάνουν, ακόμα και αβοήθητοι από το επίσημο κράτος. Υπάρχει όμως ακόμα δυνατότητα συνύπαρξής τους στην ίδια χώρα με τους εξουσιαστές της ελληνικής δήθεν-δημοκρατίας;
Απευθύνομαι λοιπόν σε όποιους κερδίσουν αυτές τις εκλογές ή μάλλον σε όποιους θεωρήσουν ότι τις κέρδισαν – γιατί όλοι οι Ελληνες τις έχουμε ήδη χάσει: Κυρίες και κύριοι, έχετε πάρει είδηση ότι δεν έχετε καμία σχέση με την Ελλάδα, ότι η Ελλάδα είναι αλλού; Κατανοώ απολύτως ότι είστε ανάξιοι να κάνετε οτιδήποτε. Δεν πειράζει, την υγειά σας να ’χετε, παρακαλώ, καθίστε, να χαίρεστε τα παιδιά σας, τα ξαδέλφια σας, τα ανίψια σας και τους πιστούς αυλοκόλακες, πείτε και καμιά τερατώδη ανοησία να γελάσουμε, ως κωμωδοί εκλεγήκατε κυβερνήτες εξάλλου. Τα στοιχειώδη σε επίπεδο κράτους θα τα κάνει πλέον η τρόικα για σας όσο εσείς φλυαρείτε σε πρωινάδικα και κομματικά όργανα. Ομως μπορείτε τουλάχιστον να αφήσετε τους Ελληνες να δουλέψουν σκληρά και να προσφέρουν πραγματικά στους συνανθρώπους τους; Αφήνετε άλλη λύση από τη φυγή;
Κάποιοι θα πούνε βέβαια: «Να φύγεις; Σιγά, και πού θα πας; Ελα τώρα, μετριότητα και μικροπρέπεια υπάρχουν παντού». Ειπώθηκε όντως αυτό από συμβιβασμένο ρεαλιστή σε νεαρή αριστούχο επιστήμονα που έφευγε από την Ελλάδα. Εκείνη απάντησε: «Ισως έχεις δίκιο, αλλά εκεί που πάω δεν θα πονάει τόσο, γιατί δεν είναι η πατρίδα μου».
* Ο κ. Ιωάννης Π.Α. Ιωαννίδης κατέχει την έδρα C.F. Rehnborg Πρόληψης Νοσημάτων και είναι καθηγητής Παθολογίας, Ερευνας και Πολιτικής Υγείας και Στατιστικής, διευθυντής του Κέντρου Ερευνας στην Πρόληψη (SPRC) και του Κέντρου Καινοτομίας στη Μετα-έρευνα (METRICS) στο Πανεπιστήμιο Stanford των ΗΠΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fscontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-xap1%2Fv%2Ft1.0-9%2F11993294_1654152308136036_2561004615851968709_n.png%3Foh%3D0e76df7bef02ecdf6cc2cda3b486a92c%26oe%3D566E4D29&hash=d12f09519dc3263e69a17c0b1741a15e)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
(λόγια του ευαγγελίου, 2015 μ.Χ.)
![](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fscontent-fra3-1.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-xfp1%2Fv%2Ft1.0-9%2F11866276_836958616393568_8187839756802347213_n.jpg%3Foh%3Df69f43605c9e88114a0cf0094dbf5f90%26oe%3D56814020&hash=4d1296035f458e5f717cff3cd99f8b97)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κάνεις λάθος, είναι το ΝΕΟ ΡΕΥΜΑ που θα αλλάξει την Ευρώπη![]()
όπως ο ηγέτης της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κορέας, Κιμ Ουν που θα αλλάξει την ώρα στη χώρα του.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ΠΑΣΟΚ έχει πληρώσει για τις αμαρτίες του πια, αυτό δείχνει και το σημερινό ποσοστό του άλλωστε.. από κάποτε 47% σε λιγότερο από 5%
δεν νομίζω ο λαός να τους ξαναεμπιστευτεί ποτέ...
Το Πασοκ δεν είναι η πλατφόρμα του ΣΥΡΙΖΑ που ψήφισε το νέο μνημόνιο;
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ξαναρωτάω: τον lkjhgfdsa και άλλους που στηρίζουν τον κομματικό προσανατολισμό του Ελληνικού Πανεπιστημίου
Ποτέ δεν κατάλαβα για ποιο λόγο διέκοπταν χωρίς στοιχειώδη ευγένεια οι φοιτητοπατέρες με ύφος τραμπούκου νταβατζή, τον ομιλούντα καθηγητή στο μάθημα για να πουν τα μανιφέστα τους. Υπήρχαν περιπτώσεις που συνόδευαν φραστικά τον καθηγητή εξαγκάζοντάς τον να φύγει άτακτα από το αμφιθέατρο εν ώρα μαθήματος. Φαντάζομαι ότι όλα αυτά είναι μέρος της επιστημονικής διαδικασίας;
(επιστημονικά δεν μπορώ να δω το Ελληνικό Πανεπιστήμιο γιατί απλά προσβάλλουμε την λέξη της επιστήμης)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εμένα μου μοιάζει περισσότερο με παράσταση καραγκιόζη παρά με αστυνομική ταινία.
Ανέκαθεν η κοινωνική πραγματικότητα στην Ελλάδα, μοιάζει με παράσταση καραγκιόζη. Λυπάμαι που δεν κάνουμε κάτι σαν νέοι και αφήνουμε τη χώρα μας (μεταφορικά και κυριολεκτικά) στα χέρια φαύλων.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εν κατακλείδι, πανεπιστήμιο και πολιτική πρέπει να διαχωριστεί. Οι παρατάξεις να υπάρχουν εκτός του πανεπιστημιακού χώρου. Το πανεπιστήμιο είναι φορέας εκπαίδευσης πρωτιστως και έπειτα κοινωνικοποίησης. Δεν δύνανται να λειτουργεί και ως χώρος πολιτικής κονσερβοποιησης.
Και οι επαγγελματίες άεργοι φοιτητοπατέρες τι θα κάνουν; Το υπάρχον Ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν ξέρω κατά πόσο δίνει βάση στην άρτια επιστημονική εκπαίδευση των φοιτητών. Η κοινωνικοποίηση ως ένα βαθμό ας δεχτούμε ότι συμβαίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι είναι τα φροντιστήρια για να έχουν φοροαπαλλαγή? Απαράδεκτο το ότι δεν πλήρωναν φόρο, τι νομίζουν ότι είναι?
Noμίζω βάλεις υπερβολικά τις επιχειρήσεις αυτές. Πέρα από τον σκοπό σκέψου πόσοι άνθρωποι ζουν. Είναι κάπου 30.000 πτυχιούχοι διαφόρων βαθμίδων που βιοπορίζουν. Η χώρα μας θα μπορούσε να έχει να έχει και εναλλακτικές επιλογές εργασίας π.χ. βιομηχανίες, εταιρίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fcdn.makeagif.com%2Fmedia%2F7-14-2015%2FqB4G4X.gif&hash=4d1b6b4a43851a86265141a4c192aae6)
Μια από τις αιτίες που η χώρα μας είναι στη θέση που είναι. Ο αγκαλίτσας Αβραμό με τον παιδί ΓΑΠ σε στιγμές λεφτά να φάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι δεν έχεις άδικο γενικά και δε λες και κάτι πρωτότυπο. Δεν είμαι αρμόδια να προτείνω τίποτα και δεν είπα ότι φταίει για όλα το μνημόνιο και όλα ήταν μελι γάλα πριν αυτό. Και δηλαδή εφόσον υπάρχουν πολλές επιχειρήσεις που λειτουργούν οικογενειακά και δεν μειώνουν την ανεργία πρέπει να τις κλείσουμε και αυτές? Η ένσταση μου είναι ότι εφόσον τα περί φορολόγησης, φπα, συντάξεων απαιτούνται και θα εφαρμοστούν πριν τις μεταρρυθμίσεις που αποσκοπούν στην εξυγιανση του κράτους (αν εφαρμοστούν και αυτές ) δεν πάμε πουθενά έτσι. In the meantime, ουτε λόγος για τη φορολόγηση της εκκλησιτσας και από τις 2 πλευρές.![]()
Η Εκκλησία όπως γνωρίζεις, αν γνωρίζεις έχει κάποια Ιστορική πολιτική παρουσία. Δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα. Ψάξε λίγο το Εκκλησιαστικό δίκαιο και θα λύσεις κάποιες απορίες σου. Όμως στην παρούσα φάση, θα έπρεπε να αναζητηθούν οι ποινικές ευθύνες για την συνεχή εξαπάτηση του λαού την προ-μνημονιακή περίοδο. Η Ελλάδα από τα μέσα της δεκαετίας του 1980, έδειχνε ότι αναγκαστικά θα κατέληγε στο ΔΝΤ. Μπορεί να μη λέω κάτι πρωτότυπο, όμως δεν βλέπω κάποια αντιπρόταση εξόδου. Δεν γίνεται να αναζητάμε μέτρα για την ανθρωπιστική κρίση ενώ το δημόσιο ως θεσμικός φορέας να είναι παραμάγαζο κομματικών μηχανισμών. Όπως βλέπεις κάτι δεν πάει καλά. Το δημόσιο, ενώ θα έπρεπε να εξυπηρετεί με υψηλού επιπέδου υπηρεσίες τον κάθε Έλληνα πολίτη ανεξαρτήτου θρησκείας, ιθαγένειας, οικονομικής θέσης,...κλπ αντ' αυτού παρέχει κακής ποιότητας ή απλά υποφερτές υπηρεσίες με αναλωμένο χρόνο κυρίως για διαπλεκόμενα πολιτικά παιχνίδια μεταξύ των συνδικαλιστών και της βουλευτικής κομματοκρατίας. Έχουμε φτάσει σε σημείο να αποδεχόμαστε την βεβιασμένη δημοκρατία, στο όνομα της κομματικής πελατείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εφόσον δεν έχουμε κρίση λόγω μνημονίων γιατί πρέπει να συμφωνήσουμε σε 3ο μνημόνιο που θα την διαιωνίσει όσο δεν πάει? Κάναμε το 1 δεν πέτυχε. Κάναμε το 2 το ίδιο. Τώρα πάμε για 3ο και χειρότερο που περιλαμβάνει και τη δεσμευση/πώληση κρατικής περιουσίας για εγγύηση. Δηλαδή θα τα εκμεταλλεύονται όσο πάει γιατί με τέτοια ύφεση δεν ξεχρεώνεις και θα μας πετάνε κανένα ξεροκόμματο ανθρωπιστική βοήθεια για να συνεχίσουμε να φτιάχνουμε σχέση εμπιστοσύνης και να είμαστε στην ευρωπαική οικογένεια. Δε λέω, δεν είναι όλο το μνημόνιο "λάθος" αλλά όταν έχεις τόσες κλειστές επιχειρήσεις, ανεργία και στηρίζεσαι στον τουρισμό σημαντικά και σου ζητάνε να τα χτυπήσεις αυτά δεν είναι διάσωση για να σταθείς στα πόδια σου και να μπορείς να αποπληρώνεις, είναι υποδούλωση.
Οι μεταρρυθμίσεις που έχουν γίνει σε βόρειες χώρες του εξωτερικού γιατί έχουν πετύχει;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2015%2F06%2Fpinakasprotash-1.jpg&hash=f29ab2de45e952a61c35f3d32c9af11f)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κατά τη γνώμη μου, έχουν φύγει εκτός προγράμματος, ναι, αλλά όχι ηθελημένα. Ίσως υπολόγιζαν ότι θα έβρισκαν πιο διαλλακτικούς συνομιλητές, ίσως πίστευαν ότι όντας νέοι και αδιάφθοροι δε θα είχαν τόσο το θέμα της εμπιστοσύνης, όπως είχαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις, ίσως, ίσως... Ήθελαν όμως να κυβερνήσουν. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις ήταν απαράδεκτες, συμπεριφέρονταν λες και δεν ευθύνονται καθόλου για την κατάσταση της χώρας, πάνω από όλα ήταν προκλητικές, κορόιδευαν τη νοημοσύνη μας. Είναι αδύνατον να δεχτεί η οικονομία μας άλλα μέτρα χωρίς ελάφρυνση του χρέους. Έγινε κούρεμα πριν μερικά χρόνια και τώρα το χρέος έγινε ακόμα μεγαλύτερο από τότε! Αυτό δε δείχνει αποτυχία της προηγούμενης πολιτικής;
Δεν δέχομαι αυτή τη λογική. Οι άνθρωποι κοινοβουλευτικά "συγκυβερνούσαν" ως αντιπολίτευση. Ήξεραν το χάος της χώρας, όπως και το Πασοκ πριν τις εκλογές του 2009, όταν έκανε φτηνή αντιπολίτευση στη ΝΔ με το σλόγκαν: «λεφτά υπάρχουν». Κάτι φαίνεται ότι δεν πάει καλά από άποψη στοιχειώδους λογικής. Ειδικοί ψυχίατροι θα μπορούσαν να εξετάσουν. Ή μας δουλεύουν όλοι τους ή οι άνθρωποι είναι εγκληματικά επικίνδυνοι. Δεν γίνεται να πιστεύουν αυτά που λένε. Δεν γίνεται να μην γνώριζαν την δημόσια ζωή, όταν στην πλειοψηφία τους οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν πελάτες στο κόμμα τους. Όμως, υπάρχει μια λέξη που λέγεται: ξεβόλεμα από το βόλεμα. Το ξεβόλεμα σημαίνει ανάληψη ευθυνών αλλά σε ιδεολάγνους "επαναστάτες" με δεξιά γούστα, είναι σπάνια λέξη η ευθύνη.
Άγνοια και πολιτική δεν πάνε μαζί. Όποιος δεν γνωρίζει, παραιτείται. Τόσο απλό.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
(δύσκολο αν παίρνεις όμως μισθό βουλευτή)
Θα συνεχίσω παρακάτω.
Όλοι προεκλογικά τάζουν λαγούς με πετραχήλια, έτσι είναι η πολιτική. Ο κόσμος το θέλει το παραμύθι του. Για τον ΕΝΦΙΑ, νομίζω έλεγε αντικατάστασή του από φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας, κάτι που με βρίσκει σύμφωνη. Εκείνο που διαφέρει είναι η προσέγγιση: η σημερινή κυβέρνηση υποστηρίζει ότι πρέπει να ελαφρυνθούν από τα βάρη τα μεσαία και μικρά κοινωνικά στρώματα και να υπάρχει μια επιβάρυνση στα υψηλά εισοδήματα. Η προηγούμενη πάλι... κυκλοφορούσε με πανάκριβα αυτοκίνητα, με τα δικά μας τα χρήματα. Εάν αυτό δεν είναι αισχρό και προκλητικό, τότε τι είναι;
Το κόστος του παραμυθιού ποιος το πληρώνει;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Προσωπικά δεν έχω πειράξει στη ζωή μου ούτε κουνούπι. Γιατί να καθοριστεί η ζωή μου, ως αποτέλεσμα της διαφθοράς τόσων χρόνων; Βέβαια και η παρούσα κυβέρνηση δεν έδειξε αποφασιστικότητα να πάρει τομές στη διαπλοκή του χθες. Μάλιστα, ή συγκυβερνάει ή κάνει τα στραβά μάτια. Άλλα ως αντιπολίτευση έλεγαν και άλλα λένε τώρα.
Θα μπορούσα ως ιδεολάγνος, να αρνηθώ να πληρώσω στο κράτος εισφορές ως σύμμαχος της ιδεολογίας «Δεν Πληρώνω» της Νάντιας Βαλαβάνη. Μόνο που η εν λόγω κυρία, δεν έχει την ίδια άποψη τώρα. Καθημερινά η δικαιοσύνη, ρουφάει το αίμα του κόσμου με παράβολα, πλειστηριασμούς ακινήτων,...κλπ. Ποτέ δεν κατάλαβα για ποιο λόγο η δικαιοσύνη λειτουργεί ως η "άτυπη" εφορία μαζί με τα ασφαλιστικά ταμεία... που κατά ένα περίεργο λόγο είναι χρεωκοπημένα. Να έλεγα ότι οι παροχές υγείας είναι τόσο καλές, να πω εντάξει για το υπέρογκο ποσό που καλείται να πληρώσει ένας μικρομεσαίος ελεύθερος επαγγελματίας.
Πάντα είμαι υπέρ ενός οποιουδήποτε δημοψηφίσματος, καθώς είναι ένα στοιχείο άμεσης δημοκρατίας. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι δανειστές δεν αναγνωρίζουν στον Τσίπρα ότι εκπροσωπεί τη χώρα του ή ότι έχει εκλεχθεί με ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα, αλλά συνεχίζουν να προτείνουν μέτρα σαν τα προηγούμενα. Τι να κάνει; Να πει ναι; Να πει όχι, χωρίς να είναι σίγουρος ότι έχει τη στήριξη του κόσμου σε κάθε περίπτωση; Το δημοψήφισμα ήταν το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει. Όλα βρίσκονται στο στρατόπεδο της ΕΕ: προφανώς, το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος θα είναι όχι. Από εκεί και πέρα θα φανεί πόσο δημοκρατική και αλληλέγγυα είναι. Μέχρι τώρα, σκορπούσε το μίσος μεταξύ των λαών, μίσος του μέσου Γερμανού, Σλοβάκου, Φινλανδού στον άπληστο Έλληνα, που πια δεν έχει δουλειά και κοιμάται στα παγκάκια. Αν συνεχιστεί έτσι, σίγουρα θα διαλύσει, εξάλλου η Μεγάλη Βρετανία έτοιμη είναι να φύγει.
Σε περίμενα περισσότερο "καχύποπτη" και πιο διαβασμένη, σχετικά με την πορεία της Μ.Βρετανίας. Η Μ.Βρετανία, όπως μας έχει συνηθίσει, μας "χρησιμοποιεί" για τις δικές της κομπίνες. Όμως στο λογαριασμό και στην δύναμη, άλλο Μ.Βρετανία, άλλο Ελλάδα. Στην τελική, η Μ.Βρετανία είναι και στους G8...με τακτική συμμετοχή σε παγκόσμιες πολιτικές και δημοσιονομικές αποφάσεις. Δυστυχώς, όταν είσαι μέλος σε μια κοινότητα, υπάρχουν και κανόνες ίσης συμμετοχής. Η Ελλάδα, μέσω των κυβερνήσεών της, της κακής οικονομίας της, της κακής εσωτερικής πολιτικής της μη εξυγίανσης, των μη επενδύσεων κλπ, τα δάνεια που έλαβε κατά το (πρόσφατο) παρελθόν δεν τα εξόφλησε. Για ένα περίεργο λόγο, όσο μας δάνειζαν ήταν οι καλοί και όταν μας ζητάνε επιστροφές, πάμε...σε δημοψήφισμα και πολιτικές αστάθειες. Προσωπικά έχω μάθει να είμαι εντάξει στις συναλλαγές μου. Ξέρω ότι η Ελλάδα για επίκτητες εσωτερικές παθογένειες, αντί να τις λύσει μόνη της (αλλά δεν τις λύνει λόγω κομματικού κόστους), τις αναγάγει ως αίτιο αδυναμίας προσαρμογής στα διεθνή δεδομένα. Ο λαός, ως σάκος του μποξ, απλά θα πληρώσει τα "σπασμένα" των βαρβάρων ντόπιων και ξένων. Λυπάμαι την νοητική ραγιαδοποίηση πίσω από το άρμα ξεπουλημένων λαοπλάνων. Για την ενημέρωση, η χώρα μας πέρασε την ίδια φάση πάλι με ντόπια πολιτικά "μαγειρέματα", πριν περίπου 170 χρόνια και ο λαός την πλήρωσε με λιμό και ψυχοσωματική εξαθλίωση. Η κατάσταση αυτή πάλι με το "δάκτυλο" της "καλής" Αγγλίας, οδήγησε στον ατυχή πόλεμο του 1897...έκτοτε άρχισε η αρχή του τέλους της χώρας: υποτέλεια μέσω δανείων επιβίωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μη μετακυλίεις την πολιτική-οικονομική ευθύνη συγκεκριμένων ατόμων, κομμάτων και πολιτικών σε όλους τους πολίτες της χώρας. Και για να λέμε αλήθειες, η Γερμανία δεν έπαιξε και τον καλύτερο ρόλο όσον αφορά τα σκάνδαλα που έχουν ξεσπάσει στην Ελλάδα, ούτε βέβαια βοήθησε στο να διελευκανθούν (βλέπε Siemens, εξοπλιστικά κτλ).
Επίσης, το χρέος διογκώθηκε μετά το 2004 επί Νέας Δημοκρατίας (όχι ότι πριν ήταν μικρό, αλλά από το '04 και μετά έγινε 3-4 φορές μεγαλύτερο). Το να κατηγορούμε πχ τους δημοσίους υπαλλήλους είναι υπεραπλούστευση, αποτελεί μια δευτερεύουσα αιτία, τα πολλά χρήματα σπαταλήθηκαν αλλού. (Επειδή το βλέπω να έρχεται, δε λέω ότι δεν κάθονταν και εμφανίζονταν στο γραφείο για 1-2 ώρες και μετά έφευγαν ενώ πληρώνονταν κανονικά, αλλά ήταν ο τελευταίος τροχός της αμάξης. Εκεί που θα τους κατηγορούσα είναι ότι εξαγόραζαν με την ψήφο τους αυτή τη ζωή, δίνοντας τη δυνατότητα σε διεφθαρμένους να κυβερνήσουν.)
Σαφώς και δεν φταίνε απλοί πολίτες αλλά ξέρεις κάτι: σιχάθηκα αυτή τη χώρα για ένα λόγο. Δεν υπάρχει ατομική ευθύνη με συναίσθηση της αξίας αυτής. Είτε μιλάμε για πολίτη, είτε για πολιτικό, είτε για θεσμικό παράγοντα. Είναι απίθανο που τίποτα δεν αλλάζει στην νοοτροπία του μέσου Έλληνα εδώ και χιλιάδες χρόνια. Κυρίως τα αρνητικά σημεία του είναι αρκετά καταστροφικά για την πορεία μας και των παιδιών μας. Δεν αναζητώ τις ευθύνες τόσο προσωποκεντρικά όσο σε απλά καθημερινά ζητήματα, π.χ. παιδείας, τα σκουπίδια έξω από τους κάδους, η έλλειψη πρασίνου μέσα στην πόλη, η έλλειψη σεβασμού στη δημόσια περιουσία,...κλπ.
Το να ψάχνουμε αποδιοπομπαίους τράγους είναι εύκολο. Μπορώ να σου φτιάξω χιλιάδες εχθρούς και να διογκώσω σενάρια. Το δύσκολο είναι να δούμε τα μούτρα μας ως λαός στον καθρέπτη. Να δούμε για ποιο λόγο το προφίλ του ανεύθυνου ραγιά μας καταδιώκει ακόμη. Ακόμη αρκετοί νομίζουν ότι ζουν υπό εθνολογική κατοχή. Αρνούνται να δουν τις εξελίξεις, την ομαδικότητα, την ανθρώπινη συνύπαρξη.
Η κοινωνική εξέλιξη είναι συνδρομή πολιτών και πολιτικών (ανθρώπων και διαδικασιών). Άρα, όλοι φέρουν ένα μερίδιο ευθύνης. Ο ένας εξαρτάται / επηρεάζει (από) το άλλο. Αυτό εξάλλου είναι μια κοινωνία: όμως κανείς δεν μίλησε για τις υποχρεώσεις εκείνες που σέβονται το θεμελιώδες δικαίωμα στην αξιοπρέπεια και την προσωπική ελευθερία του συνανθρώπου μας. Η Ελλάδα από μια πολιτισμική όαση στο μακρινό παρελθόν κατέληξε να είναι χώρα δημοκρατίας αλά καρτ, του προσωρινού και της διαπλεκόμενης ηθικής. Ο καθένας επιβάλει μια σκέψη και την βαπτίζει δημοκρατία ενώ τα κίνητρα / αποτελέσματα δεν έχουν κάποιο μακροπρόθεσμο όφελος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η δικιά μου η αποψάρα ειναι απόλυτα εκφρασμένη έξω απο εδώ. Παρέθεσα μοναχα το κείμενο που παιζει πολυ.
Σε μια χωρα όπου οι φτωχοι αυτοκτονούν και οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και το ΣΚΑΙ βασιλεύει στην παπαρολογια εγώ δεν ψήνομαι να ζω. Ειτε πτωχευση ειτε νεα μνημονια νομοι φοροι μαλακιες εμενα το ιδιο ειναι. Κατσε να σε π..ε εσενα ελληνα και ελεγε και ευχαριστώ γιατι αξιοπρέπεια ήδη δεν έχεις. Η οικογενεια μου καταστραφηκε οταν απολυθηκε ο πατερας μου και τοτε ζουμε κυριως με τα λεφτα των παπουδων μου και με μεροκαματα, 6 στοματα. HASTA LA VISTA.
Δεν μου απάντησες στα παραπάνω. Υπεκφεύγεις.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Eνταξει δεν ειστε χαζοι τελικά είστε επικίνδυνοι. Ξεφτιλα του κομμουνισμού όλης της γής.
Ξυπνάτε μαλάκες Έλληνες.
“Ας βγούμε από το ευρώ και ας σταματήσουν να γίνονται εισαγωγές. Και ας πεινάσουμε όπως προσπαθούν να μας πείσουν οι ξένοι και οι Έλληνες δοσίλογοι των καναλιών. Όλοι λένε ότι θα σταματήσουν να γίνονται εισαγωγές, αλλά έκατσε κανείς από εσάς να σκεφτεί τι ακριβώς εισάγουμε και τι ακριβώς να πάψει να έρχεται στην Ελλάδα; Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή:
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε αυτοκίνητα.
Τότε να δείτε κλάμα που θα ρίξουν Γερμανοί και Γάλλοι που δεν θα ξαναπουλήσουν ούτε ένα αυτοκίνητο τα επόμενα χρόνια.
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε γάλα, τυριά και βούτυρο.
Τότε να δείτε κλάμα που θα ρίξουν τα φασιστόμουτρα οι Βέλγοι και οι Ολλανδοί.
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε ξηρούς καρπούς από την Τουρκία.
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε καρπούζια και σταφύλια από την Αφρική.
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε σταφίδες από την Χιλή (αν είναι δυνατόν!)
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε σπορέλαια και άλλα γράσα.
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε ρετσίνα από την Καλιφόρνια (θου Κύριε).
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε τις εκατοντάδες είδη από οινοπνευματώδη ποτά.
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε τυριά, κονσέρβες, κέικ, ζαμπονάκια κλπ.
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε κινητά, τηλεοράσεις, υπολογιστές και τα χίλια δυο ηλίθια γκάτζετ που στραβώνουν τον κόσμο.
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε τα εκατοντάδες είδη καπνού, πούρων και άλλων δηλητηρίων.
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε τα μπατζάρια τουρσί από την Γερμανία (θεέ μου, θεέ μου). -Θα σταματήσουμε να εισάγουμε τα δεκάδες είδη ξένων γλυκών και σοκολατοειδών που στέλνουν τα λεφτά μας στο εξωτερικό και την χοληστερίνη στα ύψη.
-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε ρούχα, παπούτσια, παιχνίδια, και πληθώρα από άχρηστα είδη για το σπίτι (μέχρι κόφτης για να κόβεις σε ίσια κομμάτια την μπανάνα υπάρχει!!!).
Ας επιστρέψουμε στην εποχή του 60.
Ας περπατήσουμε και πάλι ήσυχοι στον άδειο δρόμο.
Ας κοιμηθούμε το βράδυ χωρίς να ξυπνάμε από τον κάθε αργόσχολο ηλίθιο που τριγυρνάει με το αμάξι ακούγοντας τουρκογύφτικα καψουρολαϊκά ή χαζά ραπ στην διαπασών.
Ας φάμε λιγότερο και ας χάσουμε το υπέρβαρο λίπος μας.
Ας κάνουμε πάλι γιορτές-ρεφενέ.
Ας ξανακάνουμε αληθινούς φίλους, αντί για τους ηλεκτρονικούς που έχουμε σήμερα.
Ξυπνάτε μαλάκες Έλληνες.
Έχουμε περάσει δια πυρός και σιδήρου.
Έχουμε δώσει τα φώτα του πολιτισμού στον κόσμο.
Έχουμε τσακίσει στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο την ιταλική και γερμανική υπερδύναμη.
Και έχουμε καταντήσει σήμερα να ζητιανεύουμε από τους κωλο-ευρωπαίους και να τους παρακαλάμε να μας πηδάνε ώστε να έχουμε βίντεο και κινητά.
Και από πάνω καθόμαστε και μας βρίζουν, αφού δεν έχουμε πλέον ΚΑΘΟΛΟΥ αξιοπρέπεια.”
-Χάρρυ Κλυνν
Πριν χρησιμοποιείς τις απόψεις άλλων, που ενδεχόμενα έχουν αμφιλεγόμενη πορεία στη ζωή της χώρας, καλό είναι να έχεις δική σου γνώμη. Σε περίπτωση που η Ελλάδα κάνει την υπέρβαση όπως αρκετοί πουλάνε ως ιδεολογική ψευτομαγκιά στο facebook και σε blogs, ποια είναι η επόμενη μέρα; Ποιο είναι το σχέδιο που έχει ο Τσιπραντρέου και δεν το γνωρίζουμε;
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Αν τα εκτρώματα των ΝΔ-Πασοκ συνετέλεσαν σε αυτό που θεωρούμε ως οικονομική καταστροφή, η νέα κυβέρνηση σε τι ακριβώς συγκρούστηκε με το παρελθόν; Αντί να παίξει στα ζάρια πολιτικές καριέρες φελλών πολιτικών ανδρών, που όχι μόνο δεν έχουν ίχνος ντροπής πάνω τους, βγαίνουν και κρίνουν πάντα αυτό που ακούγεται εύηχο στα αυτιά του όχλου. Μήπως η εξουσιομανία τελικά λειαίνει τις "γωνίες"; Η αλαζονεία έλεγαν οι Αρχαίοι, οδηγεί στην τιμωρία. Δεν ξέρω όμως από που θα έρθει αυτή η τιμωρία.
Κλείνοντας, θα ήθελα να ρωτήσω σε ποιο μέρος του κόσμου γνωρίζεις-ετε, ότι φορομπηχτικά μέτρα προς αποφυγή εξυγίανσης του πελατειακού δημοσίου εις βάρος του τίμιου ιδιωτικού τομέα (διότι υπάρχει και ο κομματικός ιδιωτικός τομέας με τις offshores και τους απατεώνες-χρηματοδότες εκλογών και βουλευτικών θέσεων), θεωρούνται μέτρα εξόδου από την κρίση; Δεν είμαι οικονομολόγος, αλλά δεν έχει στοιχειώδη λογική να φορολογείς τον εξαθλιωμένο για να συντηρείς μια παράγκα, τα δε έξοδα να πηγαίνουν σε καταναλωτικά είδη που η χώρα μας δεν έχει κανένα οικονομικό κέρδος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, δε βλέπω να έχουμε μέλλον. Το ισχύον πρόγραμμα είναι αποτυχημένο.
Γνωρίζεις κάτι για το καινούριο πρόγραμμα;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν η πλειοψηφία πει όχι σημαίνει ότι πάμε σε χρεοκοπία; Αν ισχύει αυτό δε νομίζω ότι θα το προτιμήσω. Και για να εξηγηθώ ο λόγος είναι ότι δε νομίζω πως ο Τσίπρας έχει κανένα σχέδιο της προκοπής για μετά από αυτό, δυστυχώς.Προτιμώ να συνεχίσουμε να τα βγάζουμε τσίμα τσίμα παρά να με κάνουν πακέτο για τη Γερμανία από τώρα. It's too early and I'm scared.
Το άσχημο είναι ότι μετά δεν θα είναι εύκολο (οικονομικά) να βγεις εκτός Ελλάδας. Δεν συναινώ σε κάτι, απλά βλέπω να δω πόσο κοντά είμαστε στην επανάληψη του 1840-1890.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι μωρε, οσοι θα ψηφησουν ναι ειναι βολεμενοι και οι υπολοιποι ειναι φτωχαδακια που "δεν εχουν να χασουν τιποτα". Και μετα αναρωτιομαστε πως εγινε ο συριζα κεβερνηση. Εισαι και απο ΑΣΟΕΕ
Μη πιστεύεις πολύ τι σχολή δηλώνουν εδώ στο φόρουμ.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Γιατι του πηρε 6 μηνες να καταλαβει οτι δεν μπορει να κανει τον τσεγκεβαρα στους ευρωπαιους και οτι δεν εχει αλλη επιλογη εκτος της συμφωνιας, τωρα που δεν υπαρχει ουτε ενα λεπτο στα ταμεια. Τι θα γινει με τα ΔΝΤ, που εδωσε παραταση μεχρι τελος του μηνα? Το μεγαλυτερο κακο ειναι αυτο ακριβως που ανεφερες, οτι εβαλε τον οχλο απο χαχολους να αποφασισει, τον ιδιο οχλο που το 2015 ψηφησε κομμουνιστες.
Το ίδιο σκηνικό είχε παιχτεί και με βασιλοδεξιούς τέλη του 19ου αιώνα. Άρα, κάπου αλλού είναι το πρόβλημα.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
πρίν λίγο ο βαρουφάκης είπε οτι δεν είχε ιδέα για τις αυξήσεις που έγιναν στην δεη.
κωλοχανείο λεμε
![]()
AN θυμάμαι καλά προεκλογικά στήριζες την παρούσα κυβέρνηση. Τι άλλαξε;
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο κομμουνισμός σαν σύστημα θα μπορούσε να είναι καλός. Δεν είναι το θέμα ότι δεν μου αρέσει ο κομμουνισμός. Οι γονείς μου είναι από ΕΣΣΔ και αναπολούν μερικά πράγματα από εκεί. Δεν μιλάω καν για ιδεολογία πολιτική. Αλλά το πράγμα που λέγεται ΚΚΕ είναι ψεύτικο όσο δεν πάει. Μια κοροϊδία.Εγώ προσπαθώ να αλλάξω ότι μπορώ στον κύκλο μου. Να αποκτήσω μια σωστή νοοτροπία στην ζωή μου. Αν το έκανε ο καθένας αυτό, θα ήμασταν αυτομάτως σε μια καλύτερη κοινωνία σε λίγα χρόνια.
Αν δεν αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι, πως θα αλλάξει η κοινωνία? Θα ψηφίσουμε κάποιους ήρωες που θα έρθουν να μας σώσουν από την βλακεία που μας δέρνει και θα βελτιώσουν τις συνθήκες ζωής από την καλή τους την καρδιά? Όχι. Η κυβερνήσεις είναι το πρόσωπο της κοινωνίας. Ακόμα και άγιους να ψηφίζαμε, σε αυτήν την Ελλάδα αργά ή γρήγορα η διαφθορά θα τους έπαιρνε.
Όσον αφορά εσένα Alejandro che 7 δεν μπορώ να σου απαντάω γιατί τα μηνύματα σου έχουν καθαρά κομματικό χρώμα και δεν ξέρω καν αν αυτά που λες τα σκέφτηκες εσύ ή τα βρήκες γραμμένα ή τα παπαγάλισες από τον κύκλο σου. Τα παραδείγματα για το κόμμα σου και τους από πάνω, τα οποία το θάβουν και δείχνουν την ψεύτικη πλευρά του είναι πολλά. Θα πω μονάχα ένα. Η Παπαρήγα, επί χρόνια αρχηγός κόμματος, την προσκυνούσατε μπορώ να πω, είχε στείλει την κόρη της στο Κολέγιο Αθηνών και μετά στο αμερικάνικο Deree. Αυτό από μόνο του φτάνει για να φανεί το πόσο διπρόσωπο είναι αυτό το κόμμα. Δεν ξέρω τι σας είπε για να το δικαιολογήσει. Καμιά μαλακία θα ήταν 1000%. Έχουμε το κομμουνιστικό κόμμα και την αρχηγό του να στέλνει το παιδί του σε ιδιωτικές σπουδές, στο αμερικάνικο κολέγιο της Ελλάδας. Γελάνε οι πέτρες. Αλλά αυτή η πράξη από μόνη της δείχνει πόσο βρώμικο είναι αυτό το πράγμα. Δεν χαλιέμαι καν με τον κομμουνισμό.
Γενικά οι Κομμουνιστές έχουν μια τάση να επιλέγουν καλά σχολεία με όποιο κόστος (υλικό). Ακόμη και ο Κομμουνιστής Δικτάτορας Κιμ Ουν απόφοιτος ιδιωτικού Ελβετικού κολεγίου (γυμνασίου-λυκείου) είναι. Ο Περισσός εξέφρασε την λύπη του για το θάνατο του πατέρα του, Κιμ Ιλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
(κλαίω ρε φίλε με το nick...είναι με ένα ν
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
και τοτε ποια ειναι η λυση;θα συνεχισει ο ελληνικος λαος να ζει ετσι;
Αμέ. Το πρόβλημα είναι ότι ο Ελληνικός λαός δεν έμαθε ποτέ από τα λάθη του εδώ και κάποιους αιώνες. Δεν μου κάνει καμία εντύπωση διότι μετά από ένα σημείο, οι ψυχίατροι λένε ότι εμφανίζεται το σύνδρομο του θύματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
εσυ ποιος πισευεις οτι θα αλλαζε κατι;κομμα περιμενω να μου πεις.
Kανένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
προσωπικα ψηφισα συριζα και το μετανιωνω.παρουσιασαν μια και καλα διαπραγματευση με τους εταιρους,απο το σκισμενο μνημονιο πηγαμε στην παραταση του και απο την τροικα πηγαμε στους θεσμους.καπου δηλωσε ενας βουλευτης του συριζα πως εμεις δε θα το πουμε μνημονιο,αλλα συμφωνια...στην ουσια τιποτα δεν αλλαξε..μακαρι να κανω λαθος και να βγω ψευτης.
πρέπει να είσαι αφελής αν πιστεύεις ότι θα αλλάξει κάτι ο ΣΥΡΙΖΑς
ήδη η πρώτη υποχώρηση του ΣΥΡΙΖΑ είναι το γεγονός της συνεργασίας με τους ΑΝΕΛ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
έτσι λειτουργεί η φύση (εκτός και αν η κομμουνιστική θεωρία βασίζεται στη μη λογική)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ζήτημα δεν είναι το ευρώ το ζήτημα είναι ο καπιταλισμός. Μόνη διέξοδος η επανάσταση και η λαική εξουσία. Η ζωή με αξιοπρέπεια και η απεξάρτηση απο τα ιμπεριαλιστικά δεσμά απαιτούν θυσίες.
Φαντάζομαι μιλάς με προσωπική εμπειρία ζωής σε μια τέτοια...ιδανική κοινωνία λέξεων; ε;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2015%2F02%2F9D82C65E11FE35E11B3AA31693DEC800-1.jpg&hash=3d3cf7738e3c349f719a89f34b317a21)
Αρα να μην παλεψουμε για το σοσιαλισμο επειδή ο υπαρκτός είχε προβλήματα;
Για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, βασανιστήρια, γκούλαγκ... τι έχεις να πεις;
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ζήτημα δεν είναι το ευρώ το ζήτημα είναι ο καπιταλισμός. Μόνη διέξοδος η επανάσταση και η λαική εξουσία. Η ζωή με αξιοπρέπεια και η απεξάρτηση απο τα ιμπεριαλιστικά δεσμά απαιτούν θυσίες.
Επανάσταση εναντίον ποιου; Φαντάζομαι ότι αν επαναστατεί κάποιος εναντίον άψυχων λέξεων χρήζει ψυχιατρείου. Πριν κάνετε επανάσταση, κάνετε μια επανάσταση στην προσωπική αυτογνωσία σας. Εκεί πάσχουμε ως κοινωνία. Μιλάτε εναντίον του καπιταλισμού όταν ζείτε σε αυτόν και έχετε νόμιμη φωνή να λέτε τα τροπάριά σας. Σε μια κομμουνιστική κοινωνία, υπάρχει η ελευθερία γνώμης ενάντια στην κομμουνιστική ιδεολογία; Πώς συμβαδίζει ο κομμουνισμός με δεξιές προτιμήσεις καταναλωτικής ζωής;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι κάνεις ρε,σουτ! Τους δίνεις δικαίωμα να σε πουν τρομοκράτη και προπαγανδιστή. Μην αφήνεις την αλήθεια να χαλάσει μια ωραία ιστορία.
Θα ήταν παγκόσμιο φαινόμενο κάποιος λαός να αποδεχτεί την αλήθεια του. Μέχρι τότε ζούμε με τις αλήθειες των ΜΜΕ. Σήμερα έχουμε τη γιορτή του Αη Καρνάβαλου. Υπήρχε σάλιο φαίνεται για τα σχετικά έξοδα. Βέβαια αν αύριο δεν υπάρχει δεκάρα για μισό κιλό ψωμί δεν βαριέσαι...μπροστά στις νέες φωτογραφίες μέσω i-phone που θα ανέβουν στην εικονική τους προσωπικότητα: το social media. Σημασία είχε ότι υπήρχε σάλιο δεδουλευμένο. Δεν ξέρω πόσοι φαντάζονται ότι τα πάντα ανατρέπονται εν μια νυκτί και τα δήθεν "περνάμε ΤΕΛΛΕΕΕΕΕΙΙΑΑΑΑ" χάνονται μπροστά στην απόλυτη ένδεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αριστεριτζήδες πυροσβέστες
εργατοπατέρες του λαού
λοβοτομημένες μαριονέτες
του υπαρκτού του σουρεαλισμού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fgkdata.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F02%2F%25CE%25A3%25CE%2591%25CE%259C%25CE%2591%25CE%25A1%25CE%2591%25CE%25A3_%25CE%259A%25CE%2591%25CE%259C%25CE%259C%25CE%2595%25CE%259D%25CE%259F%25CE%25A3.jpg&hash=1add23a797e3dd73e605bf67ddd89d68)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τουλάχιστον το Πασοκ το ομολογεί ότι δεν θέλει να αλλάξει κάτι, όταν σε πρώτο τραπέζι πίστα έχει παλαίμαχους όπως Σκανδαλίδη, Γεννηματά, Μπίστη...και άλλα μπουμπούκια. Δεν υπάρχει καμία μα καμία σωτηρία σ' αυτή τη χώρα. Στη ΝΔ από την άλλη, όσοι την κράζουν, τη θαυμάζουν με κλασικά παραδείγματα Άδωνη, Μάκη, Μίκας...με απώτερο στόχο υπουργικό θώκο. Εικάζω ότι ο Άδωνης με τόσο κράξιμο στο ΣΥΡΙΖΑ αντιπολίτευση, μπορεί να υπουργοποιηθεί σε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί από τη μία είμαστε πατριώτες που έχουν σαν σκοπό τη διάσωση της χώρας πέρα από μικροπολιτικά συμφέροντα αλλά όταν μας συμφέρει περνάμε και εκβιαστικά διλλήματα. Μπορούσαν να το αφήσουν για πιο μετά αλλά τότε ο κόσμος θα είχε μια καλύτερη εικόνα καθώς θα είχαν ολοκληρωθεί οι διαπραγματεύσεις και δε θα είχαν να παίξουν κάποιο νέο χαρτί.
Αλλά είπαμε ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΣΩΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΣ.
Όχι άλλα λόγια, λόγια...λόγια, λόγια. Πήξαμε στα λόγια. Εκατόν ογδονταπέντε χρόνια (185 χρόνια) παλεύουν για τη διάσωση και ακόμη δεν έχει μπει κανένα λιθαράκι. Πλέον γελάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ε ρε χάλια ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ...
μόνο Τζίπρα λέει την αλήθεια στο λαό...μόνο...
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
![pop-corn :popcorn: :popcorn:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/popcorn.gif)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2014%2F12%2FCF84CF83CEB9CF80CF81CEB1CF82CEBCCEB9CEBA-1.jpg&hash=e124b6dbd99a3f06ce743e823f28e079)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.