Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
12-01-23
11:42
Γιατί όχι με φυσική νόσηση; Όλοι όσοι ξέρω έχουν κολλήσει πλέον, τώρα πάμε για τη δεύτερη και κάποιοι για την τρίτη φορά.Πιστεύω προσωπικά είναι προτιμότερο να ανοσοποιηθεί ο γενικός πληθυσμός, ακόμα και εμείς οι νέοι μέσω εμβολιασμού αρχικά, παρά με φυσική νόσηση
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 09:54
Αλλά ναι, βλέπουμε τελικά, πως μάλλον οι περισσότεροι νέοι δεν εμβολιάστηκαν από πρόθεση, αλλά κυρίως για να μην υποχρεώνονται σε διενέργεια rapid test, με δική τους οικονομική επιβάρυνση.
Οι περισσότεροι όντως το έκαναν για να αποφύγουν τον κοινωνικό θάνατο που ουσιαστικά επέβαλαν τα μέτρα στους ανεμβολίαστους. Εγώ στην αρχή δεν πίστευα τόσο στις επιπλοκές του εμβολίου (ή τουλάχιστον τις θεωρούσα πιο ασήμαντες από τυχόν επιπλοκές ενός βαρύ κόβιντ), αλλά τελικά βλέπω έχει βγάλει σε πολλούς κουσούρια(πέρα από τα 2 σίγουρα που ανέφερα πάνω, φίλοι μου έχουν αρρυθμίες και σπασμούς συχνότερα, που γιατροί έχουν πει πως μπορεί να συνδέεται με το εμβόλιο).
Εγώ μέχρι τώρα δεν είχα κάποιο θέμα, αν και όταν κόλλησα κόβιντ μάλλον δε με βοήθησε καθόλου το εμβόλιο (είχαν περάσει και γύρω στους 9 μήνες απ την τελευταία δόση αν θυμάμαι καλά).
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
12-01-23
09:41
Πάντως ο παππούς μου και η αδερφή μου που έκαναν το εμβόλιο εμφάνισαν επιπλοκές που οι γιατροί τις συνέδεσαν ευθέως με αυτό(πολύ χαμηλό αιματοκρίτη και προβλήματα στην περίοδο αντίστοιχα).
Εγώ είχα κάνει και τις 3 δόσεις και, παρά τη σχετικά τακτική άθληση και καλή διατροφή, πέρασα πολύ βαριά τον κόβιντ και έχασα γεύση - όσφρηση για πάνω από μήνα.
Και πάλι πιστεύω στην αποτελεσματικότητα του εμβολίου για την πλειονότητα του πληθυσμού, αλλά θεωρώ ήταν εγκληματικό που αναγκαστήκαμε και οι νέοι να το κάνουμε.
Όσα για τα λόκντάουν, αφενός δεν πρόκειται να επιβληθεί τίποτα, αφού μπαίνουμε σε προεκλογική περίοδο(και φαίνεται οι περισσότεροι έχουν ξεχάσει πως κάποτε είχαμε το αυστηρότερο και το δεύτερο πιο μακροχρόνιο λοκντάουν στον πλανήτη, με γελοία παγκόσμιας πρωτοτυπίας μέτρα όπως τα sms), αφετέρου δεν υπάρχει νόημα πλέον, καθώς ο πληθυσμός έχει ανοσοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό και μπορεί να αντέξει και φοβερότερες μεταλλάξεις πλέον (βλ. Μόσιαλο). Ούτε φυσικά θα τηρούνταν τα μέτρα (στο μετρό είναι υποχρεωτική η μάσκα, αλλά ζήτημα να φοράει το 30%).
Κάποιοι ορέγονται καταστάσεις Κίνας και είναι τρομακτικό αυτό.
Εγώ είχα κάνει και τις 3 δόσεις και, παρά τη σχετικά τακτική άθληση και καλή διατροφή, πέρασα πολύ βαριά τον κόβιντ και έχασα γεύση - όσφρηση για πάνω από μήνα.
Και πάλι πιστεύω στην αποτελεσματικότητα του εμβολίου για την πλειονότητα του πληθυσμού, αλλά θεωρώ ήταν εγκληματικό που αναγκαστήκαμε και οι νέοι να το κάνουμε.
Όσα για τα λόκντάουν, αφενός δεν πρόκειται να επιβληθεί τίποτα, αφού μπαίνουμε σε προεκλογική περίοδο(και φαίνεται οι περισσότεροι έχουν ξεχάσει πως κάποτε είχαμε το αυστηρότερο και το δεύτερο πιο μακροχρόνιο λοκντάουν στον πλανήτη, με γελοία παγκόσμιας πρωτοτυπίας μέτρα όπως τα sms), αφετέρου δεν υπάρχει νόημα πλέον, καθώς ο πληθυσμός έχει ανοσοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό και μπορεί να αντέξει και φοβερότερες μεταλλάξεις πλέον (βλ. Μόσιαλο). Ούτε φυσικά θα τηρούνταν τα μέτρα (στο μετρό είναι υποχρεωτική η μάσκα, αλλά ζήτημα να φοράει το 30%).
Κάποιοι ορέγονται καταστάσεις Κίνας και είναι τρομακτικό αυτό.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
14-02-22
13:23
Ειλικρινά, πώς δεν έχετε σιχαθεί να ασχολείστε ακόμα;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
02-02-22
14:26
Έχει ιδέα κανείς αν μπορείς να εμβολιαστείς σε χώρα της ΕΕ ενώ έχεις ελληνική ιθαγένεια; Φίλος μου βρίσκεται Αυστρία εράσμους αλλα δεν δέχνοται πλέον το πιστοποιητικό του επειδή δεν έχει κάνει 3η δόση.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
29-01-22
12:18
Μεγάλο δεν είναι και ούτε πρόκειται να γίνει, γιατί πολλά παιδιά δεν πάνε σχολείο, οπότε το ποσοστό του 50%+1 δεν μπορούν να το φτάσουν ακόμα κι αν αρρωστήσουν όλα τα παιδιά που πάνε σχολείο.
Στο σχολείο του γιου μου τα περισσότερα τμήματα λειτουργούν με 4-6 παιδιά. Τα υπόλοιπα είναι ασφαλή στην τοποθεσία σπίτι τους. Φυσικά το σχολείο είναι ανοιχτό, αλλά χωρίς μαθητές. Πρώτη φορά που έκανε μάθημα όλη η τάξη μαζί μετά τα Χριστούγεννα ήταν προχθές στην τηλεκπαίδευση.
Πάντως οι γονείς μου είναι φιλόλογοι σε λύκειο και μου λένε ότι απο Α και Β λυκείου πάνε όλα τα παιδιά. Μόνο στη Γ έρχονται γύρω στους μισούς, αλλά αυτό πάντα ήταν συχνή τακτική έτσι κι αλλιώς για να διαβάζουν για πανελλήνιες.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
21-01-22
11:01
Γιατί δεν μπορεί;
Εξήγησέ το μου λίγο αυτό.
Γιατί τα κράτη έχουν ένα σκασμό τεχνοκράτες από κάθε γνωστή επιστήμη που επικουρούν το υπουργικό συμβούλιο. Πέρα από μεγαλύτερη νοημοσύνη από όλους εμάς εδώ μέσα, μεγαλύτερη πείρα, περισσότερες θεωρητικές γνώσεις, έχουν και πληροφορίες για τον ιό, οι οποίες δεν είναι διαθέσιμες στον κοινό κόσμο, από πρόωρες έρευνες πχ μέχρι απόρρητες μοντελοποιήσεις.
Πάντως, αν θεωρείς παίρνουν αποφάσεις άσχετοι, διατίθεμαι να στείλω επιστολή στον Τζόνσον να προσλάβει την αγαπημένη δασκάλα αγγλικών του στεκιού. Θα προσμετρηθεί θετικά αν διδάσκεις τα παιδιά με βρετανική προφορά.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
20-01-22
16:44
@Nihilist μετα απο αυτο το ποστ i rest my case γιατι με αμπελοφιλοσοφιες δεν βγαζουμε ακρη ...ποσο μαλλον οταν με τα μαθηματικα και τα data αποδεικνύονται τα παντα (που ακομα να μου πεις τι αρθμος ειναι για εσενα κανονικο , ποιο ειναι το ανωτατο οριο του ΕΣΥ στις εισαγωγες κλπ)
Οι ανοσοκαταστλαμενοι(και οι μεγαλοι σε ηλικια) δεν εχουν καλη ανταπορκιση στον εμβολιασμο εναντι των υγειων ατομων της κοινοτητας για να ανιχνευθουν αντισωματα στους οργανισμους τους .Σε μελετη που εγινε σε ατομα με ληπτες μεταμοσχυεσης νεφρου το 85% των ατομων δεν ανεπτυξαν αντισωματα(Syed Ali Husain et al)
Τα ατομα με συμαγης καρκινους προκαλεσαν γενικα εξαιρετικα χυμικες αλλα ανεπαρκεις κυτταρικες ανοσολογικες αποκρισεις μετα απο εμβολιασμο τα οποια μειωνονται σε βαθος 3μηνου .Επισης σε αυτα τα ατομα το 93% δεν βρεθηκαν καν .Για ασθενείς με συμπαγή καρκίνο, οι 13 από τους 14 οροαρνητικούς ασθενείς δεν προκάλεσε απόκριση Τ-λεμφοκυττάρων(93% περιπου) .Οι ασθνεις με αιματολογικους καρκινους προκαλεσαν πολυ σπανια επαρκει χημικες και κυτταρικες αποκρισεις.Γενικα οι περισσότεροι από τους οροαρνητικούς ασθενείς με καρκίνο δεν προκαλουν αποκρίσεις Τ-λεμφοκυττάρων CD8+/CD4+(76%).Τα ιδια ποσοστα ειναι και στους αιματολογικους (Sidse Ehmsen et al)
Ακομα και στους ανοσοκατασταλμενους που ανιχνευθηκαν τιτλοι αντισωματων ,αυτα ειναι μακραν λιγοτερα σε σχεση με εκεινα των γενικου πληθυσμου(Geisen et al)
Αν δυσκολευτεις με την αναλυση των αρθρων (σιγα μην κατσεις να τα διαβασεις ).Υπαρχει και ο παυλακης που το εχει πει (και αλλοι επιστημονες το λενε , απλα εγω αυτον διαβαζω μιας και ειναι FLATOD )
View attachment 94024
Για πηγαινε σε μια κλινικη (μαζι με την φιλη σου που εκανε λαικ) να δω αν μπορεις να πεις καταματα στα παιδια οτι ειναι αδιαφορα και οτι θες κανονικοτητα με παρτι κλπ κλπ.Εκει να δω ποσο μαγκας εισαι(ειστε).
Σας εχω ικανους βεβαια ,αλλα εγω προσωπικα δεν μπορω
View attachment 94026
I rest my case
Καταρχάς, τις ειρωνείες πίσω απ το πληκτρολόγιο κράτα τες για εκεί που σε παίρνει. Όπως βλέπεις, σου δείχνω σεβασμό και το ίδιο περιμένω από σένα, αν θες σοβαρή συζήτηση.
Ευχαριστώ για τα άρθρα, απλώς δεν απαντούν σε όλα τα σκέλη του ποιντ μου. Όλοι αυτοί πάντα κινδύνευαν και θα κινδυνεύουν, δε θα κλείσει η κοινωνία για πάντα μέχρι να βρούμε το 2200 το φάρμακο που γιατρεύει όλες τις ασθένειες. Στάθμιση και αναλογικότητα είναι οι λέξεις-κλειδιά.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
20-01-22
14:11
Υπαρχει αλλα δεν γινεται ενα ατομο να αφαιρει ζωη αλλου.Αυτο σιγουρα δεν ειναι δικαιωμα
Στο χέρι του καθενός είναι να κάνει το εμβόλιο και να αποφύγει πλήρως την οποιαδήποτε επαφή με τους άλλους, ακόμα και σούπερ μάρκετ διαδικτυακά μπορείς να παραγγέλνεις, η τηλεργασία έχει κανονικοποιηθεί κλπ. Όποιος κολλάει σημαίνει ότι συνειδητά ήρθε σε επαφή με τον κίνδυνο, αυθυποβλήθηκε. Δε στέκει αυτό που λες.
Αδιάφορο. Αφενός αμφιβάλλω αν δεν τους πιάνει το εμβόλιο(έχεις πηγή; ), αφετέρου δεν μπορούν να εμποδίσουν την ομαλή λειτουργία της κοινωνίας. Στάθμιση κάνουμε πάλι, και η εξασφάλιση φυσιολογικής ζωής για το 99,99% του πληθυσμού υπερτερεί. Αλλιώς θα απαγορεύονταν και τα αυτοκίνητα, ξέρουμε ότι προκαλούν πολλαπλάσιους απ τον κοβιντ θανάτους αθώων, όμως η τρομερή χρηστικότητά τους τα εξαγιάζει. Η λογική είναι ακριβώς ίδια.Οχι ....υπαρχουν υποομαδες οπου το εμβολιο δεν λειτουργει καθολου (ανοσοκατασταλμενοι,ατομα με ή υπο θεραπεια καρκινου (χειρουργική επέμβαση, ακτινοβολία, χημειοθεραπεία και άλλες θεραπείες όπως οι ανοσοθεραπείες) ,ατομα με αυτοανοσα , ατομα με μεταμοσχευση οργανων,οροθετικοι)
Άλλωστε, όπως είπα πιο πάνω, όποιος θέλει μπορεί να μείνει σπίτι του για όσο θεωρεί απαραίτητο, αν είναι προσεκτικός δεν πρόκειται να κολλήσει.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
20-01-22
01:06
Αληθεια τι ειναι κανονικο για εσενα ? Ποσο θανατοι , ποσες ΜΕΘ , ποσα κρουσματα ,με αριθμους !Γιατι νομιζω την εχουμε παραδει λιγο μαγκες απ το 1948 με τα ανθρωπινα δικαιωματα και μετα αναζητωντας στα παντα ελευθεριες αγνοοντας τι ακριβως προκαλουμαι και γιατι αλλα και τι συνεπεειες εχει (η γη ειναι κλειστο συστημα ....απλα στο αναφερω , οτι δραση θα κανεις ,θα εχει και αντιδραση)
Μαν μου θελω μια πληρη αναλυση σε αυτο και σου υποσχομαι να σε διαβασω οσο μεγαλο κειμενο και να γραψεις
Ο θάνατος είναι μέσα στη ζωή.
Το εμβόλιο σχεδόν εκμηδενίζει το θάνατο από όμικρον, πιο επικίνδυνο είναι να βγεις απ το σπίτι και να σε πατήσει αμάξι.
Σε συλλογικό επίπεδο, το σύστημα υγείας φαίνεται δε θα φτάσει καν στα ανώτατα όριά του.
Συνεπώς δεν χρειάζονται άλλοι περιορισμοί και πρέπει να αρθούν οι περισσότεροι με τη σταδιακή αποδυνάμωση του κύματος.
Πιστεύω ότι δεν κάνουν lockdown επειδή θα εισπράξουν τεράστιο πολιτικό κόστος (σε 1-2 χρόνια έχουμε εκλογές, δεν θελουν να δυσαρεστήσουν περισσότερο τους νοικοκυραίους στους οποίους απευθύνονται). Θεωρητικά η χρονική περίοδος που διανύουμε είναι πιο κατάλληλη για να παρθούν κάποια μέτρα σε σχέση με πριν δύο χρόνια αλλά από το 20 μέχρι και το 21 ο κουλης μας έκλεινε μέσα επειδή έτσι γούσταρε οπότε έκαψαν το χαρτί του lockdown
Δε συμφωνώ. Ανεξάρτητα από το αν έπρεπε και πέρσι να γίνει λοκντάουν, φέτος τα πράγματα κλίνουν πολύ περισσότερο προς το άνοιγμα των κοινωνιών, λόγω του μαζικού εμβολιασμού, της εύρεσης αποτελεσματικότερων μεθόδων αντιμετώπισης του ιού, της ηπιότερης όμικρον, της οικονομικής οριακότητας της κατάστασης και της ψυχικής κόπωσης. Καμία σχέση με πέρσι κατά τη γνώμη μου. Μην πέφτουμε στην παγίδα των μμε "40κ κρούσματα=καταστροφή".
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
19-01-22
17:59
Ουτε εγώ έχω αγκυλωσεις ήταν ρητορική η ερώτηση.
Δεν είμαι υποστηρικτής της κυβέρνησης ούτε το έγραψα για να μου πεις έχει πράξει καλως. Έχει πράξει και κακώς και τα βλέπουμε.
Καθημερινά.
Αλλά η Ελλάδα πως να το πω σα χώρα πάντα είχε την ιδιαιτερότητα της στο πως θα διαχειριστεί ένα θέμα ακόμα κι αν άλλες χώρες αποφάσιζαν διαφορετικά.
Το χουμε σα λαός.
Εννοείται, ενας επειδή είναι μικροβιοφοβικός 50αρης που ζει έτσι κι αλλιώς στο μικρόκοσμο της οικογένειάς του και δεν τον επηρεάζει το λοκντάουν θα το επιζητάει, ο άλλος επειδή είναι άεργος 30αρης χωρίς ζωή έχει ανακαλύψει μοναδική θαλπωρή στο αίσθημα του συνανήκειν και στην ταύτιση στο κάθετί με το κυβερνών κόμμα, ένας άλλος επιχειρηματίας έχει καταστραφεί οικονομικά και ζητάει λιγότερα μέτρα, ένας 70χρονος της εκκλησίας θεωρεί πως όλα αυτά είναι του διαβόλου για να έρθει ο μεταάνθρωπος, ένας 20αρης φοιτητής θέλει απλώς να ζήσει τα καλύτερα του χρόνια, να ερωτευτεί, να διασκεδάσει, να γνωρίσει κόσμο κλπ.
Όσοι άνθρωποι, τόσες οπτικές.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
19-01-22
17:39
Ξέρεις τι?
Εγω θα πρότεινα να περάσουμε μια πανδημία με ΝΔ μια με ΣΥΡΙΖΑ και μια αλά Κίνα και μετά εκεί θα βγάζαμε και τα όποια συμπερασματα μας,ποιοι ήταν αποτελεσματικότεροι ποιοι έδρασαν καλύτερα και θα ήθελα να δω πως θα ήταν ο ελληνικός λαός γενικά σε μεθόδους από τη μια Κίνας και από την άλλη της αδιαφορης Αμερικής όπως το αντιμετώπισε τον κοβιντ ο Τραμπ.
Απλά θα ήθελα να δω αν θα γραφατε τα ίδια.
Απλή απορία.
Υποστηρίζω τη στάση της κυβέρνησης ως προς το άνοιγμα των σχολείων και την αποφυγή νέου λοκντάουν, οπότε δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις.
Πάντα κρίνω τις συγκεκριμένες αποφάσεις, δεν έχω ιδεοληπτικές αγκυλώσεις όπως μερικοί άλλοι.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
19-01-22
17:14
Σε Δανία και Ην. Βασίλειο ευτυχώς υπάρχει λογική. Στην Ελλάδα των νινανανων και των ζουστων 10 δόσεις εμβολίου να χουμε κάνει και πάλι θα ζητάνε κλειστά σχολεία ή και λοκντάουν.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
11-01-22
12:20
Καρφί δεν μου καίγεται, ο καθένας ας κάνει ό,τι νομίζει, αλλά είμαι περίεργος για το σκεπτικό πίσω από αυτό.
Ποια είναι η λογική; Δεν αφήνω το παιδί να παει σχολείο μέχρι να πέσουν τα κρούσματα όποτε και αν είναι αυτό με ότι συνέπειες μπορεί να υπάρχουν;
Ή το κρατάω σπίτι για καμιά εβδομάδα ελπίζοντας να γίνει τέτοιος χαμός που από την επόμενη θα αναγκαστεί η κυβέρνηση να το γυρίσει σε τηλεκπαίδευση που ζητάς από Οκτώβρη;
Ή κάτι άλλο;
Πιο πολύ για αντίδραση πιστεύω το κάνει, νομίζει ότι απαξιώνει την απόφαση να ανοίξουν τα σχολεία έτσι, ενώ απλώς δημιουργεί ψυχολογικά στο παιδί.
Πολύ κρίμα για τα παιδιά γονιών ακραίων, και αντιεμβολιαστών και μενουμεσπιτάκηδων. Θα χάσουν χρονιές τζάμπα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
10-01-22
11:26
Δεν στελνετε τα παιδια σας στο σχολειο ,ομως παραλληλα τα στελνετε στο ποδοσφαιρο,σε ξενες γλωσσες και γεμιζουν τις πλατειες τα σουκου.Εκει κορονοιο δεν εχει
Μπα εντελώς μουντρωμένα θα τα χουν κάποιοι, μην τυχόν και το εμβολιασμένο 15χρονο κολλήσει την όμικρον απ την οποία δεν εχεί μπει κανείς ούτε μεθ στην Ελλάδα και την οποία θα κολλήσουν έτσι κι αλλιώς οσονούπω(ήδη 15κ τεστ θετικά χωρίς καν ανοιχτά σχολεία και χωρίς να χουμε φτάσει στη δυναμικότερη στιγμή του κύματος)
Γι αυτό μετά πάνε φοιτητές και από αντίδραση φτάνουν στο άλλο άκρο. Και καλά κάνουν.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
09-01-22
12:44
...ακόμα και ασυμπτωματικά μπορείς να περάσεις γρίπη.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
08-01-22
23:18
Τι ασχολείσαι, άσε τον τρελό στην τρέλα του λέει ο θυμόσοφος λαός.Το πιθανότερο να μην το εχεις μάθει, γιατί το πιο πιθανό είναι ότι την πέρασες με συμπτώματα απλής ίωσης ή κοινού κρυολογήματος οπότε προφανώς και δεν πήγες για τεστ να δεις ποιον ακριβώς ιο έχεις.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
08-01-22
20:40
.
Καταρχάς ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες.
Απλώς να ξεκαθαρίσω πως ποτέ δεν είπα ότι δεν χρειάζονται τα μέτρα, επειδή όλοι θα κολλήσουμε. Εξαρχής λέω πως τα λόκντάουν γίνοται όχι για να μην κολλήσουμε, αλλά για να κολλήσουμε όλοι σταδιακά και χωρίς μεγάλη πίεση στο σύστημα υγείας. Και γι' αυτό επίσης είμαι επικριτικός απέναντι σε επιχειρήματα για long covid ή συμπεριφορές "φοράω μάσκα και στον ύπνο, κόβω κάθε επαφή" κλπ. Ή βλέπουν 50κ κρούσματα και ζητάνε κλείσιμο σχολείων ξανά μανά, αντί να κοιτάνε τους σκληρούς δείκτες. Όλοι θα κολλήσουμε, it is what it is, προσέχουμε όσο μπορούμε - χωρίς να θυσιάζουμε εντελώς της ζωή μας - για να μην υπάρξει κρακάρισμα στα νοσοκομεία και εμβολιαζόμαστε ώστε να αντιμετωπίσουμε την αναπόφευκτη νόσηση. Οι υπόλοιπες ακραίες συμπεριφορές είναι αστείες.
Και ταυτόχρονα λίγη ανθρωπιά και κατανόηση στους πιο σοβαρούς ανεμβολίαστους, που αντιμετωπίζουν προβλήματα υγείας και φοβούνται, και όχι σαδιστική ευχαρίστηση με τους θανάτους που κάποια τηλεζόμπι ποστάρουν εδώ σαν τρόπαιο νίκης.
Το ότι όλοι θα κολλήσουμε ναι, πολύ πιθανόν, αλλά το θέμα είναι το πότε και έχει μεγάλη σημασία. Αν κολλήσουμε όλοι μαζί τότε θα χει πρόβλημα το ΕΣΥ. Έτσι όπως το θέτεις, και το θέτεις από τον Σεπτέμβριο που τα ξαναλεγαμε αυτά, είναι σα να μην έχει σημασια το να προσεχουμε, εφοσον ολοι θα κολλησουμε.
Καταρχάς ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες.
Απλώς να ξεκαθαρίσω πως ποτέ δεν είπα ότι δεν χρειάζονται τα μέτρα, επειδή όλοι θα κολλήσουμε. Εξαρχής λέω πως τα λόκντάουν γίνοται όχι για να μην κολλήσουμε, αλλά για να κολλήσουμε όλοι σταδιακά και χωρίς μεγάλη πίεση στο σύστημα υγείας. Και γι' αυτό επίσης είμαι επικριτικός απέναντι σε επιχειρήματα για long covid ή συμπεριφορές "φοράω μάσκα και στον ύπνο, κόβω κάθε επαφή" κλπ. Ή βλέπουν 50κ κρούσματα και ζητάνε κλείσιμο σχολείων ξανά μανά, αντί να κοιτάνε τους σκληρούς δείκτες. Όλοι θα κολλήσουμε, it is what it is, προσέχουμε όσο μπορούμε - χωρίς να θυσιάζουμε εντελώς της ζωή μας - για να μην υπάρξει κρακάρισμα στα νοσοκομεία και εμβολιαζόμαστε ώστε να αντιμετωπίσουμε την αναπόφευκτη νόσηση. Οι υπόλοιπες ακραίες συμπεριφορές είναι αστείες.
Και ταυτόχρονα λίγη ανθρωπιά και κατανόηση στους πιο σοβαρούς ανεμβολίαστους, που αντιμετωπίζουν προβλήματα υγείας και φοβούνται, και όχι σαδιστική ευχαρίστηση με τους θανάτους που κάποια τηλεζόμπι ποστάρουν εδώ σαν τρόπαιο νίκης.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
08-01-22
13:41
Μερικοί θέλουν οπωσδήποτε να υπάρχει σοβαρός long covid απ ο.τι καταλαβαίνω, μπας και δικαιολογηθεί η παράνοιά τους.
Για τους ανοσολόγους στην ερτ που βγήκαν και είπαν ότι τους προβληματίζει πολύ η σύντομη χορήγηση αναμνηστικών δόσεων λόγω πιθανών αυτοάνοσων, ούτε λόγος και ανησυχία.
Δεν αμφισβητώ τον κίνδυνο του long covid(αν και είμαι σίγουρος όλοι θα κολλήσουμε οπότε η συζήτηση καταντά ματαιοπονία), αλλά το λες επιεικώς ασυνέπεια σκέψης το να αγκυλωνόμαστε σ αυτό. Ούτε αμφισβητώ τα εμβόλια, αλλά κάποιοι το χουν δει λες και παίρνουμε καραμέλες.
Για τους ανοσολόγους στην ερτ που βγήκαν και είπαν ότι τους προβληματίζει πολύ η σύντομη χορήγηση αναμνηστικών δόσεων λόγω πιθανών αυτοάνοσων, ούτε λόγος και ανησυχία.
Δεν αμφισβητώ τον κίνδυνο του long covid(αν και είμαι σίγουρος όλοι θα κολλήσουμε οπότε η συζήτηση καταντά ματαιοπονία), αλλά το λες επιεικώς ασυνέπεια σκέψης το να αγκυλωνόμαστε σ αυτό. Ούτε αμφισβητώ τα εμβόλια, αλλά κάποιοι το χουν δει λες και παίρνουμε καραμέλες.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
05-01-22
17:56
Μάλλον εννοείς αυτό.
Κορονοϊός - Θεσσαλονίκη: Θετικό το αποτέλεσμα στο 70% των PCR test
Στις εφημερίες τους τα φαρμακεία της Θεσσαλονίκης εξυπηρετούν έως και για 200 άτομα για rapid testwww.ethnos.gr
Αλλά και 7 στα 10 να είναι αξιόπιστα, καταλαβαίνεις οτι μιλάμε για χιλιάδες περιπτώσεις που θα είναι αναξιόπιστα και με τη μεταδοτικότητα της όμικρον σημαίνει οτι αυτοί οι λανθασμένα αρνητικοί θα κολλήσουν δεκάδες άλλους ο καθένας.
Σήμερα άκουγα που έλεγε ένας δημοσιογράφος στην Ολλανδία οτι εκεί για PCR κλείνεις ραντεβού, τελειώνεις σε 3 λεπτά και είναι δωρεάν.
Αυτό σημαίνει ότι στα 10 θετικά σελφ, τα 7 είναι όντως θετικά.
Το κρίσιμο ερώτημα είναι στα 10 αρνητικά σελφ, πόσα είναι όντως τα αρνητικά. Δεν ξέρω αν έχει υπάρξει κάποια έρευνα γι' αυτό, ή έστω εκτίμηση.
Πάντως, και πάλι, καλύτερο απ το τίποτα θα επιμείνω. Και με κίνδυνο να ακουστώ κυνικός, καλύτερα να ξεφεύγουν κάποια κρούσματα όμικρον και να ανιχνεύονται περισσότερο τα της δέλτα, ώστε να επικρατήσει πλήρως η όμικρον. Μέχρι τώρα δεν έχει διασωληνωθεί κανείς με αυτήν, πόσω μάλλον πεθάνει. Σίγουρα μένει να δούμε αν αυτές οι ενδείξεις θα ισχύσουν και στο μέλλον, πάντως το βασικό πρόβλημα που είναι η δέλτα φαίνεται ανιχνεύεται από τα σελφ.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
05-01-22
12:06
Αφενός η μικρότερη αξιοπιστία δε σημαίνει "δεν πιάνουν την όμικρον" που λες, κάπου διάβασα ότι πέφτουν 7/10 φορές μέσα, που είναι καλύτερο απ το τίποτα. Εξάλλου, η δέλτα ακόμα υπάρχει σε σημαντικό ποσοστό.Λιγότερο αξιόπιστατα τεστ αντιγόνου στην μετάλλαξη «Όμικρον»
Αμφιβολία για την αξιοπιστία των τεστ αντιγόνου (rapid και self tests) στην ανίχνευση της μετάλλαξης «Ομικρον» διατύπωσε, με ανακοίνωσή του, ο Οργανισμός Τροφίμων και Φαρμάκων (FDA) των ΗΠΑ.www.kathimerini.gr
Σίγουρα δε θα είναι εύκολη η κατάσταση, πιθανότατα κάποια τμήματα να υπολειτουργήσουν για 2 βδομάδες, αλλά εφόσον τα παιδιά και οι τριπλοεμβολιασμένοι το περνάνε σαν κρυολόγημα και εφόσον η καραντίνα τους θα είναι για 5 μέρες, δε νομίζω να υπάρξει τεράστιο πρόβλημα. Οι εναλλακτικές ακούγονται περισσότερο προβληματικές, και μάλλον γι αυτό όλα τα κράτη έχουν καταλήξει στο άνοιγμα.Σε αυτό συμφωνώ, δε φταίνε τα σχολεία για την πορεία της πανδημίας, αλλού είναι οι εστίες. Προβληματίζομαι για τη λειτουργικότητα των σχολείων, αλλά μακάρι να έχετε δίκιο και να λειτουργήσουμε επαρκώς.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
04-01-22
22:32
Μαθημα; Ποιο μαθημα; Σελφ και ραπιντ τεστ,νταντεμα τα παιδια για να μπορουν να πηγαινουν οι γονεις δουλειες γιατι δεν θα δουλεψεθ τιποτε αλλιως και ξερο ψωμι.Εχω χασει το μετρημα με τα τεστ.
Οταν θα εκραγουν τα νοσοκομεια δεν ξερω που θα πανε να κρυφτουν.Αλλα μαλλον και εκει θα φταιει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Ναι ρε παιδι μου λεμε...αλλα θα πηγαινουν οι γονεις στις δουλειες... λεμε τωρα.Επισης το υποσχεθηκαν λεμε..τα σχολεια δεν κλεινουν/
Δεν κλεινουν και ας ερθει ο ουρανος σφοντιλι λεμε.Απλο ειναι.
Και να επισημανω οιτι προτιμω 1000 φορες να πηγαινω σχολειο.Το web το σιχαθηκα,ΑΛΛΑ....Η Δελτα θερισε γιατι τα σχολεια ηταν ανοιχτα,μην γελιομαστε,φρακαρε τιο συστημα και πεθαναν ανθρωποι ΕΚΤΟΣ ΜΕΘ και συνεχιζουν ακαθεκτοι ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΤΗΝ ΟΜΙΚΡΟΝ που καποιοι θα νοσησουν σοβαρα..
Σορυ...εγρεαψα εγω πουθενα οτι θελω κλειστα σχολεια; Δυνελθε πληζ και μην βαζει στο στομα μου λογια ΄που δεν ειπα.ΤΑ ΠΡΩΤΟΚΟΛΑ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥ ΠΟΥΤΣΟ ΛΕΜΕ/.Επισης για 2 βδομαδες webex για να δουμε τι παιζει δεν θα ητανν τραγικο ξερεις.
Όλα αυτά εσύ τα έχεις γράψει και είναι ξεκάθαρο πως θες τα σχολεία κλειστά. Αν απλά δε θες να συζητήσεις μαζί μου πες το να μη χάνω το χρόνο μου, μην παραλλάσσεις τελευταία στιγμή αυτά που λες για να αποφύγεις να μου απαντήσεις.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
04-01-22
20:56
ΕΧΟΥΜΕ ΗΔΗ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΕΙ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ τι δεν καταλαβαινεις; Δεν γινεται τιποτα αλλο εκτος απο κοβιντ και οι μισοι πεθαινουν ΕΚΤΟΣ ΜΕΘ. Ζεις εδω η σε παραλληλο συμπαν; Η Δ στο μεταξυ ειναι ακομα στο 30% και αυξανεται μαζι με την Ο και σε λιγο θα καταρρευσει το συμπαν.Γιατι φωναζει ο Καπραβελος και ολοι οι αλλοι; ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟΙ;
ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ ΓΜΤ/.
Το ποιντ μου είναι πως το να κλείσεις τα σχολεία δε θα κάνει καμιά διαφορά.
Είτε θα έχεις ανοιχτά και σχολεία και εστίαση και γυμναστήρια, είτε τα κλείνεις όλα αν θες να (προσπαθήσεις να) ελέγξεις τη διασπορά. Το να κλείσεις απλά τα σχολεία και δε θα βοηθήσει στην αντιμετώπιση της πανδημίας και θα δημιουργήσει δεκάδες ακόμα προβλήματα.
Αν μου πεις θέλω γενικό λοκντάουν θα το σεβαστώ(παρόλο που διαφωνώ), το να μου λες θέλω κλειστά σχολεία απλά μου φαίνεται αστείο.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
04-01-22
20:41
Μονο που δεν εχεις καταλαβει οτι δεν πρεπει να το παθουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ την ιδια περιοδο..νομιζω καταλαβαινεις τον λογο.ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ.
Το ζητούμενο είναι να μην υπάρξει πίεση στο σύστημα υγείας. Απ τη στιγμή που είχαμε την «τύχη» άλλες χώρες να γνωρίσουν την όμικρον πριν από εμάς, ξέρουμε ότι η πίεση δε θα είναι μεγάλη, μέχρι και ο πιο απαισιόδοξος κάνει λόγο για 800 διασωληνωμένους, δλδ δε θα φτάσουμε καν το περσινό πικ.
Τριπλοεμβολιαστήκαμε ακριβώς για να αποφύγουμε αυτή την πίεση, όχι για να μην κολλήσουμε. Ίσως είναι καιρός μετά από 2 χρόνια να προσαρμοστούμε και να μάθουμε να ζούμε με τον ιό.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί πιστεύετε πως αυτό που θα ακολουθήσει αυτό το μήνα θα οφείλεται στα σχολεία. Μια χαρά τηρούνται εκεί τα πρωτόκολλα, φοράνε μάσκες, μοιράζουν τεστ που όντως τα κάνουν, τα μοιράζουν σε συγγενείς κλπ(πράγματι παλιά δεν έκαναν πολλοί, αλλά πλέον λόγω όμικρον όλοι κάνουν τα σελφ τεστ που τους προσφέρονται), οι ανεμβολίαστοι εκπαιδευτικοί υποχρεούνται σε 2 φορές τη βδομάδα ραπιντ κλπ.
Πραγματικά απορώ με όποιον πιστεύει πως το άνοιγμα των σχολείων θα φταίει για την έκρηξη που θα δούμε, και όχι η εστίαση τα κλαμπ και τα γυμναστήρια(που ούτε αυτά θέλω να κλείσουν, αλλά ας μην εθελοτυφλούμε, εκεί γίνεται η διασπορά).
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
04-01-22
20:19
Παιδιά συνέλθετε. Βλέπω ορισμένοι μια κράζουν το λοκντάουν μια κράζουν που μας ανοίγουν. Αλίμονο αν ξαναγινόταν το τσίρκο με τηλεκπαίδευση και τηλεξεταστικές. Όλοι θα κολλήσουμε κορωνοϊό κάποια στιγμή, τα «μας εκθέτουν σε κίνδυνο», «long covid» κλπ είναι εκτός τόπου και χρόνου ανοησίες, απ’ το Μάρτη του ‘20 ξέρουμε πως όλοι θα έρθουμε σε επαφή με τον ιό. Με τον όρο ότι δεν υπάρχει πίεση στις μεθ, ποιο είναι πάλι το πρόβλημά σας;
Όσο για τα μαθήματα στην εξεταστική, απλώς θα πρέπει να υπάρξει πρόβλεψη ότι σε περίπτωση που είσαι επιβεβαιωμένο κρούσμα, θα γίνεται μια προφορική τηλεξεταστική πχ, για να μη χάνεις τζάμπα την εξέταση.
Όσο για τα μαθήματα στην εξεταστική, απλώς θα πρέπει να υπάρξει πρόβλεψη ότι σε περίπτωση που είσαι επιβεβαιωμένο κρούσμα, θα γίνεται μια προφορική τηλεξεταστική πχ, για να μη χάνεις τζάμπα την εξέταση.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
04-01-22
15:44
Εσύ είτε είσαι το καλύτερο τρολ του φόρουμ αυτή την περίοδο(εξκιουζ μι ακικε) είτε πρέπει να κάνεις καποια επιπλέον τεστάκια, πέρα απο κοβιντ.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
03-01-22
19:55
Την λύση την έδωσε η Πουπουλινα. Διαβάζουμε τις οδηγίες χρήσης. Πολύ απλά. Αφού γράφουν μιας χρήσης, είναι μιας χρήσης.
Αλλιώς βάζουμε μια διπλή χειρουργική και κλείνει το κεφάλαιο.
Βασικά pcr δε θα έκανα ως εμβολιασμενος παρά μόνο αν είχα πυρετό για πάνω από τέσσερις μέρες. Υπάρχουν άλλοι που πρέπει να κάνουν, δε θα τους το στερήσω.
Το «μιας χρήσης» έχει καθιερωθεί(κακώς) επίσημα ως μετάφραση του disposable, jetable γαλλιστί. Αλλά αυτά τα δύο τελευταία δε σημαίνουν πως τη βάζεις μια φορά και τέλος, σημαίνουν ότι δεν προορίζονται να διατηρηθούν, δε θα τις πλύνεις πχ. Εκτός κι αν και στα αγγλικά λένε επακριβώς για μία χρήση.
Αλλά και έτσι να είναι, δεν μπορείς να ξέρεις αν απλώς το γράφουν για να πουλάνε περισσότερες(όπως σε κάποια σαμπουάν γράφουν να γίνονται δύο και ορισμένες φορές τρεις(!) εφαρμογές κάθε φορά που κάνεις μπάνιο).
Εφόσον έχουν βγει γιατροί που λένε ότι γίνεται για 72 ώρες, άλλοι για 14 μέρες κλπ, το θέμα είναι πιο σύνθετο και χρειάζεται γνώμη της επιτροπής.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
03-01-22
18:21
Θεωρώ απαράδεκτο που η επιτροπή δεν έχει δώσει γενικές, εύκολα προσβάσιμες πληροφορίες(με δημιουργία πχ ειδικού σάιτ) σχετικά με τα τεστ και τις μάσκες.
Άλλοι λένε πως οι ffp2 είναι μιας χρήσης, ένας γιατρός είχε βγει και είπε πως είναι για 72 ώρες(με την έννοια να τη φοράς 72 ώρες συνολικά έστω και αν τη βάζεις 2 ώρες τη μέρα--> δλδ κρατάει 36 μέρες), άλλος πριν κάνα χρόνο είχε πει κρατάει 14 μέρες(αυτό μου είχαν πει και στο φαρμακείο) κλπ κλπ.
Για τα τεστ, παλιά έλεγαν πως τα σελφ είναι λιγότερο αποτελεσματικά, τώρα λένε είναι ίδια με ράπιντ αρκεί να κάνεις καλή δειγματοληψία(μινγουάιλ στα τελευταία ράπιντ που έχω κάνει ίσα που άγγιξαν τη μύτη).
Γενικές οδηγίες από την επιτροπή δεν μπορούν να βγουν; Λίγο τσίρκο να βγαίνει ο καθένας να λέει τα δικά του. Όχι ότι με ενδιαφέρει τόσο, αλλά είναι πολύ απλό να συντονιστούν όλοι οι επίτροποι και να δώσουν τη γνώμη τους.
Άλλοι λένε πως οι ffp2 είναι μιας χρήσης, ένας γιατρός είχε βγει και είπε πως είναι για 72 ώρες(με την έννοια να τη φοράς 72 ώρες συνολικά έστω και αν τη βάζεις 2 ώρες τη μέρα--> δλδ κρατάει 36 μέρες), άλλος πριν κάνα χρόνο είχε πει κρατάει 14 μέρες(αυτό μου είχαν πει και στο φαρμακείο) κλπ κλπ.
Για τα τεστ, παλιά έλεγαν πως τα σελφ είναι λιγότερο αποτελεσματικά, τώρα λένε είναι ίδια με ράπιντ αρκεί να κάνεις καλή δειγματοληψία(μινγουάιλ στα τελευταία ράπιντ που έχω κάνει ίσα που άγγιξαν τη μύτη).
Γενικές οδηγίες από την επιτροπή δεν μπορούν να βγουν; Λίγο τσίρκο να βγαίνει ο καθένας να λέει τα δικά του. Όχι ότι με ενδιαφέρει τόσο, αλλά είναι πολύ απλό να συντονιστούν όλοι οι επίτροποι και να δώσουν τη γνώμη τους.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
03-01-22
17:35
Αυτός πριν 2 βδομάδες δεν έλεγε πως πρέπει οπωσδήποτε να επιβληθεί λοκντάουν από 3 Γενάρη και να εφαρμοστεί η τηλεκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες; τι ντρόγκια παίρνουν;
Επίσης, για να καταθέσω κι εγώ την εμπειρία μου, έκανα τρίτη δόση χθες. Ελάχιστος πόνος στο χέρι μέχρι τώρα, σήμερα που ξύπνησα είχα λίγο πονοκέφαλο και ρίγη, αλλά πέρασε καμιά ώρα μετά. Στις προηγούμενες δόσεις δεν είχα τίποτα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
31-12-21
01:16
Στη στάθμιση μεταξύ των επιμέρους ατομικών δικαιωμάτων και τη δημόσια υγεία, υπερισχύει η δημόσια υγεία. Αναγκαστικά συμβιβασμοί πρέπει να γίνουν και σε κάποιους φαίνεται ότι τα δικαιώματά τους καταπατώνται, αλλά θέμα αντισυνταγματικότητας δεν τίθεται.
Αυτό προκύπτει και από τις αποφάσεις του δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης και από τις αποφάσεις των εθνικών δικαστηρίων των κρατών-μελών που διατηρούν κοινή γραμμή. Αν όλες αυτές οι χώρες πίστευαν ότι πλήττεται η δημοκρατία τόσο πολύ, τα δικαστήρια θα αποδέχονταν τις προσφυγές και θα ακύρωναν τα μέτρα. Δεν το κάνουν όμως.
Όσο ισχύει η αρχή της αναλογικότητας, όσο ο πυρήνας των θεμελιωδών δικαιωμάτων δεν παραβιάζεται και όσο ακόμη εφαρμόζεται η αρχή της συνάφειας, είναι θεμιτοί οι περιορισμοί της δημοκρατίας και των δικαιωμάτων, στο βωμό της υγείας.
Κοίτα, εκτιμώ που ασχολείσαι με αυτά, αλλά η στάθμιση των ατομικών δικαιωμάτων έχει ολόκληρη μεθοδολογία πίσω της(το σύγγραμμα σε απλώς προπτυχιακό επίπεδο ειναι 900 σελίδες), οπότε με όλο το σεβασμό, μου φαίνεται κατ ελάχιστον μπακαλίστικο να πετάς μια αρχή της αναλογικότητας και ένα πυρήνα και να πιστεύεις πως είπες κάτι. Εξάλλου λίγο να σκεφτεί κανείς κριτικά αυτά που γράφεις, είναι αυτοαναφορικότητες και συνεπώς επιστημολογικά αβάσιμα. Επίσης η αρχή της συνάφειας τι είναι και πώς συνδέεται με αυτά που λες;
Έπειτα, κανείς δεν είπε ότι το κριτήριο στο χάρτη που παρέθεσα είναι τα μέτρα ή τα μη μέτρα και συνεπώς όσες εφάρμοσαν μέτρα είναι κόκκινες και όσες όχι μπλε. Αν δεις υπάρχουν χώρες που επέβαλαν πολύ αυστηρούς περιορισμούς και είναι μπλε. Σημασία έχει ο τρόπος που εφαρμόστηκαν, κατά πόσο ακολουθήθηκαν οι νόμιμες διαδικασίες, έγινε σεβαστή η διάκριση των εξουσιών κλπ και όχι η αφηρημένη επιβολή μέτρων per se.
Για να κλείσω εδώ τη συζήτηση για το συγκεκριμένο θέμα, το γεγονός πως πιστεύεις ότι τα δικαστήρια θα ακύρωναν τα μέτρα αν αυτά ήταν πράγματι παράνομα δείχνει μεγάλη αθωότητα. Ο Γεραπετρίτης και οι υπόλοιποι εξαιρετικοί νομικοί που έχει η κυβέρνηση(έχει τους ικανότερους στη χώρα) έχουν μεθοδεύσει τα διατάγματα με τέτοιο τρόπο ώστε να εκφεύγουν του ακυρωτικού ελέγχου. Έχουν συμβεί αμέτρητες καταχρήσεις, αλλά φυσικά κανείς δημοσιογράφος δεν ασχολείται, και η αντιπολίτευση είναι απ τις πιο ανίκανες που έχουν υπάρξει.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
30-12-21
20:11
Δεν στηρίζεται σε τόσο απλοϊκές και χοντροκομμένες παραμέτρους υποθέτω... Ήδη σου ανέφερα το πρόβλημα με τη δικαιοσύνη, υπάρχει και με την αστυνομία.Φέτος είμαστε πιο ελεύθεροι από πολλές χώρες στην Ευρώπη. Βλέπω πράσινη την Ρουμανία ενώ είχαν λοκνταουν. Και βαθυ μπλε την Αυστρία. Πολύ επικαιροποιημενος χάρτης, δεν λέω
Όταν μιλάμε για ad hominem, εννοείται argumentum ad hominem. Δηλαδή επιχείρημα, με σκοπό την ανασκευή τής θέσης του άλλου.Σε ποιους αναφέρθηκες ότι φιλαν κατουρημενες ποδιές;
Εγώ δε χρησιμοποίησα την προσβολή για να επιχειρηματολογήσω, ούτε για να ανασκευάσω κάποιον ισχυρισμό, ενώ εσύ έκανες ακριβώς αυτό. Υπάρχει τεράστια διαφορά.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
30-12-21
19:49
Μάλιστα, όταν κάποιος αμφισβητεί γνώμες γιατρών, είναι για εσένα ψεκασμένος.Τους αρέσει η αποσπασματικότητα της Γκάρντιαν και του Βαρουφάκη φαίνεται. Έχουν μέσα και το καλοκαίρι ή μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο;
Όταν αμφισβητεί απόψεις διοικητικολόγων με διδακτορικά, ακαδημαϊκή έδρα και νομοπαραγωγή ακριβώς των ρυθμίσεων που καταχραζεται τώρα η κυβέρνηση, τι είναι για σένα;
Ένιγουει, δε θέλω να μπω σε τσακωμούς, ο νοών νοείτω.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
30-12-21
19:39
Καθηγητές μου στη Νομική ΕΚΠΑ μάς τα έχουν αναλύσει αυτά. Πάντως το να καταφεύγεις κατευθείαν σε ad hominem(το είπε ο βαρουφ άρα αποκλείεται να ισχύει - ούτε έφηβος τόσο ανώριμα λογικά άλματα) δείχνει μέχρι πού μπορείς να σταθείς σε συζήτηση.Το να παραθέτεις Βαρουφάκη για παραβίαση δικαιωμάτων και αποσπασματικές (μιας άλφα χρονικής περιόδου) democratic abused values σε ανεβάζει;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
30-12-21
19:31
Η ουσία έχει σημασία. Αφού αυτοπροβάλλεσαι ως γαλλόφιλος, άσε για μια μέρα τα κρούσματα της ζουαζιλάνδης και ψάξε λίγο πόσο έχουν ξευτιλιστεί οι δικονομικές ρυθμίσεις και οι θεσμοί που έχουμε μιμηθεί από τους Γάλλους. Αν δεις τι αρνησιδικία και κατάχρηση του άρθρου 32 πδ 18/1989 πέφτει, ίσως σταματούσες τη δουλικά ιδρυματοποιημένη θεώρηση των πραγμάτων. Οι Γάλλοι παντως θα ντρέπονταν.Τι ωραία που εκφράζεσαι!
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
30-12-21
19:20
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
29-12-21
14:46
Δεν τα συνέκρινα, ανέφερα απλώς την κατάσταση εκεί, και πόσο σημαντικά θεωρούν τα τεστ ακόμα και σε εμβολιασμένους. Αμέσως μετά λέω οτι δεν μπορεί να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο εδώ. Συντονίσου λίγο.Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
μήλα ίσον αυτοκίνητα
τι συγκρινεις βρε συ τωρα;
το δωρεάν ελληνικο πανεπιστημιο με ενα ιδιωτικο τοπ που για να εισαι εκει πρεπει να δινεις διδακτρα 49000€ το χρονο = 4000€ το μήνα; πάμε καλα;
ε ναι προφανως, αμα δινεις τοσα το χρονο για το ιδιο το πανεπιστημιο, προκειμενου να εισαι ασφαλης εσυ σαν πελατης του ΜΙΤ αλλα και το ιδιο το ΜΙΤ για να διασφαλισει την αξιοπιστια και φημη του, πρρρρροφανως θα τους κανει συνεχεια τεστ, σιγά μην το άφηναν έτσι να χάσουν φοιτητες απο πελατες και να χασουν τα λεφτα.
καμία σχέση η σύγκριση, τελείως άστοχη
Αντιθετως στα ελληνικα σχολεια και πανεπιστημια, με ποιό κινητρο να τους δώσει δωρεαν PCR? μακαρι να γινοντουσαν ετσι τα πραγματα, δωρεαν PCR για όλους κάθε μερα και μετά ξυπνήσαμε, η πραγματικοτητα της καθε χωρας καμιά σχεση
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
29-12-21
12:46
Στο ΜΙΤ οπου σπουδάζει φίλος μου, με το 98% ακαδημαϊκών και φοιτητών εμβολιασμένο, υποχρεούνται να κάνουν 2 pcr τη βδομάδα(!) πληρωμένα φυσικά από το πανεπιστήμιο.
Δε λέω ότι μπορεί ή πρέπει να γίνει το ίδιο, αλλά είναι φανερό πως η πολιτική "ο εμβολιασμένος δε χρειάζεται τεστ" έχει καλλιεργήσει μια πολύ κακή νοοτροπία, παραπλανητική και επιζήμια.
Αν μπορούσε να εφαρμοστεί η υποχρεωτικότητα των τεστ για να πας στην εστίαση αυτό το διβδόμαδο, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα. Έστω και με ράπιντ, που ναι μεν δεν είναι πάντα εύστοχα, αλλά είναι και υπερβολή να τα λέμε άχρηστα. Εκτός αν υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία ερευνών που αγνοώ.
Δε λέω ότι μπορεί ή πρέπει να γίνει το ίδιο, αλλά είναι φανερό πως η πολιτική "ο εμβολιασμένος δε χρειάζεται τεστ" έχει καλλιεργήσει μια πολύ κακή νοοτροπία, παραπλανητική και επιζήμια.
Αν μπορούσε να εφαρμοστεί η υποχρεωτικότητα των τεστ για να πας στην εστίαση αυτό το διβδόμαδο, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα. Έστω και με ράπιντ, που ναι μεν δεν είναι πάντα εύστοχα, αλλά είναι και υπερβολή να τα λέμε άχρηστα. Εκτός αν υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία ερευνών που αγνοώ.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-12-21
18:59
9.284 κρούσματα/96.000 τεστ χθες
21.567 κρούσματα/557.000 τεστ σήμερα
Κατά τα άλλα τα ΜΜΕ κάνουν λες και ήρθε η συντέλεια "μαύρη Τρίτη", "ρεκόρ-σοκ", "νέα μέτρα λόγω της έκρηξης".
Πόση εμετίλα να σου βγάλει αυτή η χώρια πια.
21.567 κρούσματα/557.000 τεστ σήμερα
Κατά τα άλλα τα ΜΜΕ κάνουν λες και ήρθε η συντέλεια "μαύρη Τρίτη", "ρεκόρ-σοκ", "νέα μέτρα λόγω της έκρηξης".
Πόση εμετίλα να σου βγάλει αυτή η χώρια πια.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-12-21
15:40
ποιος σου ειπε οτι η ομικρον ειναι πολυ ηπιοτερη απο ολες τις μορφες του ιου;
τσου
ειναι ηπιοτερη απο τη Δέλτα
τουλαχιστον αυτο φαινεται μεχρι στιγμης
παμε λιγο ενα refresh στα γρηγορα και μου λες μετα αν τα μαθηματικα ειναι υπερβολες επειδη αγχωνουν καποιους
αυτο ανεβασα χθες αλλα δεν το ειδες. το ξαναβαζω ολοκληρο το κειμενο:
Ποιοι κινδυνεύουν περισσότερο από το πανδημικό κύμα της Όμικρον;
1. Ανεμβολιαστοι άνω των 65 με υποκείμενα νοσήματα.
2. Ανεμβολιαστοι άνω των 65.
2+1/2 Όλοι οι ανεμβολιαστοι.
3.Εμβόλιασμενοι με μια δόση Johnson
4.Εμβολιασμένοι με 2 δόσεις και από τη δεύτερη δόση να έχουν περάσει 6+ μήνες.
5. Εμβολιασμένοι με 2 δόσεις και νόσηση και να έχουν περάσει 3+ μήνες από τη νοσηση.
6. Εμβολιασμένοι με 3 δόσεις.
7. Εμβολιασμενοι με 3 δόσεις συν νόσηση.
Όπου 1 ο μεγαλύτερος κίνδυνος βαριάς νόσησης έως το 7 όπου ο κίνδυνος σοβαρής νοσησης πέφτει κάτω από 10%.
Διατείνεται από κυβέρνητικες πηγές πως η Ομικρον είναι πιο ήπια.
Αυτό που επιστημονικα δεν αναφέρουν είναι το εξής:
Η μετάλλαξη Δέλτα είναι 100% πιο νοσογόνος από το αρχικό στέλεχος.
Η μετάλλαξη Όμικρον είναι είναι 30-40% λιγότερο νοσογονος από την μεταλαξη Δέλτα.
Παραμένει 60-70% πιο νοσογόνος από το αρχικό στέλεχος και με ένα Ρυθμό αναπαραγωγής (R0) που φτανει το 8 ενώ η μεταλαξη Δέλτα έφτανε το 4 έως 6.
Η Άλφα που χτύπησε περισυ την χώρα ειχε την ίδια νοσογονο δύναμη περίπου με την Όμικρον με μικρότερο Ρυθμό Αναπαραγωγής κοντά στο 2.5-3.
Το γεγονός ότι μεγάλο τμήμα του πληθυσμού είναι άνοσο μέσω του εμβολιασμού ΔΕΝ θα μας κάνει Μπέργκαμο και αυτή είναι η πραγματική δύναμη του εμβολίου.
Το γεγονός ότι περίπου 3 εκατομμύρια όμως παραμένουν ανεμβολιαστοι, με τις κρίσιμες ομάδες να υπολογίζονται στις 600.000-700.000 αποτελεί μια κρίσιμη μάζα ικανή να διαλύσει το ΕΣΥ.
Θα κολλήσουν πάρα πολλοί ταυτόχρονα και το ΕΣΥ θα πέσει.
Τι σημαίνει θα πέσει το ΕΣΥ;
Θα αυξηθούν οι νεκροί.
Όσοι συγκρινουν το ΝΗS , το ΕΣΥ δηλαδή της Μεγάλης Βρετανίας , με το ελληνικό σύστημα υγείας για να πουν πως δεν αυξάνονται οι νοσηλειες εκεί κάνουν ενα ολέθριο λάθος.
Το Βρετανικό συστήμα υγείας βασίζεται σε ενα άριστο οργάνωμενο δίκτυο πρώτοβαθμιας φροντίδας και μάλιστα με ιατροτεχνολογικο εξοπλισμό αιχμής.
Καμία σχέση με το υποστελεχωμενο, γηρασμένο ΕΣΥ (Μ.ο ηλικίας 48 έτη), και με κάλυψη κλινών ΜΕΘ Covid άνω του 95%.
Όλα αυτά τα δεδομένα είναι γνωστά στις επιτροπές και στην κυβέρνηση και επέλεξαν να μην πάρουν κανενα μέτρο την πρώτοχρονια.
Η ευθύνη πλέον έχει όνοματα και επώνυμα.
Φυλάξτε τον εαυτό σας
Όποιος κυκλοφορησει τις επόμενες ημέρες σε κέντρα διασκέδασης με μαθηματική ακρίβεια κατά 80% θα κολλήσει Όμικρον.
Πηγή
οταν εχεις ενα στελεχος που ειναι μιση φορα τουλαχιστον πιο νοσογονο απο το αρχικο αλφα στελεχος και ταυτοχρονα περιπου 3 φορες πιο μεταδοτικο, συν το ΕΣΥ ηδη στα ακρα συν 3 εκατομμυρια ανεμβολιαστους με πανω απο μισο εκατομμυριο ευπαθεις, τοτε πες μου, πού ειναι η υπερβολη, που μακαρι να ηταν απλα μια υπερβολη χωρις να περιγραφει την πραγματικοτητα, αλλα δυστυχως δεν ειναι.
Ίσως έχεις δίκιο τότε και αυτό που άκουσα ότι τα μέχρι τώρα στοιχεία δείχνουν πως η όμικρον είναι ηπιότερη από όλες τις μορφές είναι λάθος. Ωστόσο, το ποιντ μου ότι είναι υπερβολή να εξισώνουμε από τώρα την όμικρον με την άλφα παραμένει. Δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία ακόμα.
Έπειτα η απαρίθμηση που κάνεις των συνεπειών που είχε η άλφα είναι παραπλανητική, γιατί όταν αυτή κυριαρχούσε είχαμε πολύ μικρό ποσοστό εμβολιασμού και πολύ μικρότερη φυσική ανοσία. Άρα λογικό οι συνέπειες της τότε να ήταν βαριές. Τώρα όμως η κατάσταση είναι πολύ πιο ευνοϊκή.
Δε σου λέω ότι πρέπει να εφησυχάσουμε, αλλά οι υστερίες όμικρον=άλφα σίγουρα, άλφα=χ συνέπειες το 2020-21 δε λένε κάτι.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-12-21
15:14
Εδώ μειώνεται το λοκντάουν στους ασθενούντες, κι εμείς μιλάμε για λοκντάουν σε όλους
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-12-21
14:30
Δε διαφωνώ, αλλά η συζήτηση ποτέ δεν ήταν αν το λοκντάουν είναι αποτελεσματικό, αλλά πόσο αποτελεσματικό είναι(πλέον αμφιβάλλω αν θα τηρείται, θα ρίξει μεν τα κρούσματα αλλά όχι αισθητά), κατά πόσο χρειάζεται(αν δε γίνει, τι συνέπειες θα έχουμε; ) και κατά πόσο αξίζουν οι θυσίες σε οικονομικό και ψυχικό τομέα(περιττό να μιλήσω γι αυτά).Αν όμως θέλουν να φρενάρουν τα κρούσματα είναι και το λοκνταουν μια λύση γιατί τον κλείνεις τον άλλον στους 4 τοίχους και δεν βγαίνει να πάει για δουλειά η σχολείο η σχολή η οτιδήποτε.
Και 30κ κρούσματα τη μέρα να έχεις, αν οι διασωληνωμένοι παραμένουν 700 περίπου, η θνησιμότητα κάτω από οποιαδήποτε άλλη μορφή του ιού και οι μεθ και οι κλίνες αδειάζουν γρηγορότερα, τότε δεν αξίζει.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-12-21
14:10
Όλοι θα κολλήσουμε, το θέμα είναι πότε. Εκτός αν είναι κανείς γιαγιά στο Καστελόριζο και βγαίνει απ το σπίτι της μόνο για ψωμί και φορώντας διπλή μάσκα ffp2 όλη της τη ζωή. Αυτή ίσως γλιτώσει.Οκ άρα πάμε για να κολλήσουμε όλοι μεταξύ μας.
Γιατί άλλο μέτρο για να περιορίσουν τα κρούσματα τους θανάτους τις μεθ δεν έχω δει να είναι αποτελεσματικό.
Για να αποφύγω τυχόν παρεξηγήσεις δεν αναφέρομαι στη καραντίνα ως τη λύση για όλα μας τα ζητήματα. Αλλά καθαρά στατιστικά μιλώντας τα κρούσματα, οι ΜΕΘ και οι θάνατοι μειώθηκαν μετά από 2 βδομάδες καραντίνας.
Κατά τα άλλα, αν τα στοιχεία της Ν. Αφρικής είναι ανάλογα με εκείνα της Ελλάδας(3-4 φορές πιο μεταδοτική από δέλτα, αλλά 85% λιγότεροι θάνατοι + πολύ λιγότερες μέρες παραμονή σε κλίνες ή μεθ και άρα γρήγορη απελευθέρωσή τους) τότε δε θα έχουμε μεγαλύτερη πίεση στο σύστημα υγείας.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-12-21
13:40
Αφενός είναι πολύ νωρίς να εξισώσεις τελεσίδικα την επικινδυνότητα άλφας - όμικρον, αφετέρου όλα τα στοιχεία μέχρι τώρα δείχνουν πως η όμικρον είναι πολύ πιο ήπια από όλες τις μορφές του ιού μέχρι τώρα. Ούτε εφησυχασμό θέλει η κατάσταση ούτε τις υπερβολές σου όμως.δεν ειναι τυπου κρυολογηματος
ειναι πιο ηπια απο τη δελτα
αυτο τη βαζει σε επιπεδο ισο με την αλφα σε επικινδυνοτητα νοσηλειας
τη θυμασαι την αλφα;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
27-12-21
19:09
Αν γινόταν στην Ελλάδα αυτό, κανείς δε θα έκανε εθελοντικά ράπιντ, οπότε τα αποτελέσματα θα ήταν χειρότερα.Όλα τα ύποπτα κρούσματα μπήκαν σε υποχρεωτικη 14ημερη καραντίνα στο σπίτι με αυστηρη παρακολουθηση της συμμορφωσης η οποία βασιζόταν στο σήμα GPS του κινητου που τους είχαν δώσει οι αρχές. Το πρώτο ζευγάρι που δε συμμορφώθηκε με την καραντίνα αναγκάστηκε να πληρώσει 10.000 USD.
Αν γινόταν αυτό Ελλάδα θα είχαμε πραξικόπημα.
Έχει και πολλά ηθικά μπερδέματα σα μέτρο, πέρα από πρακτικά, αλλά θα ήταν χάσιμο χρόνου να το αναλύσω σε ακραίους ωφελιμιστές με απόψεις ανάστροφα δογματικές.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
27-12-21
13:02
1. Το ωράριο στην εστίαση θα έχει αποτέλεσμα; Απλώς θα υπάρξει μεγαλύτερος συνωστισμός τις προηγούμενες ώρες θαρρώ.
2. Ωράριο στα κλαμπ/μπουζούκια τι νόημα έχει; Θα πάει κανείς λόχαν 7-11 το βράδυ;
Καλύτερα να κλείσουν εντελώς κλαμπ/μπουζούκια και να αφήσουν την εστίαση όπως έχει. Απλώς νομικά είναι δύσκολο να γίνει νομίζω.
2. Ωράριο στα κλαμπ/μπουζούκια τι νόημα έχει; Θα πάει κανείς λόχαν 7-11 το βράδυ;
Καλύτερα να κλείσουν εντελώς κλαμπ/μπουζούκια και να αφήσουν την εστίαση όπως έχει. Απλώς νομικά είναι δύσκολο να γίνει νομίζω.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
23-12-21
21:16
Σουηδική εταιρεία εμφυτεύει τσιπάκια για χρήση ως Covid Pass ή ταυτότητα - Χιλιάδες Σουηδοί ενδιαφέρονται
Έχει γίνει τόσο κουραστικό να δείχνεις παντού το πιστοποιητικό, που στο τέλος πιστεύω όλοι θα βάλουμε το τσιπάκι. Μας τα έλεγαν.
Έχει γίνει τόσο κουραστικό να δείχνεις παντού το πιστοποιητικό, που στο τέλος πιστεύω όλοι θα βάλουμε το τσιπάκι. Μας τα έλεγαν.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
09-12-21
16:49
Τα χουμε παίξει εντελώς μου φαίνεται
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
06-12-21
11:06
Είσαι σίγουρη; Γιατί δε βρίσκω σχετική είδηση. Εάν ισχύει τότε ανακαλώ όσα είπα, για κάποιο λόγο νόμιζα πως από τους 60+ στο εξάμηνο πήγαμε κατευθείαν στους 18+ στο τρίμηνο.Για τους 50+ άνοιξε πριν κανα διβδομαδο περίπου(χωρίς να μαι σίγουρη) μιας που οι δικοί μου είχαν κλείσει ραντεβού για 2/12.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
05-12-21
01:10
Διαφωνώ προσωπικά με αυτό, στην περιοχή που μένω είναι όλα κενά. Γιατί δηλαδή να πήγαιναν τσαμπα τόσα ραντεβού; Εδώ δεν έχουν τιγκαρει παρολο που ναι ανοιχτή η πλατφόρμα για όλους. Επισης, όχι, δεν έχουμε εμβολιαστεί όλοι προ τριμήνου αλλά πολύ νωρίτερα (6 μηνο κλεισμένο και κάτι παραπάνω ως την 3η δόση) και κάποιοι έστω και στα 20 κάτι λόγω του είδους της δουλειάς τους και της έκθεσης τους μπορεί να θέλουν να κάνουν 3η δόση.
Άσε που αποκλείεται να μην βρίσκει. Μόλις μπήκα στο σύστημα και είδα ότι έχει άπειρα, ακόμη και για την ερχόμενη εβδομάδα! Τώρα δεν ξέρω και αν μένει σε καμία άπειρα μικρή πόλη πχ. Οπότε γι αυτό επιφυλάσσομαι. Πάντως Αθήνα, Πάτρα και Θεσσαλονίκη είναι άπειρα τα κενα ραντεβού για όλο τον Δεκέμβρη. Ειδικά αν αλλάξει τκ και δει και σε άλλους δήμους πέρα από τον δικό της (πες δηλ να ναι ατυχη στα κοντινά εμβολιαστικά κέντρα και να τα βρίσκει φίσκα).
Πραγματικά απορώ που δεν βρίσκει μέσα στο μήνα πουθενά ραντεβού. Βέβαια να μου πεις αν είναι σε κανα Καρπενήσι ή ακόμη χειρότερα σε κανά χωριό τι να κάνει. Χμ άλλοι κάνουν και ταξιδάκια έχω ακούσει, αν και για μένα αυτό είναι λιγάκι υπερβολικό (εννοειται και τραγικό και συμφωνώ να υπάρξει κρατική μέριμνα κτλ, αλλά εάν δεν... δυστυχώς είναι μονόδρομος). Αν βιάζεται τόσο όμως...ας κάνει καμία βόλτα για κάπου σχετικά κοντά. Ναι, θα ταλαιπωρηθεί λιγάκι αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα πάντα. Μπορούμε ωστόσο να ψάχνουμε για λύσεις, χωρίς η πρώτη να είναι το να αποκλειστούν όλοι οι κάτω των 30 αυθαίρετα. Όσοι έχουν τόσο θέμα ας είναι camped (ναι, ακούγεται γελοίο αλλά αφου είναι σοβαρό το θέμα... το να σηχτιρισουμε μόνο δεν θα αποδώσει καρπούς) όταν ανοίγει η πλατφόρμα, αν θέλουν ραντεβού δίπλα τους ή μένουν σε δύσκολη περιοχή (είναι μία ρεαλιστική λύση με την κυβέρνηση που έχει εκλεγεί, χωρίς να το λέω για να μην ρίξω το βάρος στο κράτος - απλά δεν έχει νόημα να επεκταθώ σε αυτό το ποστ, αλλά ας ρίξω διευκρίνιση...δεν πιστεύω καν σε τέτοιας μορφής διακυβέρνηση).
Τελικά βρήκε 23 Δεκέμβρη με άλλον τκ. Ηράκλειο Κρήτης. Δεν ξέρω αν δεν το έψαξε καλά, πάντως και εγώ από Αθήνα οπου είμαι, με τον τκ μου μόνο ένα κέντρο έχει για 23-24 κράτηση, τα υπόλοιπα απ τις 29 και μετά. Δεν αμφιβάλλω ότι με διαφορετικό τκ, ειδικά στην Αθήνα, κάτι ίσως βρεις νωρίτερα, αλλά γενικά απ’ ό,τι καταλαβαίνω δεν είναι όλα κενά που λες.
Όσο γι αυτούς που λέω ότι έκλεισαν πάνω στο τρίμηνο, έχω αρκετούς συμφοιτητές που ξαναέκλεισαν από χθες μάλιστα, ενώ έκαναν το εμβόλιο Αύγουστο. Μου φαίνεται κωμικό να έχουν προγραμματισμένο ραντεβού για 10-15 Δεκέμβρη και κάποιοι 50+ να βρίσκουν τέλος του μήνα.
Και γενικά μου φαίνεται πολύ πρόχειρη και σπασμωδική κίνηση. Γνωρίζουμε 1-2 μήνες τώρα πως η ισχύς των εμβολίων εξασθενεί σημαντικά μετά από 5 μήνες, συνεπώς είναι παράξενο που δεν είχε ανοίξει η πλατφόρμα για τους 50+ έστω στο 5μηνο, ενώ υπάρχει διαθεσιμότητα σε εμβόλια όπως φαίνεται. Και τώρα αποφασίστηκε ξαφνικά όλοι οι 18+ απ το τρίμηνο, με αποτέλεσμα να δεσμευτούν πολλά ραντεβου, και αναγκαστικά κάποιοι 50+ σε ηλικία, με πάνω από 5μηνο από την τελευταία δόση, να πάνε 2-3 βδομάδες πίσω στην αναμνηστική, κάτι που μακροσκοπικά μπορεί να δημιούργησει θεματάκια. Θα μπορούσε πχ αυτή τη βδομάδα να ανοίξει η πλατφόρμα για τους 50+, την επόμενη για τους 40+ και ούτω καθεξής, ώστε οι μεγαλύτεροι και κατά τεκμήριο πιο ευάλωτοι να κάνουν τις πρώτες κρατήσεις.
Δεν πιστεύω πως θα έχει τρομερές συνέπειες, απλώς το θεωρώ άσκοπη διαχειριστική προχειρότητα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
04-12-21
13:50
Πόσο ηλίθιες αποφάσεις. Η μάνα μου ήταν στους 5μιση μήνες και τώρα δε βρίσκει ραντεβού για 1 μήνα επειδή όλα τα 18χρονα που εμβολιάστηκαν πριν τρίμηνο έκλεισαν ραντεβού. Θα έπρεπε να το αφήσουν στο 4μηνο για τους 40+ πχ.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
01-12-21
01:55
Στην Ελλάδα δε δουλεύει έτσι το σύστημα. Αν έχεις πληρώσει τις εισφορές σου, δικαιούσαι ιατρική περίθαλψη, ανεξαρτήτως ενδεχόμενου κόστους. Δεν ακολουθούμε την οικονομική ανάλυση του δικαίου.Στην περιοχή μου το κόστος νοσηλείας ενός ασθενη covid στην εντατική ξεπερνάει τα 50 χιλιάρικα χωρίς να περιλαμβάνει το επιπλέον κόστος για φυσιοθεραπεία συν αλλά επιπρόσθετα προβλήματα. Η εισφορά μου (πριν καταργήσουν τις εισφορές) ήταν 60/μήνα. Για να αποπληρώσω τα 50χιλ χρειάζονται εισφορές 833.333 μηνών ή αλλιώς 69.4 χρονια. Για ποιες εισφορές μιλάμε; Εμείς πληρώνουμε το κόστος νοσηλείας του ψεκασμενου.
Και το γεγονός πως ο ανεμβολίαστος αυθυποβάλλεται σε κίνδυνο νοσηλείας δεν παίζει ρόλο, αλλιώς ανοίγει ο ασκός του αιόλου να αρνούμαστε ή να χρεώνουμε την περίθαλψη σε όποιον ευθύνεται γι’ αυτήν, που είναι πολύ επικίνδυνο. Παχύσαρκοι, διαβητικοί, ατυχήματα από υπαιτιότητα κλπ.
Έπειτα, η εκ των προτέρων επιβολή προστίμου δεν εξυπηρετεί καν αυτό το σκοπό της πληρωμής της νοσηλείας, αφού ακόμα και οι 60+, στη συντριπτική τους πλειονότητα, δε νοσηλεύονται άμα κολλήσουν κόβιντ. Αντίστροφα, και εμβολιασμένοι μπορεί να νοσηλευτούν. Ελλείπει ο αιτιώδης σύνδεσμος.
Όσο για το ότι εμείς πληρώνουμε τη νοσηλεία των ψεκασμένων, κι αυτοί με τη σειρά τους μπορεί να σου πουν ότι πλήρωσαν και θα πληρώνουν τα εμβόλια και τις 50 επόμενες αναμνηστικές δόσεις κάθε χρονιάς μέσω των φόρων.
Δεν πήραμε λοιπόν το μέτρο για να αποπληρώσουν οι ανεμβολίαστοι την τυχόν ζημία που θα προκαλέσουν. Αν λήφθηκε γι αυτό το λόγο, τότε είναι ενδοσυστημικά ασυνεπές και πρέπει να ακυρωθεί. Δεν μπορεί να γίνει τέτοια καθαρά οικονομική στάθμιση στο δίκαιό μας, και ευτυχώς δηλαδή. Σήμερα μπορεί να βρισκόμαστε στη μεριά των εμβολιασμένων και να μη μας επηρεάζει όλο αυτό, αύριο που μπορεί να επιδρά και σ εμάς όμως την πατήσαμε. Πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί στο γιατί κάνουμε κάτι, γιατί δίνει το πάτημα η ιδια δικαιολογία να νομιμοποιήσει κι άλλες συμπεριφορές. Και οπως έχει καταδειχθεί, στη δυστοπία που ζούμε ποτέ μη λες ποτέ.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
01-12-21
00:01
Στην Αυστρία που ο εμβολιασμός είναι υποχρεωτικός σε όλους τι κυρώσεις προβλέπονται;
Με δεδομένο ότι ο εθνικός μέσος όρος εμβολιασμού στην Αυστρία δεν υπερβαίνει το 66%, στα μέτρα που κληθούν να αντιμετωπίσουν οι ανεμβολίαστοι πολίτες περιλαμβάνονται δύο κλήσεις από τις τοπικές αρχές σε προγραμματισμένο ραντεβού, που στην περίπτωση που αγνοηθούν, έπεται πρόστιμο 3.600 ευρώ ή φυλάκιση τεσσάρων εβδομάδων, σύμφωνα με πληροφορίες που διέρρευσαν στην εφημερίδα Die Presse. Ακολούθως, το πρόστιμο θα διπλασιαστεί, φτάνοντας τα 7.200 ευρώ σε όσους βρέθηκαν δύο φορές με παράβαση του υποχρεωτικού εμβολιασμού.
Πηγή.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
30-11-21
21:23
Το να μην πάρεις ξεκάθαρη θέση και να το παίζεις διπλωμάτης είναι εγκληματικό.
Και εμβολιάσου, αλλά εντάξει και να μην το κάνεις είναι δικαίωμά σου, επιλογή σου
Αυτά είναι αρλούμπες για το φαίνεσθαι να το παίζεις καλός σε όλους.
Όταν ο κόσμος πεθαίνει από τον ιό, το να μιλάς για δικαιώματα και επιλογές είναι αστείο.
Ξέρεις τι είναι 100 άτομα νεκροί την ημέρα;
Σκέψου 100 νεκρούς σε μια αίθουσα και εσύ μέσα να βλέπεις το φρικτό αυτό θέαμα. Για κάθε μέρα. Και αυτό μόνο στην Ελλάδα. Καλό είναι να εχουμε μια ενσυναισθηση της στατιστικης και των αριθμων. Ειναι ανθρωποι, ειτε εμβολιασμενοι ειτε ανεμβολιαστοι.
Γιαυτο τρωγομαστε και μιλαμε σκληρα προς τους ανεμβολιαστους. Γιατι δεν θελουμε να τους δουμε σε εκεινη την αιθουσα, να μην αποτελεσουν μερος της αμειλικτης στατιστικης.
Πρεπει δλδ να χασετε καποιον δικο σας για να καταλαβετε σε τι φαση ειμαστε;
Μιληστε για προβατακια και μελισσουλες να βαυκαλιζεστε οτι ολα ειναι ροδινα και δεν εχει σημασια αν κανουμε το εμβολιο, δεν ειναι επιτακτικο, αρκει να ειμαστε political correct, να κανουμε ενα ποστ στο φορουμ να χαιρομαστε με τα reactions που παιρνουμε και να περναει αλλη μια μερα χωρις νοημα, κατα την οποια οι νεκροι αυξανονται ομως.
Αυτο ειναι το πιο σκληρο και συναμα το πιο αληθινο post μου, αλλά κανεις δεν τολμαει να μιλησει ετσι πλεον.
Δεν εχετε βαρεθει να βλεπετε εμενα να σας πρηζω με τις ερευνες καθε μερα και να σας τα χωνω για τα εμβολια;
Δεν εχετε βαρεθει να βλεπετε τον juste καθε μερα να λεει τα δικα του για την στατιστικη των χωρων και να τον κραζετε;
Δεν εχετε βαρεθει να βλεπετε τον Nick να σας επαναλαμβανει για flatod, μετρα, τουρισμο;
Δεν εχετε βαρεθει να βλεπετε τοσους αλλους να λενε τα ιδια και τα ιδια;
Εχετε βαρεθει. Εχω βαρεθει. Ολοι εχουμε βαρεθει.
Και τι κανετε ομως γιαυτο; Post με θολες ενδιαμεσες λυσεις που δεν βοηθανε κανενα και παρατεινουν το κλιμα, γεμιζοντας χιλιαδες σελιδες διχως νοημα. Άμα δεν πάρουμε θέση δεν θα πάμε παρακάτω. Ήδη κοντεύουν δύο χρόνια.
Προσπαθείς να δικαιολογήσεις το μέτρο με βάση το ατομικό συμφέρον, που είναι επικίνδυνα πατερναλιστικό. Δες το λίγο έξω από τις αξιωματοποιημένες αξίες σου, πιο αφαιρετικά. Δε μοιράζονται όλοι την εμμονή σου πως ο θάνατος είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί σε κάποιον. Κάποιος μπορεί να μη θέλει να κάνει το εμβόλιο για θρησκευτικούς λόγους, ακόμα κι αν χρειαστεί να πεθάνει. Σταματήστε να προσπαθείτε να επιβάλετε το δικό σας αξιακό σύστημα στους άλλους. Ξέρω ότι έχεις καλές προθέσεις αλλά δες το λίγο πιο φιλοσοφικά.
Γιατι καποιοι μιλανε για χουντα με τον υποχρεωτικο εμβολιασμο των 60+. Δικαιο ειναι. Αυτοι καταλαμβανουν κρεβατια σε εντατικες. Σου δινει την επιλογη να κανεις εμβολιο ή απλα να πληρωσεις την μελλοντικη σου νοσηλεια, αν και εδω που τα λεμε τα 100 ευρω τον μηνα ειναι ελαχιστα. Δεν θελεις να κανεις εμβολιο; Μη κανεις. Πληρωνε το κοστος που θα προκαλεσεις στο συστημα υγειας.
Οι άνθρωποι αυτοί πληρώνουν κανονικά τις εισφορές τους + χρηματοδότησαν την προμήθεια των εμβολίων. Προφανώς λοιπόν δικαιολογητικός λόγος της ρύθμισης δεν είναι δήθεν η απόσβεση των εξόδων νοσηλείας τους, το έχουν κάνει ήδη αυτό.
Πολύ απλά, το μέτρο συνιστά την αρχή της εναρμόνισης(δλδ των αμοιβαίων θυσιών) των συγκρουόμενων δικαιωμάτων ανεμβολίαστων(δικαίωμα στο να μην κάνουν εμβόλιο) και εμβολιασμένων(δικαίωμα στην ελευθερία κυκλοφορίας + δικαίωμα στη νοσηλεία για άλλες ασθένειες). Στόχος είναι απλά η αποσυμφόρηση των μεθ. Καθαρά κοινωνικός και πρακτικός ο σκοπός. Σε λίγο καιρό θα κληθούν και οι εμβολιασμένοι να θυσιάσουν κάποια δικαιώματα, σε εξισορρόπηση.
Ούτε επικίνδυνος πατερναλισμός ούτε κατασκεύασμα περί δήθεν πληρωμής της νοσηλείας. Αν χρησιμοποιούσατε αυτή την επιχειρηματολογία στο ΣτΕ θα σας έβγαζε αντισυνταγματικούς χθες. Δεν παίρνω θέση στο θέμα, απλά ήθελα να κάνω αυτή τη διευκρίνιση, συνεχίστε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
27-11-21
13:19
Η καλύτερη αφορμή για να πάρει πίσω όσα με περισσή αυτοπεποίθηση έλεγε ο Μητσοτάκης, ότι δεν πρόκειται να ξαναγίνει λοκντάουν.
Είτε αποδειχθεί μεταδοτικότερη-επικινδυνότερη η νέα μετάλλαξη είτε όχι, σίγουρα θα χρησιμοποιηθεί ως το κύριο επιχείρημα για το αναπόφευκτο κλείσιμο.
Βρείτε ενδιαφέροντα να κάνετε μόνοι σας γιατί θα κρατήσει χρόνια αυτή η κολώνια.
Είτε αποδειχθεί μεταδοτικότερη-επικινδυνότερη η νέα μετάλλαξη είτε όχι, σίγουρα θα χρησιμοποιηθεί ως το κύριο επιχείρημα για το αναπόφευκτο κλείσιμο.
Βρείτε ενδιαφέροντα να κάνετε μόνοι σας γιατί θα κρατήσει χρόνια αυτή η κολώνια.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
21-11-21
01:21
Ρε μπρο νινανανα και ζιουστ, δεν είμαστε όλοι ούτε 50αρες αρρωστοφοβικές με φανερή εσωτερικευμένη κατάθλιψη που εκδηλώνεται ως μνησικακία, ούτε άεργοι άζωοι που περνάμε όλο το χρόνο μας πίσω απ την οθόνη. Δεν έχουμε συνηθίσει τον αξιολύπητο τρόπο ζωής των λοκντάουν, όπως άλλοι, για τους οποίους δε θ αλλάξουν και πολλά. Αυτή είναι η αλήθεια, και μερικές αλήθειες αξίζει να λέγονται κι ας φέρουν μπαν μαζί.
Δεν είμαι καταρχήν εντελώς εναντίον ενός λοκντάουν(ας είμαστε ρεαλιστές, είτε θα γίνει λοκντάουν είτε θα υπάρξει άρνηση περίθαλψης(ή έστω προτεραιοποίηση όλων των άλλων) στους ανεμβολίαστους, και τα δύο πολύ ακραία). Αλλά ο τρόπος που σχολίαζετε το όλο θέμα και η λαχτάρα σας για εγκλεισμό, σαν χαιρέκακα κοράκια, ε σου προκαλεί αναγούλα.
Δεν είμαι καταρχήν εντελώς εναντίον ενός λοκντάουν(ας είμαστε ρεαλιστές, είτε θα γίνει λοκντάουν είτε θα υπάρξει άρνηση περίθαλψης(ή έστω προτεραιοποίηση όλων των άλλων) στους ανεμβολίαστους, και τα δύο πολύ ακραία). Αλλά ο τρόπος που σχολίαζετε το όλο θέμα και η λαχτάρα σας για εγκλεισμό, σαν χαιρέκακα κοράκια, ε σου προκαλεί αναγούλα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
19-11-21
13:41
Δε μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση, είναι η χώρα που γέννησε το ναζισμό εξάλλου.
Χτες πάντως έγιναν τεράστιες διαδηλώσεις ανεμβολίαστων(οι οποίοι υποτίθεται βρίσκονται εδώ και μια βδομάδα σε λοκντάουν) και απ ό,τι βλέπω ο στρατός (ακούγεται ότι) αρνείται να εφαρμόσει τα μέτρα. Πολύ ενδιαφέρουσα σύγκρουση, θα είναι το πρώτο πειραματόζωο όλης αυτής της δυστοπίας. Αλλά πιστεύω δε θα υπάρξουν ιδιαίτερες αντιδράσεις, έχουμε εκπαιδευτεί καλά στην υπακοή.
Νομίζω βέβαια προς τα εκεί θα κατευθυνθούν όλες οι χώρες, 1-2 μήνες λοκντάουν για όλους και υποχρεωτικό εμβολιασμό. Ο Μητσοτάκης βιάστηκε να μιλήσει και θα εκτεθεί άσχημα όταν θα έρθουν τα αναπόφευκτα. Έκανα λάθος που νόμιζα πως δε θα ήταν τόσο αφελής να κάνει τέτοιες δηλώσεις, για να τις αψηφήσει.
Κατά τα άλλα, θα είμαστε αυτόπτες μάρτυρες μιας ιστορικής σύγκρουσης επιστημονικής δικτατορίας(και δεν το λέω με αρνητική χροιά, απλώς περιγραφική: η κρατική αντίληψη είναι πως το επιστημονικό είναι το καλό, και άρα το επιβλητέο) στην εποχή του ακμαίου φιλελευθερισμού. Μπορεί να πέφτω σε recency bias, αλλά πιστεύω ό,τι γίνει αυτό το χειμώνα θ αλλάξει τις κοινωνίες για πάντα.
Χτες πάντως έγιναν τεράστιες διαδηλώσεις ανεμβολίαστων(οι οποίοι υποτίθεται βρίσκονται εδώ και μια βδομάδα σε λοκντάουν) και απ ό,τι βλέπω ο στρατός (ακούγεται ότι) αρνείται να εφαρμόσει τα μέτρα. Πολύ ενδιαφέρουσα σύγκρουση, θα είναι το πρώτο πειραματόζωο όλης αυτής της δυστοπίας. Αλλά πιστεύω δε θα υπάρξουν ιδιαίτερες αντιδράσεις, έχουμε εκπαιδευτεί καλά στην υπακοή.
Νομίζω βέβαια προς τα εκεί θα κατευθυνθούν όλες οι χώρες, 1-2 μήνες λοκντάουν για όλους και υποχρεωτικό εμβολιασμό. Ο Μητσοτάκης βιάστηκε να μιλήσει και θα εκτεθεί άσχημα όταν θα έρθουν τα αναπόφευκτα. Έκανα λάθος που νόμιζα πως δε θα ήταν τόσο αφελής να κάνει τέτοιες δηλώσεις, για να τις αψηφήσει.
Κατά τα άλλα, θα είμαστε αυτόπτες μάρτυρες μιας ιστορικής σύγκρουσης επιστημονικής δικτατορίας(και δεν το λέω με αρνητική χροιά, απλώς περιγραφική: η κρατική αντίληψη είναι πως το επιστημονικό είναι το καλό, και άρα το επιβλητέο) στην εποχή του ακμαίου φιλελευθερισμού. Μπορεί να πέφτω σε recency bias, αλλά πιστεύω ό,τι γίνει αυτό το χειμώνα θ αλλάξει τις κοινωνίες για πάντα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
16-11-21
12:41
Προσεκτικούς εννοείς αυτούς που πάνε μόνο δουλειά-σούπερ μάρκετ-σπίτι-δουλεία φορώντας μάσκα ffp2 και στον ύπνο τους που την αλλάζουν κάθε 4 ώρες;Στην Ελλάδα, αυτή τη στιγμή, τη διάδοση την κάνουν οι απρόσεκτοι και οι yolo, ενδεχομένως και τα παιδιά.
Γιατί η μετάδοση πλέον γίνεται αυτόματα, από τη στιγμή που είναι ανοιχτή η κοινωνία. Αν πας σε κλειστό χώρο εστίασης τότε είναι πανεύκολο να κολλήσεις. Δε χρειάζεται να ρίξουμε σε κάποιον «υπαίτιο» πάλι τα κρούσματα, έλεος.
Δε διαφωνώ βέβαια στο γεγονός ότι για την πίεση στο σύστημα υγείας φταίνε κυρίως οι ανεμβολίαστοι, αλλά αυτό είναι άλλο. Μην πέφτουμε στην παγίδα να ψάχνουμε παντού τον «κακό». Είναι γνωστό βέβαια ότι απαραίτητη προϋπόθεση της ευτυχίας(ή της νομιζόμενης ευτυχίας) είναι η κατασκευή του «φταίχτη» για τα προβλήματά μας(γι αυτό άλλωστε μια πραγματικά αμεσοσυμμετοχική δημοκρατία θα ήταν δυστυχία για τους περισσότερους), αλλά ας μην επεκτείνουμε αυτή την διαβρωτική τεχνική πέρα από τα όρια του πραγματικού και λογικού.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
12-11-21
00:27
Και κάτι για μια... δασκάλα αγγλικών που περνά όλη της τη μέρα μπροστά στην οθόνη παίζοντάς πιο ειδική κι απ’ τον Τσιόδρα άκουσα, ξέρεις κάτι;Αυτό το πράγμα που πρέπει να εξηγήσεις τα απολύτως προφανή σε ανθρώπους που το παίζουν πιο ειδικοί από τους ειδικούς... πολύ εκνευριστικό. Μπράβο όμως που προσπαθείς. Εγώ δεν έχω αντοχές.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
10-11-21
23:41
Όντως το θυμάμαι, ειδικά τον κακομοίρη τον Πετσά τον άφησαν εντελώς ξεκρέμαστο, αργότερα τον καρατόμησε κι απ τη θέση του κιόλας. Απλώς τώρα τελευταία ο ίδιος ο Μητσοτάκης βγαίνει και αποκλείει το λοκντάουν, υπόσχεση που δε χρειάζεται καν να δώσει, κι αν την παραβεί θα έχει επιπτώσεις σε πολλά επίπεδα. Πέρσι απλώς έλεγε ότι θα κάνει ό.τι περνά απ το χέρι του για να αποφύγει το κλείσιμο, αφήνοντας το παραθυράκι ανοιχτό.Δεν ξέρω αν θυμάσαι αλλά στις 4 Νοεμβρίου του 2020 το πρωί Πέτσας και Άδωνης έλεγαν οτι δε θα γίνει lockdown και το βράδυ ανακοινώθηκε lockdown. Πάντα ψάχνουν έναν μαλάκα να τον γελοιοποιήσουν και συνήθως βρίσκουν τον Άδωνη.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
10-11-21
21:19
https://media-insider.gr/60665/news...potakia-oi-pithanes-imerominies-lockdown.html
Παιδιά λέτε να ισχύει ή προσπαθούν να τρομάξουν τον κόσμο; Εδώ αναφέρει λοκνταουν για όλους,όχι μόνο ανεμβολιαστους! Λέτε να είναι σάιτ όπως το κουλούρι;
Βασικά αυτός που το γράφει ξέρουμε αν λέει αλήθεια ή μας τρολλαρει;Γενικά τι φάση,γιατί τέτοια παραπληροφόρηση χωρίς να είναι ακόμα τίποτε σίγουρο;
Υποθέσεις κάνει το σάιτ, που είναι και ολοφάνερα αναξιόπιστο.
Ο πρωθυπουργός δήλωσε ρητά πως δε θα ξαναϋπάρξει πανελλαδικό λοκντάουν για τους εμβολιασμένους που σημαίνει α) μπορεί να γίνει πανελλαδικά για τους ανεμβολίαστους, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό β) μπορεί να γίνει τοπικό λοκντάουν και για εμβολιασμένους(ειδικά βόρεια Ελλάδα).
Ό,τι κι αν είναι ο Μητσοτάκης, σίγουρα δεν είναι χαζός, και κυρίως δεν είναι χαζοί οι σύμβουλοί του(ίσα ίσα αυτοί είναι από τους καλύτερους νομικούς της χώρας) και δε θα έβγαινε στη Βουλή, σε συνεντεύξεις κλπ να λέει κάτι τέτοιο ενώ την ίδια στιγμή σχεδίαζε να κλείσει τη χώρα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
10-11-21
10:59
Γιατί είναι τόσο κακό αυτό; Εννοώ, αν πείστηκες για την αναγκαιότητα του εμβολίου και παραμέρισες τις πιθανές παρενέργειες, για ποιο λόγο φοβόμαστε την τρίτη δόση, κι ας είναι 4 μήνες μετά, αντί για 6;Ναι νομίζω οτι δεν καταλαβες κατι καλα ξανα. Οταν η Pfizer λεει η 3η δοση να γινεται 6-7 μηνες μετα την 2η και βγαινει ο Βασιλακοπουλος και αλλοι ιατροι της πλακας να λενε στους 4 μηνες μαλλον κατι δεν παει καλα. Τωρα εντάξει αν γουστάρετε μερικοι να τριπιεστε καθε 3 και 4 μηνες με εμβολιο δικαίωμα σας αλλα μην εχετε απαιτησει να αποδεχομαστε ο,τι μας λενε. Εκτος και αν ο Βασιλακοπουλος που το μονο που εχει καταφερει ειναι να παιζει ξυλο στις ταβερνες ξερει καλυτερα απο την Pfizer και τις υπολοιπες χωρες του κοσμου.
Μα καλά, δεν τους είπε κανείς να φτιάξουν περισσότερες ΜΕΘ και να αυξήσουν τα δρομολόγια των λεωφορείων; Τι υπανάπτυκτη χώρα είναι αυτή επιτέλους??
View attachment 87618
Όσο για το πότε πρέπει να γίνει η δεύτερη/τρίτη δόση, ο Ζαχαριουδάκης είπε πως το σωστό είναι να την κάνεις πριν την κορύφωση του κύματος, και όχι μετά. Την κορύφωση τη βλέπει σε 1 μήνα από τώρα πάνω-κάτω. Εσείς όμως καθήστε και συζητήστε αν άτομα που έχουν ήδη κάνει 1 ή 2 δόσεις πρέπει να κάνουν μία ακόμα. Αν είσαστε και ανεμβολίαστοι, είναι ζωτικής σημασίας η συζήτηση αυτή #not.
Υπάρχει πολύ βαθύ πρόβλημα σ’ αυτήν την ανάρτηση. Δεν καταλαβαίνω γιατί θέλετε κυρωτικά μέτρα για τους ανεμβολίαστους. Γιατί αυτό είναι καθαρά και μόνο τιμωρητικό, εκδικητικό μέτρο, στάση εγωϊστική, ψυχωτική, συμπλεγματική σε προσωπικό επίπεδο, και βαθιά αντιδημοκρατική σε θεσμικό. Η θεσμισμένη σας επιστημοκρατία δεν είναι παρά ανάστροφος δογματισμός - είναι πραγματικά χαριτωμένο πώς ο βομβαρδισμός «λογοκρατικών» επιβεβαιώσεων μπορεί να οδηγήσει και τον πιο φαινομενικά μετριοπαθή φιλελεύθερο στον ολοκληρωτισμό, χωρίς καν να το καταλαβαίνει. Αν η οποιαδήποτε ιδεολογία -γιατί περί αυτού πρόκειται- όσο κι αν προσεγγίζει στην επιστημονική αλήθεια, γίνει το πάτημα για να νομιμοποιηθούν τα πάντα που έστω αμφισβητούν αυτή την ιδεολογία, τότε χαθήκαμε. Το έχουμε δει ξανά στο παρελθόν.
Ξέρω ότι θα λάβω καμιά δακρύβρεχτη απάντηση «κάτσε εσύ να πεθαίνουν οι παππούδες σου όσο οι ψέκες αλωνίζουν». Όπως ξέρω ότι ποτέ δε θα δεις το θέμα πιο αφαιρετικά, έξω από την χρονικοτοπικά ασήμαντη(με όλο το νόημα της λέξης) χώρα και εποχή μας και δε θα συνειδητοποιήσεις πού οδηγούν όλα αυτά που με τόση θέρμη διατρανώνεις όλη μέρα.
Φυσικά μιλάω για τα καθαρά κυρωτικά μέτρα. Τα υφιστάμενα τα θεωρώ αναλογικά, αν και θα χωρούσαν ορισμένες διορθώσεις.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
03-11-21
11:48
Τα ίδια λέγαμε πέρσι τέτοια εποχή, ο ίδιος ο Πετσάς απέκλειε λοκντάουν και την ίδια ακριβώς μέρα ανακοινώθηκε καθολικό κλείσιμο που κράτησε 6 μήνες Αν κάτι έχουμε μάθει αυτά τα χρόνια είναι να μην αποκλείουμε καμία δυστοπία. Εξάλλου η Λετονία ήδη έχει κλείσει, δίνοντας πρώτη την κατεύθυνση.Lockdown δεν θα γίνει λογικά.
Αν οι μεθ γεμίσουν πλήρως και δε μείνουν ούτε απλές κλίνες για άλλα νοσήματα, δε θα μένει άλλη επιλογή. Είναι πρακτικό το θέμα, δε θα προταχθεί η ηθική δικαίωση των εμβολιασμένων με κόστος την πλήρη αποδιάρθρωση της κοινωνίας. Απλώς πιστεύω πως, αν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, το λοκντάουν θα είναι βραχύβιο, για κάνα μήνα, αν πράγματι ισχύουν τα πορίσματα ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν πολύ δυσκολότερα. Θα κοπεί η εκθετική μόλυνση πολύ πιο εύκολα απ' ό.τι πέρσι. Δε λεω ότι συμφωνώ με το να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά μια ρεαλιστική ανάγνωση της κατάστασης προς αυτό δείχνει.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
03-11-21
10:00
Επειδή βρέθηκα στην Αυστρία την προηγούμενη εβδομάδα, θα ήθελα να καταγράψω το δικό τους τρόπο διαχείρισης της πανδημίας και τη νοοτροπία τους σχετικά με το θέμα, που μου φάνηκαν ενδιαφέροντα.
Καταρχάς, οι μάσκες FFP2 είναι παντού υποχρεωτικές σε εσωτερικούς χώρους, εκτός φυσικά από την εστίαση για εμβολιασμένους. Κάτι που λέω κάνα χρόνο να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα, καθώς οι χειρουργικές μάσκες είναι πολύ κατώτερες, δεν φιλτράρουν τον αέρα.
Επίσης, σε όποιο μαγαζί κι αν κάτσεις συμπληρώνεις ηλεκτρονικά ή σε χαρτί μια φόρμα με όνομα, επίθετο, κινητό, email και ώρα, ώστε αν κάποιος στον ίδιο χώρο εκείνη την ώρα βρεθεί θετικός τις επόμενες μέρες, να ενημερώνονται αμέσως όλοι οι πιθανώς μολυσμένοι.
Έπειτα, ελέγχουν πολύ αυστηρά τα πιστοποιητικά εμβολιασμού, κάποιες φορές έμπαιναν και αστυνομικοί μέσα στα εστιατόρια και τις μπυραρίες.
Πέρα ωστόσο από αυτή τη μεγιστοποίηση της προστασίας μέσω του πολύ απλού μέτρου χρήσης καλύτερων μασκών και απο τον άρτιο ψηφιακό συντονισμό προειδοποίησης για πιθανή μόλυνση, οι άνθρωποι συνεχίζουν κανονικά τις ζωές τους και απλώς έχουν κάνει μέρος της καθημερινότητάς τους αυτά τα δύο απλά μέτρα. Και φίλος μου ερασμίτης που ζει εκεί μού επιβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει η μιζέρια της Ελλάδας, η τρομολαγνεία των μμε που συνεχώς έχουν πρώτο θέμα τα κρούσματα(ούρλιαζαν πάλι χθες για τα 7000 κρούσματα χωρίς να αναφέρουν ότι έγιναν 500.000 τεστ και χωρίς ακόμα να συνειδητοποιούν ότι σημασία έχει μόνο η πίεση στις μεθ. Πραγματικά σε πιάνει αναγούλα ανοίγοντας το οποιοδήποτε ειδησεογραφικό σάιτ), και οι λοιμωξιολόγοι δεν έχουν γίνει τηλεοπτικοί σταρ, γενικά δεν υπάρχει αυτός ο ντόρος που γίνεται εδώ, με άτομα που έχουν κάνει χόμπυ στατιστικής την ανθρώπινη ζωή και άλλοι που φορούν μάσκα και στον ύπνο τους. Απλώς κάνουν ό.τι καλύτερο μπορούν χωρίς να διακόπτουν τις ζωές τους, και δεν εννοώ τη ζωή με τη μηχανιστική αντίληψη δουλειά-σούπερ μάρκετ-σπίτι-δουλειά, αλλά διασκεδάζουν και πολύ(το halloween γιορτάστηκε κανονικότατα).
Για να επανέλθω στην εδώ πραγματικότητα και να σχολιάσω τα νέα μέτρα, πιστεύω πλησιάζουν δύο τινά. Είτε γενικό λοκντάουν, εφόσον δεν πηγαίνουν πολλοί για 3η δόση(αυτός που δε θα κάνει την 3η θα είναι ο νέος ανεμβολίαστος) , είτε, αν πάνε καλά οι αναμνηστικές, λοκντάουν για τους ανεμβολίαστους. Και οι δύο εκδοχές, και ειδικά η δεύτερη, θα προκαλέσουν ανεπανάληπτη σύγκρουση και πόλωση, θα έχει μεγάλο κοινωνιολογικό ενδιαφέρον όλο αυτό. Δυστυχώς δε βλέπω ηπιότερη εναλλακτική.
Καταρχάς, οι μάσκες FFP2 είναι παντού υποχρεωτικές σε εσωτερικούς χώρους, εκτός φυσικά από την εστίαση για εμβολιασμένους. Κάτι που λέω κάνα χρόνο να εφαρμοστεί και στην Ελλάδα, καθώς οι χειρουργικές μάσκες είναι πολύ κατώτερες, δεν φιλτράρουν τον αέρα.
Επίσης, σε όποιο μαγαζί κι αν κάτσεις συμπληρώνεις ηλεκτρονικά ή σε χαρτί μια φόρμα με όνομα, επίθετο, κινητό, email και ώρα, ώστε αν κάποιος στον ίδιο χώρο εκείνη την ώρα βρεθεί θετικός τις επόμενες μέρες, να ενημερώνονται αμέσως όλοι οι πιθανώς μολυσμένοι.
Έπειτα, ελέγχουν πολύ αυστηρά τα πιστοποιητικά εμβολιασμού, κάποιες φορές έμπαιναν και αστυνομικοί μέσα στα εστιατόρια και τις μπυραρίες.
Πέρα ωστόσο από αυτή τη μεγιστοποίηση της προστασίας μέσω του πολύ απλού μέτρου χρήσης καλύτερων μασκών και απο τον άρτιο ψηφιακό συντονισμό προειδοποίησης για πιθανή μόλυνση, οι άνθρωποι συνεχίζουν κανονικά τις ζωές τους και απλώς έχουν κάνει μέρος της καθημερινότητάς τους αυτά τα δύο απλά μέτρα. Και φίλος μου ερασμίτης που ζει εκεί μού επιβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει η μιζέρια της Ελλάδας, η τρομολαγνεία των μμε που συνεχώς έχουν πρώτο θέμα τα κρούσματα(ούρλιαζαν πάλι χθες για τα 7000 κρούσματα χωρίς να αναφέρουν ότι έγιναν 500.000 τεστ και χωρίς ακόμα να συνειδητοποιούν ότι σημασία έχει μόνο η πίεση στις μεθ. Πραγματικά σε πιάνει αναγούλα ανοίγοντας το οποιοδήποτε ειδησεογραφικό σάιτ), και οι λοιμωξιολόγοι δεν έχουν γίνει τηλεοπτικοί σταρ, γενικά δεν υπάρχει αυτός ο ντόρος που γίνεται εδώ, με άτομα που έχουν κάνει χόμπυ στατιστικής την ανθρώπινη ζωή και άλλοι που φορούν μάσκα και στον ύπνο τους. Απλώς κάνουν ό.τι καλύτερο μπορούν χωρίς να διακόπτουν τις ζωές τους, και δεν εννοώ τη ζωή με τη μηχανιστική αντίληψη δουλειά-σούπερ μάρκετ-σπίτι-δουλειά, αλλά διασκεδάζουν και πολύ(το halloween γιορτάστηκε κανονικότατα).
Για να επανέλθω στην εδώ πραγματικότητα και να σχολιάσω τα νέα μέτρα, πιστεύω πλησιάζουν δύο τινά. Είτε γενικό λοκντάουν, εφόσον δεν πηγαίνουν πολλοί για 3η δόση(αυτός που δε θα κάνει την 3η θα είναι ο νέος ανεμβολίαστος) , είτε, αν πάνε καλά οι αναμνηστικές, λοκντάουν για τους ανεμβολίαστους. Και οι δύο εκδοχές, και ειδικά η δεύτερη, θα προκαλέσουν ανεπανάληπτη σύγκρουση και πόλωση, θα έχει μεγάλο κοινωνιολογικό ενδιαφέρον όλο αυτό. Δυστυχώς δε βλέπω ηπιότερη εναλλακτική.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
25-10-21
12:53
Πραγματικά, ο κάθε ακραίος θέλει να θεσμίσει τις φαντασιακές του παραστάσεις στο πανίσχυρο Σύνταγμα, είτε πρόκειται για καραντινάκια είτε για συνωμοσιολόγο. Κλασική περίπτωση ημιμάθειας, που αποδεικνύεται χειρότερη της αμάθειας. Το διάβασα στο φβ, so it must be true.Kαμία, απλά πέταξε τη λέξη "Σύνταγμα", ώστε να προσδώσει βαρύτητα στα γραφόμενά της.
Νομίζετε η καλή κυβέρνηση υπακούει και σέβεται το θεμέλιο της δημοκρατίας μας, το Σύνταγμα, επιβάλλοντας μέτρα μόνο για 2 βδομάδες όπως δήθεν ορίζεται, ενώ απλά γίνεται για να διαφεύγει η εκάστοτε κανονιστική πράξη τον ακυρωτικό έλεγχο του ΣτΕ, μιλάμε κατ’ ουσία για κατάλυση της δικαστικής εξουσίας. Σας παίζουν μπάλα και το γουστάρετε κιόλας
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
25-10-21
00:55
Από ειλικρινή απορία, ποια διάταξη του Συντάγματος ορίζει κάτι τέτοιο;Οι 2 εβδομάδες είναι προαπαιτούμενο από το Σύνταγμα, δεν είναι ότι πραγματικά έχουν εικόνα όταν κλείνουμε για πόσο καιρό θα κλείσουμε ή πως θα κλείσουμε μόνο για 2 εβδομάδες.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
22-10-21
17:08
Δυστυχώς δεν ξέρουμε πόσο το εμβόλιο μειώνει την πιθανότητα να κολλήσεις. Σε ένα πάρτυ με 1500 άτομα, σε περίπτωση που το 1% δλδ οι 15 είναι ασυμπτωματικοί, δε θα έρθουν 100δες σε επαφή με τον ιό; Επομένως το αν το 80% ή το 20% των νέων είναι πλήρως εμβολιασμένοι, δε μου φαίνεται να έχει και τόση σημασία, καθώς το 20% είναι σίγουρα *σημαντικό* ποσοστό. Είσαι βλάκας και δεν πρέπει να σου δίνεται σημασία αν είσαι 20 ή 30 χρονών χωρίς υπ.νοσ. και φοβάσαι για το 1/2000 αν είσαι 20 ή 1/1200 αν είσαι 30, αλλά ίσως όχι αν θα έρθεις σε επαφή με ηλικιωμένους, εμβολιασμένους και μη.
Δεν καταλαβαίνω γιατί λέτε να παρατήσουν το δικαίωμα στη περίθαλψη για covid οι ανεμβολίαστοι. Η μόνη φρόνιμη τέτοια θέση είναι να έχουν χαμηλότερη προτεραιότητα.
Η διαφωνία μας πηγάζει από το γεγονός ότι εγώ πιστεύω όλοι θα κολλήσουμε στους επόμενους μήνες, ενώ εσύ νομίζεις κάποιοι μπορούν να το αποφύγουν αν προσέχουν. Η κρατούσα επιστημονική άποψη είναι η πρώτη. Μακάρι να έχεις δίκιο εσύ, θα το δούμε στο μέλλον.
Αυτό που λες ότι πρέπει κάποιος να προσέχει αν είναι να έρθει σε επαφή με ηλικιωμένο, εμβολιασμένο ή μη, δεν το συμμερίζομαι. Αφενός ο εμβολιασμένος γέρος έχει κάνει ό,τι καλύτερο μπορούσε για να μην πεθάνει αν κολλήσει. Αν ακόμα και το εμβόλιο δεν το θεωρούμε αρεκτό, τότε θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι θα υπάρχουν μέτρα για πάντα, και ότι θα πρέπει να απαγορευθούν τα πάρτυ για πάντα(κάθε νέος εξάλλου έρχεται λίγο πολύ σε επαφή με υπερήλικες). Τέτοια οπτική όμως διαρκούς κοινωνικής τελμάτωσης, απλώς επειδή υπάρχουν ελάχιστοι κίνδυνοι να πεθάνει κάποιος εμβολιασμένος, μου φαίνεται απαράδεκτη. Αν πάλι είναι ανεμβολίαστος ο γέρος, κακό του κεφαλιού του. Δε θα σταματήσει η γη να κινείται επειδή κάποιος πιστεύει πως η μπιλ θέλει να του βάλει τσιπάκι.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
21-10-21
14:06
Έτσι είναι, αν έτσι νομίζειςΚοίτα, η αλήθεια είναι ότι εγώ δεν έχω μαγαζί ή επιχείρηση, και τα χρήματα που βγάζω ίσα-ίσα φτάνουν για ΔΕΗ, ΟΤΕ και σούπερ μάρκετ, και έτσι δεν μπορώ να συμμεριστώ το πρόβλημα αυτών που και πολύ χρήμα βγάζουν και χρέη έχουν. Δεν νομίζω όμως ότι θα άξιζε να πεθάνουν άλλοι 10.000 άνθρωποι επειδή κάποιοι ζούσαν με δανεικά και δεν μπορούσαν να συντηρηθούν για μερικούς μήνες μόνο με τις επιστρεπτέες. Ούτε ήταν τόσες πολλές οι επιχειρήσεις που δεν μπορούσαν με κάποιο τρόπο να βγάλουν χρήματα. Τα περισσότερα μαγαζιά πουλούσαν online και το take away έγινε ανάρπαστο. ΟΚ τα ξενοδοχεία και γενικά ο κόσμος που ζούσε από τον τουρισμό ζορίστηκε, αλλά δεν φαντάζομαι πως είχαν τόσο μεγάλα έσοδα μέσα στο χειμώνα, και από τον Απρίλιο-Μάιο λειτούργησαν κανονικά και κάποιοι έκαναν και χρυσές δουλειές (κατά δική τους ομολογία) οπότε ας μην κλάψουμε ακόμα γι' αυτούς. Προτιμώ να στεναχωρηθώ για όσους πέθαναν.
Δεν είναι ξεβόλεμα να εργάζεσαι με τελείως διαφορετικές συνθήκες από αυτές που ισχύουν για το επάγγελμά σου ούτε ήρθε καμία επανάσταση στην εκπαίδευση που θα μας συνοδεύει για πάντα, γιατί (guess what) κανένα παιδί ή έφηβος ή γονιός παιδιού ή εφήβου δεν θέλει να μάθει ξένες γλώσσες μέσω υπολογιστή. Όλοι εξ ανάγκης το κάναμε, όχι γιατί διαπιστώσαμε πως η τηλεδιδασκαλία είναι το δώρο που δεν ξέραμε ότι υπήρχε. Και για το πόσο αμελητέα ήταν η δυσκολία, να μιλήσεις όταν θα κάνεις τη δουλειά μου, όχι εκ του ασφαλούς, επειδή φαντάζεσαι πως το μόνο που κάνω είναι να μιλάω, και σιγά μωρέ, τι διαφορά έχει να μιλάς δια ζώσης σε σχέση με το να μιλάς σε μικρόφωνο? Δεν γίνομαι και ραδιοφωνικός παραγωγός να έχω δουλίτσα κανονικά με ή χωρίς λοκντάουν;
Και όχι, οι οικονομικές μου δυσκολίες ίσως να μην είναι ισοδύναμες με εκείνες των μικρών επιχειρηματιών, αλλά ούτε και τα κέρδη μου είναι ίδια. Και κανείς δεν ήρθε να με αποζημειώσει όταν στο πρώτο lockdown οι μισοί μαθητές σταμάτησαν ή ακόμα χειρότερα έκαναν τα μαθήματα και μετά αποφάσισαν να μην πληρώσουν "γιατί η τηλεκπαίδευση δεν είναι σαν το δια ζώσης" και άρα μπορώ να δουλεύω και δωρεάν ή να μειώσω τις ώρες μου και σκασίλα τους (και αυτά από γονείς που οι ίδιοι είναι ΔΥ).
Παρόλα αυτά θέλω ανοιχτά τα μαγαζιά και ελπίζω να μην ξανακλείσουν. Εγώ προσωπικά δεν θα πατήσω το πόδι μου, αλλά αν πιστεύουν πως θα έχουν πελάτες, σαφώς να μείνουν ανοιχτά. Δεν γουστάρω καθόλου οι φόροι μου να πηγαίνουν σε επιδοτήσεις μισθών και ενοικίων μικρών επιχειρηματιών. Όλα ανοιχτά και όποιος ζήσει, έζησε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
21-10-21
13:29
Δεν το είπα για συμβουλή, αλλά για να δείξω πως το δικό σου ξεβόλεμα δεν είναι απλά μια αυτόθροη συνέπεια του λοκντάουν, αλλά μία νέα πραγματικότητα στο επάγγελμά σου που θα ισχύει για πάντα. Αυτό καθιστά αυτή τη δυσκολία ακόμα πιο αμελητέα σε σχέση με την οικονομική κρίση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, και αυτό ήθελα να καταδείξω.Δεν το λέω προσβλητικά, αλλά πραγματικά δεν χρειάζομαι συμβουλές για την παράλληλη πραγματικότητα που αντιμετωπίζουμε ούτε περιμένω εσένα να μου πεις ότι είναι καλό να προσαρμοστώ.
Η οικονομική βοήθεια ήταν τυπική και υποκλασματική των κανονικών κερδών μιας επιχείρησης. Τα μαγαζιά της εστιάσης, με τα συνεχή και αιφνίδια λοκντάουν, έχαναν τζάμπα τις προμήθειες μηνών, πετούσαν τα υλικά ή τα έδιναν σε ιδρύματα κλπ. Πολλές επιχειρήσεις δεν νοίκιαζαν χώρους για να τους ωφελήσει η παύση καταβολής μισθωμάτων, αλλά είχαν αγοράσει παίρνοντας τεράστια δάνεια. Οι αυστηροί περιορισμοί, αφότου άνοιξαν, μείωσαν την πελατεία και την ανώτατη δυνατή χωρητικότητα των μαγαζιών, ενώ παράλληλα σταμάτησε και η πενιχρή κρατική οικονομική ενίσχυση.Δεν σταμάτησαν να πληρώνουν ενοίκιο και μισθούς; Δεν επιδοτήθηκαν με επιστρεπτέες; Δεν πήραν οικονομική βοήθεια από το κράτος; Πώς έφτασαν στην πτώχευση;
Εγώ εν τω μεταξύ δεν ξέρω καμία επιχείρηση που να έκλεισε, αλλά ας πούμε πως σε κάποια άλλη περιοχή και σε κάποιο παράλληλο σύμπαν πολλές τέτοιες μικρές επιχειρήσεις όντως έκλεισαν. Πώς έγινε αυτό;
Ο θείος μου είχε καφετέρια στο κέντρο του Ηρακλείου και την έκλεισε, και μου έχει πει τι καταστροφή ήταν τα μέτρα για την εστίαση. Αν ήταν όλα ρόδινα, όπως λες, δεν νομίζω να είχε γίνει τόσος ντόρος όταν είχαν κρατήσει την εστίαση κλειστή 6 μήνες και οι εκπρόσωποι των καταστημαρχών ωρύονταν. Ίσα ίσα, αν ήταν όλα όπως τα λες, θα γούσταραν λοκντάουν, ποιος δε θα ήθελε να μη δουλεύει και να βγάζει συγχρόνως όσα έβγαζε προ κορωνοϊού, ή τέλος πάντων, αρκετά χρήματα για να είναι σε καλή οικονομική κατάσταση;
Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι σε ενδεχόμενο λοκντάουν οι δυσκολίες σου θα είναι ισοδύναμες με εκείνες των μικρών επιχειρηματιών;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
21-10-21
12:30
Προφανώς εννοεί δεν επηρεάζεσαι οικονομικά. Ψυχολογικά όλοι επηρεαστήκαμε. Αυτοί που έχουν μικρομεσαίες επιχειρήσεις όμως είτε πτώχευσαν είτε βρίσκονται στα όρια της κατάρρευσης και ένα ακόμα λοκντάουν μπορεί να τους στείλει στο δρόμο.Με επηρεάζει όμως το όχι-lockdown γιατί εργάζομαι ανάμεσα σε ανεμβολίαστους χωρίς να μπορώ να κρατήσω αποστάσεις. Και θα ήθελα αν γίνεται να συνεχίσω να κοιτάζω τα ραδίκια από την πάνω μεριά.
Επίσης το "δεν σε επηρεάζει το lockdown" πες το σε αυτούς που πάθανε κατάθλιψη/κρίσεις πανικού/διαταράχθηκε η ψυχική υγεία τους επειδή κλείστηκαν μέσα. Θέλω να δω τι θα σου απαντήσουν. Εγώ πέρυσι δούλεψα σχεδόν 8 μήνες από το σπίτι, κλεισμένη σε ένα αυτοσχέδιο γραφειάκι 2x2 αλλά δεν με ακούς να παραπονιέμαι. Αν δεν έχεις κάνει τηλεκπαίδευση από την πλευρά του διδάσκοντα που δουλεύει με όλες τις ηλικίες (ο μικρότερος μαθητής μου πέρυσι ήταν 5 ετών και ο μεγαλύτερος 54) και κρίνεται εκ των αποτελεσμάτων του γιατί οι μαθητές του δίνουν εξετάσεις, σε παρακαλώ μην μου πουλάς πνεύμα. Έλα να δουλέψεις εξ αποστάσεως κάνοντας τη δική μου δουλειά και μετά ξανασυζητάμε πόσο δεν με επηρεάζει το lockdown.
Οπότε μη συγκρίνεις την επιβίωση του άλλου με το δικό σου συκριτικά αμελητέο inconvenience, είναι αρκετά θρασύ. Που σιγά και τη δυσκολία, και οι γονείς μου εκπαιδευτικοί είναι, στην αρχή ήταν ζόρικα, μετά συνηθίζεται, κι ας είναι περισσότερο κουραστικό. Εξάλλου στο επάγγελμά σου τα εξ αποστάσεως θα είναι μια νέα παράλληλη πραγματικότητα, ακόμα και μετά τον κορωνοϊό, επειδή είναι απίστευτα χρήσιμα. Συνεπώς καλό είναι να προσαρμοστείτε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τα διάβασα και τα έλαβα υπόψη, αλλά κατά τη γνώμη μου εμπεριέχουν πάλι λογικές ακροβασίες και αυθαίρετες υποθέσεις. Δεν μπορώ όμως να αφιερώσω άλλο χρόνο. Σ ευχαριστώ για την ανταλλαγή απόψεων και το ευγενικό ύφος, καλή συνέχεια.Οπως εχω ηδη γραψει, δεν μιλαω για ενα παρτι και μια μαζωξη. Δεν μιλαω για το μεμονωμενο γεγονος της παρασκευης. Αναφερομαι στα παρτι/συναθροισεις που γινονται (κυριως στα πανεπιστημια) κάθε παρασκευη και σαββατο και που θα γινονται κατα κανονα καθε σκ, καθε εβδομαδα, και σε βαθος αναλυσης τριων μηνων μεχρι τα χριστουγεννα. Αμα πολλαπλασιασεις τις επαφες του καθενος αθροιστικα σε ολα αυτα τα events, τοτε σιγουρα, το ξαναλεω, σιγουρα, υπαρχουν επαφες φοιτητων (που ηταν σε καποιο τετοιο event) με τους γονεις τους ή και τους παππουδες τους, ειτε οταν με το καλο θα πανε στο πατρικο τους βολτα ενα σκ ή μια γιορτη ειτε αν ειναι απο θεσσ και σπουδαζουν στην πολη τους μενοντας με τους δικους τους.
Τωρα οσον αφορα το οτι μπορει να κανουν τεστ:
1. Σελφ τεστ και να κανουν δεν λεει και κατι (λαθος τροπος εκτελεσης, αξιοπιστια τεστ κλπ)
2. Τεστ rapid σπανια να κανουν, αλλωστε οντας εμβολιασμενοι ελαχιστοι κανουν πλεον τεστ απο μονοι τους
3. Μοριακο αν δεν εχουν συμπτωματα δεν παιζει να κανει απολυτως κανενας απλα για να παει βολτα σπιτι και να δωσει 50-60€
Γενικα, ειναι δικια μου εντυπωση απο οσα βλεπω, αν καποιος ειναι της νοοτροπιας να μην σκεφτεται καθολου μετρα πλεον και να ζει κανονικα, παρτι, εκδηλωσεις, συναθροισεις κλπ, δεν θα μπει στη διαδικασια να κανει και τεστ, επειδη θεωρει πως πλεον δεν τον αγγιζει ο ιος ή απλα δεν θελει να τον απασχολει πλεον. Ειναι αυτης της νοοτροπιας οπότε γιατί να κανει τεστ; Για να προσεχει; Αν ηθελε να προσεχει δε θα πηγαινε εξαρχης σε ολες αυτες τις επιφοβες συναθροισεις ή εστω θα κρατουσε καποιο βασικο μετρο.
Αυτο που στην πραξη γινεται ειναι αντε να κανει για τα τυπικα (για να εχει ησυχη τη συνειδηση του ας πουμε) ενα σελφ τεστ και αρκειται σε αυτο. Το οποιο ενταξει, δε λεει και κατι οπως ολοι ξερουμε.
Ξαναλεω, γενικα αυτο ειναι ωστοσο αρκετο. Οχι ομως στην περιπτωση που εξεταζουμε, δλδ οταν πας σε τετοιες ιογενως επιφοβες κοινωνικες εκδηλωσεις και μετα σκοπευεις να επισκεφτεις οικογενεια, γονεις, παππουδες κλπ που ανηκουν σε ευπαθεις ομαδες και περιμενουν τριτη δοση.
Καλο θα ηταν να τα διαβασεις, αφιερωνω κι εγω χρονο για να τα γραψω, συζητηση κανουμε.
Το αναγνωριζω και σε ευχαριστω που ασχοληθηκες και αφιερωνεις χρονο, ασχετως των αποψεων μας.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
21-10-21
00:24
Οχι δεν λεω να συγκατοικουν με τους γονεις τους απαραιτητα. Λεω ειτε να μενουν με τους δικους τους ειτε (στην πλειοψηφια) να τους επισκεπτονται απλως, αρα να διατηρειται η αλυσιδα μεταδοσης, να υπαρχουν οι επαφες δλδ.
Και θα το ξαναπω. Δεν λεω ολο αυτο να κραταει για παντα. Λεω οτι οφειλουμε να προσεχουμε στην περιπτωση που επικειται τριτη δοση και εχουμε ευπαθεις στις επαφες μας (οικογενεια και φιλοι). Γιατι αυτο να ειναι παραλογο; Τα παρτι αξιζουν περισσοτερο από το να κανεις λιγη υπομονη ακομη για να κανουν την τριτη δοση;
Το ξαναλεω, αν δεν εχεις επαφες με ευπαθεις γονεις κλπ ή αν οι γονεις δεν ειναι ευπαθεις ή σε μεγαλη ηλικια πασο, κανε ο,τι θες, οσα παρτι θες.
Θα μπορουσε ναι, αλλά σου διαφευγει μια βασικη προϋποθεση: Ποιος ειπε οτι ειναι στερηση το οτι δεν πηγαινω σε παρτι, ποσο μαλλον ωστε να προσπαθω να το δικαιολογησω μεσα μου για να μην με ποναει;
Τα παρτι μου ειναι αδιαφορα, ισα ισα προτιμω μια καλη παρεα και συζητησεις ή να διαβασω σπιτι ενα βιβλιο και ηρεμια με ενα ποτηρι (ή καλυτερα δύο) σοκολάτα ζεστή με σιροπι φουντουκι (ή και καραμελα ή και τα δύο και έξω να βρέχει με κρύο το χειμώνα, τέλεια φάση..). Αμα τυχει να παμε σε παρτι ας παμε αρκει να εχει καλη μουσικη που να ξερω τα λογια ωστε να νιωθω τους στιχους οταν θα χορευω.
Δεν ειναι οτι μου λειπουνε τα παρτι και τα στερω στον εαυτο μου και ψαχνω τροπους να δικαιολογησω μεσω του κορωνοιου για ποιο λογο δεν παω σε αυτα προφασιζομενος τυψεις και ιους, ωστε να μην με ποναει που δεν πηγαινω επειδη ακολουθω την "παραλογη λογικη" μου οπως λες. Οπότε αυτο καταρριπτει την υποθεση σου καθώς δεν ικανοποιειται η βασικη υποθεση του κινητρου-πόνου (δεν θελω να τα αντιστοιχισω με προκειμενες και τετοια, ο ξυλινος λογος ταιριαζει πιο πολυ στην πολιτικη και στο δικαστηριο - καλος ο Σοπενχαουερ αλλά δε θελω να εχω παντα δικιο).
View attachment 86838
Από την άλλη όμως.. ειναι πιθανο να ισχυει για εσενα αυτο (το β' ενικο δεν παει σε εσενα εσενα, αλλά στην πλευρα που υποστηριζεις), δηλαδη λες "ε αφου θα κολλησουν που θα κολλησουν τι νοημα εχει αν ειμαι εγω αυτος που θα τους κολλησει; Ετσι κι αλλιως δεν μπορουμε να ξερουμε ποιος τους κολλησε αρα εγω θα εχω ησυχη τη συνειδηση." Αυτο ειναι το μαξιλαρακι που προφασιζεσαι ωστε 1. να μην παιρνεις ευθυνες πλεον περι τα οσα συμβαινουν με τον ιο - στιλ εκανα το εμβολιο, εκανα το χρεος μου τωρα τελος δεν ξανασχολουμαι ξεμπερδεψα, κάνω ό,τι θέλω δε με νοιάζει 2. να συνεχιζεις τις δραστηριοτητες που σε ευχαριστουν με αγνοια κινδυνου (οπως τετοια παρτι που για σενα η στερηση τους ειναι οντως πονος επειδη σε αυτα βρισκεις μεγαλη ευχαριστηση και τα λαχταρας) και 3. να μην εχεις τυψεις (ο πονος που αποφευγεται κανοντας τη θεωρηση σου αυτη) σε περιπτωση που οντως κολλησεις καποιον ευπαθη δικο σου.
View attachment 86839
Τελος να σημειωσω οτι δεν χρειαζονται ουτε προκειμενες, ουτε βαθυστοχαστοι συλλογισμοι, ουτε δικαστηρια. Η τοποθετηση απο εναν ειδικο, οπως λοιμωξιολογοι και CDC θα αρκουσε. Και αυτο που λεει η επιστημη και η ιατρικη αποσο γνωριζω ειναι οτι η υγεια μπαινει πανω απο ολα και σαφως και την διασκεδαση μας και το ξεσαλωμα, ετσι δεν ειναι; Ποσο πιο αυτονοητο απο αυτο; Το λεω επειδη μου λες οτι θα χρειαζοταν στο δικαστηριο να εχω αποδεικτικα στοιχεια για ολα οσα ισχυριζομαι επειδη ο συλλογισμος μου μπαζει και ειναι σαθρος και αρα η επιχειρηματολογια απο μονη της δεν θα αρκουσε, ετσι δεν ειναι; Ομως πώς σου ξεφυγε αυτη η βασικη, απλη, θεμελιωδης αρχη; Οι μεγαλες συναθροισεις με πολύ συνωστισμο ειναι επικινδυνες και αυτο δεν αναιρειται ουτε στην περιπτωση των εμβολιασμενων. Πόσο μαλλον οταν στον ιδιο χωρο δεν ειναι μονο εμβολιασμενοι. Το τι μας υποσχεθηκε η κυβερνηση ειναι αλλο θεμα, αδιαφορο. Το εμβολιο, αν δεν κανω λαθος, δεν το καναμε για να συναθροιζομαστε ανεξελεγκτα. Επαναλαμβανω, γιατι πρεπει να το παμε στα ακρα; Ειτε κλεισμενοι σε καραντινα με μασκα παντου εξω ειτε με το πρωτο φτου ξελευθερία, ολοι φουλ γιολο σε παρτι εκατονταδων ατομων; Ενδιαμεσο σταδιο δεν υπαρχει; Δηλαδη λιγο σεβασμο στους νεκρους αυτου του εναμιση χρονου.
Σε ρωτάω στα ίσα λοιπον: Aν σε εβαζα για μία ωρα σε ενα δωματιο με 10 ανεμβολιαστους ή ακομα χειροτερα 10 φορεις του ιου που εχει παρελθει η λανθανουσα περιοδος και ειναι μολυσματικοι και μπορουν να τον μεταδωσουν:
1. Θα δεχοσουν να μεινεις ή θα εφευγες;
2. Θα εβαζες μασκα ή θα μιλουσατε προσωπο με προσωπο κανονικα σα να μην τρεχει τιποτα;
3. Θα σφιγγοταν λιγο η καρδια σου και θα ελεγες κανω λαθος ή θα ησουν γιολο και δε θα σενοιαζε;
4. Θα επαιρνες μετα μέτρα για να μην κολλησεις κι αλλους (υποθετουμε πως εχεις ηδη κολλησει) ή θα ελεγες "ελα μωρε ενταξει αφου ειναι εκτεθειμενοι ετσι κι αλλιως, μπορει να κολλησουν κι απο αλλου τι σημασια εχει αν θα ειμαι εγω αυτος που θα τους κολλησει;";
5. Θα πηγαινες σπιτι να αγκαλιασεις τους δικους σου και τους παππουδες σου ελευθερα ή θα κρατουσες αποστασεις και θα προσεχες μεχρι να περασει μια βδομαδα και μετα θα τους εβλεπες;
Αχ βαχ. Λίγο διάβασα στην αρχή, που στη μομφή μου πως δεν στηρίζεις κάπου το γεγονός ότι οι περισσότεροι στο πάρτυ ζουν με γονείς με χιλια δυο νοσήματα, απαντάς ότι υπάρχουν και φοιτητές που μπορεί να επιστρέψουν μετά στο πατρικό τους.
Α) πού ξερεις ότι θα επιστρέψουν, και μάλιστα σε σύντομο διάστημα μετά το πάρτυ;
Β) πού ξέρεις ότι δεν κάνουν κάποιο τεστ πρώτα;
Στοιχεία θέλω, όχι υποθέσεις. Πρέπει δηλαδή να ανασκευάσω και αυτό; Δεν έπεται από την προηγούμενη ανάλυση που έκανα;
Επειδή αν διαβάσω και τα υπόλοιπα μού φαίνεται θα ματώσουν τα ματάκια μου, ας το αφήσουμε εδώ. Ήθελα να κάνω μια απέλπιδα προσπάθεια να σου δείξω ότι η σκέψη "μην κάνω αυτό, γιατί μπορεί να κολλήσω, και μετά να κολλήσω το φίλο μου, που μπορεί να κολλήσει τον μπατζανάκη του, ο οποίος μπορεί να κολλήσει μια γιαγιά" είναι κλινική παράνοια και είναι κρίμα για σένα να τυραννείσαι έτσι.
Ένιγουει, peace.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
20-10-21
22:54
Πώς είσαι σίγουρος ρε μαν; Εγώ δεν είμαι σίγουρος για τίποτα, ούτε για το αν θα βγει ο ήλιος αύριο, εσύ ξέρεις κιόλας, παρά τις αντίθετες ενδείξεις, ότι "μεγάλο δείγμα" άρα τουλάχιστον 30-40% των 1500 που πήγαν στο πάρτυ ανήκαν στο μικροσκοπικό ποσοστό φοιτητών με τις 20 προϋποθέσεις που έθεσες(συγκατοίκηση με γονείς, 60+ ηλικία, υποκείμενα νοσήματα, καθόλου ενεργή επαγγελματική και κοινωνική ζωή ώστε ο μόνος κίνδυνος να ναι το παιδί τους κλπ);Και ειμαι σιγουρος, πως ενα μεγαλο δειγμα των φοιτητων που ηταν στο παρτι, και στο καθε παρτι που γινεται καθε σκ στο απθ, ναι μεν μενουν εδω μονοι τους εκτος τοπου μονιμης κατοικιας, αλλα θα ερθουν σε επαφη με τις οικογενειες τους ειτε τωρα την 28η που θα πανε αρκετοι στους δικους τους ειτε πχ για ενα σκ, προτου οι δικοι τους κανουν τριτη δοση. Και πιστευω ναι, πως αρκετοι απο αυτους εχουν και γονεις που ειναι ανω των 50, ισως και ανω των 60, που δεν εχουν κανει τριτη δοση.
Τι να σου πω, ελπίζω να μη σου τύχει ποτέ δικαστήριο, γιατί εκεί θα πρέπει να αποδεικνύεις με στοιχεία και τα αυτονόητα
Οπότε ο συλλογισμός σου:
Προκείμενη 1(εντελώς αστήρικτη και αντίθετη στα στοιχεία): μεγάλο ποσοστό όσων συμμετείχαν στο πάρτυ ζουν με γονείς, οι οποίοι αν κολλήσουν διατρέχουν τεράστιο κίνδυνο, ακόμα και με εμβόλιο
Προκείμενη 2(αληθής): όποιος πάει σε τέτοια πάρτυ αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσει
Συμπέρασμα(που ακόμα και αληθους υποτεθείσας της πρώτης προκείμενης, δεν απορρέει αιτιωδώς από αυτές): τα πάρτυ αυτά συνολικά είναι ανήθικα(έτσι είπες στην αρχή).
Λέω εγώ, μήπως, αυτός οθεοςνατονκανει συλλογισμός είναι απλά μια προσπάθεια να κάνεις cancel τα πάρτυ ώστε να πειστείς για την ηθικότητα της συμπεριφοράς σου και να νιώσεις πως οι στερήσεις σου έχουν νόημα, παρόλο που σε πονάνε;
Πάντα ψάχνουμε νόημα σε ό.τι μας πονάει, γιατί μόνο αν έχει λόγο ο πόνος γίνεται υποφερτός. Δεν είναι κακό να προσπαθείς να δικαιολογήσεις τις πράξεις σου, αλλά πλιζ μην το κάνεις με βαρύγδουπες κατηγορίες εις βάρος άλλων, απλώς για να πετυχείς την αντιθετική αυτοκατάφασή σου.
Εστω ενας φιλος μου μενει ομως εδω με τους δικους του. Εγω παω στο παρτι, κολλαω και μετα κολλαω κι εκεινον αθελα μου (εφοσον εμβολιασμενοι βρισκομαστε χωρις μετρα, αν δεν εχουμε συμπτωματα). Μετα οι δικοι του ειναι σε κινδυνο.
Με λύπη βλέπω σε τι αγκυλώσεις έχεις πέσει. Καταλαβαίνεις ότι αυτά είναι παράνοια; Αν έχουν κάνει το εμβόλιο, τι πειράζει να κολλήσουν; Άμα πιστεύεις αυτό που έγραψες, τότε συνειδητοποιείς πως για να είσαι συνεπής σ αυτό που λες θα πρέπει όλα τα επόμενα 40-50 χρόνια της ζωής σου να ζεις με μια αποκαρδιωτική μιζέρια απλώς και μόνο για να μην κολλήσεις κανέναν, ακόμα και εμβολιασμένο.
Δεν καταλαβαίνω γιατί φοβόμαστε τόσο πολύ μην κολλήσουμε κάποιον εμβολιασμένο, μην τυχόν και συμβεί η πολύ μικρή πιθανότητα να πάθει κάτι. Όταν βγαίνεις στο δρόμο, ξέρεις ότι μπορεί να σε πατήσει αυτοκίνητο. Αυτό δε σημαίνει πως θα κάτσεις για πάντα σπίτι εξαιτίας αυτής της οριακής απιθανότητας.
Πάντα ζόυσαμε, ζούμε και θα ζούμε με κάποιους κινδύνους να πεθάνουμε (σε πατάει αμάξι, ανατινάσσεται τζιχαντιστής, σε βρίσκει σεισμός, σε καίει πυρκαγιά κλπ), η περίπτωση λοιπόν να κολλήσει κάποιος εμβολιασμένος και να πεθάνει είναι μια από αυτές.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
19-10-21
14:55
Γιαυτο για μενα ειναι χαζο να το πω ετσι, να παρταρω απερισκεπτα και να τους βλεπω κανονικα, μεχρι επιτελους να ερθει η πολυποθητη 3η δοση.
Nαι, κάνε ό,τι κρίνεις καλύτερο. Αλλά η συζήτηση ξεκίνησε επειδή στοχοποιήσατε ένα πάρτυ νέων και μάλιστα το χαρακτήρισες ''ανήθικο''. Το τι κάνεις εσύ είναι άλλο θέμα. Εσύ μην πας στο πάρτυ, έχεις ειδικούς λόγους.
Και βαζω στοιχημα, πως αρκετοι απο αυτους τους νεους και τους φοιτητες με τα παρτι, εχουν οικογενειες σε παρομοια θεση, αλλά δεν το σκεφτονται ετσι οπως το περιγραφω.
Εεε γιατί; Πώς είσαι σίγουρος; Η Θεσσαλονίκη έχει 100.000 φοιτητές, η συντριπτική πλειοψηφία εκτός τόπου κατοικίας, γύρω στις 80.000. Στο πάρτυ ήταν 1500 άτομα. Μια χαρά θα μπορούσαν να είναι αποκλειστικά τέτοιοι φοιτητές. Αλλά και οι 20.000 Θεσσαλονικείς που μάλλον ζουν με γονείς, μπορεί οι γονείς τους να είναι υγιείς και κοινωνικά ενεργείς, οπόοτε δεν έχει σημασία.
Το δικό σου παράδειγμα(συγκατοίκηση με γονείς 60συν και σε ευπαθείς ομάδες που ακόμα δεν έχουν κάνει τρίτη δόση) είναι ακραίο και σπάνιο. Αλλά και να υπάρχουν ορισμένοι τέτοιοι φοιτητές, αυτό δεν κάνει τη διοργάνωση τέτοιων πάρτυ ανήθικη. Με βάση το δικό σου σκεπτικό, ακόμη και τότε, το μόνο ανήθικο θα ήταν η συμμετοχή ενός τέτοιου φοιτητή στο πάρτυ.
Ακόμα και με τη λογική σου δηλαδή, δεν μπορείς να κατηγορήσεις γενικά τα πάρτυ, όπως έκανες στην αχρή.
https://www.ocregister.com/2021/10/...-get-covid-19-at-some-point-many-experts-say/Εσείς που λέτε "όλοι θα κολλήσουν" πού το στηρίζετε; Έχουν κολλήσει όλοι οι άνθρωποι του πλανήτη γρίπη ή γαστρεντερίτιδα σε διάστημα 1-2 χρόνων; Γιατί να κολλήσουν ντε και καλά κορωνοϊό πριν καν βγει φάρμακο ή όσο οι ΜΕΘ είναι γεμάτες; Ας κολλήσουν σε 2, 3 ή 5 χρόνια, πρέπει ντε και καλά φέτος το χειμώνα;
“The idea that we’re going to live our lives without ever getting it is a fantasy — and a dangerous one,” said Andrew Noymer, an epidemiologist and demographer at UC Irvine. “A lot of people just don’t understand that. We’re all going to get it.”
Υπάρχει βέβαια και μειοψηφούσα αντίθετη άποψη, αλλά η κρατούσα αυτή είναι.
Θείος μου καθηγητής ιατρικής από το 2020 μάς είχε πει πως όλοι θα κολλήσουν, απλά δεν πολυλεγόταν ακόμα γιατί ήταν πιθανό να το δουν όλοι μηδενιστικά τότε και να παρατήσουν τα μέτρα προτού βγει το εμβόλιο.
Και λογικά να το δεις, υπάρχουν ήδη 250.000.000 καταγεγραμμένες περιπτώσεις, ενώ οι συνολικές υπολογίζεται αγγίζουν το 15% του παγκόσμιου πληθυσμού. Με δρακόντεια μέτρα καραντίνας εδώ και 1μιση χρόνο κοντά όλα αυτά. Πιστεύεις αλήθεια πως με τα υφιστάμενα μέτρα το χειμώνα δε θα κολλήσουν όλοι;
Τι να πω, ό,τι σας βοηθάει να κοιμάστε τη νύχτα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
19-10-21
01:47
@Nihilist @Gate4 @Agaphbou
Δεν έχετε αδικο σε οσα λετε. Πρεπει να ξεφοβηθουμε και να γυρισουμε στην κανονικοτητα ναι. Απλα εγω αυτο που σκεφτομαι ακομα, παρολο που ολοι εχουμε κανει τα εμβολια, ειναι οτι, θεωρω υποκρισια να βγαινω να παρταρω ανεξελεγκτα οσο οι δικοι μου ακομα δεν εχουν κανει την τριτη δοση, η οποια επικειται σε δυο μηνες. Ας πουμε οτι σαν μαξιλαρακι να ειμαι ησυχος θα εχω αυτο το γεγονος οταν γινει, οχι ντε και καλα για να πω "επιτελους θα παω να παρταρω" αλλά για να ειμαι ακομα πιο χαλαρος στις συναναστροφες μου. Αμα νιωσω και την αναγκη να παω σε κλαμπ δε θα χω τυψεις αν το κανω τοτε. Αλλά οχι τωρα ακομα. Ετσι το σκεφτομαι.
Εσεις δεν ανησυχειτε δλδ για τους δικους σας που ανηκουν σε ευπαθεις ομαδες, ειδικα αμα εσεις τους κολλησετε και νοσησουν σοβαρα; Δε θα νιωθετε τυψεις; Ή θα το απενοχοποιειτε στο μυαλο σας εχοντας ως πεπλο αγνοιας οτι μπορει να κολλησε απο αλλου, αρα δεν παιρνω την ευθυνη και τις ενοχες πανω μου; Εγω πιθανοτικα το βλεπω. Δηλαδη αν κατα 80% ειναι πιθανον να τους κολλησω εγω αν παω σε ανεξελεγκτο παρτι, παρά από το 20% των υπολοιπων συναναστροφων μου, τοτε ειτε θα προτιμησω να μην τους συναντησω ειτε να μην παω στο παρτι. Και αυτο μεχρι το οροσημο, την τριτη δοση.
Εγώ ζω μόνος μου σε άλλη πόλη εδώ και χρόνια, τους γονείς μου τους βλέπω σπάνια. Τις φορές που τους είχα δει πριν τους εμβολιασμούς, μεριμνούσα να μην έχω πολλές επαφές, να μην έχω μπει σε μετρό κλπ και έκανα το τεστ πριν πάω, όταν έφτανα έκανα καραντίνα στο δωμάτιο μου και έβγαινα μόνο με μάσκα FFP2 για 5-6 μέρες(όσες κάνει να επωάσει ο ιός - για να γυρίσω στο πατρικό παίρνω ή πλοίο ή αεροπλανο, όπου κάλλιστα μπορεί να είχα κολλήσει). Τώρα, μετά τον εμβολιασμό, δεν έχει σημασία, αφού έτσι κι αλλιώς θα κολλήσουν, είτε σ ένα μήνα, είτε σ ένα χρόνο, είτε σε δέκα. Δε θα φύγει ο κορωνοιός, τι να κάνουμε. Το μόνο που γινόταν είναι να κάνουμε το εμβόλιο, από κει και πέρα δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Οι γονείς μου είναι και καθηγητές σε λύκειο, οπότε το να κολλήσουν ή να έχουν κολλήσει είναι αναπόφευκτο.
Καταλαβαίνω ότι φοβάσαι για τους γονείς σου, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί λες πως και μετά από την τρίτη δόση θα προσέχεις. Ίσα ίσα, το καλύτερο είναι να κολλήσουν λίγες βδομάδες μετά την τρίτη δόση, παρά στον 5ο ή 6ο μήνα. Κυνικό; Αλλά αυτό δεν είναι αντικειμενικά το ασφαλέστερο;
Γενικά, όμως, απ τη στιγμή που έκαναν το εμβόλιο, και από τη στιγμή που ξέρουμε πως θα κολλήσουν, δε θέλει και πολλή φιλοσοφία το θέμα. Με το να προσέχεις υπερβολικά απλά καθυστερείς το αναπόφευκτο. Αν σου δίνει κουράγιο και ηθική δικαίωση αυτό, πάσο, αλλά δεν έχει πρακτική διαφορά. Όπως και η νινα νανα(η οποία εντωμεταξύ όπως λέει έχει οικογένεια και βολεύεται και στα λοκντάουν, γι αυτό φαντάζομαι δεν καταλαβαίνει πόση μεγάλη στέρηση είναι για εμάς τους νέους ο εγκλεισμός, γιατί, κι ας ακουστεί κριντζ, ακριβώς η κοινωνία και το έξω είναι η δική μας οικογένεια) που φοράει μάσκα και σε εξωτερικούς χώρους, δεν πα να φορά και στον ύπνο της, κάποια στιγμή στον επόμενο χρόνο θα κολλήσει. Αυτό θα ήταν κακό, αν δεν είχε κάνει το εμβόλιο. Τώρα, όμως, τι ακριβώς παραπάνω ψάχνουμε; Μέχρι να πεθάνουμε ο κορονοιός θα ναι μαζί μας και μόνο αυτό το εμβολιάκι θα χουμε. Άμα και πάλι θέλετε να κλειστείτε μέσα, ώστε όταν κολλήσετε να μπορείτε να πείτε «τουλάχιστον έκανα ό,τι μπορούσα», πάω πάλι πάσο. Οι άνθρωποι είμαστε πρωτόγονα πλασματάκια, μπορούμε να μας κάνουμε tricked με κάτι τέτοια απλοϊκά τεχνάσματα και να νιώθουμε καλύτερα. Δεν ξέρω αν είμαι υπερβολικά πρακτικός, υπολογιστικός ή ψυχρός, αλλά εμένα δε μου λένε τίποτα αυτά. Χαμογελώ απλώς(και όχι ειρωνικά) μπροστά στον όμορφο(και το εννοώ) και αθώο παραλογισμό μας.
Για να κλείσει η συζήτηση από μένα, δε θέλω να αλλάξω τους τρόπους ζωής σας, αλλά δε θα επιτρέψω σε εσάς και τα κανάλια να με περιπλέξετε σ ένα blame game που αποπροσανατολίζει εσκεμμένα και προσπαθεί άστοχα να προκαλέσει ενοχές και τύψεις, απλά και μόνο για να νιώσουν καλύτερα αυτοί που αρχίζουν να αναρωτιούνται αν είναι υπεραρρωστοφοβικοί και βλέπουν να στερούνται τη ζωή τους τζάμπα - και από το να αλλάξουν αυτή την -συνειδητοποιημένη από τους ίδιους- προβληματική σταση προτιμούν να τραβήξουν και όλους τους άλλους στις υπερβολές τους και στην απαξία του ζην, με τη γνήσια έννοιά του.
Καλή συνέχεια.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
18-10-21
16:05
Εεε, συγγνώμη κιόλας αλλά αυτό δεν το γνωρίζεις ούτε για το εμβόλιο που έκανες, ούτε για τα συμβατικά φάρμακα που παίρνεις, ούτε για τα καλλυντικά που φοράς, τα μαλακτικά που χρησιμοποιείς, τα συσκευασμένα τρόφιμα που καταναλώνεις, τα καυσαέρια που εισπνέεις, τα νερά στα οποία κολυμπάς το καλοκαίρι, τα πλαστικά τάπερ και μπουκάλια αναψυκτικών, τα μικροκύματα που ζεσταίνεις το φαγητό σου, και πάει λέγοντας. Και το κάπνισμα κάποτε θεωρούνταν ασφαλές αλλά η επιστήμη συνεχώς εξελίσσεται και ανακαλύπτει νέες τοξικές ιδιότητες και παρενέργειες που προκαλούν τα διάφορα συστατικά γύρω μας. Σύμφωνοι ότι κάποια πράγματα είναι πιο επικίνδυνα από άλλα και πάντα η προστασία βοηθάει, αλλά αν μιλάμε για τέτοια θυσία όπως η καραντίνα ώστε να προλάβουμε επιπτώσεις σε βάθος τριακονταετιας, δε μιλάμε για πρόληψη αλλά για παράνοια.
Και πέρα από αυτήν την παράνοια(πραγματικά θα ήταν ενδιαφέρουσα μια διατριβή που θα εξετάζει πότε η υγεία έγινε τέτοιος αυτονόητος αυτοσκοπός, ώστε προτιμούμε να μη ζούμε - είμαι αρκετά σίγουρος πως κρύβει κάποιον κλινικό φόβο για το θάνατο, common θεμα που χρειάζεται ψυχοθεραπεία) η ειρωνεία είναι πως και πάλι θα κολλήσει κοβιντ, εκτός αν κάτσουμε καραντίνα για πάντα με την ελπίδα ότι σε 10-20-50 χρόνια η ιατρική μας θα είναι τόσο ισχυρή(δε θα είναι) που θα καταφέρει με κάποιο τρόπο να εξαλείψει τον ιό(δε θα το καταφέρει).
Και μου φαίνεται τόσο αστείο όταν μερικοί νομίζουν ότι τα λόκνταουν έγιναν για να μην κολλήσουμε ποτέ κορονοιό, όταν στην πραγματικότητα έγιναν για να κολλήσουμε όλοι ελεγχόμενα και με όπλο το εμβόλιο.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
18-10-21
15:30
Με τη διαφορά, βέβαια, ότι ίσως ούτε όσοι εμβολιαστήκαμε να είμαστε προστατευμένοι από τα "εγκαύματα" μιας πιθανής άσχημης εξέλιξης, οπότε ίσως να μην είναι καλή ιδέα να προκαλούμε την τύχη μας. Και επίσης ίσως υπάρχουν άτομα ανεμβολίαστα (ή εμβολιασμένα χωρίς να έχουν αποκτήσει επαρκή ανοσία) στο περιβάλλον μας τα οποία αξίζουν κάτι παραπάνω από ένα "κρίμα".
Αν μπορούσαν να εμβολιαστούν όλες οι ηλικίες και να αποκτήσουν ανοσία όλοι οι εμβολιασμένοι, δεν θα είχαμε λόγο να συζητήσουμε στα πλαίσια της ατομικής/συλλογικής ευθύνης γιατί η ευθύνη θα ήταν μόνο ατομική και θα τελείωνε με τον εμβολιασμό μας. Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι πιο πολύπλοκη.
Με κουράζουν οι επιλεκτικές απαντήσεις. Όπως είπα, όλοι θα κολλήσουμε, από τη στιγμή που οι «ηθικές» δραστηριότητες(εστίαση, σινεμα, γυμναστήρια, πανεπιστήμια, σχολεία, μμμ, καταστήματα) θα παραμείνουν ανοιχτές για τους εμβολιασμένους. Οπότε ποια η διαφορά; Άμα θέλουμε να διασφαλίσουμε πως δε θα συμβεί αυτό, πρέπει να κάνουμε ένα 6μηνο λοκντάουν κάθε χρόνο, όπως πέρσι, για πάντα, αφού ο κορωνοιός θα μείνει για πάντα. Και πάλι βέβαια, σε βάθος χρόνου(5; 10 χρόνια; ) όλοι θα κολλήσουμε έστω μια φορά.
Δεν μπορείς να ζητάς το 100%. Και με τη γρίπη πεθαίνουν γύρω στις 500.000 άνθρωποι ετησίως - εκεί γιατί δεν κάνουμε λοκντάουν; Και μη μου πεις ότι ο κορονοιός είναι σοβαρότερος, με τον εμβολιασμό δεν είναι. Τώρα οι ακραίες στατιστικές πιθανότητες να πεθάνει κάποιος εμβολιασμένος είναι φυσικά υπαρκτές, αλλά όχι αρκετές για να δικαιολογήσουν και άλλα λοκντάουν, αλλιώς θα το δικαιολογούσαν και στην περίπτωση της γρίπης ή οποιασδήποτε μολυσματικής ασθένειας που μεταδίδεται, όπως είναι λογικό, μέσα σε μια κοινωνία.
Τόσο πολύ παραξενευόμαστε που διαπιστώνουμε ότι δεν είμαστε αθάνατοι, και ότι οι αρρώστιες πάντα θα μας σκοτώνουν; Νομίζω το ξέραμε πολύ καλά όταν συγκροτήσαμε τις πρώτες κοινωνίες. Ξέραμε ότι θα μεταδίδουμε ασθένειες και κάποιοι θα πεθαίνουμε λόγω αυτού, όμως το προτιμήσαμε λόγω των υπόλοιπων πλεονεκτημάτων της κοινώνησης. Σε συνθήκες βέβαια που αυτές οι ασθένειες απειλούν την πλήρη αποδιοργάνωση της κοινωνίας(όπως ο κορονοιός το 2020, debatable αλλα ας το δεχτούμε για τώρα), τότε ναι, να λαμβανονται μέτρα. Τώρα που λόγω του εμβολίου ο κίνδυνος είναι μεν υπαρκτός αλλά εχει εκφυλιστεί σε αντίστοιχο εκείνου της γρίπης, δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία να μη συνεχίζεται η κοινωνική ζωή.
Αν μας φοβίζουν τόσο οι ακραίες στατιστικές πιθανότητες, ας την καταλύσουμε μια και καλή την κοινωνία, ας πάει ο καθένας να ζήσει σε καμιά γυάλα σε κάποιον ερημότοπο.
Τα πάντα είναι στάθμιση εννόμων αγαθών, και πλέον η κοινωνική ζωή υπερτερεί κάποιων ελαχιστων στατιστικών πιθανοτήτων κινδύνου της ζωής, που πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
18-10-21
12:16
Έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Το ότι θα κολλήσουμε όλοι είναι γεγονός, αργά ή γρήγορα (αν δεν έχουμε ήδη κολλήσει χωρίς να το ξέρουμε ήδη), εφόσον όλα είναι ανοιχτά και οι επαφές υπάρχουν.
Ωστόσο, γιατί να το επισπεύουμε και να προκαλούμε την τύχη μας; Με αυτήν τη λογική που λες τι θα πρέπει να κάνουμε, να κάνουμε το εμβόλιο και μετά ας πάμε να κολλήσουμε ελεγχόμενα; Όχι φυσικά. Προσπαθούμε να αποφεύγουμε τις ακραίες συναθροίσεις για να έχουμε τουλάχιστον το κεφάλι μας ήσυχο ότι τουλάχιστον ηθικά πράξαμε σωστά και δεν το επιδιώξαμε να κολλήσουμε με τη συμπεριφορά μας. Αν πχ κολλήσεις αναποφευκτα στο αστικο που πας καθε μερα δουλεια παρολο που φορας μασκα, έχει το ίδιο ηθικό βάρος με το να κολλήσεις σε πάρτι 500 ατόμων που ξερεις οτι δεν τηρειται κανενα μετρο, υπαρχουν ανεμβολιαστοι, ο ενας πανω στον αλλον θα ειστε και παρολα αυτα πας;
Και να το παω ενα βημα παραπερα το συλλογισμο, δηλαδη οσον αφορα τον τροπο που τελικα αναποφευκτα θα κολλησεις. Θα ειναι το ιδιο στη συνειδηση σου αν γινει το χειροτερο και εξαιτιας σου που κολλησες, πεθανει καποιος κοντινος σου ανθρωπος; Θα ειναι το ιδιο αν κολλησες με τον πρωτο ή τον δευτερο τροπο; Στην μία περιπτωση άθελα σου (υποχρεωτικη χρηση αστικου και φορουσες μασκα), ενω στη δευτερη πηγαινες γυρευοντας και κατα μία εννοια ηταν στο χερι σου να αποτραπει όμως εσυ διαλεξες την διασκεδαση σου και το να "ξεδωσεις";
Κοίτα, ξέρω ότι είσαι καλοπροαίρετος και συμμερίζομαι σε ένα σημείο τις ανησυχίες σου, αλλά με αυτά τα επιχειρήματα δε θα πείσεις κανένα. Η αλήθεια είναι πως σε σημεία είμαι και εγώ απόλυτος - επίτηδες για να προκαλέσω αντίλογο και να προσπαθήσω να μπω σε μια διαδικασία να σκεφτώ. Ο αντίλογος που προβάλλεις όμως δεν πείθει. Θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις πολύ καλύτερα επιχειρήματα.
Δεν μπορείς να πεις ότι κάτι είναι ανήθικο, όταν δεν προκαλεί το γεγονός που υπονοείς ότι του προσάπτει την ηθική απαξία. Εφόσον δεχτήκαμε ότι τα πάρτυ δε θα προκαλέσουν αιτιωδώς και αποκλειστικά τη μόλυνση όλης της κοινότητας, δεν μπορείς να μιλήσεις για καταλογισμό και ηθική μομφή. Η πανδημία είναι πυρκαγιά και θα σαρώσει όλη την καύσιμη ύλη που υπάρχει μέσα στο επόμενο εξάμηνο, με ή χωρίς παρτυ. Γι’ αυτό εμβολιαστήκαμε, για να καούμε χωρίς να πάθουμε εγκαύματα - όσο γι αυτούς που δεν εμβολιάστηκαν, κρίμα, αλλά η ζωή είναι αμείλικτα δαρβινική. Και ίσως για καλό.
Συνεπώς, το να μην πηγαίνεις σε πάρτυ για να έχεις καθαρή συνείδηση είναι αυτοτιμωρία χωρίς λόγο. Και θα κολλήσουμε όλοι, και δε θα ευχαριστηθούμε τις γιορτές, οι οποίες έχουν κάποια μυθολογικά στοιχεία που τις κάνουν σχεδόν απαραίτητες για τον ψυχισμό και ουσιώδεις για τις ζωές μας; Για ποιο λόγο;
Ίσα ίσα, αυτό μου φαίνεται πολύ περισσότερο ανήθικο: να απαρνείσαι την ίδια τη ζωή, για χάρη μιας αφηρημένης και αυθαίρετης ηθικότητας, που λίγο να την προσεγγίσεις λογικά βλέπεις πόσο κατασκευασμένη και ψεύτικη είναι.
Αν τώρα δεν είναι θλιβερή εσωτερίκευση της νοοτροπίας του εγκλεισμού, να ονομάζεις την αποχή από τη ζωή «καλό» και τη συμμετοχή σ αυτή «κακό», ακόμα και όταν το πρακτικό αποτέλεσμα είναι ακριβώς το ίδιο, τότε είναι;
Δυστυχώς θα μας αφήσει πολλά κουσούρια η όλη υπόθεση απ’ ό,τι φαίνεται.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
18-10-21
01:16
Εφ'όσον επιδοκιμάζετε τέτοιες συμπεριφορές συνωστισμού και εξαλλοσυνης σα να είμαστε στο 2019, θα σας θέσω ένα απλό παράδειγμα. Στη δουλειά μου κάνουμε κάθε βδομάδα τεστ covid όλοι, εμβολιασμένοι και μη. Αν εγώ πάω σε τέτοιες συναθροίσεις αλόγιστα για να παρτάρω και να μη με νοιάζουν μέτρα και κορωνοιοί, και βγω θετικός στο τεστ, θα μείνω σπίτι να δουλέυω από home office. Αυτό εμένα δε με βολεύει καθόλου προσωπικά, επειδή δεν έχω τις υποδομές σπίτι να δουλεύω, ούτε την ησυχία μου λόγω γειτονιάς, ούτε το γρήγορο ίντερνετ, ούτε το χώρο, ούτε το mood. Αλλά κυρίως, χρησιμοποιώ εξοπλισμό που δεν μπορώ να μεταφέρω σπίτι, άρα εμένα η δουλειά μου θα πάει αναγκαστικά πίσω κατά 5 εργάσιμες τουλάχιστον
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς εδώ. Αν εσύ πας στο πάρτυ, τότε εσύ φταις που κόλλησες. Η λύση είναι απλή: μην πας
Αλλά επειδή μάλλον το διατύπωσες λάθος(αλλιώς σηκώνω τα χέρια ψηλά), θα υποθέσω πως εννοείς πως εξαιτίας αυτών των συνωστισμών στα πάρτυ, ο ιός μεταδίδεται στην κοινότητα και άρα εσύ κάποια στιγμή θα κολλήσεις, και θα αναγκαστείς να δουλέψεις 5 μέρες από το σπίτι.
Αυτό το επιχείρημα είναι -κατά τη γνώμη μου- ασυνάρτητο και από άποψη τυπικής λογικής και από καθαρά ωφελιμιστική/ηθική σκοπιά.
Από λογική: α) προϋποθέτεις πως τα πάρτυ είναι conditio sine qua non της δικής σου μόλυνσης, το οποίο είναι φυσικά αυθαίρετο
β) αγνοείς πως οι επιστήμονες ξέρουν πως όλος ο πληθυσμός θα κολλήσει, πιθανότατα μέσα στο επόμενο εξάμηνο.
Από τη στιγμή που δε θα κλείσει η εστίαση, τα καταστήματα, τα γυμναστήρια κλπ για τους εμβολιασμένους, το χειμώνα η μετάδοση θα είναι ανεπανάληπτη και σαρωτική, κανείς δε θα μείνει αλώβητος. Συνεπώς έτσι κι αλλιώς, και με πάρτυ και χωρίς πάρτυ, θα κολλήσεις. Αυτό ακριβώς άλλωστε είναι και το νόημα του εμβολίου: να κολλήσουμε χωρίς να πάθουμε κάτι σοβαρό. Το ότι θα κολλήσουμε είναι δεδομένο.
Οπότε η υπονοούμενη αποκλειστική αιτιώδης συνάφεια ανάμεσα στα πάρτυ και στη δική σου μόλυνση καταρρέει.
Από ηθική: οι 5 μέρες εργασία από σπίτι μου φαίνονται λίγο -αν μου επιτρέπεις- αστείες σαν επιχείρημα. Δε νομίζω πως μπορείς να απαιτείς από τους νέους να σταματήσουν τα πάρτυ για τα επόμενα 2, 4, 10(; ) χρόνια, όσο κρατήσει αυτή η κατάσταση(και θα κρατήσει πολύ) απλά για να μην δουλέψεις 5 μέρες από το σπίτι(το οποίο έτσι κι αλλιώς θα κάνεις, γιατί έτσι κι αλλιώς θα κολλήσεις κάποια στιγμή όπως είπα).
Όχι δεν υπάρχει.Μεση λυση δεν υπαρχει; Βγειτε για ενα καφε με τους φιλους σας, πατε μια βολτα, πατε ενα σινεμα, πατε ενα εστιατοριο, πρεπει να ποποστριμωχτειτε με αλλα 1000 ατομα ο ενας πανω στην ανασα του αλλου σε εσωτερικο χωρο σε παρτι; Ετσι θα νιωσετε ελευθεροι;
Καταρχάς, επειδή εξήγησα παραπάνω πως και χωρίς πάρτυ το αποτέλεσμα ίδιο θα είναι.
Έπειτα, επειδή είναι νόμιμο. Και αν το νόμιμο δεν είναι απαραίτητα ηθικό, σίγουρα δημιουργεί τεκμήριο ότι είναι ηθικό(τουλάχιστον στην έκταση που δεχόμαστε ότι η δημοκρατία μας αντανακλά τις κρατούσες ηθικοπολιτικές αξίες). Γι’ αυτό άλλωστε θεωρώ τέρμα υποκριτικό το άρθρο του ΣΚΑΙ, που στοχοποιεί κάτι το οποίο όχι μόνο πλέον επιτρέπει η κυβέρνηση, αλλά και ενθάρρυνε δίνοντας 150 ευρώ για διακοπές και δραστηριότητες που διευκολύνουν τη δημιουργία συνωστισμών(δε θες να ξέρεις τι γινόταν φέτος στη Νάξο που πήγα).
Τρίτον, επειδή άλλο το πάω για καφέ/σινεμά με τους γνωστούς φίλους, και άλλο πάω σε πάρτυ/κλαμπ, σε μια τεράστια δεξαμενή συνομηλίκων στην οποία θα προκύψουν νέες γνωριμίες, νέοι έρωτες, ζωή. Δε θα εξηγήσω επίσης για ποιο λόγο χρησιμέυουν ως μέσα αποφόρτισης, ούτε γιατί τέτοιες μυστικιστικές τελετές(γιατί τι άλλο είναι; )μας γοητεύουν και εξιτάρουν από την απαρχή της ανθρωπότητας(σκέψου τις γιορτές/τελετές/μυστήρια των αρχαίων Ελλήνων και γενικά οποιασδήποτε κοινωνίας και πόσο σημαντικό, κεντρικό ρόλο έπαιζαν στη ζωή).
Η μουσική, το ξεφάντωμα, η τρέλα, ο έρωτας είναι η επιτομή της ζωής, η ουσία της, από πάντοτε. Αυτό χάθηκε για 2 χρόνια(και καλώς αν με ρωτάς) για να προστατευθούν κάποιοι άνθρωποι. Πλέον όμως όσοι δεν εμβολιάστηκαν, και αυτοδιακινδυνέυουν τη ζωή τους, έχουν χάσει το δικαίωμα να απαιτούν(και οι άλλοι να απαιτούν για χάρη αυτών) τη διαρκή τελμάτωση της ζωής με την ενεργητικότερη και ουσιωδέστερη μορφή της.
Εξάλλου, όπως είπα, αυτοί που αυτοδιακινδυνεύουν χωρίς εμβόλιο, θα αντιμετωπίσουν τις συνέπειες έτσι κι αλλιώς, μέσα στο επόμενο εξάμηνο. Αλλά ακόμα και στην κατασκευασμένη περίπτωση που θα κινδύνευαν να κολλήσουν μόνο εξαιτίας των παρτυ, και πάλι βάζω πιο πάνω τη ζωή, το είναι, από τη μηχανιστική διαιώνιση της υγείας(που έχει γίνει παράλογος αυτοσκοπός) κάποιων που οικειοθελώς αυτοκτονούν.
Οπότε τα αντικειμένικά λογικά άλματα και η άστοχη(κατά τη γνώμη μου) στάθμιση εννόμων αγαθών, πασπαλισμένα με λίγη αμήχανη ειρωνεία, όχι απλώς δε με πείθουν, αλλά με κάνουν να αισθάνομαι ότι έχω περισσότερο δίκιο.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
17-10-21
04:17
Η υποκρισία για ακόμα μία φορά σε όλο της το μεγαλείον. Τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης έδειξαν με μένος το χθεσινό " κορωνοπάρτι" του ΑΠΘ με τίτλο " σκηνές αδιανόητης τρέλας και συνωστιμού ", " χωρίς μάσκες 1.500 άτομα " και εννοείται το καλύτερο " τη στιγμή που έχουν εντοπισθεί ήδη τρία κρούσματα στο ΑΠΘ " έτσι για να έχουμε έναν αποδιοπομπαίον τράγο πάντα να τα ρίχνουμε σε περίπτωση κλεισίματος. Η υποκρισία των διεφθαρμένων, συστημικών και χρηματιζούμενων ΜΜΕ είναι ατελείωτη. Ούτε ένα δεν έδειξε το συνωστισμό και το χάος την ώρα των μαθημάτων εις την οποίαν είμαι μάρτυς καθημερινός. Τα ίδια και πριν λίγο καιρό που μιλούσαν για επιθέσεις σε Security από φοιτητές και απέκρυψαν σκόπιμα ότι εκτός νομικού πλαισίου ζητούσαν από τους φοιτητές να υποβληθούν σε Face Control λες και βρισκόμαστε στη χουντική Κίνα. Μας έχετε πρήξει με τη τρομολαγνία και με τον Κινεζοϊό. Τέλος.
Θεσσαλονίκη: Κορωνοπάρτι με πάνω από 1.500 άτομα στο ΑΠΘ (pics+video)
Σκηνές αδιανόητης τρέλας και συνωστισμού εκτυλίχθηκαν το βράδυ της Παρασκευής κατά τη διάρκεια μεγάλου πάρτι που στήθηκε εντός της Πολυτεχνικής Σχολής, στο …www.skai.gr
Καλά έκαναν, και σήμερα στα Εξάρχεια χαμός γινόταν. Επίσης πρώτη φορά μετά από 1μιση χρόνο άφησα συρμό του μετρό γιατί δε χωρούσα να μπω από τον κόσμο - και είναι η πρώτη φορά που το χάρηκα.
Όσοι μας κατηγορούν γι αυτές τις καταστάσεις είναι δύο ειδών. Είτε πουλημένοι δημοσιογράφοι στρατευμένοι στη δημιουργία φαντασιακών παραστάσεων προκειμένου να αναμοχλεύσουν διαχασμούς και να καταλογίσουν σε τρίτους ενδεχόμενα νέα μέτρα(μακροπρόθεσμη και όλο εντεινόμενη τακτική, όσο πλησιάζουμε το χειμώνα τέτοια άρθρα θα πληθαίνουν), είτε καταντινάκηδες που έχουν εσωτερικεύσει τόσο τη νοοτροπία του εγκλεισμού και του κοινωνικού φόβου που νιώθουν ότι η ίδια τους η ύπαρξη μηδενίζεται και οι στερήσεις τους στερούνται νοήματος(και η απουσία νοήματος του πόνου είναι αυτό που τον κάνει παντελώς ανυπόφορο) όταν συνειδητοποιούν πως η ζωή επανέρχεται στους ρυθμούς της, όπως και πρέπει μετά τη δυνατότητα του καθενός να εμβολιαστεί εδώ και πολλούς μήνες.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
15-10-21
01:50
Δεν μπορείς από τη μία στιγμή στην άλλη να χρηματοδοτήσεις τα νοσοκομεία και να φτιάξεις ΜΕΘ με κατάλληλο εξοπλισμό και προσωπικό, ούτε να ρίξεις λεφτά και να πυκνώσουν τα δρομολόγια.
Σκέψου πως για να στελεχώσεις σωστά μια ΜΕΘ χρειάζεσαι νοσηλευτικό προσωπικό με σπουδές 5-7 ετών, οπότε και έτοιμους να τους έχεις με τις βασικές σπουδές και την εμπειρία (που δεν τους έχεις) θέλεις 3 χρονάκια ακόμα για να τους εκπαιδεύσεις όπως πρέπει ώστε η επένδυσή σου να πιάσει τόπο. Και μετά θέλεις και γιατρούς.
Καμία απολύτως αντίρρηση σε αυτά. Αλλά είμαι πολύ προσεκτικός σε αυτά που λέω - αν παρατηρήσεις, δε μίλησα ποτέ για ΜΕΘ.
Ένα από τα επιχειρήματα καθαγίασης των παράλογων μέτρων και της έντασής τους ήταν πως τα υπερβολικά κρούσματα δέσμευαν και απλές κλίνες νοσοκομείων, και πολλούς γιατρούς - νοσοκόμες, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να δοθεί η δέουσα προσοχή σε ασθενείς με άλλες παθήσεις. Αυτό το πρόβλημα θα αμβλυνόταν με κεφάλαια σε εξοπλισμό, υποδομές και προσωπικό(όχι ΜΕΘ και γιατρούς ΜΕΘ), η επένδυση στα οποία δε θέλει χρόνια για να αποφέρει καρπούς.
Πριν κάνα μήνα πήγα στα επείγοντα λόγω αλλεργικού σοκ στο Γεννηματάς και η υποστελέχωση ήταν αποκαρδιωτική. Δυο γιατροί και τρεις νοσοκόμες έπρεπε να διαχειρίζονται 20 ακραία περιστατικά ταυτόχρονα.
Δεν υπήρχε κλίνη για μένα και μου έβαλαν ορό στο όρθιο αρχικά και μετά σε καρέκλα
Παρομοίως για να κυκλοφορήσουν τα λεωφορεία στους δρόμους των πόλεων, αν υποθέσουμε ότι βρήκες και κατάφερες να αποκτήσεις τα οχήματα, τα γκαράζ, τους συντηρητές κλπ που χρειάζεσαι, πρέπει να βρεις και τους οδηγούς (πολλούς οδηγούς - τουλάχιστον 3 για κάθε όχημα) που θα μπορέσουν να τα οδηγήσουν με ασφάλεια.
Δεν είναι οι λύσεις εύκολες επειδή τις σκεφτόμαστε εύκολα.
Αν δεν κάνω λάθος, έχουμε αρκετά λεωφορεία και βαγόνια μετρό εκτός κυκλοφορίας λόγω έλλειψης συντήρησης και επειδή θεωρείται ότι δεν χρειάζονται για την εξυπηρέτηση της κυκλοφορίας - τα υπάρχοντα θεωρούνται επαρκή. Συνεπώς δε θα ήταν δύσκολη ούτε ιδιαίτερα επαχθής σε σχέση με άλλες δαπάνες που έχουν γίνει να συντηρηθούν τα οχήματα και να ξανατεθούν σε λειτουργία. Οδηγοί φυσικά βρίσκονται, δεν είναι δύσκολο. Και αν δεν υπάρχει ζήτηση, ανεβάζεις το μισθό.
Κανείς δεν είπε ότι οι λύσεις είναι εύκολες, αλλά αν ήταν εύκολη η διαχείριση της γενικής πολιτικής της χώρας θα κάναμε πρωθυπουργό και τον κουρέα της γειτονιάς. Σίγουρα η λύση «πονάει χέρι, κόψει χέρι», που κατ’ ουσία εφαρμόστηκε, δεν ήταν και η αποτελεσματικότερη.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
15-10-21
00:36
ΟΚ παιδιά, σιγά το σκληρό lockdown, που όταν κάναμε σκληρό lockdown το ίδιο έκαναν οι μισές σοβαρές χώρες του κόσμου, εκτός από 2-3 ευρωπαϊκές που το πλήρωσαν με ακριβό τίμημα. Δεν λέω πως για κάποιους δεν ήταν πολύ δύσκολος ο εγκλεισμός,αλλά δεν πιστεύω πως η λύση ήταν να τα γράψουμε όλα στα παπαράκια μας και να αφήσουμε τον ιό να καλπάσει για να πετύχουμε φυσική ανοσία (που αυτό ήταν το αρχικό πλάνο στη Βρετανία, γνωστό και ως η πιο γρήγορη κωλοτούμπα του πλανήτη).
Αν είχαμε κάνει lockdown τύπου Σουηδίας, εκεί να βλέπατε πόσα ψυχολογικά θα είχατε, γιατί μαζί με το (πιο ελαφρύ) lockdown θα είχατε θάψει και κάμποσους γνωστούς, φίλους, συγγενείς. Δεν νομίζω πως έχετε καταλάβει τι γινόταν στον κόσμο το 2020, πόσο θανατικό είχε πέσει. Κοιτάζετε τώρα τη θνησιμότητα, που εμείς έχουμε κάνει βουτιά προς τα κάτω λόγω του μη εμβολιασμού, και αγνοείτε το τι (θα) γινόταν πριν 2 χρόνια. Την εποχή που οι εδώ εξυπνάκηδες σχολίαζαν "ξέρεις εσύ κανέναν που να έπαθε κορωνοϊό" στην Αγγλία ο κόσμος είχε από 2-3 κοντινούς γνωστούς που είχαν πεθάνει, και οι γιατροί ενημέρωναν τους ηλικιωμένους ασθενείς και αυτούς με σοβαρά υποκείμενα να μην καλούν ασθενοφόρο για μεταφορά στο νοσοκομείο γιατί μπορούν να πάνε στον άλλο κόσμο και από την άνεση του σπιτιού τους χωρίς να επιβαρύνουν το ΕΣΥ. Ας τα είχαν πει στη μάνα σας αυτά και να δω μετά πόσο χαρούμενοι θα βγαίνατε τη βόλτα σας.
Ούτε φυσικά είναι λογικό να περιμένεις ότι αν είχαμε ακολουθήσει το παράδειγμα της Σουηδίας ή της Αγγλίας θα είχαμε το ίδιο αποτέλεσμα, γιατί στη Σουηδία και την Αγγλία η αναλογία νοσηλευτών-ασθενών στις ΜΕΘ είναι 1:1 ενώ στην Ελλάδα 1:6 (και αυτός είναι ένας από τους λόγους που η θνητότητα στις ελληνικές ΜΕΘ είναι τόσο αυξημένη). Επίσης δεν ξέρουμε αν όντως τα πηγαίνουμε τόσο χάλια σε σύγκριση με άλλες χώρες, γιατί δεν ξέρουμε πώς μετράει τους θανάτους η κάθε χώρα. Στην Αγγλία, για παράδειγμα, μετριούνται ως θάνατοι COVID μόνο όσοι συμβούν 4 εβδομάδες μετά τη θετική διάγνωση. Αν διαγνωστείς και πεθάνεις ένα μήνα μετά, δεν μετριέσαι. Θα μπορούσαμε κι εμείς να κάνουμε λίγο μασαζάκι στους αριθμούς, να βρεθούμε με πολύ χαμηλότερη θνησιμότητα και να λέμε θαυμάστε μας που τα πάμε τόσο καλά.
Αν και έχει υπεραναλυθεί το θέμα και παλαιότρεα, νιώθω την ανάγκη να γκριζάρω λίγο αυτή τη διπολιστική απολυτότητα του ποστ.
Δε νομίζω πως κανείς σοβαρός ισχυρίζεται πως δεν έπρεπε να εφαρμοστούν καθόλου μέτρα και να μείνουμε τυφλοί μπροστά στην πιο πολυεπίπεδη κρίση από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Κι αν κανείς το ισχυρίζεται, νομίζω περιττεύει κάθε προσπάθεια ανασκευής. Το κρίσιμο είναι ποια μέτρα έπρεπε να εφαρμοστούν και με ποιο τρόπο.
Στην Ελλάδα είχαμε το Χειμώνα 2020 - Άνοιξη 2021 περίπου 6 μήνες λοκντάουν -αν δεν απατώμαι το 2ο μακροβιότερο συνεχές λοκντάουν από όλες τις χώρες- και στα τοπ 5 αυστηρότερα στον πλανήτη με βάση το ourworldindata.org (μάλιστα κάποια στιγμή φτάσαμε και στην κορυφή, ενώ για πολύ καιρό ήμασταν δεύτεροι). Σε 200 χώρες.
Πέρα από αυτόν τον παραλογισμό αυστηρότητας και διάρκειας, τα ίδια τα μέτρα αντανακλούσαν μια φανερή αμηχανία, για να μην πω ηλιθιότητα. Λοκντάουν από τις 6 το απόγευμα για μήνες σε ορισμένες πόλεις. Sms, παγκόσμια πρωτοτυπία που αξίζει νόμπελ άχρηστης σύλληψης. Νομικά τεχνάσματα για αποφυγή δικαστικού ελέγχου των μέτρων, ντροπιαστική αρνησιδικία του ΣτΕ. Εγκληματική προτεραιοποίηση της κρατικής χρηματοδότησης, τα περιβόητα 20 μύρια στα ΜΜΕ(αξέχαστο και το σάιτ-βιτρίνα του Φουρθιώτη, με ψεύτικες ημερομηνίες άρθρων), και τα άφθονα αποθέματα που όπως αποδεικνύεται έχουμε, μετά τις πολυάριθμες αμυντικές συμφωνίες αξίας δισεκατομμυρίων, αντί να προταχθεί η χρηματοδότηση των νοσοκομείων για προσωπικό και εξοπλισμό, των μέσων μαζικής μεταφοράς για πύκνωση δρομολογίων και η «κρατικοποίηση» των μασκών FFP2 με αντίστοιχη πτώση της τιμής τους και επιβολή τους ως υποχρεωτικών, όπως έκαναν όλα τα σοβαρά ευρωπαϊκά κράτη. Και πολλά άλλα.
Συνεπώς όχι, η όλη συζήτηση δε συνοψίζεται στο υπεραπλουστευτικό «ή λοκντάουν ή καθόλου λοκντάουν» και η ανασκευή του δεύτερου δεν εξαγιάζει το λοκντάουν έτσι όπως συλλήφθηκε και εφαρμόστηκε στην Ελλαδα. Η πραγματικότητα είναι πολύ πιο σύνθετη.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
17-08-21
15:18
Αυτά που συμβαίνουν στην Αυστραλία ξεπερνούν κάθε λογική. Ενάμιση χρόνο σχεδόν συνεχόμενο λοκντάουν, ο στρατός στους δρόμους, αστυνομοκρατία, οδοφράγματα. Ο απόλυτος ξεπεσμός για δυτικού τύπου δημοκρατία.
Έχει χαθεί η έννοια του μέτρου, παραγνωρίζεται η ανθρώπινη ψυχολογία. Πραγματική δυστοπία. Η ζωή και η υγεία είναι πάνω από όλα, αλλά αυτή η δογματική αγκύλωση στην προστασία της ζωής καταλήγει τελικά εις βάρος της ίδιας της ζωής. Δεν περίμενα να φανούν τόσο αφελείς οι Αυστραλοί.
Έχει χαθεί η έννοια του μέτρου, παραγνωρίζεται η ανθρώπινη ψυχολογία. Πραγματική δυστοπία. Η ζωή και η υγεία είναι πάνω από όλα, αλλά αυτή η δογματική αγκύλωση στην προστασία της ζωής καταλήγει τελικά εις βάρος της ίδιας της ζωής. Δεν περίμενα να φανούν τόσο αφελείς οι Αυστραλοί.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
17-07-21
18:16
Κρίνεις εξι ιδίων τα αλλότρια. Μπορεί για κάποιον η κανονική του ζωή να είναι αυτή, να κάθεται και να διαβάζει ειδήσεις και να τις ποστάρει στο στέκι. Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τη "νορμάλ" κοινωνική ζωή που νομίζουν οι "νορμάλ" άνθρωποι της κοινωνίας μας. Για κάποιον κανονικότητα μπορεί να είναι απλά να κοιτάει τον τοίχο πίνοντας σαγκρία. Όχι η κανονικότητα δεν υπάρχει φίλε μου τη στιγμή που θες να κάνεις μια εγχείρηση ρουτίνας και δεν μπορείς επειδή τα μισά νοσοκομεία είναι νοσοκομεία κόβιντ γεμάτα από κόσμο που νόμιζε όπως εσύ οτι η κανονικότητα επέστρεψε...
Χιμέλα, αυτά που θες διαβάζεις. Ξαναδές τι έγραψα και θα καταλάβεις. Είναι εύκολο με απλοϊκά strawmans να κατευθύνει κανείς τη συζήτηση εκεί που θέλει, αλλά δεν έχει νόημα, εκτός αν ανταγωνιζόμαστε ποιος θα κερδίσει τις εντυπώσεις, αλλά ξέρω πως δεν είσαι έτσι. Ο καθένας φυσικά μπορεί να κάνει ό,τι θέλει με τον χρόνο του, να κοιτάζει τον τοίχο, δεν υπάρχει νορμάλ. Εγώ την αντιφατικότητα σχολίασα, να κρίνεις τους ανεμβολίαστους ότι σε εμποδίζουν από το να έχεις τη δήθεν νορμάλ κοινωνική ζωή, και την ίδια στιγμή η ζωή σου όλη να είναι η διαρκής ενασχόληση με τον κορονοϊό, είτε υπάρχουν περιορισμοί είτε όχι.
Και για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ των εμβολίων, ήδη έχω εμβολιαστεί και παροτρύνω τους γύρω μου. Αλλά ταυτόχρονα καταλαβαίνω απολύτως οποιονδήποτε κάτω των 40, μην πω 50, που δε θέλει να εμβολιαστεί. Αντίθετα, με ανακατεύουν ο ανάστροφος δογματισμός των δήθεν ορθολογιστών, η ευκολία με την οποία εκτοξεύει ο Δίας τις απόψεις περί υποχρεωτικού εμβολιασμού, που παραπέμπουν σε άλλες εποχές για τις οποίες θα έπρεπε να είναι ευγνώμων που δεν τις ζει, οι 2-3 ονόματα δε λέμε που κράζουν ολημερίς τους αντιεμβολιαστές που τους στερούν από την κανονική ζωή, ενώ η κανονική τους ζωή είναι ακριβώς η ασχολία με τον κορονοϊό, τα τρελά μέτρα που λαμβάνονται, για την αναλογικότητα των οποίων δε θα πεισθώ ποτέ, οι αποφάσεις-εκτρώματα του ΣτΕ που ζωγραφίζουν μια επικίνδυνη μορφή αρνησιδικίας και υπεκφυγής μπροστά στις αποφάσεις τις εκτελεστικής εξουσίας, η τρομολαγνεία των μμε και η αηδιαστική εκμετάλλευση του ανθρώπινου πόνου για μερικά κλικ και πολλά ακόμα.
Αυτά είναι τα σύγχρονα καρκινώματα που πρέπει να αντιμετωπισθούν, οι αντιεμβολιαστές είναι ένα πολύ μικρό παρακλάδι που σε λίγο καιρό δε θα αποτελούν ζήτημα, και είμαι βέβαιος κανείς δε θα βρεθεί χωρίς μεθ εξαιτίας τους. Τα υπόλοιπα όμως θα μείνουν.
Όπως και να χει, καλή συνέχεια στη συζήτηση, ελπίζω πραγματικά να μη μετανιώσετε τις εκατοντάδες ώρες και την τεράστια ψυχική ενέργεια που έχετε αφιερώσει στο θέμα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
15-07-21
10:21
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το οτι εγώ εμβολιάστηκα δεν φτάνει. Το οτι υπάρχει μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων που όχι μόνο αρνούνται το εμβόλιο αλλά προτρέπουν στον μη εμβολιασμό κι άλλων και δεν τηρούν και κανένα μέτρο αυτό μου δυσχεραίνει τη ζωή γιατί θα έχει ως αποτέλεσμα η κανονικότητα να αργήσει πολύ περισσότερο από το αν κάνανε οι περισσότεροι εμβόλιο. Δεν είναι απλά "εγώ έκοψα το τσιγάρο οπότε δε με νοιάζει τί κάνουν οι άλλοι". Επίσης προβληματικό είναι οτι υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν οτι μας βάζουν τσιπάκια και έχουν σκοπό να μας εξοντώσουν και άλλα τέτοια. Καλά αυτό το τελευταίο δε μού κάνει πολλή εντύπωση, εδώ υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν οτι αν πιστεύουν στον Θεό δε θα κολλήσουν.
Δε συμφωνώ για πολλούς λόγους, κυρίως επειδή έχασες το ποιντ μου και απαντάς κάτι άλλο, αλλά δίνω μάθημα σε λίγο οπότε δεν μπορώ να το αναλύσω. Θα σταθώ απλά στην εξής τραγική ειρωνεία: να σκούζουν οι εμβολιασμένοι του φόρουμ ότι οι ανεμβολιάστοι τους εμποδίζουν να επιστρέψουν στην κανονικότητα και την ίδια στιγμή να ασχολούνται ολημερίς και ολονυχτίς με τα στατιστικά, τα κρούσματα, τις μεταλλάξεις, τις δηλώσεις κλπ κλπ και να καταλήγουν από μόνοι τους να χάνουν το χρόνο τους και την κανονικότητά, που ήδη υπάρχει. Αυτοεκπληρούμενη προφητεία;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
15-07-21
09:58
Το ότι υπάρχουν άτομα που 1μιση χρόνο μετά αφιερώνουν ακόμα τη ζωή τους καθημερινά στον κορονοϊό, και ότι τα μμε ουρλιάζουν για 4ο κύμα ενώ οι εμβολιασμοί προχωράνε και οι διασωληνώσεις μειώνονται, πραγματικά με ξεπερνάει. Η όλη υπόθεση αναδεικνύει πολύ θεμελιακότερα προβλήματα στις ζωές πολλών ανθρώπων από το φαινομενικά μοναδικό πρόβλημα της πανδημίας. Δεν αμφιβάλλω πως αφότου τελειώσει για τα καλά ο όλος πανικός σε μερικά χρόνια, μερικοί θα στενοχωριούνται για το τι θ’ απογίνουν πλέον χωρίς βαρβάρους.
Κατά τη γνώμη μου, η όλη συζήτηση, όχι μόνο εδώ, αλλά και γενικά, έχει καταλήξει κουραστική, αν όχι νοσηρή. Όποιος εμβολιάστηκε κατά πάσα πιθανότητα δε θα υποστεί ξανά περιορισμούς και σίγουρα όχι στο βαθμό που έγινε πέρσι, οπότε περαιτέρω ενασχόληση με το θέμα παρέλκει. Όποιος το αντιλαμβάνεται αυτό, συνεχίζει τη ζωή του και σταματά να ασχολείται με την καθημερινή μηχανιστική, ψυχρή και εν τέλει περιττή στατιστικοποίηση της ανθρώπινης ζωής. Όσο γρηγορότερα το αντιληφθούν κάποιοι αυτό, τόσο καλύτερα - θα τους φύγει και ένα ψυχοφθόρο βάρος που, έστω και αν δεν το συνειδητοποιούν, τους πάει πολύ πίσω στη ζωή.
Κατά τη γνώμη μου, η όλη συζήτηση, όχι μόνο εδώ, αλλά και γενικά, έχει καταλήξει κουραστική, αν όχι νοσηρή. Όποιος εμβολιάστηκε κατά πάσα πιθανότητα δε θα υποστεί ξανά περιορισμούς και σίγουρα όχι στο βαθμό που έγινε πέρσι, οπότε περαιτέρω ενασχόληση με το θέμα παρέλκει. Όποιος το αντιλαμβάνεται αυτό, συνεχίζει τη ζωή του και σταματά να ασχολείται με την καθημερινή μηχανιστική, ψυχρή και εν τέλει περιττή στατιστικοποίηση της ανθρώπινης ζωής. Όσο γρηγορότερα το αντιληφθούν κάποιοι αυτό, τόσο καλύτερα - θα τους φύγει και ένα ψυχοφθόρο βάρος που, έστω και αν δεν το συνειδητοποιούν, τους πάει πολύ πίσω στη ζωή.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-06-21
17:58
Κοινωνία τηλεκατευθυνόμενων και εξαγορασμένων. Ακόμα χειρότερο, νέοι, δήθεν ορθολογιστές, που βγάζουν έναν ανάστροφο δογματισμό σε τέτοιο βαθμό που προκαλεί αηδία και αυτοαναίρεση. Πραγματικά λυπάμαι με αυτά που βλέπω.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
17-06-21
11:42
Το θεωρώ εγκληματικό να επεκταθεί ο εμβολιασμός στα παιδιά - και ακόμα πιο εγκληματική την συναίνεση(κατ’ ουσίαν απόφαση) των γονιών στον εμβολιασμό του παιδιού τους.
Μόνο όσοι κινδυνεύουν θα έπρεπε να εμβολιαστούν, όχι να περιμένουμε τείχος ανοσίας(το οποίο ίσως και να μην υπάρξει καν, αν εν τέλει και ο εμβολιασμένος μεταδίδει τον ιό - βλ. Χιλή) από τους νέους, οι οποίοι έχουν πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες σε σχέση με άλλες ηλικίες να πάθουν θρόμβωση από τα συμβατικά εμβόλια ή μυοκαρδίτιδα από τα mrna, και μάλιστα τυχαία, δλδ κινδυνεύουν εξίσου και οι απόλυτα υγιείς και εκείνοι με υποκείμενα νοσήματα. Ενώ με τον κορωνοϊό, η πιθανότητα να πάθεις κάτι σοβαρό αν είσαι νέος υπάρχει μόνο για παχύσαρκους, διαβητικούς και άλλους με προβλήματα υγείας. Εκτός από αυτά, η πιθανότητα να πάθεις κάτι από κορωνοϊό πρέπει να συναρτηθεί πρώτα με την πιθανότητα να κολλήσεις, η οποία πλέον είναι μικρή. Αντίθετα, το εμβόλιο είναι αυθυποβολή στην πιθανότητα να έχεις σοβαρές παρενέργειες.
Για όλους αυτούς τους λόγους με τσαντίζει πολύ περισσότερο(ακόμα και από τον πλέον ψεκασμένο αρνητή) ο κάθε «ορθολογιστής» virtue signaller (sic) που νομίζει πως το εμβόλιο ενός έτους έναντι μιας ήπιας αλλά ευκολομετάδοτης ασθένειας που δεν επηρεάζει τους νέους πρέπει να δοθεί ακόμα και στα παιδιά λες και είναι καραμέλα. Ας έρθει να το πει στους εκατοντάδες υγιείς νέους που έμειναν για πάντα ανάπηροι.
Χρειάζεται ψυχραιμία, στάθμιση συμφερόντων και ενσυνείδητη επιλογή. Και καμία απόφαση δεν είναι κατακριτέα, ούτε «ψεκασμένη».
Μόνο όσοι κινδυνεύουν θα έπρεπε να εμβολιαστούν, όχι να περιμένουμε τείχος ανοσίας(το οποίο ίσως και να μην υπάρξει καν, αν εν τέλει και ο εμβολιασμένος μεταδίδει τον ιό - βλ. Χιλή) από τους νέους, οι οποίοι έχουν πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες σε σχέση με άλλες ηλικίες να πάθουν θρόμβωση από τα συμβατικά εμβόλια ή μυοκαρδίτιδα από τα mrna, και μάλιστα τυχαία, δλδ κινδυνεύουν εξίσου και οι απόλυτα υγιείς και εκείνοι με υποκείμενα νοσήματα. Ενώ με τον κορωνοϊό, η πιθανότητα να πάθεις κάτι σοβαρό αν είσαι νέος υπάρχει μόνο για παχύσαρκους, διαβητικούς και άλλους με προβλήματα υγείας. Εκτός από αυτά, η πιθανότητα να πάθεις κάτι από κορωνοϊό πρέπει να συναρτηθεί πρώτα με την πιθανότητα να κολλήσεις, η οποία πλέον είναι μικρή. Αντίθετα, το εμβόλιο είναι αυθυποβολή στην πιθανότητα να έχεις σοβαρές παρενέργειες.
Για όλους αυτούς τους λόγους με τσαντίζει πολύ περισσότερο(ακόμα και από τον πλέον ψεκασμένο αρνητή) ο κάθε «ορθολογιστής» virtue signaller (sic) που νομίζει πως το εμβόλιο ενός έτους έναντι μιας ήπιας αλλά ευκολομετάδοτης ασθένειας που δεν επηρεάζει τους νέους πρέπει να δοθεί ακόμα και στα παιδιά λες και είναι καραμέλα. Ας έρθει να το πει στους εκατοντάδες υγιείς νέους που έμειναν για πάντα ανάπηροι.
Χρειάζεται ψυχραιμία, στάθμιση συμφερόντων και ενσυνείδητη επιλογή. Και καμία απόφαση δεν είναι κατακριτέα, ούτε «ψεκασμένη».
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
30-03-21
13:30
Πολύ ευχάριστη, αν είσαι ντόπιος δεν μπορείς να πας σε κηδεία αδερφικού σου φίλου στον απέναντι δήμο αλλά αν είσαι ένας άκυρος Γερμανός μπορείς να έρθεις για διακοπές από 4.000 χιλιόμετρα μακριά. Και φυσικά αν σου βάλουν πρόστιμο γιατί δε φορούσες μάσκα ή παραβίασες τη νυχτερινή απαγόρευση, απλώς γυρνάς Γερμανία μερικές μέρες μετά, δε σε κυνηγάει κανείς και το πρόστιμο αποσβέννυται. Γνωστές πρακτικές αυτά. Εμετός.Μολις
Το εμβόλιο της AstraZeneca έχει πλέον νέο όνομα
Vaxzevria είναι το νέο όνομα που έχει το εμβόλιο που αναπτύχθηκε από την AstraZeneca και το πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, όπως αναφέρει ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων (ΕΜΑ) στην ιστοσελίδα του. Σύμφωνα με τον ΕΜΑ, το Vaxzevria είναι ένα εμβόλιο για την αποτροπή της COVID-19 για ανθρώπους 18 ετών...www.newsbeast.gr
Αληθεια γιατι? @Averkina?
Και μια ευχαριστη ειδηση
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Διεθνή ΜΜΕ: Οι πρώτοι Γερμανοί τουρίστες έφτασαν στην Κρήτη - Fimotro
«Η ελληνική κυβέρνηση θέλει να σώσει την τουριστική σεζόν παρά τους υψηλούς αριθμούς κρουσμάτων κορωνοϊού» γράφει το Focus Online σε δημοσίευμα για το φετινό καλοκαίρι αλλά και την άφιξη Γερμανών τουριστών. Η τουριστική σεζόν θα άρχιζε μέσα Μαΐου…fimotro.gr
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
29-03-21
16:04
Κλειστείτε σπίτια σας να συζητάτε όλη μέρα για την αστραζένεκα εσείς.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-03-21
23:22
Έλα βρε Gaspar τώρα, αφού εσύ ο ίδιος είπες οτι δεν έχεις δώσει ποτέ πρόστιμο για μη τήρηση των μέτρων. Αν δεν τα πιστεύουν τα μέτρα οι αρχές, πώς θα τα ακολουθήσουν οι πολίτες; Μόνο στα χαρτιά έχουμε lockdown, αυτοί που θέλουν να βγουν βγαίνουν και μέσα μένουν μόνο αυτοί που φοβούνται για την υγεία τους. Το lockdown των 42 ημερών του Μαρτίου του 2020 γιατί δούλεψε;;;; Τα κρούσματα τότε μηδενίστηκαν και ανέβηκαν μόνο τέλος Ιουλίου λόγω των δεξιώσεων γάμων. Θυμάμαι πολύ χαρακτηριστικά, ανοίξαμε 4 Μαίου και 5 Ιουνίου είχαμε 4 κρούσματα. Οπότε ποιο lockdown λες οτι απέτυχε;
Το πρώτο κύμα στην Ελλάδα ήταν εντελώς ήπιο, γιατί είδαμε τι γινόταν στις άλλες χώρες και πήραμε πολύ νωρίς μέτρα. Οι περισσότεροι δεν χαρακτηρίζουν καν ως κύμα αυτό που είχαμε τότε. Οπότε ήταν εύκολο να σταματήσει η διασπορά, σε συνδυασμό με την πράγματι αυστηρή τήρηση των μέτρων λόγω του πρωτόγνωρου ιού που όλοι φοβούνταν.
Πλέον, το τρίτο κύμα, που κατ'ουσίαν είναι το δεύτερο με μια μικρή επιβράδυνση, είναι πολλές φορές ισχυρότερο του πρώτου και θα διαδίδεται ακόμα και ψυχολογία Μαρτίου του 20 να είχαμε, γιατί θα διασπειρόταν στις αναγκαίες υπηρεσίες, μέσα μεταφοράς, νοσοκομεία, σούπερ μάρκετ, και άλλους τομείς που δεν επιδέχονται τηλεργασία. Αλλά δεν έχουμε καν ψυχολογία Μαρτίου του 20 και αυτό πρέπει να το παίρνουμε ως δεδομένο, όχι ως κάτι που ευχόμαστε να αλλάξει. Κανείς δεν κλείνεται και δε θα κλειστεί σπίτι του όπως τότε, όσο και να αυξήσεις τα πρόστιμα και τους ελέγχους. Και αφού κανείς δε θα τηρεί τα μέτρα, πρέπει να έχεις την οξυδέρκεια να προσαρμόσεις ρεαλιστικά την κατάσταση στα ισχύοντα. Πιο αυστηρό λοκντάουν, όπως έλεγα και παλιά, σε συνδυασμό με αδιαφορία για τα μέτρα, ενθαρρύνει την σε εσωτερικό χώρο αλληλεπίδραση, αντί της σε εξωτερικό χώρο αλληλεπίδρασης ακριβώς λόγω του λοκντάουν.
Οπότε ναι, το υπερβολικά αυστηρό λοκντάουν απέτυχε γιατί αποθαρρύνει την κοινωνική εκτόνωση σε εξωτερικούς χώρους. Αυτό το έχουν συνειδητοποιήσει σε όλες σχεδόν τις χώρες εκτός από εδώ. Εδώ το μόνο που κάνει αυτή η τρελή αυστηρότητα είναι να μένει καλυμμένη στα χαρτιά η κυβέρνηση ότι πήρε τα αυστηρότερα δυνατά μέτρα, και στην πράξη δεν κάνει τίποτα.
Φυσικά, σε έναν ιδανικό κόσμο όπου τα πάντα παραλύουν για τρεις βδομάδες, είναι αυτονόητο ότι ο ιός σχεδόν εκμηδενίζεται. Αλλά δε ζούμε σε εκείνο τον κόσμο.
Επίσης, είδα κάπου να λες ότι μετά το καλοκαίρι θα τα έχουμε ξεχάσει όλα αυτά και θα γίνουν εκλογές. Αν και ελπίζω πάρα πολύ όντως να έχουμε ξεμπλέξει, το θεωρώ παντελώς απίθανο. Μόλις διάβαζα δήλωση του προέδρου της ΙΑΤΑ ότι οι μάσκες στα αεροπλάνα θα χρειάζονται για τουλάχιστον 18 μήνες ακόμη. Έχει πολύ δρόμο ακόμα αυτή η ιστορία.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-03-21
15:09
Διαβάζω πως υπολογίζεται πως έχουν μολυνθεί 1,5-4 εκατομμύρια Έλληνες συνολικά από την αρχή, κάτι που καταδεικνύει την αποτυχία τόσο αυστηρών λοκντάουν σαν το δικό μας. Στο τέλος θα φανεί πως η τακτική της Σουηδίας ήταν η σωστότερη όλων, με λίγα και εύστοχα μέτρα, ενίσχυση του συστήματος υγείας και των μμμ.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
22-03-21
02:04
Η κυβέρνηση καλό θα ήταν να μην περνάει νομοσχέδια τα οποία χειροτερεύουν την ζωή των πολιτων, λογικό είναι να υπάρχει αντίδραση και πορείες. Δεν γίνεται από την μια να μας λένε "κάτσε μεσα" αλλά από την άλλη να ψηφίζουν τον νέο πτώχευτικο κώδικα με τον οποίο γίνεται άρση προστασίας της πρώτης κατοικίας.
Πέντε μήνες έχουμε ένα από τα πιο σκληρά lockdown στην Ευρώπη, είναι λογικό να υπάρχει κούραση. Δεν είναι λύση ο μόνιμος εγκλεισμός.
Όποιος έχει λίγο μυαλό καταλαβαίνει πως η κυβέρνηση ψηφίζει εσκεμμένα διχαστικούς νόμους τη χειρότερη δυνατή περίοδο, ώστε να προκαλέσει πορείες και να μεταθέσει τις ευθύνες της πλήρους αποτυχίας σε άλλους. Λες και χρειάζεται πχ να περάσει τώρα, στην πιο κρίσιμη στιγμή της πανδημίας, το νόμο για την πανεπιστημιακή αστυνομία, την ώρα που τα πανεπιστήμια δεν πρόκειται να ξανανοίξουν για κάμποσα εξάμηνα και έχει άπειρο χρόνο να το περάσει μετά τον εμβολιασμό μεγάλου ποσοστού του πληθυσμού. Τα ίδια ισχύουν και για άλλους νόμους που περνάει τελευταία.
Και επειδή από το συνεχές circle jerking των 2-3 συνήθων υπόπτων θα ξεχάσουμε και τα βασικά και θα νομίζουμε πως ζούμε στον παράδεισο, ξαναπαραθέτω κάποια στοιχεία.
Ελλάδα: 87η στον κόσμο σε πληθυσμό,
56η σε κρούσματα,
43η σε νεκρούς,
Συν το σκληρότερο λοκντάουν στον πλανήτη από 4 Μάρτη, συν 5 συνεχόμενοι μήνες λοκντάουν, όσο καμία άλλη χώρα πλην της Αυστραλίας, συν κατεστραμμένη οικονομία.
Και κάποιοι στα όνειρά τους νομίζουν πως οι Σουηδοί μας ζηλεύουν.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
19-03-21
15:35
Μην χρησιμοποιείται αυτό το σάιτ, είναι εντελώς αναξιόπιστο. Μας έχει στο 88,89 από 1 Μάρτη, ενώ οι νέες απαγορεύσεις στο 2 και το 6 ανακοινώθηκαν 3 και άρχισαν να εφαρμόζονται 4 Μάρτη. Είναι ανακριβές και για άλλες χώρες.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
18-03-21
16:22
Όταν είναι κάτι στα όρια του φεηκ και της συνομωσιολογιας δεν με προβληματίζει. Το προσπερνω πια. Έχουμε λογική και κρίνουμε. Έχω ουκ ολίγες φορές ξεσκεπάσει φεηκ νιουζ σε αυτό το θρεντ. Ευτυχώς κάποιοι δεν γράφουν τόσο συχνά πια
Eννοειται ότι οι συνωμοσιολογοι θα προσπαθούν συνεχώς να βρίσκουν ψεγάδια στα εμβόλια.
Όλοι όμως ξέρουμε ότι αυτή την στιγμή είναι η μόνη λύση.
Αύριο θα στεναχωρηθουν κάποιοι με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Ο. Φαρμακων. Πάλι θα επιβεβαιωθώ...Μαίνεται ο πόλεμος ΕΕ – Λονδίνου με φόντο την AstraZeneca
«Βιώνουμε τη μεγαλύτερη κρίση του αιώνα, δεν αποκλείω τίποτα», τόνισε η πρόεδρος της Κομισιόν.www.kathimerini.gr
Δεν το λέω κακοπροαίρετα ούτε θέλω να σε θίξω, αλλά είναι ψιλοφανερό ότι έχεις αναπτύξει ορισμένες ψυχώσεις και η αυξανόμενη ενασχόλησή σου με το θέμα μόνο κακό σου κάνει. Πέρα από το απίστευτο γεγονός ότι από την αρχή της πανδημίας γράφεις 5-10 ποστ τη μέρα εδώ μέσα, που είναι αρκετό για να φθείρει και τον πλέον σωικό, και την υπόλοιπη μέρα διαβάζεις άρθρα για τον ιό, το συγκεκριμένο ποστ το οποίο παραθέτω είναι υπόδειγμα προβληματικής σκέψης. Εγωπάθεια, ιδεοληψίες, φτιαχτοί αντίπαλοι. Λες και θέλει κανείς να βγει μάπα το εμβόλιο της αστρα λολ. Ή λες και αν βγει υπέρ της άστρα η γνωμοδότηση του EMA(μακάρι), αυτό σημαίνει πως άξιζε να ρισκάρουμε τη συνέχιση χορήγησης της.
Υπήρξα οδίτης και πραγματικά νοιάζομαι για το φόρουμ και τα μέλη του, ακόμα και με αυτά με τα οποία διαφωνώ κάθετα, γιατί μας συνδέει μια επικοινωνία. Η ειλικρινής άποψή μου λοιπόν είναι πως θα σου έκανε τρομερό καλό η αποχή από το φόρουμ και γενικά τα θέματα με τον ιό, όπως έχει κάνει σωστά και ο Φώτης, και όπως κάνουμε όλοι τακτικά για να μην τρελαθούμε στο τέλος Πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ πόσο ψυχοφθόρο θα είναι να ασχολείται κάποιος από την ώρα που ξυπνάει μέχρι τη στιγμή που πέφτει για ύπνο με τον ιό, για ένα χρόνο. Κάνε μια παύση και θα με θυμηθείς. Ο χρόνος δε γυρίζει πίσω.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
18-03-21
11:02
Το ΣτΕ ερευνάται από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για καθυστέρηση εξέτασης προσφυγής κατά των μέτρων για την πανδημία - Documento
Το Συμβούλιο της Επικρατείας ερευνάται για παράλειψη έγκαιρης δικαστικής διερεύνησης προσφυγής κατά των μέτρων COVID-19, από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο τωνwww.documentonews.gr
Είναι τραγικό τι νομικά τεχνάσματα χρησιμοποιεί το ΣτΕ για να μην ελέγξει την εκτελεστική εξουσία. Ουσιαστικά, όταν προσβάλλεις την διοικητική πράξη που ορίζει τα μέτρα, μέχρι να έρθει η δικάσιμος της υπόθεσης, η διοικητική πράξη έχει αντικατασταθεί από άλλη όμοιά της. Επομένως, στη δικάσιμο το ΣτΕ σού λέει πως η πράξη που προσέβαλες έχει καταργηθεί, και συνεπώς δεν έχεις έννομο συμφέρον από την έκβαση της υπόθεσης. Γι’ αυτό κάθε βδομάδα βλέπουμε ότι βγαίνει νέο ΦΕΚ, ώστε να καταργείται η προηγούμενη διοικητική πράξη και να εκφεύγει του δικαστικού ελέγχου.
Το αστείο επίσης, είναι πως αν δείτε, τα μέτρα συνήθως ισχύουν για μια βδομάδα μέχρι συγκεκριμένη ώρα, και όταν παρέλθει αυτή μεσολαβούν μερικές ώρες μέχρι να ανανεωθούν, ώστε να μη θεωρηθούν χρονικά συναπτές πράξεις και άρα συμπροσβαλλόμενες. Έτσι, υπάρχουν μερικές ώρες κατά τις οποίες τυπικά δεν ισχύουν τα μέτρα, και μπορεί ο καθένας να πάει και να κάνει ό,τι θέλει.
Γενικά έχουν βρεθεί όλες οι τρύπες ώστε τα μέτρα να μένουν ανέλεγκτα. Το αξίζουμε το προστιματάκι μας από το ΕΔΔΑ.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
17-03-21
19:27
Οι διαδηλώσεις ελάχιστα θα επιβαρύνουν την κατάσταση, αν και θα σας πασάρουν ότι αυτές ευθύνονται. Στο εξωτερικό συνειδητοποιούν πως στον εξωτερικό χώρο η πιθανότητα μετάδοσης είναι απειροελάχιστη, γι’ αυτό δεν επιβάλλουν μάσκες και γι’ αυτό ανέχονται συνωστισμούς στα πάρκα(χωρίς μάσκες).
Κατά τα άλλα, πιστεύω θα αρθούν ορισμένα μέτρα γιατί έχουν συνειδητοποιήσει πως πιο πολύ επιβλαβή είναι παρά βοηθούν. Αλίμονο, η Αττική είναι σε λοκντάουν από τις 11 Φλεβάρη και η κατάσταση έχει γίνει τρισχειρότερη.
Κατά τα άλλα, πιστεύω θα αρθούν ορισμένα μέτρα γιατί έχουν συνειδητοποιήσει πως πιο πολύ επιβλαβή είναι παρά βοηθούν. Αλίμονο, η Αττική είναι σε λοκντάουν από τις 11 Φλεβάρη και η κατάσταση έχει γίνει τρισχειρότερη.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
16-03-21
02:15
Έχει πλάκα να παίζω μαζί σου οπότε θα το συνεχίσω. Προτιμάς μερικοί άνθρωποι, πού έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να κολλήσουν μέσα σε 2 μέρες, να εμβολιαστούν παραμεθαύριο αντί για αύριο, ή να διακινδυνευθούν άτομα, που εμπιστεύτηκαν ένα εγκεκριμένο εμβόλιο, να πεθάνουν εξαιτίας αυτού και η θετική κοινή γνώμη για τα εμβόλια να πέσει στο 10% ή και πιο κάτω;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
16-03-21
01:54
Καλά ο άλλος έβγαλε ολόκληρη συνωμοσιολογική θεωρία από το πληκτρολόγιο ότι δήθεν η Ολλανδία μόνη της πολεμάει το εμβόλιο της άστρα για να προωθήσει το δικό της. Που πέρα από παντελώς αστήρικτη και ανόητη και μόνο ως σκέψη, αποδείχθηκε και λαθεμένη, από τη στιγμή που όλες οι χώρες ανέστειλαν τη χορήγηση του εμβολίου. Πραγματικά για γέλια.
Δυστυχώς η όλη κατάσταση, ο ολοκληρωτικός εγκλεισμός ορισμένων ανθρώπων, ο βομβαρδισμός πληροφοριών για τον ιό καθημερινά και η σταδιακή ανάπτυξη οιονεί ψύχωσης γύρω από τον ιό και τα εμβόλια, παρατηρώ έχει θολώσει την κρίση πολλών. Παιδιά, επειδή υπάρχουν κάποιοι που αναπαράγουν μπούρδες ότι τα εμβόλια έχουν τσιπάκια, νανοτεχνολογία ή ό,τι άλλο, αυτό δε σημαίνει πως πρέπει άκριτα και επιπόλαια να ξεπλένουμε κάθε εμβόλιο που ίσως παρουσιάζει επιπλοκές. Πρέπει άμεσα να ανασταλεί η χορήγηση του εμβολίου της αστραζένεκα και να περιμένουμε την έρευνα των οργανισμών και την τελική τους γνωμοδότηση. Δε θα χαθεί ο κόσμος να πάει μερικές μέρες πίσω ο εμβολιασμός. Θα χαθεί όμως στην -ολιγοπίθανη μεν, όχι όμως αφάνταστη- περίπτωση που βρεθεί αιτιώδης σύνδεσμος ανάμεσα στο εμβόλιο και τις παρενέργειες.
Δυστυχώς η όλη κατάσταση, ο ολοκληρωτικός εγκλεισμός ορισμένων ανθρώπων, ο βομβαρδισμός πληροφοριών για τον ιό καθημερινά και η σταδιακή ανάπτυξη οιονεί ψύχωσης γύρω από τον ιό και τα εμβόλια, παρατηρώ έχει θολώσει την κρίση πολλών. Παιδιά, επειδή υπάρχουν κάποιοι που αναπαράγουν μπούρδες ότι τα εμβόλια έχουν τσιπάκια, νανοτεχνολογία ή ό,τι άλλο, αυτό δε σημαίνει πως πρέπει άκριτα και επιπόλαια να ξεπλένουμε κάθε εμβόλιο που ίσως παρουσιάζει επιπλοκές. Πρέπει άμεσα να ανασταλεί η χορήγηση του εμβολίου της αστραζένεκα και να περιμένουμε την έρευνα των οργανισμών και την τελική τους γνωμοδότηση. Δε θα χαθεί ο κόσμος να πάει μερικές μέρες πίσω ο εμβολιασμός. Θα χαθεί όμως στην -ολιγοπίθανη μεν, όχι όμως αφάνταστη- περίπτωση που βρεθεί αιτιώδης σύνδεσμος ανάμεσα στο εμβόλιο και τις παρενέργειες.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
14-03-21
12:01
Χθες που πήγα σούπερ μάρκετ γινόταν πραγματικά πανζουρλισμός. Η ουρά έξω από το κατάστημα ήταν 20 μέτρα, και οι ουρές στα ταμεία τεράστιες, για να πάρεις κάτι που ήθελες από τους διαδρόμους έπρεπε να έρθεις σε απόσταση 20 εκατοστών από δεκάδες άτομα που ήταν στην ουρά. Τέτοιος συνωστισμός σε κλειστό κατάστημα είναι πολύ πιο επικίνδυνος από πορεία 1000 ατόμων σε εξωτερικό χώρο. Φανταστείτε τώρα στα χιλιάδες σούπερ μάρκετ της Αττικής ίδιες εικόνες.
Από συμφοιτητές μου επίσης που μένουν με γονείς μαθαίνω ότι κάνουν σλιπόβερς σε άλλα παιδιά, γιατί το πρωί έχουν τα μαθήματα της σχολής και το απόγευμα, εξαιτίας της απαγόρευσης, δεν προλαβαίνουν να πάνε μια βόλτα έξω να ξεσκάσουν. Οπότε τώρα οι πιθανότητες να κολλήσουν τους γονείς τους είναι τεράστιες.
Τα μέτρα είναι εγκληματικά πραγματικά. Κι εγώ στην αρχή ήμουν σύμφωνος με το λοκντάουν, αλλά όταν βλέπεις πως δεν δουλεύει αλλάζεις τακτική. Αυτοί, για να μην παραδεχτούν ότι η συνταγή τους απέτυχε(και κανείς δε θα τους έψεγε γι’ αυτό, κανείς δεν ήξερε πώς αλλιώς να αντιμετωπιστεί η κατάσταση) συνεχίζουν αυτά τα άθλια μέτρα που μόνο περισσότερους θανάτους φέρνουν.
Βέβαια, όταν υπάρχουν άτομα τόσο χαμηλής νοημοσύνης και ευχειραγώγητα που νομίζουν οι πορείες σε εξωτερικούς χώρους με μάσκες δημιουργούν το πρόβλημα(όταν στο εξωτερικό οι μάσκες έξω είναι προαιρετικές, και οι συνωστισμοί σε πάρκα ανάλογοι με πορεία), και όχι τα ηλίθια μέτρα που δημιουργούν συνωστισμό σε κλειστούς χώρους, δε μου κάνει εντύπωση η επικοινωνιακή τακτική της κυβέρνησης.
Επίσης άλλο παράδοξο: δυο φίλες μου συμμετείχαν σε τηλεπαιχνίδι, και το κανάλι τους έδωσε δικαιολογητικά για να μεταφερθούν από Φλώρινα Αθήνα. Από την άλλη, αν γίνεται η κηδεία του πρώτου θείου σου ή ενός αδερφικού φίλου δεν μπορείς ν’ αλλάξεις ούτε δήμο, ακόμα και με τεστ.
Όσο για το εμβόλιο της άστρα, πραγματικά η συγκεκριμένη εταιρεία φαίνεται πολύ περίεργη, καινοτόμα τεχνολογία, ύποπτες περιπτώσεις κατά τις δοκιμές, χαμηλή αποτελεσματικότητα σε σχέση με τα άλλα εμβόλια, σχεδόν παντελής αναποτελεσματικότητα έναντι της νοτιοαφρικανικής μετάλλαξης, εξωφρενική αθέτηση υποσχέσεων, τώρα οι θρομβώσεις. Η συγκεκριμένη παρτίδα πιστεύω θα έπρεπε να αποσυρθεί, όχι επειδή το εμβόλιο καθεαυτό είναι ελαττωματικό, αλλά επειδή η συγκεκριμένη παρτίδα μπορεί να είχε πρόβλημα στην αποθήκευση και κάτι να πήγε στραβά. Δε θα χαθεί κόσμος αν σταματήσει η χορήγηση για μια-δυο βδομάδες για να γίνει έρευνα.
Από συμφοιτητές μου επίσης που μένουν με γονείς μαθαίνω ότι κάνουν σλιπόβερς σε άλλα παιδιά, γιατί το πρωί έχουν τα μαθήματα της σχολής και το απόγευμα, εξαιτίας της απαγόρευσης, δεν προλαβαίνουν να πάνε μια βόλτα έξω να ξεσκάσουν. Οπότε τώρα οι πιθανότητες να κολλήσουν τους γονείς τους είναι τεράστιες.
Τα μέτρα είναι εγκληματικά πραγματικά. Κι εγώ στην αρχή ήμουν σύμφωνος με το λοκντάουν, αλλά όταν βλέπεις πως δεν δουλεύει αλλάζεις τακτική. Αυτοί, για να μην παραδεχτούν ότι η συνταγή τους απέτυχε(και κανείς δε θα τους έψεγε γι’ αυτό, κανείς δεν ήξερε πώς αλλιώς να αντιμετωπιστεί η κατάσταση) συνεχίζουν αυτά τα άθλια μέτρα που μόνο περισσότερους θανάτους φέρνουν.
Βέβαια, όταν υπάρχουν άτομα τόσο χαμηλής νοημοσύνης και ευχειραγώγητα που νομίζουν οι πορείες σε εξωτερικούς χώρους με μάσκες δημιουργούν το πρόβλημα(όταν στο εξωτερικό οι μάσκες έξω είναι προαιρετικές, και οι συνωστισμοί σε πάρκα ανάλογοι με πορεία), και όχι τα ηλίθια μέτρα που δημιουργούν συνωστισμό σε κλειστούς χώρους, δε μου κάνει εντύπωση η επικοινωνιακή τακτική της κυβέρνησης.
Επίσης άλλο παράδοξο: δυο φίλες μου συμμετείχαν σε τηλεπαιχνίδι, και το κανάλι τους έδωσε δικαιολογητικά για να μεταφερθούν από Φλώρινα Αθήνα. Από την άλλη, αν γίνεται η κηδεία του πρώτου θείου σου ή ενός αδερφικού φίλου δεν μπορείς ν’ αλλάξεις ούτε δήμο, ακόμα και με τεστ.
Όσο για το εμβόλιο της άστρα, πραγματικά η συγκεκριμένη εταιρεία φαίνεται πολύ περίεργη, καινοτόμα τεχνολογία, ύποπτες περιπτώσεις κατά τις δοκιμές, χαμηλή αποτελεσματικότητα σε σχέση με τα άλλα εμβόλια, σχεδόν παντελής αναποτελεσματικότητα έναντι της νοτιοαφρικανικής μετάλλαξης, εξωφρενική αθέτηση υποσχέσεων, τώρα οι θρομβώσεις. Η συγκεκριμένη παρτίδα πιστεύω θα έπρεπε να αποσυρθεί, όχι επειδή το εμβόλιο καθεαυτό είναι ελαττωματικό, αλλά επειδή η συγκεκριμένη παρτίδα μπορεί να είχε πρόβλημα στην αποθήκευση και κάτι να πήγε στραβά. Δε θα χαθεί κόσμος αν σταματήσει η χορήγηση για μια-δυο βδομάδες για να γίνει έρευνα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
10-03-21
18:51
Ωραία. Ξαναδιάβασε τους πίνακες... Το 87,96 αυστηρότητας μέτρων που έχει η Βρετανία εδώ και καιρό δεν ειναι πολύ διαφορετικό από το 88,89 που έχουμε σήμερα στην Ελλάδα. Η Βρετανία απέτυχε παταγωδώς. Κάτι λάθος έκανε στα μέτρα ή οι πολίτες της είναι γτπ... Τώρα βέβαια τα παει καλά η Βρετανία λόγω μαζικών εμβολιασμών...
Το 88,89 της Ελλάδας μπήκε στη 1 Μάρτη. 3 Μάρτη ανακοινώθηκαν τα νέα, πολύ αυστηρότερα μέτρα, και 4 Μάρτη άρχισαν να εφαρμόζονται. Σήμερα, 10 Μάρτη μας έχει ακόμα στο 88,89. Πολύ έγκυρο σάιτ ε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
07-03-21
15:44
Η μπάρα του 29,2% είναι η... μισή σε ύψος του 28,8%, ενώ το νούμερο είναι γραμμένο με γκρι, για να ξεφεύγει από το μάτι(έχει και γκρι φόντο covid 19), ενώ τα άλλα με μαύρο. Α, και πρόεδρος της gpo ήταν για 6 χρόνια ο Θεωδορικάκος, υπουργός εσωτερικών μέχρι πριν λίγους μήνες(καρατομήθηκε πρόσφατα γιατί όλο και δυνάμωναν οι φήμες για υπεξαιρέσεις).
Για να καταλάβετε πόση χειραγώγηση τρώμε καθημερινά.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
07-03-21
13:20
Ε ναι, αυτό έλειπε, να έχουμε το αυστηρότερο λοκντάουν στον κόσμο όλη τη χρονιά. Αν και ακόμα και τότε θα λέγατε πως η διαχείριση είναι επιτυχής.Το ότι ειμαστε πιο αυστηρή τώρα είναι γιατί ήμασταν για πολύ καιρό λιγότερο αυστηροί από άλλες χώρες, πράγμα που το είχα καταγράψει σε προηγούμενα ποστ μου.
H μόνη χώρα που επι μήνες ειναι αυστηρότατη γενικά είναι η Κούβα... Για πιο λόγο ειναι αυστηροί ενω δεν έχουν τόσους διασωληνωμένους και νεκρούς; Τόσο πολύ κρέμονται από τις διακοπές των Αμερικανών;
Όπως και να ‘χει, εδώ και 4 μήνες είμαστε στο τοπ 15 των χωρών με το αυστηρότερο λοκντάουν στη Γη. Και για τον επόμενο ένα μήνα θα είμαστε στην κορυφή. Και δεδομένου πως μιλάμε για μια χώρα σχετικά αραιοκατοικημένη, με διάσπαρτο πληθυσμό σε νησιά, και εντελώς αδιάφορη ως προορισμό από το εξωτερικό τους χειμερινούς μήνες, η αυστηρότητα των μέτρων είναι αδικαιολόγητη, εξοργιστική, και δείγμα παντελούς αποτυχίας της διαχείρισης.
Μόνο η διαδικασία με τα εμβόλια πάει καλά, κι αυτό απλώς επειδή συνεκτιμούμε την μεγάλη αποτυχία της εε σε κοινοτικό επίπεδο να εξασφαλίσει εμβόλια.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
06-03-21
20:01
Κακώς δεν το έχουν ανανεώσει, μας έχει στο 89/100 από την 1η Μάρτη. Τα νέα μέτρα ξεκίνησαν στις 4 Μάρτη. Συνεπώς τώρα πρέπει να είμαστε πάνω από το 90.
Έχουμε δηλαδή το σκληρότερο λοκντάουν στον πλανήτη. Για δεύτερη φορά.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
04-03-21
12:44
Σσσσς μη τα λες αυτά, ημέρα γενεθλίων του πρωθυπουργού μας κιόλας. Το αφήγημα είναι πως από καλοκαίρι θα είναι όλα κομπλέ, τώρα θα δούμε με τι έντεχνα επικοινωνιακά τρικ θα μας πασάρουν πάλι λοκντάουν από το Φθινόπωρο. Για κάποιο λόγο λέει ο Φάουτσι πως ούτε το Μάρτη του 22 θα έχουν αρθεί τα μέτρα, και φυσικά ο λόγος αυτός είναι οι μεταλλάξεις.Χμ....ας πούμε ότι έχουν γίνει 1 εκατομμύρια εμβολιασμοί μέχρι στιγμής με Pfizer.
Πρακτικά σημαίνει 0 προστασία στις άλλες μεταλλάξεις
Για να σας προλάβω οτι βγαίνουν updated εμβόλια......αυτοί 1εκ θα πρέπει να ξαναεμβολιαστουν δηλαδή ξανα απ'.την αρχή ?
Ρωτάω και για έναν φίλο.μου στο Ισραήλ
Χμ....good job
Ναι, το είδα κι εγώ, και μάλλον αυτό εννοεί. Εδώ απαγόρευσαν το να πας σε πάρκο ή παραλία, ακόμα κι αν πας με πόδια με το 6, κι ακόμα κι αν είναι 100 μέτρα απ το σπίτι σου, οπότε δε μου κάνει εντύπωση τίποτα άλλοοχι η εφημεριδα της κυβερνησεως λεει οτι αναστελεται η λειτουργια αθλητικων εγκαταστασεων
εγω πχ εχω τα ΤΕΦΑ διπλα μου που μεχρι χθες ηταν ανοιχτο ...ελπιζω μν ανασταλει
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
03-03-21
22:41
Σε δύο λεπτά έχω ήδη σκεφτεί άλλες 3 τρύπες, για τις οποίες δεν μπορούν να σε πιάσουν. Φαντάσου τι έχει να γίνει. Αυτά τα μέτρα ξαναλέω απλώς σταματούν την εξωτερική αλληλεπίδραση και την υποκαθιστούν με την εσωτερική.Το θεμα δεν ειναι τα μέτρα που παίρνουν.....το θέμα είναι ότι δεν τα τηρούμε .Δεν παρουσίασαν ακόμα τα μέτρα και εσυ βρήκες τρύπες για διέξοδο
Αν και παιδιά στο κινητό μου έχω ηχογραφημένο το Αστυνομικο Τ της περιοχής μου πούμε βοήθησε να βγω παράνομα με ενα άκυρο σμσ
Δεν μπορεί να εφαρμοστεί λοκντάουν τύπου μάρτη, γιατί λείπει η ψυχολογία και η εμπιστοσύνη του μάρτη. Σε όλον τον πλανήτη υιοθετούνται έξυπνα μέτρα για την εκτόνωση της κοινωνικότητας των πολιτών σε ελεγχόμενα πλαίσια σε εξωτερικούς χώρους με πολύ προσεκτικό άνοιγμα της εστίασης. Εδώ πρωτοτυπούμε παγκοσμίως όχι μόνο με τα ανεκδιήγητα sms, αλλά και με αυτά τα μέτρα που δεν λαμβάνουν καθόλου υπόψη την ψυχολογία της μάζας και το πώς θα αντιδράσει.
Μακάρι να βγω εγώ ο ηλίθιος και να έχει αποτέλεσμα όλο αυτό.
Κι εγώ καταλαβαίνω πως δεν έχει χιλιομετρικό όριο το 6, απλώς πρέπει να πηγαίνεις μόνο με τα πόδια ή ποδήλατο. Ποντάρουν δλδ στο ότι θα βαριέσαι να περπατάς(ειδικά στην Αθήνα) μία ώρα μέσα στα καυσαέρια για να πας να δεις ένα φίλο πχ.Εγώ διάβασα αυτά:
Δηλαδή δεν έχω καταλάβει που περπατάω ας πούμε 7-8 χιλιόμετρα και γυρνάω με τα πόδια τι να κάνω;
Κάτσε, υπονοείς πως η μετατροπή δεκάδων non-covid μεθ σε covid μεθ δεν ήταν αναβάθμιση του ΕΣΥ;!Ελπίζω η Κυβερνησάρα μας να σταματήσει κάποια στιγμή να εξευτελίζεται αναγγέλοντας σπασμωδικά, ηλίθια και μη εφαρμόσιμα μέτρα. Πιο έντιμο θα ήταν, σε αυτο το σημείο που έχουμε φτάσει, να πουν ένα "ο σώζων εαυτόν σωθήτω" και να προσπαθήσουν να κάνουν κάποια αυτονόητα (ΕΣΥ, ΜΜΜ κλπ).
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
03-03-21
17:30
Τι ηλιθιότητες ετοιμάζουν πάλι;
Διαβάζω όριο 2 χιλόμετρα στα sms 2 και 6. Καταλαβαίνουν πως απλώς κατ’ ουσίαν απαγορεύουν το να πηγαίνουν φίλοι σε πάρκα, σε παραλίες κλπ που είναι μεν μακριά από τα σπίτια τους, αλλά σε ανοιχτό χώρο που δεν κολλάει τίποτα, και τους σπρώχνουν να μαζεύονται όλοι σε σπίτια, που είναι πολύ χειρότερο; Απλώς θα στέλνουν το 1 πως δήθεν πάνε σε γιατρό για το οποίο δεν υπάρχει όριο χιλιομέτρων, και στην πραγματικότητα θα πηγαίνουν σε φίλους.
Η δε αλλαγή το σκ στις 7, από απαγόρευση στις 6, είναι σαν να παραδέχονται πως είναι ηλίθιο μέτρο, αλλά ότι δεν μπορούν να το ξανακάνουν 9, γιατί θα φανούν αστείοι.
Γενικά, πλήρης πανικός στην επιτροπή των σοφών μας.
Υπό την επιφύλαξη πως όντως θα ληφθούν αυτά τα μέτρα.
Διαβάζω όριο 2 χιλόμετρα στα sms 2 και 6. Καταλαβαίνουν πως απλώς κατ’ ουσίαν απαγορεύουν το να πηγαίνουν φίλοι σε πάρκα, σε παραλίες κλπ που είναι μεν μακριά από τα σπίτια τους, αλλά σε ανοιχτό χώρο που δεν κολλάει τίποτα, και τους σπρώχνουν να μαζεύονται όλοι σε σπίτια, που είναι πολύ χειρότερο; Απλώς θα στέλνουν το 1 πως δήθεν πάνε σε γιατρό για το οποίο δεν υπάρχει όριο χιλιομέτρων, και στην πραγματικότητα θα πηγαίνουν σε φίλους.
Η δε αλλαγή το σκ στις 7, από απαγόρευση στις 6, είναι σαν να παραδέχονται πως είναι ηλίθιο μέτρο, αλλά ότι δεν μπορούν να το ξανακάνουν 9, γιατί θα φανούν αστείοι.
Γενικά, πλήρης πανικός στην επιτροπή των σοφών μας.
Υπό την επιφύλαξη πως όντως θα ληφθούν αυτά τα μέτρα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-02-21
10:53
Συμφωνώ. Εδώ που η εστίαση είναι ανοιχτή σου επιτρέπει ουσιαστικά να συναντήσεις κόσμο σε ελεγχόμενο περιβάλλον αντί να τρέχεις σε σπίτια και να μεταδίδεις τον ιό. Καθόμαστε κανονικά μέσα και τρώμε. στην είσοδο απολυμαίνεις χέρια, έπειτα σε βάζουν σε καθαρό τραπέζι, το μενού είναι σε μορφή QR code το οποίο σκαναρεις με το κινητό σου και όταν είσαι έτοιμος δίνεις παραγγελια. Τα τραπέζια είτε βρίσκονται σε 2-3 μέτρα απόσταση είτε έχουν διαχωριστικά plexiglass. Φοράς μάσκα μέχρι να σερβιριστεί το φαγητο. Μέχρι 6 άτομα το τραπέζι και απαγόρευεται να πηγαίνεις από τραπέζι σε τραπεζι. Μέχρι στιγμής δεν έχει ακουστεί για μετάδοση από εστιατόρια. Θα πρέπει όμως και οι της εστίασης να πράξουν αναλόγως και να πάρουν μέτρα ωστε το περιβάλλον να γίνει ασφαλές, δεν ανοίγεις βασιζόμενος καθαρα στην τύχη ότι δεν σου έρθει θετικός πελατης. Θέλει μέτρα και θέλει συλλογική προσπάθεια. Όλοι να συμβάλλουμε σε ένα ασφαλές περιβάλλον μέχρι να φτάσουμε το 70-80% εμβολιασμών.
Γιατί έχουν κλείσει τους αρχαιολογικούς χώρους; Όλα τα υπαίθρια μέρη έπρεπε να ήταν ανοιχτά. Έξω δεν μεταδίδεται εύκολα ο ιός.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@Himela το εμβόλιο της ΑΖ εγκρίθηκε χθες εδώ για όλες τις ηλικίες και η 2η δόση θα δίνεται μετά από 12 εβδομάδες.
Αυτό είναι το σωστό, εφόσον πλέον κανείς δεν τηρεί τα μέτρα. Απορώ μετά από πόσες εβδομάδες «λοκντάουν» και ταυτόχρονη αύξηση των διασωληνομένων θα το συνειδητοποιήσουν. Οι γονείς μου είναι εκπαιδευτικοί και τα παιδιά τούς λένε πως πλέον(εδώ που είμαι έχουμε απαγόρευση από τις 6 κάθε μέρα), αντί να κατεβαίνουν βόλτα στο κέντρο μέχρι τις 9-10 πχ, σε ανοιχτό χώρο και με μάσκες, αναγκάζονται να πηγαίνουν σε σπίτια μέχρι το βράδυ για να κοινωνικοποιηθούν, και απλώς στις 9-10 φεύγουν στα κρυφά, εξάλλου μένουν όλοι ψιλοκοντά και η αστυνομία είναι ανύπαρκτη. Απλώς ενθαρρύνει τις συναντήσεις στα σπίτια αυτό το μέτρο.
Αλλά το να ανοίξει η εστίαση, σημαίνει πως η κυβέρνηση πρέπει να κάνει ελέγχους στα μαγαζιά, να αυξήσει τα δρομολόγια στο μετρό και γενικά τις μεταφορές και τους καθαρισμούς, ιδανικά και να ρίξει τις τιμές στις ffp2 μάσκες και να τις κάνει υποχρεωτικές, όπως η υπόλοιπη Ευρώπη, οπότε καλύτερη λύση απλώς να επιβάλει νομικά ένα λοκντάουν, να κερδίσει το επικοινωνιακό παιχνίδι και να απέχει από οποιοδήποτε πρακτικό μέτρο.
Για τους αρχαιολογικούς χώρους δεν έχω κάτι να πω, τα είπε όλα το Αθηνολόγιο στο φβ:
Στην Ιταλία ήδη άνοιξαν κάποια μουσεία και μάλιστα με δωρεάν είσοδο. Σε όλη την Ευρώπη τα μουσεία είτε είναι ανοιχτά ή υπάρχει διάθεση να ανοίξουν σύντομα. Στην Ελλάδα πάλι τα μουσεία και οι αρχαιολογικοί χωροι είναι το τελευταίο πράγμα που απασχολεί τον οποιονδήποτε, σαν μην έχουν κάποια σημασία, σαν να αφορούν μόνο τους τουρίστες ενώ θα μπορούσαν να είναι ανοιχτά με μέτρα και να βοηθήσουν στην ψυχολογική κατάσταση του κόσμου, γιατί αυτό είναι τα μουσεία και οι χώροι, ένας καλύτερος ευοίωνος κόσμος. Θα έπρεπε τα μουσεία να γιορτάζουν αφού υποτίθεται έχει γίνει τόσος λόγος και ντόρος για τα 200 χρόνια από την επανάσταση και έχουν στηθεί φιέστες που βλέπω να καταλήγουν διαδικτυακές. Αλλά όχι, είναι κλειστά σε μια χώρα που μονίμως μιλάει για πολιτισμό...
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
27-02-21
12:14
Ο Κικίλιας έλεγε για 700.000 εμβολιασμούς τον Δεκέμβρη, μετά το άλλαξε σε 2 εκατομμύρια μέχρι τον Μάρτη. Τώρα πανηγυρίζετε για τα 850.000, που ούτε ο πιο αισιόδοξος δε θα το ανέμενε δήθεν. Λολζ. Τι φριχτή, ισόβια δουλεία να λέτε μερικοί αυτά που λέτε.Ήδη φτάσαμε τους 850.000 εμβολιασμούς. Πολύ καλύτερα από ο,τι θα φανταζόταν κ ο πιο αισιόδοξος.
Η Ελλάδα κερδίζει τη μάχη των εμβολιασμών - Τα εγκώμια του ξένου τύπου και το στοίχημα
Στις πρώτες θέσεις παγκοσμίως βρίσκεται η Ελλάδα όσον αφορά την αναπλήρωση των χαμένων εμβολίων, με την επιχείρηση «Ελευθερία» να προχωρά με ικανοποιητικούς...www.google.com
Επί του θέματος, είναι φανερό πως τα «σκληρά» λοκντάουν δεν έχουν την αποτελεσματικότητα που είχαν και που θέλουμε να έχουν. Οι πολίτες έχουν βρει εναλλακτικούς τρόπους να παραβιάζουν τα παράλογα μέτρα, και καλά κάνουν. Όταν τους κλείνεις όλους από τις 6 και τους έχεις στη μιζέρια εδώ και 4 μήνες, προφανώς θα βγουν τα ψεύτικα χαρτιά γιατρού για μετακινήσεις μεταξύ περιφερειών, και προφανώς οι φίλοι μεταξύ τους θα διανυκτερεύουν στα σπίτια του ενός και του άλλου, στέλνοντας μηνύματα για σούπερ μάρκετ πχ.
Σε άλλες χώρες, με πολύ έξυπνο τρόπο είναι ανοιχτή η εστίαση σε εξωτερικούς χώρους για συγκεκριμένες ώρες, ώστε να εκτονώνει ο καθένας την κοινωνικότητά του, χωρίς να χρειάζεται να διανυκτερεύσει σε φίλους και να κολλήσουν όλοι μεταξύ τους. Είναι ανοιχτοί επίσης οι αρχαιολογικοί χώροι, ώστε να ξεσκάνε λίγο οι άνθρωποι.
Αλλά η λογική αυτής της κυβέρνησης είναι «τι μέτρα μπορώ να πάρω ώστε να μη χρειαστεί να κάνω τίποτα στην πράξη;». Έτσι τους κλείνει όλους μέσα και προσποιείται πως κάνει λοκντάουν, ενώ όλοι το παραβιάζουν και καλά κάνουν, και μετά αποποιείται ευθύνες καθώς δήθεν πήρε όλα τα αυστηρά μέτρα.
Και αυτή η τρέλα θα συνεχιστεί μήνες ακόμα, με το πιο αισιόδοξο σενάριο να είναι πως ίσως το Πάσχα μπορέσουμε να χαλαρώσουμε λίγο τα μέτρα. Εγώ δε βλέπω χαλάρωση πριν τον Ιούνη, δηλαδή 7 μήνες μετά το σκληρό λοκντάουν του Νοέμβρη. Θυμάμαι η Αυστραλία ήταν παγκόσμιο πρωτοσέλιδο για 6 μήνες λοκντάουν - εμείς τι θα είμαστε;
Α, και φυσικά οι τουρίστες θα έρθουν πάλι χωρίς τέστ, όπως διαμηνύεται. Ώστε φυσικά να επικρατήσει η νοτιοαφρικανική μετάλλαξη, που τα εμβόλια την καλύπτουν κατά 40% στην καλύτερη, και μετά από Φθινόπωρο πάλι μέτρα. Μετσυγείεςμας.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
23-02-21
19:35
Δεν χαλάρωσε κάτι, απλώς ο συγκεκριμένος δείκτης λαμβάνει υπόψη όλα τα μέτρα στην επικράτεια, οπότε συμψηφίζει το απόλυτο λοκντάουν της Αθήνας και της Πάτρας με το χαλαρό επίπεδο μέτρων σε Λασίθι πχ και άλλες περιοχές, όπου τα καταστήματα και τα σχολεία είναι ανοιχτά.Τι μέτρα χαλαρωσαμε?
Οπότε ο δείκτης απλά παραπλανεί, γιατί το θέμα είναι πως το λοκντάουν δε φαίνεται να αποδίδει στις περιοχές όπου η αυστηρότητα είναι 100, και αυτό είναι πρόβλημα. Αλλά είναι χρήσιμος για να τον χρησιμοποιεί ο κάθε εντεταλμένος ώστε να απλοποιεί τα δεδομένα και να δικαιολογεί τα αδικαιολόγητα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
21-02-21
18:34
Οι εμβολιασμοί πάνε με ρυθμούς χελώνας. Μ’ αρέσει που και τα μμε γράφουν περήφανα ότι αγγίζουμε τους 700.000 εμβολιασμούς, που είναι χαζή πληροφορία αν δε δώσεις το κόντεξτ και παραπλανεί. 460.000 έχουν λάβει την πρώτη δόση, και αυτό είναι κυρίως που ενδιαφέρει.
Οπότε, καλό φθινόπωρο, αν και ακόμα και τότε είμαι βέβαιος θα υπάρχουν περιορισμοί, λόγω νοτιοαφρικανικής και ό,τι άλλο βγει μετάλλαξης.
Οπότε, καλό φθινόπωρο, αν και ακόμα και τότε είμαι βέβαιος θα υπάρχουν περιορισμοί, λόγω νοτιοαφρικανικής και ό,τι άλλο βγει μετάλλαξης.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
09-02-21
23:14
Τουλάχιστον στο εξωτερικό πάμε καλά
View attachment 75663
Τουλάχιστον ο σκάι κάλυψε έστω έμμεσα το θέμα
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
09-02-21
12:27
Η ψύχραιμη τοποθέτηση της ημέρας.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
07-02-21
00:31
Σε ανοιχτό χώρο μετά από εμβολιασμό και ραπίντ τεστ. Συγκρίνετε με Πολλακή τώρα και θα καταλάβετε την ειδησεογραφία της Αυγής...
Καλύτερο τρολλαρισμα στον Πολλακή δεν θα μπορούσε να υπάρξει...
Τι ανοιχτός χώρος, το θέμα είναι να τηρούνται οι αποστάσεις, που προφανώς δεν τηρούνται. Τα ράπιντ τεστ έχουν πολύ μέτρια αποτελεσματικότητα και δεν είναι αξιόπιστα. Ο εμβολιασμός έχει 90-95% ποσοστό επιτυχίας, οπότε μπορεί κάλλιστα να μην έπιασε στον μητσοτάκη, ενώ όπως ξέρεις ακόμα δεν γνωρίζουμε αν σταματά τη μετάδοση, γι'αυτό λέμε ότι οι εμβολιασμένοι πρέπει να φοράνε και πάλι μάσκες. Αλλά ΑΚΟΜΑ κι αν ήταν και οι 50 που μαζεύτηκαν υγιείς, δεν στήνεις τέτοιο γλεντοκόπι και δεν ανεβάζεις 20 στόρυ τοπίων στο ίνστα σαν λυκειόπαιδο στην πενταήμερη όταν έχεις πρήξει το λαό με μέτρα ένα χρόνο και μόλις τα αυστηροποίησες περισσότερο. Θέλει λεπτότητα το θέμα και γνώση της ψυχολογιάς της μάζας, ωστε να προβλέψεις τι κύμα ανυπακοής θα πυροδοτήσουν οι πράξεις σου.
Έχεις αφιερώσει που έχεις αφιερώσει τη ζωή σου στο θέμα του κορονοιού, φίλτραρε τουλάχιστον τα γεγονότα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
05-02-21
23:52
Λοιπον, χθες ταξιδεψε μια γνωστη μου απο εδω για Ελλαδα. Ας ξεκινησω απο το gate για την πτηση προς ελλαδα, οπου ειχαν μαζευτει ενα μπουλουκι Ελληνες χωρις να τηρουν καμια αποσταση, με την μασκα να μην καλυπτει την μυτη. Μεσα στο αεροπλανο οι Ελληνες να φορανε την μασκα με την μυτη εξω. Απειρες παρατηρησεις απο αεροσυνοδους και αυτοι να συνεχιζουν το ιδιο τροπαριο. Πως θα τους χαρακτηριζες αυτους;
Φτανει Ελλαδα και η κατασταση ακομα χειροτερη. Αλλοι να εχουν την μασκα κατεβασμενη και να καπνιζουν, οι περισσοτεροι με τις μυτες απεξω και να μην τηρουνται αποστασεις. Ε συγγνωμη, αλλα ποιος φταιει που παιρνει τετοια μετρα η κυβερνηση και μοιραζει προστιμα; Ο Μητσοτακης φταιει; Ή αυτοι οι ηλιθιοι και αμορφωτοι που δεν καταλαβαινουν οτι πρεπει να φορεσουν μια goddamn μασκα σωστα; Τοσο δυσκολο ειναι πια; Η φιλη μου εκανε 20 ωρες ταξιδι με μασκα και αυτοι δεν μπορουν ουτε σε μια 2ωρη πτηση να κρατησουν μεσα την μυτη τους; Για να μη πω για αυτους στην Ελλαδα που δεν αντεχουν ουτε 5 λεπτα να φορανε κανονικα την μασκα τους.
Αν αυτα σας φαινονται φυσιολογικα, τοτε καλα σας κανουν. Εγω προσωπικα με ολα αυτα που μου ειπε η φιλη μου, φοβαμαι να κατεβω ακομα και αν ειμαι εμβολιασμενη και το serology test δειξει οτι εχω αντισωματα.
Οσο για τεστ, αστο. Στην περιοχη μου με 5εκ πληθυσμο κανουν μολις 8-10χιλ PCR τεστ καθημερινα και εχουμε λιγοτερα κρουσματα απο εσας και τα εχουμε ολα ανοιχτα. Μολις χθες εγινε η μασκα υποχρεωτικη στα σχολεια. Στα εστιατορια καθεσαι κανονικα και τρως. Η μασκα ειναι υποχρεωτικη μονο σε κλειστους χωρους, αλλα δεν βλεπεις μυτες εξω.
Όλοι με βάση εμπειρικά παραδείγματα μιλάμε και σχηματίζουμε άποψη, οπότε δεν μπορώ να ξέρω τι ισχύει πραγματικά.
Πάντως, η δική μου εμπειρία, επειδή πήγα πολύ πρόσφατα για 2 βδομάδες Αθήνα με αεροπλάνο, ήταν πως τα μέτρα τηρούνταν από όλους. Μόνο έναν τύπο θυμάμαι στο Βενιζέλος να έχει κατεβασμένη τη μάσκα και να μιλάει στο τηλέφωνο. Κατά τα άλλα όλοι όσους είδα(αρκετά εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες άτομα, επειδή έπαιρνα μετρό) ήταν κομπλέ με τη μάσκα. Ενώ πράγματι παλιά, ειδικά στις αρχές που επιβλήθηκε και σε εξωτερικούς χώρους(κάπου Οκτώβρη) θυμάμαι πως πολλοί την είχαν κάτω από τη μύτη. Πλέον ίσως έχει γίνει συνήθεια γι’ αυτό τη φορούσαν όλοι.
Από την άλλη, θυμάμαι χαρακτηριστικά όταν έφευγα από Αθήνα τέλη Νοέμβρη, ήδη δυο βδομάδες στο «αυστηρό» λοκντάουν, το μετρό να είναι απόλυτη πήχτρα, όλοι ντυμένοι για να πάνε στις δουλειές τους. Έχουμε απογοητευτικά χαμηλά επίπεδα τηλεργασίας και απίστευτο συνωστισμό στα μέσα. Άμα ήταν και ανεύθυνοι όλοι όπως λες, τότε ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα δε θα είχαμε 1000 κρούσματα σε 40.000 τεστ - κι ας θέλουν κάποιοι να μας επιβάλουν να πιστέψουμε πως τα νούμερα είναι καταστροφικά, όταν αρχές Νοέμβρη τα κρούσματα ήταν 3000 σε 25.000 τεστ.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
05-02-21
09:58
Πάντως το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στην επαρχία αλλά στα μεγάλα αστικά κέντρα. Έπειτα, και οι «μορφωμενοι» Ευρωπαίοι είδαμε πόσο καλά τα πάνε, κόκκινοι είναι στο χάρτη, ενώ η Ελλάδα πορτοκαλί. Γενικά αυτό του τσουβάλιασμα «η πλειονότητα είναι ηλίθιοι αμόρφωτοι, γι’ αυτό δεν πιάνουν τα μέτρα» μόνο ως ψυχολογικό σκιάχτρο ευθυνών μπορεί να λειτουργήσει για να διοχετεύσει την οργή του «υπεύθυνου» πολίτη κάπου.Θα ελεγα και αμορφωτοι. Ειδικα η επαρχια ειναι σε αθλιο μορφωτικο επιπεδο. Πως θα καταφερεις να πεισεις εναν τσοπανο οτι ο ιος μεταδιδεται με σταγονιδια και πρεπει να κρατας αποσταση, να φορας μασκα, κτλ οταν αυτος πιστευει οτι ολα ειναι συνομωσιες επειδη ο ιος ειναι αορατος και δεν τον βλεπει; Την πληρωνετε κυριολεκτικα λογω ηλιθιων. Σε εναν τετοιο λαο το μονο που περναει ειναι ο εκφοβισμος και τα αυστηρα μετρα. Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να καταφερεις με επιμορφωση να τους πεισεις οτι ο ιος υπαρχει και σκοτωνει. Οπου δεν πεφτει λογος πεφτει ραβδος.
Υπαρχουν και το κωλοπαιδα που απλα θελουν να κανουν το δικο τους, αλλα στην πλειοψηφια το προβλημα εγκειται στους ηλιθιους. Η χωρα εχει και μακρα ιστορια με ανυπακοη σε νομους και θεσμους, οποτε το προβλημα ειναι ακομα πιο οξυ. Βαλε μεσα και την επαρχια οπου οι αρχες εκαναν τα στραβα ματια σε παραβιασεις και οριστε που φτασατε.
Όταν η τηλεργασία στο δημόσιο τομέα δεν αγγίζει καν το 60%(για να μη μιλήσω τι γίνεται στον ιδιωτικό), τα μέσα μεταφοράς έχουν ίδιο αν όχι μειωμένο αριθμό δρομολογίων, προκρίνονται οι πάνινες μάσκες(ενώ σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες ήδη έγιναν υποχρεωτικές οι ffp2 και μειώθηκε κατακόρυφα η τιμή τους) και τα pcr τεστ φτάνουν απλώς τις μερικές χιλιάδες καθημερινά, τότε ίσως φένει και λίγη ευθύνη η κυβέρνηση, όχι οι «ηλίθιοι αμόρφωτοι χωριάτες».
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
03-02-21
11:32
Προφανώς είναι άλλο να να κλείσεις εντελώς τις κόκκινες για ένα μήνα με απαγόρευση από τις 10 πχ όπως προτείνει ο Σαρηγιαννίδης, που αποδεδειγμένα θα ρίξει τα κρούσματα και μετά θα μπορείς να ανοίξεις με χαμηλο R και προχωρημένο εμβολιασμό, και άλλο να έχεις μαγαζιά ανοιχτά και απαγόρευση από τις 6 που απλώς θα διατηρήσει, αν όχι αυξήσει, τα κρούσματα και θα διαιωνίσει την απαγόρευση από τις 6 και μετά για μήνες, όπως γίνεται στην Κοζάνη.Ποιες ειναι κοκκινες περιοχές σήμερα;
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
03-02-21
11:11
Συζητείται απαγόρευση κυκλοφορίας από τις 6, που αν επιβληθεί θα μιλάμε για πραγματική διαστροφή. Είναι ξεκάθαρο πως πλέον υποβαλλόμαστε σε εθισμό μέτρων και περιορισμών, χωρίς να υπάρχει λόγος. Τέτοια απαγόρευση όχι μόνο δε θα βοηθήσει, αλλά θα κάνει τα πράγματα χειρότερα, δεδομένου πως όλοι θα συνωστίζονται βγαίνοντας τις ίδιες ώρες + οι άνθρωποι που δουλεύουν ως απόγευμα δε θα μπορούν να βγουν μια βόλτα να ξεσκάσουν μετά.
Είναι επίσης παράλογο να λαμβάνονται αυστηρότερα μέτρα σε σχέση με Νοέμβρη που η θετικότητα ήταν 12% ενώ τώρα 3-4%. Άλλος παραλογισμός και το γεγονός πως τη δευτέρα είχαμε 500 κρούσματα με 11.000 τεστ, ήτοι θετικότητα 4,8% περίπου, ενώ χθές 1200 σε 37.500 τεστ, ήτοι 3,3% θετικότητα, αλλά η τρομοκρατία των μέσων ενημέρωσης εστίασε στον αριθμό κρούσματων και η κυβέρνηση προαναγγέλλει μέτρα λόγω της χθεσινής μέρας.
Πάτημα για όλα αυτά φυσικά και οι νέες μεταλλάξεις. Καλή υπομονή λοιπόν στον νέο κόσμο των ταχύτατων και απρόβλεπτων μεταλλάξεων. Θα μας χρειαστεί.
Είναι επίσης παράλογο να λαμβάνονται αυστηρότερα μέτρα σε σχέση με Νοέμβρη που η θετικότητα ήταν 12% ενώ τώρα 3-4%. Άλλος παραλογισμός και το γεγονός πως τη δευτέρα είχαμε 500 κρούσματα με 11.000 τεστ, ήτοι θετικότητα 4,8% περίπου, ενώ χθές 1200 σε 37.500 τεστ, ήτοι 3,3% θετικότητα, αλλά η τρομοκρατία των μέσων ενημέρωσης εστίασε στον αριθμό κρούσματων και η κυβέρνηση προαναγγέλλει μέτρα λόγω της χθεσινής μέρας.
Πάτημα για όλα αυτά φυσικά και οι νέες μεταλλάξεις. Καλή υπομονή λοιπόν στον νέο κόσμο των ταχύτατων και απρόβλεπτων μεταλλάξεων. Θα μας χρειαστεί.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
28-01-21
11:03
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έχουν επανέλθει τα μέτρα αναλόγως της γεωγραφικής περιοχής. Είναι σοβαρή στρατηγική να εφαρμόζονται οριζόντια μέτρα σε περιοχές με ενετελώς διαφορετικά δεδομένα;
Κατά τη γνώμη μου, τουλάχιστον στις κόκκινες περιοχές πρέπει να κλείσουν άμεσα τα μαγαζιά και φυσικά να μην ανοίξουν τα σχολεία, μέχρι τον Απρίλη και βλέπουμε. Δεν είναι δυνατόν την ώρα που η μισή Ευρώπη έχει καραντίνα και απαγόρευση μετά τις 6, εμείς να είμαστε σαν ινδικό πανηγύρι, ειδικά τώρα που αποδεικνύεται ότι οι υφασμάτινες μάσκες είναι ψιλομούφα, ιδιαίτερα απέναντι στη μετάλλαξη, και ότι οι εμβολιασμοί θα αργήσουν πολύ περισσότερο. Έτσι όπως είμαστε μας βλέπω για εκατοντάδες νεκρούς κάθε μέρα από Μάρτη και τρίμηνο λοκντάουν σαν το υποτιθέμενο τριβδόμαδο του Νοέμβρη, μπας και σταθεροποιηθεί η κατάσταση. Ή μήπως προέχει να ξεπουλήσουν τα μαγαζιά τώρα με τις εκπτώσεις, αντί να δώσει σοβαρά επιδόματα η κυβέρνηση για μερικούς μήνες; Ίσως καλύτερα εκατοντάδες νεκροί και πολύμηνο λοκντάουν αντί για αξιοπρεπή επιδόματα, τα λεφτά εξάλλου πρέπει να δοθούν στα μμε και τα rafale...
Κατά τη γνώμη μου, τουλάχιστον στις κόκκινες περιοχές πρέπει να κλείσουν άμεσα τα μαγαζιά και φυσικά να μην ανοίξουν τα σχολεία, μέχρι τον Απρίλη και βλέπουμε. Δεν είναι δυνατόν την ώρα που η μισή Ευρώπη έχει καραντίνα και απαγόρευση μετά τις 6, εμείς να είμαστε σαν ινδικό πανηγύρι, ειδικά τώρα που αποδεικνύεται ότι οι υφασμάτινες μάσκες είναι ψιλομούφα, ιδιαίτερα απέναντι στη μετάλλαξη, και ότι οι εμβολιασμοί θα αργήσουν πολύ περισσότερο. Έτσι όπως είμαστε μας βλέπω για εκατοντάδες νεκρούς κάθε μέρα από Μάρτη και τρίμηνο λοκντάουν σαν το υποτιθέμενο τριβδόμαδο του Νοέμβρη, μπας και σταθεροποιηθεί η κατάσταση. Ή μήπως προέχει να ξεπουλήσουν τα μαγαζιά τώρα με τις εκπτώσεις, αντί να δώσει σοβαρά επιδόματα η κυβέρνηση για μερικούς μήνες; Ίσως καλύτερα εκατοντάδες νεκροί και πολύμηνο λοκντάουν αντί για αξιοπρεπή επιδόματα, τα λεφτά εξάλλου πρέπει να δοθούν στα μμε και τα rafale...
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
03-01-21
00:21
Προφανώς πολλοί από εσάς όταν η Πανδώρα άνοιξε το κουτί, κρατήσατε όλα τα κακα και πετάξατε την ελπίδα. Δεν κάνουμε συναγωνισμό ποιος έχει περάσει τα χειρότερα. Να βλέπετε το ποτήρι μισογεμάτο είπα. Όλοι έχουμε περάσει δύσκολες στιγμές, είτε λόγω πανδημίας είτε όχι. Εγώ προσωπικά έχω περάσει πολύ μεγαλύτερο λουκι από το να μην βλέπω την παρέα μου για μερικούς μηνες. Ξέρεις τι είναι να έχεις σακατεμενο χέρι και υγεία σκατα επί ένα χρόνο και άνεργη χωρίς κανένα επίδομα και σχεδόν ανύπαρκτες αποταμιευσεις; Να μην έχεις κανέναν δικό σου όσο το ζεις αυτό και στο καπάκι να μπαίνει δικός σου στο νοσοκομείο, να πέφτει σε κωμα και να μην μπορείς να ταξιδέψεις για τον δεις; Οπότε σκάσε και μάθε να ελπίζεις.
Δεν είπες να βλέπουμε το ποτήρι μισογεμάτο, αλλά ότι είναι εγωιστές όσοι δυσανασχετούν με την κατάσταση, με το επιχείρημα πως άλλοι πεθαίνουν στις εντατικές. Οι άνθρωποι δεν είναι ρομπότ, δεν ελέγχουν τα συναισθήματά τους ούτε εξαρτούν την ευτυχία/δυστυχία τους από το πόσο δυστυχισμένοι είναι οι άλλοι. Βρήκα το ποστ προσπάθεια ενεχοποίησης και διδακτισμού, γι’ αυτό το έκρινα. Αλλά όταν με την πρώτη αμφισβήτηση έρχεται το «σκάσε» καταλαβαίνω πως η συζήτηση δεν έχει νόημα.
Παρόλα αυτά, σέβομαι αυτά που έχεις περάσει και εύχομαι ειλικρινά να βελτιωθούν τα πράγματα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
02-01-21
23:45
Λίγη αισιοδοξία δεν βλάπτει στη ζωή μας. Όλο γκρίνια είστε. Εντάξει, είναι δύσκολη χρονιά αλλά με το να γκρινιάζουμε δεν βγαίνει κάτι. Δεν είστε οι μόνοι που υποφέρετε. Άλλοι έχασαν δικούς τους. Κάποιες οικογένειες ξεκληρίστηκαν. Κάποιοι χαροπαλευουν διασωληνομενοι και κάποιοι άλλοι παλεύουν να σώσουν ασθενεις με κίνδυνο και της δικής τους ζωής και εσείς γκρινιάζετε που δεν μπορείτε να βγείτε να διασκεδάσετε; Πόσο εγωιστικό.
Όσο γραφικοί είναι αυτοί που γκρινιάζουν, άλλο τόσο και περισσότερο είναι εκείνοι οι «υπεύθυνοι και ώριμοι» που τους μαλώνουν. Ναι, πεθαίνουν άνθρωποι, όπως και πεθαίνουν παιδάκια στην Αφρική εδώ και δεκαετίες, αυτό δεν αναιρεί το δικαίωμά μας να αγανακτούμε με αντικειμενικά μικρότερα προβλήματα. Άνθρωποι έχουν καταστραφεί οικονομικά, άλλοι που ζουν μόνοι τους έχουν αρχίσει τα αντικαταθλιπτικά και γενικά όλους τους έχει σοκάρει αυτή η κατάσταση. Εσύ έχεις καταστήσει σαφές ότι και την κατάσταση απομόνωσης απολαμβάνεις, και οικονομικά είσαι καλύτερα από όλους, συνεπώς μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Έπειτα, κανείς δε θα πει σε κανέναν πώς θα βιώνει μια υποκειμενική κατάσταση και πώς θα τη διαχειρίζεται, άλλωστε η γκρίνια μια μορφή άμυνας είναι. Ή μήπως να απαγορευτεί και το να είσαι άνθρωπος;
Ναι... Να σταματήσει το lockdown για να δουλέψουν οι επιχειρήσεις. Αν έτσι ο αριθμός των νεκρών δεκαπλασιαστεί, αυτό θα είναι μια ασήμαντη λεπτομέρεια.