DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
14-07-22
09:39
Μπράβο @akikos. Και περαστικά!
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
23-03-22
13:55
Πού κολλάει το ένα με το άλλο;Υποκρισια δεν ειναι ? ....να ζητας ελευθερια για τους ουκρανους αλλα να βαζεις στο περιθωριο τον διπλανο σου ?
@Wonderkid δικο σου
Long Covid could create a generation affected by disability, expert warns
Prof Danny Altmann, immunologist at Imperial College London, says UK’s approach fails to take the impact of infections seriouslywww.theguardian.com
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
23-03-22
12:45
Άκουσα ότι θα φτιάξουν χώρους εμβολιασμένων/μη εμβολιασμέων, στα πρότυπα του καπνιστικού νόμου.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
17-03-22
14:44
Ήλπιζα για Γενάρη, θα ελπίζω και για Ιούνη... Κάπως πρέπει να τελειώσουμε τη σχολή...Αποκλείεται να γίνει αυτό, μην χαίρεσαι
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
17-03-22
13:42
Κάντε πάλι λοκντάουν, να γίνει διαδικτυακά η εξεταστική του εαρίνου. Άιντε, γιατί πολλές βόλτες κόψαμε έξω...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
16-03-22
16:53
Δεν πα να πάνε και στο 1Μ τα κρούσματα; Εάν είναι ασυμπτωματικά, εάν δεν μπαίνουν νοσοκομείο, εάν δεν πεθαίνουν, εάν το περνάνε σε ανοιξιάτικη γρίπη, κανείς δεν νοιάζεται.
Όσο οι εισαγωγές σε νοσοκομείο και οι θάνατοι πέφτουν, τόσο καλύτερα πηγαίνουμε. Κάθονται κάποιοι φοβικοί και μετράνε τα "υποθετικά" κρούσματα, για να ξέρουν πόσοι ακριβώς νόσησαν.
Φοράμε μια απλή μασκούλα σε ΜΜΕ και κλειστούς χώρους. Εάν έχουμε συμπτώματα, πάμε και κάνουμε rapid (3,00€ το έχουν φτάσει). Τα άλλα είναι ιστορίες για το καφενείο.
Όσο οι εισαγωγές σε νοσοκομείο και οι θάνατοι πέφτουν, τόσο καλύτερα πηγαίνουμε. Κάθονται κάποιοι φοβικοί και μετράνε τα "υποθετικά" κρούσματα, για να ξέρουν πόσοι ακριβώς νόσησαν.
Φοράμε μια απλή μασκούλα σε ΜΜΕ και κλειστούς χώρους. Εάν έχουμε συμπτώματα, πάμε και κάνουμε rapid (3,00€ το έχουν φτάσει). Τα άλλα είναι ιστορίες για το καφενείο.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
28-12-21
15:30
Ολικό Lock down, εξ αποστάσεως εξετάσεις, να περάσω κάνα μάθημα ρε μάγκες...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
27-12-21
12:12
Τα μπουζούκια και τα λοιπά κέντρα διασκέδασης δεν πεινάνε. Ο κόσμος που δουλεύει σε αυτά, εάν κλείσουν, θα πεινάσει.Τερμα ηλιθιο να παρθουν τα μετρα 3 Γεναρη και οχι απο αυριο.Αυτο δεν πιστευω να το εχει ξανακανει καμια σοβαρη χωρα πραγματικα...Αμα ειναι κλεισε τον οικονομοπουλο και τα κλαμπς και ασε τα εστιατορια να δουλεωουν χωρις περιορισμους.Λες και τα μπουζουκια πεινανε...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
20-12-21
14:52
Εάν εξαλειφθεί όλος ο πληθυσμός, θα εξαλειφθεί και ο covid!ωραια περιγραφη του προβληματος.. τη λυση ομως δεν βλεπω
Εκκρεμεί έκδοση πατέντας για την παραπάνω ιδέα, εάν κάποιος καλοθελητής προσπαθεί να την αναπαράξει, χωρίς πρότερη άδεια...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-11-21
14:21
Η αντιμετώπιση της πανδημίας απαιτεί:
Υποχρεωτικό εμβολιασμό, χρήση μάσκας, τακτικό έλεγχο rapid test.
Το πρώτο δεν μας αρέσει, με το δεύτερο παίζουμε σαν 5χρονα, με το τρίτο δυσφορούμε.
Επομένως θα έρθει ένα μεγάλο σοκ το Δεκέμβρη και τότε θα έρθουμε στα ίσα μας.
Τα υπόλοιπα είναι συζήτηση για τον καφενέ.
Υποχρεωτικό εμβολιασμό, χρήση μάσκας, τακτικό έλεγχο rapid test.
Το πρώτο δεν μας αρέσει, με το δεύτερο παίζουμε σαν 5χρονα, με το τρίτο δυσφορούμε.
Επομένως θα έρθει ένα μεγάλο σοκ το Δεκέμβρη και τότε θα έρθουμε στα ίσα μας.
Τα υπόλοιπα είναι συζήτηση για τον καφενέ.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-11-21
13:29
Έχω φορτώσει 1000 ευρώ στο ότι τα Πανεπιστήμια θα κλείσουν μες το χειμερινό εξάμηνο...
Από τον Σεπτέμβριο τα λέγαμε αυτά... Ετοιμάζομαι να κλείσω διακοπές.....
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
18-11-21
10:52
Αυτά είναι μαλακίες, ο κορωνοϊός είναι ένα ψέμα των φαρμακοβιομηχανιών για να πλουτίσουν και του Μπιλ του Γκέιτς για να μας βάλει τσιπ.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
10-11-21
09:43
Πήγαινε κλείσου ένα δίμηνο σε ΜΕΘ, σε κωματώδη κατάσταση με αναπνευστήρα, και έλα μετά να μας μιλήσεις για καταστρατήγηση δικαιωμάτων.Το πρόστιμο των Rapid test, που υποβάλλονται οι ανεμβολίαστοι, δεν έχει καμία αμφιβολία.
Και κάποιοι, αδυνατώντας να καταβάλουν αυτό το "πρόστιμο", σπρώχνονται σε έναν κατα τα άλλα όχι υποχρεωτικό εμβολιασμό.
Αρα, το δίλημμα είναι σαφές.
Δημοκρατία ή φασισμός.
Όχι εμβόλιο, όχι rapid, όχι κλειστή οικονομία, να έρθει ο Στάλιν με το λεφτόδεντρο από την ΕΣΣΔ, να καθόμαστε όλοι σπίτι χωρίς να δουλεύουμε και να μπαίνουν επιδόματα στο Iban.
Μην με παρεξηγείτε, και εγώ το γουστάρω αυτό, αλλά έχω αποδεχτεί ότι πρέπει να δουλεύω για να συντηρούμαι.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
08-11-21
15:09
Υγειονομικό πρωτόκολλο!Αν γίνει λοκνταουν όπως λες κάποια στιγμή πιστεύεις θα έχει την ίδια αυστηρότητα με πέρυσι και αν ναι,πως θα το ονομάσουν;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
08-11-21
09:23
Και εμείς εδώ περιμένουμε "να πειστεί ο κόσμος" να εμβολιαστεί, γιατί είναι λάθος να τον πιέζεις τον άλλο με απαγορεύσεις και περιορισμούς.Στην Αυστρία από αύριο τέλος οι ανεμβολίαστοι από κομμωτήρια, καταστήματα, χιονοδρομικά. Αυτό το τελευταίο πρέπει να πόνεσε, γιατί έσπευσαν πολλοί να εμβολιαστούν μέσα στο ΣΚ.Αυστρία - Κορονοϊός: «Εκτός» εστίασης, ξενοδοχείων και άλλων εκδηλώσεων μένουν οι ανεμβολίαστοι
Ο Κανόνας 2G ίσχυε ήδη σε κάποιες περιοχές της Αυστρίας, ενώ στη Βιέννη τον Κανόνα 2G είχαν εφαρμόσει ήδη τα κομμωτήρια και τα εστιατόρια.www.insider.gr
Ετοιμαστείτε για δύσκολο χειμώνα...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-11-21
14:38
Το κατάστημα δεν μπορεί να ελέγξει την ταυτότητά σου. Η αστυνομία μπορεί.Δεν έδωσα κανένα μάθημα διαδικτυακά. Εγώ ρωτάω χωρίς ειρωνεία όταν πάω σε ένα μαγαζί που πρέπει να έχω πιστοποιητικό ή ραπιντ πως θα αποδείξω ότι είναι δικό μου;
Τόσος κόσμος κυκλοφορεί με δανικά πιστοποιητικά εμβολιασμού.
Το κατάστημα οφείλει να ελέγξει εάν έχεις. Εάν δεν είναι δικό σου, δεν είναι δική του δουλειά.
Εάν κάποιος (η πολιτεία) λέει ότι το κατάστημα οφείλει να ελέγξει τη γνησιότητα του πιστοποιητικού, οφείλει να του παρέχει (νομικά) τα αντίστοιχα μέσα. Αλλιώς, συνδικαλιστικό σύλλογο στην εστίαση έχουν, ας καθίσει να ασχοληθεί με αυτό.
Ως προς το πώς αποδεικνύεις σε κάποιον μη αστυνομικό ότι το πιστοποιητικό είναι δικό σου, "ό,τι του πεις, είναι".
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-11-21
14:27
Πώς αποδείκνυες ότι έδινες μόνη σου εξετάσεις στα διαδικτυακά;Και πως θα αποδείξεις ότι το πιστοποιητικό είναι δικό σου;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-11-21
12:48
Ότι τι; Δεν εμπιστεύονται την κυβέρνηση, δεν εμπιστεύονται τους γιατρούς που μιλάνε στα κανάλια και άρα κάνουν του κεφαλιού τους; 'Ντάξει, εάν είναι να κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.Σε επιχειρηματολογία όμως έχουν σε αρκετά σημεία δίκιο...
Αυτό που πρέπει να κάνει η κυβέρνηση είναι rapid test σε όλους με έξοδα πολιτων καθε βδομάδα....
είναι δυνατό να ανοίγουν τα κέντρα διασκέδασης έστω για τους εμβολιασμένους;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-11-21
12:28
Οι αντιεμβολιαστές δεν μπορούν να διαβάσουν 2 σειρές από επιστημονική αναφορά, αλλά πιάνονται από μία μαλακία που αναπαράγει κάποιος στο fb και θεωρούν ότι έχουν επιστημονική βάση να μην εμβολιαστούν. Η κοινή βάση των αντιεμβολιαστών είναι θέματα εγωισμού, δεν θα τους δώσουμε και δίκιο. Κοινώς, και στραβός να είναι ο γιαλός, δεν σημαίνει ότι η βάρκα πηγαίνει ευθεία...4) Η αντιεμβολιαστές έχουν απόλυτο δίκιο γιατί τόσο καιρό οι επιστήμονες φέρονται ως πολιτικοί και όχι ως επιστήμονες υγείας (- του κυρίου Σύψα ο οποίος τα λέει όλα καλά)..... αυτή τη στιγμή το σωστό που έχουν να κάνουν είναι rapid test σε όλους.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-11-21
09:58
Άρα, αφού ξέρεις ότι δεν δικαιούσαι να ζητάς τέτοια πράγματα, τι κάθεσαι και ψαρεύεις τον κόσμο εδώ μέσα;Αυτό υοοστηριζω τόση ώρα.
Αστυνομία, λιμενικο και πυροσβεστική έχουν την συνταγματική δικαιοδοσία να σε ελέγξουν με αστυνομική ταυτότητα.
Όλα τα υπόλοιπα, όπως αεροδρόμιο, αφορά την υπηρεσία που έχεις αγοράσει.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-11-21
09:53
Μόνο η αστυνομία δικαιούται κάτι τέτοιο.Ζητάνε ταυτότητα για να βεβαιώσουν ότι το πιστοποιητικό που σκανάρεις είναι το δικό σου και όχι κάποιου φίλου σου.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-11-21
09:48
Γιατί πού ζητάνε; Πιστοποιητικό μόνο σκανάρεις.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-11-21
09:42
Εάν θες τόσο πολύ να μαζέψεις ΑΜΚΑ, γιατί δεν πας να δουλέψεις σε μια καφετέρια και τα ψάχνεις εδώ @Lancelot ;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
18-10-21
14:43
Σημερα άρχισαν τα μαθηματα στο τμημα μου. Εχω να πω ενα πραγμα μονο: ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΗΝ ΚΥΒΈΡΝΗΣΗ. Ειμαστε ο ενας πανω στον άλλον, μεχρι και στο πατωμα καθονται πολλα παιδια. Μερικοι βήχουν και εχουν κατεβασει τις μασκες. Ο θεος να μας βοηθήσει γιατί δεν μας βλέπω καθόλου καλά. Αυτα ειναι τα μετρα προστασίας που μας ελεγαν τοσο καιρο??
Αποκλείεται.....
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
18-10-21
10:10
Κάντε κορονοπάρτυ, συνωστιστείτε στα αμφιθέατρα, βγάλτε και δήθεν ευαισθητούλικες αριστερές καταγγελείες για αδιαφορία της πολιτείας στα ΑΕΙ, να πάει να τα κλείσει τρίτη χρονιά η Νίκη τα Πανεπιστήμια.
Εάν φύγει και το τρίτο έτος από την πλάτη μου, παίρνω δεύτερη σφραγίδα και μην με είδατε μετά... Και κάτστε μετά εσείς να συζητάτε για ακαδημαϊκά ιδεώδη.... Μόνο διαδικτυακές εξετάσεις ρε!
Εάν φύγει και το τρίτο έτος από την πλάτη μου, παίρνω δεύτερη σφραγίδα και μην με είδατε μετά... Και κάτστε μετά εσείς να συζητάτε για ακαδημαϊκά ιδεώδη.... Μόνο διαδικτυακές εξετάσεις ρε!
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
25-09-21
21:34
Ορίστε η λίστα με τα άτομα που θα ελέγχουν τα πιστοποιητικά εμβολιασμού, νόσησης και rapid test και θα μετράνε την απόσταση των 2 μέτρων μεταξύ των φοιτητών.Εκ μέρους των Προέδρων όλων των Βιολογικών Πανεπιστημιακών Τμημάτων της χώρας:
-Καθηγητής Γιώργος Γαρίνης, Πρόεδρος Τμήματος Βιολογίας, Πανεπιστήμιο Κρήτης
-Καθηγητής Μηνάς Γιάγκου, Πρόεδρος Τμήματος Βιολογίας, Α.Π.Θ.
-Καθηγητής Δημήτρης Καρπούζας, Πρόεδρος Τμήματος Βιοχημείας και Βιοτεχνολογίας, Πανεπιστήμιο
Θεσσαλίας
-Καθηγητής Παναγιώτης Κατσώρης, Πρόεδρος Τμήματος Βιολογίας, Πανεπιστήμιο Πατρών
- Αναπληρωτής Καθηγητής Πέτρος Μαραγκός, Πρόεδρος Τμήματος Βιολογικών Εφαρμογών
και Τεχνολογιών, Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων
-Αναπληρωτής Καθηγητής Αριστείδης Παρμακέλης, Πρόεδρος Τμήματος Βιολογίας, ΕΚΠΑ
-Καθηγήτρια Αικατερίνη Χλίχλια, Πρόεδρος Τμήματος Μοριακής Βιολογίας & Γενετικής, Δ.Π.Θ."
Τι, όχι;
Εγώ πήγα και φόρτωσα άλλα 1000 ευρώ στο κλείσιμο των πανεπιστήμιων, μόλις βγήκε η ανακοίνωση για δια ζώσης... Πήγε η Νομική ΕΚΠΑ να μου χαλάσει τις αποδόσεις, αλλά δεν τα κατάφερε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
18-09-21
08:37
Αφού ο Βελόπουλος έχει κεραλοιφή για τον covid, δεν χρειαζόμαστε τα μπόλια των φαρμακοβιομηχανιών...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-09-21
08:29
Ρε σε @Lancelot, έβαλες μια έρευνα που το στατιστικό δείγμα είναι 257 άτομα.
Από τους 16.215 εμβολιασμένους, οι 238 νόσησαν, 1.5 %.
Από τους 16.215 που νόσησαν προηγουμένως, 19 ξανανόσησαν, 0.1 %.
Για το γεγονός, όμως, ότι οι άλλοι 16.000 δεν νόσησαν, δεν λέει κάτι. Η έρευνα καταλήγει ότι είναι 12 φορές πιο πιθανό να κολλήσεις covid εάν κάνεις εμβόλιο αντί της φυσικής ανοσίας. Εγώ λέω ότι το εμβόλιο δίνει προστασία έναντι του ιού σε ποσοστό 98.5 %. Ποιο από τα δύο είναι καλύτερο;
Επιπλέον, το δείγμα είναι biased, καθώς στο group των 16.215 νοσήσαντων, όσοι ήταν να το περάσουν σοβαρά και να πεθάνουν, λογικά πέθαναν την πρώτη φορά που το κόλλησαν, και άρα έχεις ένα "καλλιεργημένο" δείγμα, με φυσική τάση να ξαναπεράσει τον ιό πιο ανώδυνα...
Από τους 16.215 εμβολιασμένους, οι 238 νόσησαν, 1.5 %.
Από τους 16.215 που νόσησαν προηγουμένως, 19 ξανανόσησαν, 0.1 %.
Για το γεγονός, όμως, ότι οι άλλοι 16.000 δεν νόσησαν, δεν λέει κάτι. Η έρευνα καταλήγει ότι είναι 12 φορές πιο πιθανό να κολλήσεις covid εάν κάνεις εμβόλιο αντί της φυσικής ανοσίας. Εγώ λέω ότι το εμβόλιο δίνει προστασία έναντι του ιού σε ποσοστό 98.5 %. Ποιο από τα δύο είναι καλύτερο;
Επιπλέον, το δείγμα είναι biased, καθώς στο group των 16.215 νοσήσαντων, όσοι ήταν να το περάσουν σοβαρά και να πεθάνουν, λογικά πέθαναν την πρώτη φορά που το κόλλησαν, και άρα έχεις ένα "καλλιεργημένο" δείγμα, με φυσική τάση να ξαναπεράσει τον ιό πιο ανώδυνα...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
14-09-21
15:22
Θάνατος από εμβόλιο και στο ίδιο άρθρο αναφέρει ότι δεν έχει γίνει και αναμένεται να γίνει η ιατροδικαστική εξέταση.
Κάποιοι νομίζουν ότι ζούνε στο 1945 και το εμβόλιο είναι οι Ναζί....
Κάποιοι νομίζουν ότι ζούνε στο 1945 και το εμβόλιο είναι οι Ναζί....
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
13-09-21
15:43
Το παράδοξο είναι ότι μερικοί ξέρουν να γράφουν, αλλά όχι να διαβάζουν:Η υποχρεωτικότητα στην Ελλάδα, είναι ένα παράδοξο.
Η μη κατηγοριοποίηση των ανθρώπων με αυτοάνοσα νοσήματα και ο ενδεχόμενος κίνδυνος απο έναν εμβολιασμό, που δεν λαμβάνουν υπόψιν στην χώρα μας, είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα επίσης.
Δεν γίνεται να υπάρχει θρομβωτικό ιστορικό και να υποχρεώνουν τον πάσχοντα σε εμβολιασμό.
Ο κίνδυνος απο το εμβόλιο, είναι αυξημένος σε παρόμοια νοσήματα.
Και η δικαιολογία (ομάδες υψηλού κινδύνου), φαίνεται αστεία, γιατι υπάρχουν αποδείξεις σήμερα για παραγωγή θρόμβων απο τα εμβόλια.
Τί να φοβηθώ περισσότερο, τον ιό που τον γνώρισα και τον πάλεψα νικώντας τον ή τους θρόμβους λόγω εμβολιασμού, τους οποίους τους γνώρισα και αυτούς με τα αμέτρητα ισχαιμικά - εγκεφαλικά που είχα στην ζωή μου.
Η στέρηση των ελευθεριών μας που συντελείται σήμερα, δεν συνάδει με το Ευρωπαϊκό κεκτημένο.
Ολα γίνονται με μία προχειρότητα, στην καλύτερη εκδοχή.
Ιδίως όσοι έχουν εμφανίσει στο παρελθόν αλλεργικές αντιδράσεις, θρομβώσεις, μυοκαρδίτιδες εξαιρούνται του υποχρεωτικού εμβολιασμού.4.Δεν υπέχουν την υποχρέωση των παρ. 1 και 2 όσοι έχουν νοσήσει και για διάστημα έξι (6) μηνών από τη νόσηση και όσοι έχουν αποδεδειγμένους λόγους υγείας που εμποδίζουν τη διενέργεια του εμβολίου. Οι λόγοι υγείας του πρώτου εδαφίου, στη βάση ειδικής λίστας εξαιρέσεων που προσδιορίζει η Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών, εγκρίνονται από τριμελείς επιτροπές ανά υγειονομική περιφέρεια, οι οποίες αποτελούνται από ιατρούς του Εθνικού Συστήματος Υγείας και πανεπιστημιακούς ιατρούς.
Αλλά είπαμε, η αποτελεσματική επανάσταση του καναπέ χρειάζεται και μια γερή δόση παραφιλοσοφίας και fake news.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
12-09-21
14:59
Ε όχι και ατεκμηρίωτες σκέψεις. 5,5 εκατομμύρια Έλληνες έχουν εμβολιαστεί πλήρως και το ιατρικό ψεγάδι είναι μια γνωστή τριτο-τέταρτη θεία από το σόι της μάνας που έπαθε σοβαρές επιπλοκές/αλλεργία/ανακοπή/πέθανε. Όλοι οι αντιεμβολιαστές έχουν ένα τέτοιο μακρινό οικογενειακό παράδειγμα, για το οποίο δεν ξέρουν καν λεπτομέρειες.Τόση θολούρα και ατεκμηρίωτες σκέψεις, πρώτη φορά συναντώ.
Δεν γίνεται να καθίσω σε όλα να απαντήσω.
Οσοι δεν θέλαμε, συνεχίζουμε να μη θέλουμε.
Επανάσταση του καναπέ, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
12-09-21
14:47
Εν τω μεταξύ, εάν από 1/10 σταματήσει ο δωρεάν εμβολιασμός και όποιος θέλει πλέον να εμβολιαστεί χρειάζεται να πληρώσει 30-40 ευρώ (τόσο περίπου κοστίζει η δόση), οι αγανακτισμένοι αντιεμβολιαστές θα τρέξουν να κλείσουν δωρεάν ραντεβού σαν λαγοί....
Αντίδραση στο δωρεάν εμβολιασμό, γιατί είναι επικίνδυνος και κρύβει μεγάλα συμφέροντα από πίσω.
Αντίδραση στον εμβολιασμό επί πληρωμή, γιατί είμαστε φτωχοί και το κράτος δεν νοιάζεται για την υγεία μας.
Στην τελική, η επιστημονική άποψη των περισσότερων είναι απλά αντίδραση.
Στην αρχή η κυβέρνηση ήθελε, αλλά εμείς δεν θέλαμε, και γιατί να θέλαμε δηλαδή, αλλά μετά η κυβέρνηση δεν ήθελε και εμείς θέλαμε, γιατί δεν ξέραμε τι κίνητρο υπήρχε και τελικά δεν ήθελε, και αφού αυτοί άλλαξαν γνωμή αλλάξαμε και εμείς και τελικά θέλαμε, παρότι αρχικά δεν θέλαμε.
Αντίδραση στο δωρεάν εμβολιασμό, γιατί είναι επικίνδυνος και κρύβει μεγάλα συμφέροντα από πίσω.
Αντίδραση στον εμβολιασμό επί πληρωμή, γιατί είμαστε φτωχοί και το κράτος δεν νοιάζεται για την υγεία μας.
Στην τελική, η επιστημονική άποψη των περισσότερων είναι απλά αντίδραση.
Στην αρχή η κυβέρνηση ήθελε, αλλά εμείς δεν θέλαμε, και γιατί να θέλαμε δηλαδή, αλλά μετά η κυβέρνηση δεν ήθελε και εμείς θέλαμε, γιατί δεν ξέραμε τι κίνητρο υπήρχε και τελικά δεν ήθελε, και αφού αυτοί άλλαξαν γνωμή αλλάξαμε και εμείς και τελικά θέλαμε, παρότι αρχικά δεν θέλαμε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-09-21
15:55
Και ο κόσμος έχει βαρεθεί την υστερία και την χαρά που αντλείτε από γεγονότα που μόνο θλιβερά μπορούν να χαρακτηριστούν.
Ξέρεις, όσο παρέθετες τα κατεβατά στο chat με τόσο σθένος, είχα την εντύπωση πως οι πηγές σου θα ήταν λίγο πιο αξιόπιστες από το in.gr και τον Skai, ήτοι τους παλαμάκηδες της εκάστοτε κυβέρνησης.
Περιττό να πω ότι απογοητεύτηκα, και συνεχίζω την "διένεξη" εν είδει καλαμπουριού πλέον.
Ποια χαρά ρε μαλάκες, σας βγάζουν ειδήσεις ότι φανατικοί αντιεμβολιαστές πεθαίνουν από covid και αντί να χτυπάνε καμπανάκια συνεχίζετε να νομίζετε ότι παίζουμε εμφύλιο πόλεμο, εμβολιαστές--αντιεμβολιαστές. Οι ίδιοι που γκρινιάζατε πέρσι ότι σας κλείδωσαν σπίτι, οι ίδιοι γκρινιάζετε τώρα για τον εμβολιασμό, οι ίδιοι θα γκρινιάζετε σε 2 μήνες για την επερχόμενη καραντίνα.
Έρχετε δύσκολος χειμώνας, η κατάσταση με τα lockdown θα είναι αντίστοιχη με πέρσι. Όσοι, για πολιτικούς λόγους, επιδιώκουν να χρεώσουν στην Κυβέρνηση το πολιτικό κόστος μιας δεύτερης καραντίνας, ταϊζουν κουτόχορτο περί δήθεν δικαιώματων και καλούν σε αντίσταση κατά του εμβολιασμού. Για την ιστορία, όταν το '15 πουλούσαν κουτόχορτο για εθνική υπερηφάνια με το δημοψήφισμα, κάποιοι έβγαζαν τα λεφτά τους στην Ευρώπη, περιμένοντας να θησαυρίσουν από ενδεχόμενη έξοδο από το ευρώ. Εάν θέλετε να είστε αναλώσιμοι, ώστε κάποιοι να έχουν εφόδια για αντιπολίτευση, δικαιώμα σας.
Η Κυβέρνηση έχει την εξής απλή επιλογή:
Να επωμιστεί το πολιτικό κόστος να πάει 2η χρονιά σε lockdown, να έχει ξανά κλειστή οικονομία, να έχει ανέργους χωρίς τα περσινά επιδόματα να τους χρηματοδοτεί και να έχει γεμάτα νοσοκομεία και τα κανάλια να κάνουν ρεπορτάζ με ασθενείς να πεθαίνουν στους διαδρόμους, επειδή περιμένουν σε σειρά αναμονής.
Ή να επωμιστεί το πολιτικό κόστος ενός υποχρεωτικού εμβολιασμού.
Ακόμα και ο ποιο ηλίθιος πολιτικός, ανάμεσα στα δύο, θα προτιμούσε το 2ο.
Δεν μπαίνω καν στη λογική του ποιο από τα δύο είναι το ηθικά σωστό, μιλάω καθαρά για ψυχρό πολιτικό ώφελος....
Για ψάξτε κάποιον από τους αντιεμβολιαστές, πέρσι το Νοέμβριο και Δεκέμβριο που μπαίναμε καραντίνα, τολμούσε να βγει να πει ότι τα νοσοκομεία δεν ήταν γεμάτα; Ότι οι κλίνες ΜΕΘ δεν έφθαθαν το 100% πληρότητα; Ότι ο κορονοϊός είναι ένα ψέμα; Κάποιοι έχουν σβήσει από το μυαλό τους όσα ζήσαμε από τον Φεβρουάριο του 2020 μέχρι και τον Μάιο του 2021 και θεωρούν ότι το πρόβλημα του κορονοϊού δημιουργήθηκε από τα εμβόλια...
Μακάρι να είναι όλο αυτό ένα ψέμα. Διότι, διαφορετικά, η πανδημία covid θα περάσει στην ιστορία ως την πρώτη βιολογική απειλή για την οποία η ανθρωπότητα είχε όλα τα μέσα να την αντιμετωπίσει και επέλεξε να μείνει άπραγη.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
29-08-21
20:26
Εν τω μεταξύ, υπάρχει ένα σύνολο εμβολίων που κάνεις υποχρεωτικά, ηπατίτιδα, τέτανο, διφθερίτιδα, πολυομυελίτιδα, για να μπορείς να πας σχολείο.
Link1, Link2.
Ο καθένας επιλέγει μόνος του εάν θέλει να εμβολιαστεί ή όχι. Αυτό είναι δικαίωμά του. Το δικαίωμα αυτό δεν σημαίνει ότι η κοινωνία, ως σύνολο, οφείλει να τον κάνει δεκτό εάν δεν ακολουθεί τα πρότυπά της. Η εκάστοτε επιλογή έρχεται με κάποιες συνέπειες. Δεν μπορούμε να έχουμε την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
Στην Ελλάδα έχουμε φτάσει σε 5,3 εκατ. εμβολιασμένους με τη δεύτερη δόση, 0,7 εκατ. με την πρώτη δόση, και το βασικό επιχείρημα των αντιεμβολιαστών είναι ότι "δεν ξέρω τι παρενέργειες μπορεί να μου προκαλέσει". Πώς να πείσεις έναν τέτοιο άνθρωπο με λογικά επιχειρήματα ρε @fockos , ώστε να χτίσει σύνειδηση; Είναι σαν το καπνιστή που καπνίζει, ενώ ξέρει ότι το τσιγάρο σκοτώνει, δεν ακούει από λογική.
Και μία ερώτηση για δυνατούς λύτες:
Αυτό το 20-30% των ανεμβολίαστων, που μπορεί να είναι δημόσιοι, ιδιωτικοί υπάλληλοι ή ελεύθεροι επαγγελματίες, σε νέο ενδεχόμενο lockdown μικρής ή μεγάλης κλίμακας, οφείλουν να αποζημιώνονται οικονομικά σε περίπτωση αναστολής της εργασίας τους; Αυτός, δηλαδή, που δεν εμβολιάζεται για να εκτελέσει το χρέος του προς το κοινωνικό σύνολο, δικαιούται να λάβει στη συνέχεια βοήθεια από το κοινωνικό σύνολο που λοιδόρησε;
Link1, Link2.
Ο καθένας επιλέγει μόνος του εάν θέλει να εμβολιαστεί ή όχι. Αυτό είναι δικαίωμά του. Το δικαίωμα αυτό δεν σημαίνει ότι η κοινωνία, ως σύνολο, οφείλει να τον κάνει δεκτό εάν δεν ακολουθεί τα πρότυπά της. Η εκάστοτε επιλογή έρχεται με κάποιες συνέπειες. Δεν μπορούμε να έχουμε την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
Στην Ελλάδα έχουμε φτάσει σε 5,3 εκατ. εμβολιασμένους με τη δεύτερη δόση, 0,7 εκατ. με την πρώτη δόση, και το βασικό επιχείρημα των αντιεμβολιαστών είναι ότι "δεν ξέρω τι παρενέργειες μπορεί να μου προκαλέσει". Πώς να πείσεις έναν τέτοιο άνθρωπο με λογικά επιχειρήματα ρε @fockos , ώστε να χτίσει σύνειδηση; Είναι σαν το καπνιστή που καπνίζει, ενώ ξέρει ότι το τσιγάρο σκοτώνει, δεν ακούει από λογική.
Και μία ερώτηση για δυνατούς λύτες:
Αυτό το 20-30% των ανεμβολίαστων, που μπορεί να είναι δημόσιοι, ιδιωτικοί υπάλληλοι ή ελεύθεροι επαγγελματίες, σε νέο ενδεχόμενο lockdown μικρής ή μεγάλης κλίμακας, οφείλουν να αποζημιώνονται οικονομικά σε περίπτωση αναστολής της εργασίας τους; Αυτός, δηλαδή, που δεν εμβολιάζεται για να εκτελέσει το χρέος του προς το κοινωνικό σύνολο, δικαιούται να λάβει στη συνέχεια βοήθεια από το κοινωνικό σύνολο που λοιδόρησε;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
13-01-21
13:23
@Lancelot Δεν θες να καταλάβεις, κάνουμε 8000 εμβολιασμούς την ημέρα, μέχρι να έρθει η επόμενη παρτίδα, γιατί δεν έχουμε πλεόνασμα εμβολίων. Η επόμενη παρτίδα αναμένεται, εάν θυμάμαι καλά, αρχές Φεβρουαρίου, όποτε και θα αυξηθούν οι ρυθμοί εμβολιασμού. Εάν αυτό σου φαίνεται παράλογο, οκ, δικαίωμά σου.
Αυτό που σου λέει η Κυβέρνηση είναι ότι αυτή τη στιγμή έχουμε περιορισμένο αριθμό εμβολίων. Αυτή τη στιγμή κάνουμε 8000 εμβόλια την ημέρα. Στο προσεχές διάστημα αναμένεται να έρθουν περισσότερα εμβόλια. Στο προσεχές διάστημα αναμένεται να αυξηθεί ο ρυθμός εμβολιασμού. Τέλος Μαρτίου αναμένεται να έχουμε εμβολιάσει 2 εκατ. Έλληνες.
46 ημέρες x 8000 εμβολιασμοί = 368000 άτομα. Δεν θα είμαστε εκεί. Θα είμαστε πολύ παραπάνω.
Αυτό που σου λέει η Κυβέρνηση είναι ότι αυτή τη στιγμή έχουμε περιορισμένο αριθμό εμβολίων. Αυτή τη στιγμή κάνουμε 8000 εμβόλια την ημέρα. Στο προσεχές διάστημα αναμένεται να έρθουν περισσότερα εμβόλια. Στο προσεχές διάστημα αναμένεται να αυξηθεί ο ρυθμός εμβολιασμού. Τέλος Μαρτίου αναμένεται να έχουμε εμβολιάσει 2 εκατ. Έλληνες.
46 ημέρες x 8000 εμβολιασμοί = 368000 άτομα. Δεν θα είμαστε εκεί. Θα είμαστε πολύ παραπάνω.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
13-01-21
12:55
Τα 8000 χιλιάδες την ημέρα είναι ο μέγιστος αριθμός
Μητσοτάκης-Κορωνοϊός: Οι καθημερινοί εμβολιασμοί θα αυξηθούν από 5.000 σε 8.000
«Ο εμβολιασμός στη χώρα μας &pi…www.skai.grΑυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ν. Χαρδαλιάς: Μπορούμε να φτάσουμε έως και 2 εκατ. εμβολιασμούς το μήνα
Διευκρινίσεις σχετικά με το εθνικό εμβολιαστικό σχέδιο και τις δυνατότητες εμβολιασμού του ελληνικού κράτους δίνει μέσω ανάρτησης του στο Facebook ο υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας και Διαχείρισης Κρίσεων, Νίκος Χαρδαλιάς.
www.kathimerini.gr
Το 8000 ημερησίως ΔΕΝ είναι το μέγιστο που επιτρέπουν οι υποδομές μας. Το 8000 ημερησίως είναι το αναλογικό μέγιστο που επιτρέπουν τα διαθέσιμα εμβόλια. Εάν διαβάσεις το άρθρο, το εξηγεί πολύ απλά, δεν έχουν αναπτύξει το σύνολο των εμβολιαστικών γραμμών, θα ανοίγουν περισσότερες γραμμές καθώς λαμβάνουμε νέες παρτίδες εμβολίων.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
13-01-21
12:45
Τώρα, δεν ξέρω ακριβώς νούμερα, αλλά εάν θυμάμαι καλά είχαμε 300000 δόσεις, από τέλη Δεκεμβρίου μέχρι αρχές Φεβρουαρίου, που θα έρθει η επόμενη παρτίδα. Για το διάστημα αυτό, χονδρικά, αναλογούν 8000 εμβολιασμοί την ημέρα. Το ότι κάνουμε και μέχρι τέλος του μήνα 8000 εμβολιασμούς την ημέρα, δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κάνουμε περισσότερους το Φεβρουαρίο... Αλλά, εντάξει, όταν το concept είναι να κάνουμε αντιπολίτευση, δεν μας νοιάζει ιδιαίτερα εάν αυτή είναι φθηνή...Μητσοτάκης: «Εμβολιασμοί 2 εκατ. πολιτών ως τον Μάρτιο»
Κάτσε ρε μάστορα γιατί τα μαθηματικά δεν βγαίνουν.
Αν φτάσει στο μέγιστο, δηλαδή 8000 άτομα την ημέρα, θα είναι 800000 σε 100 ημέρες. Για 2 δόσεις θα χρειαστούν 200 ημέρες
πχ. Από την 1η έως την 10η μέρα του μήνα εμβολιάζεις καθημερινά 8000. Άρα έχεις 80000. Αυτοί δεν πρέπει να λάβουν και την δεύτερη δόση σε 20 μέρες ; Άρα σε 1 μήνα έχεις εμβολιασμό 80000 πολιτών. Μέχρι το Μάρτιο πώς θα φτάσεις τα 2 εκατομμύρια ;
Για να πετύχεις τον εμβολιασμό 7000000 πολιτών θες 5 χρόνια.
Ποιον κοροϊδεύουν ;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
07-01-21
10:11
@Lancelot δεν έχω ασχοληθεί με τη Σουηδία, για την ακρίβεια θεωρώ ότι δεν έχει νόημα να εξετάζει κανείς το μοντέλο της Σουηδίας και να παίρνει έμπνευση για το τι θα κάνουμε στην Ελλάδα. Άλλο κλίμα, άλλη κουλτούρα, διαφορετικές συνήθειες και νοοτροπίες. Η κοινωνική αποστασιοποίηση είναι καθημερινότητα σε πολλές βόρειες χώρες.
Πέραν αυτού, τα στατιστικά σου είναι για 18/12. Με αναγωγή στο έτος θα βγουν 95-96 χιλιάδες νεκροί, χειρότερη χρονιά της δεκαετίας. Αλλά, ακόμα και έτσι, είχες βάλει ένα ωραιότατο γράφημα που έδειχνε την αύξηση των θανάτων το δίμηνο Μάρτιος-Απρίλιος, όπου τα νούμερα είχαν εκτιναχθεί 20-30%, εάν θυμάμαι καλά, αυτό το ξεχάσαμε;
Το να βάζεις γραφήματα και να λες, να ο ιός είναι μια μπαρούφα και μισή, είναι εύκολο. Εγώ αντίστοιχα θα έπρεπε με το γράφημα της Ιταλίας να σκίζω τα ρούχα μου κάθε φορά που βλέπω άνθρωπο έξω με τη μάσκα να καλύπτει στόμα και όχι μύτη... Γιατί, ντάξει, +35% θάνατοι είναι να τρελαίνεσαι. Η στατιστική είναι εργαλείο και πρέπει να ξέρεις να το χρησιμοποιείς.
Πέραν αυτού, τα στατιστικά σου είναι για 18/12. Με αναγωγή στο έτος θα βγουν 95-96 χιλιάδες νεκροί, χειρότερη χρονιά της δεκαετίας. Αλλά, ακόμα και έτσι, είχες βάλει ένα ωραιότατο γράφημα που έδειχνε την αύξηση των θανάτων το δίμηνο Μάρτιος-Απρίλιος, όπου τα νούμερα είχαν εκτιναχθεί 20-30%, εάν θυμάμαι καλά, αυτό το ξεχάσαμε;
Το να βάζεις γραφήματα και να λες, να ο ιός είναι μια μπαρούφα και μισή, είναι εύκολο. Εγώ αντίστοιχα θα έπρεπε με το γράφημα της Ιταλίας να σκίζω τα ρούχα μου κάθε φορά που βλέπω άνθρωπο έξω με τη μάσκα να καλύπτει στόμα και όχι μύτη... Γιατί, ντάξει, +35% θάνατοι είναι να τρελαίνεσαι. Η στατιστική είναι εργαλείο και πρέπει να ξέρεις να το χρησιμοποιείς.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-01-21
00:25
Η Τράπεζα Θεμάτων είναι ένας πολύ καλός θεσμός, ο οποίος φέρνει στην επιφάνεια πολλές παθογένειες του εκπαιδευτικού συστήματος και δίνει δυνατότητα αυτές να λυθούν. Ίσως, κακό το το timing με τον κορονοϊό.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
04-01-21
20:44
Τα σχολεία δεν θα ανοίξουν τη Δευτέρα, γιατί, παρά το εντατικό για μία εβδομάδα lockdown, ο περιορισμός του κορονοϊού δεν θα πείθει τους λοιμοξιολόγους.
Παρόλα αυτά, το βασικό δεν είναι πότε θα ανοίξουν τα σχολεία. Το βασικό είναι να επανέλθει σε ένα καλύτερο βαθμό η οικονομία. Μία εβδομάδα ανοιχτά μαγαζιά, ακόμα και με click away, είναι καλύτερο από ένα μήνα ανοιχτά σχολεία.
Παρόλα αυτά, το βασικό δεν είναι πότε θα ανοίξουν τα σχολεία. Το βασικό είναι να επανέλθει σε ένα καλύτερο βαθμό η οικονομία. Μία εβδομάδα ανοιχτά μαγαζιά, ακόμα και με click away, είναι καλύτερο από ένα μήνα ανοιχτά σχολεία.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
04-01-21
15:53
Lanc, εάν θεωρείς ότι ο κορονοϊός είναι μια παγκόσμια συνομωσία, πες το μας, να το ξέρουμε. Μην μου πετάς διαγράμματα με ειρωνικές λεζάντες, ξέρω και εγώ να παίζω στατιστική:
+35.8 % αύξηση στους θανάτους το δίμηνο του κορονοϊού είδε η Ιταλία πέρσι, σε σχέση με το μο των προηγούμενων 5 χρόνων. Με τέτοια νούμερα, όχι έξοδο με μάσκα και sms ή click away, σφράγισμα τα σπίτια με σανίδες, τύπου Κίνας, και εφοδιασμό με καλάθι από τα μπαλκόνια πρέπει να κάνουμε...
Μετά το πρώτο κύμα, οι θάνατοι έπεσαν σε φυσιολογικά επίπεδα. Οπότε, μπορείς να πάρεις στοιχεία, από διαφορετικούς μήνες, με τρόπο που να σε βολεύουν, και να βγάλεις ό,τι συμπεράσματα θες. Αυτό δεν σημαίνει ότι η κατσίκα μασάει ταράμα...
Εάν θες να καθήσουμε να δούμε τι επιπτώσεις είχε ο κορονοϊός στη Σουηδία, να κάτσουμε να το δούμε. Λαμβάνοντας υπόψιν τις καθημερινές συνήθειες του πληθυσμού, την μεταδοτικότητα του ιού και την πληρότητα των νοσοκομείων. Γιατί, γενικά, οι Σκανδιναβικοί λαοί δεν έχουν τις ίδιες συνήθειες ούτε τις ίδιε οικειότητες με εμάς. Πολλά από τα μέτρα που εμείς ονομάζουμε "κοινωνική αποστασιοποίηση" αυτοί τα έχουν κομμάτι της κουλτούρας τους. Οπότε, ναι, εάν οι Σουηδοί δεν συναναστρέφονται ιδιαίτερα, ο ιός δεν μεταδίδεται, φυσικό επακόλουθο είναι να μην έχουν αυξημένους θανάτους λόγω covid, άμα δεν κολλάνε covid δεν πεθαίνουν και από covid... Αυτό που δεν είναι φυσικό είναι 35 % περισσότεροι θάνατοι σε ένα δίμηνο, στη γειτονική Ιταλία, όπου πέρσι ο ιός θέρισε.
Εάν θες να παίξουμε με διαγράμματα, και αυτό μπορούμε να το κάνουμε, αλλά δεν έχει και κάποιο ιδιαίτερο νόημα...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
03-01-21
15:52
Η κυβέρνηση απλώς χρηματοδοτεί τους υπαλλήλους (δημόσιους, ιδιωτικούς, συνταξούχους) και δεν δίνει καμία σημασία στις υπόλοιπους. Σε άλλους τους κατακλέβει με νόμους (ιδιοκτήτες ακινήτων) αφού τους αφήνουν χωρίς ένα μεγάλο ποσοστό του ενοικίου.
Στην Ελλάδα έχουμε μεγάλο αριθμό αδήλωτων εργαζόμενων που έμειναν χωρίς κανένα εισόδημα.
Άρα, τελικά, τι πρέπει να αλλάξει στην οικονομική ατζέντα, για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα του κορονοϊού;Δεν μπορεί να υπάρξει μηχανισμός γι' αυτό στα χωράφια τους αφήνουν να δουλεύουν και απλώς κάνουν τους κινέζους.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
03-01-21
14:37
Τι οικονομικό κριτήριο θα εισάγεις μέσω taxis για κάποιον που δούλευε μαύρα; Εγώ ας πούμε, που πέρσι έκανα μεταπτυχιακό, θα θεωρηθώ και εγώ ως αδήλωτος εργάτης και θα επιδοτηθώ για αυτό;Μπορούν να δωθούν τα επιδόματα βάση οικονομικών κριτηρίων στο taxis net και όχι με βάση μόνο την εργασιακή ιδιότητας.
Ο υπάλληλος που παγώνει η επιχείρηση του και έχει 50.000 στην τράπεζα να μην παίρνει καθόλου επίδομα, γιατί υπάρχουν άλλοι που έχουν παραπάνω ανάγκη.
Επίσης βοηθάει και στις εν λειτουργία επιχειρήσεις η δυνατότητα των εργοδοτών προσωρινής απόλυσης των υπαλλήλων χωρίς επιπτώσεις (αποζημείωση κ.λπ.) για όσο διαρκεί η απαγόρευση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κοίταξε πόσα λεφτά δίνουν τα κανάλια στο κράτος κάθε χρόνο; Αυτά που παίρνουν είναι ψίχουλα γι αυτά γιατί οι απαιτήσεις είναι ταιράστιες. Γι' αυτό και χρωστάνε όλα. Δεν κλέβουν κανέναν απλώς το κράτος ζητά ποσά που δεν μπορούν να δώσουν.
Το όλο concept της μαύρης εργασίας είναι να μην καταγράφεται από το κράτος. Πώς θα χρησιμοποιήσεις κρατικούς μηχανισμούς για να τη στηρίξεις εν μέσω κορονοϊού;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
03-01-21
12:02
Και πώς ακριβώς επιδοτείς αυτόν που δούλευε μαύρα; Ανοίγοντας πλατφόρμα όπου θα δηλώνει ετεροχρονισμένα ο εργαζόμενος ότι πρόσφερε αδήλωτη εργασία;Δεν είπα κάτι τέτοιο. Απλώς τα επιδόματα λόγω του lockdown είναι στοχευμένα λάθος.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
18-12-20
21:21
Εάν είναι 3 φορές χειρότερος από τη γρίπη, τζάμπα κλειστήκαμε στα σπίτια μας, τζάμπα παγώσαμε την οικονομία. Γενικά, εάν δεν φύγει τάξη μεγέθους πάνω από τη γρίπη, αυτοπυροβολήσαμε το πόδι μας.Η επιστήμη μίλησε πλεον οι ανεγκεφαλοι(γενικα,οχι εδω) σταματουν .Οποιος δεν δεχεται την επιστημη στη σπηλια του με τη μπανανα του.
Έρευνα - κορωνοϊός: Τρεις φορές πιο φονικός από τη γρίπη
Έρευνα - κορωνοϊός: Τρεις φορές πιο φονικός από τη γρίπη
Το ποσοστό θνητότητας των ασθενών με covid-19 που νοσηλεύονταν είναι τριπλάσιο σε σχέση με αυτό των ασθενών με γρίπη - Τι έδειξε γαλλική έρευναwww.protothema.gr
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-12-20
20:16
87169 θάνατοι μέχρι 4 Δεκεμβρίου . Πώς έβγαλες 95093 μέχρι τέλος του χρόνου όταν ο ΜΟ ανά εβδομάδα κυμαίνεται από 200-300 ; Ακόμα και εάν πάρουμε 1000 ανά εβδομάδα πάμε 92169 !
Το διάγραμμα είναι 2020 σε σύγκριση με τον ΜΟ 2015-2019
Με ενδιαφέρει να συγκρίνω το τελικό αποτέλεσμα και από ότι φαίνεται ο ιός δεν είναι τόσο θανατηφόρος όπως αναφέρουν τα ΜΜΕ. Όπως με ενδιαφέρει να συγκρίνω τις επιπτώσεις που έχει μια χώρα με lockdown και μία χωρίς. Και από ότι φαίνεται οι χώρες χωρίς lockdown έχουν τις ίδιες απώλειες με αυτές που έκαναν lockdown.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Φαίνεται ξεκάθαρα παρακάτω
View attachment 72975
Ποιος μέσος όρος 300 θάνατοι ανά εβδομάδα μαν; Με 300 θανάτους την εβδομάδα, το διάγραμμα θα είχε 300*52=15600 και όχι 87000 νεκρούς τον Δεκέμβριο. Μην με βάζεις να κάνω και απλή μέθοδο των τριών τώρα...
87170 θάνατοι στους 11 μήνες, 87170*12/11=95093 στο έτος. Καλά ως εδώ;
Εάν θες να συγκρίνεις θανάτους covid-μη covid, πάρε εκείνο το ωραιότατο γράφημα που έβαλες παραπάνω, με τους εβδομαδιαίους θανάτους, τσέκαρε τις περιόδους που ήταν έντονη η παρουσία του ιού και μελέτα το. Εγώ έβγαλα αύξηση +25 % στους θανάτους, σαν μια μέση κατάσταση.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-12-20
15:51
87169 θάνατοι στο 11μηνο -> 95093 με αναγωγή στο έτος
7514 θάνατοι λόγω covid μέχρι σήμερα -> 8000 με αναγωγή στο τέλος του έτους
8 % των θανατών λόγω covid
9 % περισσότεροι σε σχέση με πέρσι
3 % περισσότεροι από τη χειρότερη χρονιά της 10ετίας
Πέραν αυτού, στο γράφημα που εσύ έβαλες, φαίνεται ξεκάθαρα ότι το τρίμηνο Απρίλιος-Ιούνιος υπήρξε ΘΕΑΜΑΤΙΚΗ αύξηση των θανάτων στη Σουηδία. Την 15η εβδομάδα ξεπέρασε του 2500 θανάτους, σε σχέση με τους 1700 πέρσι.
Προφανώς, όταν πρόκειται για εποχικό ιό, είναι παράλογο να συγκρίνεις τους ετήσιους θανάτους, η θερινή περίοδος ήταν αποδεδειγμένα αδρανής περίοδος για τον ιό και, το μόνο που πετυχαίνεις, είναι να εξομαλύνεις το τελικό ποσοστό. Σε ενδιαφέρει να συγκρίνεις περιόδους που ήταν έντονη η παρουσία του ιού, όπως Μάρτιο-Ιούνιο και Οκτώβριο-Ιούνιο.
7514 θάνατοι λόγω covid μέχρι σήμερα -> 8000 με αναγωγή στο τέλος του έτους
8 % των θανατών λόγω covid
9 % περισσότεροι σε σχέση με πέρσι
3 % περισσότεροι από τη χειρότερη χρονιά της 10ετίας
Πέραν αυτού, στο γράφημα που εσύ έβαλες, φαίνεται ξεκάθαρα ότι το τρίμηνο Απρίλιος-Ιούνιος υπήρξε ΘΕΑΜΑΤΙΚΗ αύξηση των θανάτων στη Σουηδία. Την 15η εβδομάδα ξεπέρασε του 2500 θανάτους, σε σχέση με τους 1700 πέρσι.
Προφανώς, όταν πρόκειται για εποχικό ιό, είναι παράλογο να συγκρίνεις τους ετήσιους θανάτους, η θερινή περίοδος ήταν αποδεδειγμένα αδρανής περίοδος για τον ιό και, το μόνο που πετυχαίνεις, είναι να εξομαλύνεις το τελικό ποσοστό. Σε ενδιαφέρει να συγκρίνεις περιόδους που ήταν έντονη η παρουσία του ιού, όπως Μάρτιο-Ιούνιο και Οκτώβριο-Ιούνιο.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-12-20
15:32
Εννοείς το γράφημα που δείχνει αύξηση στους εβδομαδιαίους θανάτους το διάστημα Απρίλιος-Ιούνιος μέχρι και +25 %;
Εγώ αυτό το καρούμπαλο το λέω "αύξηση θανάτων λόγω covid". Εσύ το λες "business as usual";
Εγώ αυτό το καρούμπαλο το λέω "αύξηση θανάτων λόγω covid". Εσύ το λες "business as usual";
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
11-12-20
22:22
Αμφισβητείς τα στοιχεία ;
Ενημερωτικά , όταν κάποιος κοινοποιεί ένα σύνδεσμο πατάμε και βλέπουμε την πηγή. Υπάρχει ολόκληρο pdf αρχείο και θα στο πρότεινα να το διαβάσεις. Αν φυσικά είσαι σε θέση να μπορείς να κατανοήσεις τις λέξεις.
Όσον αφορά τα κρούσματα και τους θανάτους : 1) Είναι αλήθεια ότι δηλώνεται το 15-20% των κρουσμάτων ; 2) Είναι αλήθεια ότι όλοι οι θανάτοι δεν προέρχονται από τον covid ;
Αν λοιπόν μπεις στον κόπο και απαντήσεις τα ερωτήματα, θα αντιληφθείς ότι τα ποσοστά ελαχιστοποιούνται.
Μέχρι τότε σε αφήνω στις αγκαλιά του Μορφέα.
Τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ αφορούν την περίοδο Ιανουάριος-Αύγουστος 2020, 1ή-35ή εβδομάδα του έτους. Ιανουάριο-Φεβρουάριο δεν υπήρχε covid, Μάρτιο-Απρίλιο ήμασταν σε καραντίνα με ελάχιστα κρούσματα, Μάιο-Αύγουστο είχαμε βγει από την καραντίνα και είχαμε, αθροιστικά ελάχιστα κρούσματα κορονοϊού.
Άρα, όταν παίρνεις αυτό το διάστημα και το συγκρίνεις με το αντίστοιχο περσινό/προπέρσινο και λες, να φέτος με covid, να πέρσι χωρίς covid, ε ρε φίλε, μπαρούφες λες. Βάφτισες αυθαίρετα το 1ο εξάμηνο του 2020 ως εξάμηνο-covid και κάνεις συγκρίσεις. Δεν αντιλέγει κανείς ότι είναι αληθή τα νούμερα, απλά δεν έχουν καμία αξία και είναι παντελώς αυθαίρετος ο συσχετισμός που έκανες.
Για το τι ποσοστό δηλώνεται, πού θες να ξέρω; Είσαι εσύ πανταχού παρών να ξέρεις ποιος έχει covid και ποιος όχι; Εδώ όταν ήρθε το κλιμάκιο του ΕΟΔΥ, πολλοί δεν πήγαν να κάνουν test, γιατί φοβόντουσαν να βγουν θετικοί. Εσένα εκεί, έρχονται μία φορά την εβδομάδα σπίτια σας, να ελέγξουν;
Για το ότι υπάρχουν αρκετοί θάνατοι με κορονοϊό και όχι από κορονοϊό, συμφωνώ. Δεν πρόκειται όμως να ξαναμπώ στη διαδικασία να στηρίξω τη συγκεκριμένη θέση, εάν θες ανάλλαβε εσύ τη σκυτάλη.
Ο @chester20080 βάζει στατιστικά εβδομαδιαία που έχουν και διασωληνομένους. Εάν οι διασωληνομένοι της γρίπης είναι σε αντίστοιχα νούμερα, τότε το θέμα είναι μια φούσκα. Αλλιώς, το πρόβλημα είναι πραγματικό και συζητάμε πράγματα για να περνάει η καραντίνα!
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
11-12-20
09:32
Δηλαδή, μέχρι τον Αύγουστο... Ντάξει, φοβερό στοιχείο....Πριν δεν ήταν fake η προσέγγιση ; Τώρα είναι καλή ;
1η-35η εβδομάδα του έτους είναι τα νούμερα
Ρε μαν, ο κορονοϊός μας χτύπησε τον Μάρτιο, 1ο κύμα είχαμε ελάχιστα κρούσματα-θανάτους και μετά ήρθε το καλοκαίρι, όπου δηλώναμε μονοψήφια κρούσματα. Το 2ο κύμα ξεκίνησε τέλη Οκτωβρίου και εσύ βρήκες στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ 3 μήνες πριν...
Τι σκατά συζητήσεις κάνετε εδώ πέρα, ο ένας δεν ξέρει να διαβάζει γραφήματα, ο άλλος πίνακες... Σε λίγο θα αρχίσουμε να φτιάχνουμε πίνακες από το μυαλό μας και να τους βαφτίζουμε τεκμήρια, εάν συνεχίσει έτσι η δουλειά...
Σοβαρά τώρα, όποιος θεωρεί ότι ο κορονοϊός είναι μια σκοτεινή κυβερνητική συνομωσία, ας μας πει επίσης ότι πιστεύει ότι γιατροί, νοσηλευτές και λοιπό ιατρικό προσωπικό είναι στο κόλπο και μας δουλεύουν. Με όποιον νοσοκομειακό και να μιλήσεις, θα σου πει ότι τα νοσοκομεία είναι γεμάτα, όλοι έχουν κλατάρει στη δουλειά, εάν δεν είχαμε κλείσει θα βάζανε αρρώστους στο δρόμο κτλπ. Γίνονταν κάτι τέτοιο τα τελευταία 5 χρόνια; Όχι.
Δικαίωμά σας να πιστεύετε στη "δική σας αλήθεια", αλλά εάν θέλετε να γράψετε για αυτή, βάλτε μια σωστή τεκμηρίωση.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
09-12-20
16:08
Μπορείς να παίξεις με τη στατιστική όσο θες, η εποχική γρίπη ΔΕΝ γεμίζει τα νοσοκομεία.Και όμως, εάν επιβεβαιωθούν ότι με τα τεστ βρίσκουν ένα 10-15% και προσθέσουμε τους ασυμπτωματικούς φορείς, τα νούμερα πέφτουν δραματικά
Εκτός εάν στο κόλπο είναι όλοι οι Διευθυντές Νοσκομείων, οι γιατροί και οι νοσηλευτές, όπου εκεί πάω πάσο...
Πάντως, θα συμφωνήσω, το φάρμακο είναι καλύτερο στοίχημα από το εμβόλιο. Έχεις κάπου πηγή ότι όντως βρέθηκε φάρμακο για τον κορονο-βάιρο;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
09-12-20
13:59
Εάν με Lockdown βγάζεις νούμερα παραπλήσια της εποχικής γρίπης, τότε ο covid ΔΕΝ έχει καμία σχέση με τη γρίπη...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
09-12-20
08:40
Γιατί, σε αντίθεση με το Δημόσιο Τομέα, ο Ιδιωτικός δεν έχει άφεση αμαρτιών. Δυστυχώς, έτσι είναι...Γιατι διώκονται για κακουργημα;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
06-12-20
19:10
Οι διασωληνωμένοι θα αργήσουν να μειωθούν. Έχεις το χρονικό διάστημα που απαιτεί ο ιός να εμφανίσει τα συμπτώματα συν ότι η νοσηλεία σε ΜΕΘ απαιτεί περισσότερο χρόνο, σε σχέση με κάποιον που "θα την βγάλει στο σπίτι". Είναι ο ίδιος λόγος που έπρεπε να περάσει αρκετός καιρός από την εφαρμογή του lockdown, για να αρχίσουν να μειώνονται τα κρούσματα.Κυριακή 6/12/20
Nέα κρούσματα: 904
Διασωληνωμένοι: 600 (+6)
Νέες Απώλειες: 101 (συν:3.003)
Θετικά τεστ: 9,81% (+2,57)
Τεστ σήμερα: 9.214
1.609 Μ.Ο κρουσμάτων (1807 προγ. εβδομ.)
Σύνολο:115.471
Φτάσαμε στους 3.000 νεκρούς
Δεν υποχωρούν οι διάσωληνωμενοι.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
04-12-20
19:42
Όσο λάθος και εάν φαίνεται από υγεινομικής πλευράς το άνοιγμα της οικονομίας τον Μάιο, δεν μπορείς να στηρίξεις από το τίποτα ένα ολόκληρο κράτος. Παρότι θα ήταν ιδανικό να έχεις κλειστά σύνορα και μαγαζιά, κάτι τέτοιο θα έφερνε τεράστια οικονομική δυσπραγία, καθώς το κρατός δεν έχει ένα μαγικό πορτοφόλι, να γεννάει μονίμως επιδόματα. Η επιδοματική πολιτική που εφαρμόστηκε την άνοιξη και ξεκίνησε να εφαρμόζεται πάλι το Νοέμβριο έχει ένα κόστος, το οποίο συμψηφίζεται με τις ζημιές από τη μείωση του εισπραττόμενου ΦΠΑ και θα έρθει σε μεταγενέστερο χρόνο η ώρα να πληρωθεί. Πάμε όμως στο προκείμενο:Τελειώνει το πρώτο κύμα με καλά αποτελέσματα, όσον αφορά τον κορωνοϊό. Η μετάδοσή του είχε περιοριστεί, με περιορισμένες απώλειες. Υπήρχαν βέβαια διαγνώσεις που άργησαν να γίνουν, όσον αφορά την υπόλοιπη νοσηρότητα του πληθυσμού, λόγω των μέτρων, όπως ογκολογικά ή καρδιολογικά περιστατικά, τα οποία μπορεί να διαγνώστηκαν τελικά καθυστερημένα. Αυτό ήταν αναπόφευκτο σε μεγάλο βαθμό. Στο σημείο αυτό όλοι χαλαρώνουν και θεωρούν ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο που χρειάζεται να γίνει. Ανοίγουν καταστήματα, σχολεία και σχεδόν όλα επιστρέφουν στην προηγούμενη κατάσταση.
Κάπου εκεί έρχεται το πρώτο τεράστιο επιδημιολογικά λάθος: η είσοδος ταξιδιωτών από άλλες χώρες χωρίς να έχει διενεργηθεί τεστ. Με τον τρόπο αυτό, από εκεί που το επιδημιολογικό φορτίο της χώρας ήταν σχεδόν μηδενικό, καταστρέφεται πολύ γρήγορα όλη η δουλειά που είχε γίνει. Αυτό υποτίθεται ότι θα βοηθούσε την οικονομία και τον τουρισμό - ποτέ κανείς δεν κατάλαβε με ποιον τρόπο. Τουριστικές τοποθεσίες όπως η Χαλκιδική και νησιά του Αιγαίου τελικά κατέληξαν για μεγάλες χρονικές περιόδους απλά να βρίσκονται ξανά υπό καθεστώς lock down.
Καλώς η κακώς, η Ελλάδα είναι χώρα που, κυρίως, παράγει τουρισμό. Ο τουρισμός παράγει εισόδημα για τους ανθρώπους που ασχολούνται με αυτόν, είτε άμεσα (ξενοδοχεία) είτε έμμεσα (χώροι διασκέδασης). Από την οικονομική δραστηριότητα που παράγει ο τουρισμός, το κράτος εισπράττει φόρους, άμεσους και έμμεσους. Για να κρατήσεις κλειστά τα σύνορα, να μην επιτρέψεις τους τουρίστες να έρθουν συνεπάγεται ότι αποδέχεσαι:
1) Το εισόδημα που θα χάσουν όλοι όσοι απασχολούνται στον τουρισμό.
2) Τους φόρους που θα εισέπραττε το κράτος.
3) Την οικονομική στήριξη που θα έπρεπε να δώσει το κράτος στα τουριστικά επαγγέλματα.
Ο αρχικός σχεδιασμός, από τον Μάρτιο ακόμα, ήταν να περάσει όσο γίνεται πιο ανώδυνα το πρώτο κύμα, ώστε να μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε οικονομικά όσο περισσότερο γίνεται το καλοκαίρι. Στην ηπειρωτική Ελλάδα, επικραττεί γενικά η νοοτροπία ότι έπρεπε να κρατήσουμε κλειστά τα σύνορα το καλοκαίρι. Στη νησιωτική, επικραττεί το αντίστροφο. Ο λόγος δεν έχει να κάνει με διαχείριση κρίσης ή οτιδήποτε άλλο, αλλά απλά με το ατομικό συμφέρον: Όταν δεν εισπράττεις άμεσα ώφελος από τον τουρισμό, σου φαίνεται παράλογο κάποιος άλλος να επωφεληθεί και εσύ μετά να πρέπει να κλείσεις την επιχείρησή σου για το λόγο αυτό.
Αλλά, το βασικότερο, για να είναι οι τουρίστες υπεύθυνοι για την έξαρση του κορονοϊού πρέπει να συμβαίνει ένα από τα εξής δύο πράγματα:
1ον Να είχες 0 νοσούντες, οπότε όταν ανοίξεις τα σύνορα ο ιός να έρθει όντως από το εξωτερικό ή
2ον Να έχεις μεγάλη έξαρση ταυτόχρονα με τον τουρισμό.
Με δεδομένο ότι το lockdown εφαρμόστηκε στις αρχές Νοεμβρίου και ο κύκλος ζωής του κορονοϊού λογίζεται περίπου στις 2 εβδομάδες, θα έπρεπε να είχαμε τον κύριο όγκο τουρισμό αρχές με μέσα Οκτωβρίου. Ο κύριος όγκος τουριστών έχει φύγει αρχές με μέσα Σεπτεμβρίου... Δεδομένου ότι είσαι πιο σχετική στο συγκεκριμένο ζήτημα, μπορείς να μας εξηγήσεις πώς ο θερινός τουρισμός οφείλεται για τη σημερινή εικόνα;
Εάν όχι, ας μην τρέφουμε αυταπάτες, ότι μόνο "κάποιος άλλος" (οι τουρίστες, η κυβέρνηση ή κάποια έννοια γενικά) ευθύνεται για αυτήν την κατάσταση. Εάν σε μια αυθαίρετη κλίμακα μέτρησης του κορονοϊού, η Ελλάδα ήταν στο 100 και με τους τουρίστες πήγε στο 120, δεν έχει το κύριο μερίδιο ευθύνης ο τουρισμός. Για να βγάλεις το συμπέρασμα ότι ένας παράγοντας ευθύνεται από μόνος του για το αποτέλεσμα (στη συγκεκριμένη περίπτωση, οι τουρίστες ευθύνονται για το δεύτερο κύμα στην Ελλάδα) θα πρέπει όλοι οι άλλοι πιθανοί λόγοι να μην ισχύον. Για παράδειγμα θα έπρεπε, όταν άνοιξαν τα σχολεία να χρησιμοποιούνταν καθολικά. Αυτό δεν έγινε και λόγω των αρνητών μάσκας και λόγω της ανοχής που επιδεικνύονταν. Άλλο παράδειγμα είναι, όταν καθιερώθηκε η χρήση μάσκας σε εσωτερικούς χώρους, αυτό επίσης δεν εφαρμόστηκε. Παίρνεις αυθαίρετα ότι οι τουρίστες που έρχονταν από το εξωτερικό είχαν κορονοϊό, από λάθη στις πύλες εισόδου δεν εντοπίζονταν, εισέρχονταν στην Ελλάδα και ξεκίνησαν να διασπείρουν τον ιό.
Ακόμα και εάν γίνονταν δειγματοληπτικά τεστ στα σύνορα, εάν σε 1000 test βρίσκονταν 10 θετικοί, ακόμα και το 10 % των τουριστών να εξετάζονταν, δεν μπορείς να βγάλεις αυθαίρετα ότι το υπόλοιπο 90 % ήταν όλο θετικό...
Στο κομμάτι των test και της ιχνηλάτησης τώρα, προσωπικά, ναι, θεωρώ ότι έγιναν στραβά μάτια στα σύνορα, προς όφελος του τουρισμού. Έχω δει άρθρα με καταγγελίες και, παρότι κάποια φαντάζουν υπερβολικά, θεωρώ ότι αρκετά έχουν μια δόση αλήθειας. Περιμένω, όμως, σχετικές αναφορές μετά το τέλος της πανδημίας, γιατί εάν σε 9 πύλες ελέγχους γίνονταν κανονικά test και σε 1 καθόλου, οι πρώτες 9 δεν θα έβγαζαν κάποιο ανακοινωθέν, ενώ από τη 1 θα έβγαιναν σταθερά καταγγελίες. Θεωρώ τα τελικά νούμερα να είναι πιο κοντά στο 50-50/60-40.
Μέσα σε όλον αυτόν το φαύλο κύκλο, είναι υποκριτικό να λέμε ότι όλα έχουν γίνει τέλεια. Είναι απαράδεκτο να καλούμε τους υγειονομικούς να υποστηρίξουν τα αποτελέσματα μιας αλυσίδας λανθασμένων αποφάσεων, να ζητάμε εθελοντές και εθελοντική μετακίνηση προσωπικού σε νοσοκομεία που έχουν ανάγκη, ενώ αρνούμαστε πεισματικά να κάνουμε προσλήψεις παρά το ότι έχουμε ελλείψεις ακόμα και για τη συνήθη νοσηρότητα. Είναι τραγικό να κάνουμε επιστρατεύσεις σε ιδιωτικές κλινικές, με τους ιδιώτες να μπαίνουν στα νοσοκομεία και να επιλέγουν (!) ασθενείς, υπερκοστολογώντας πάντα τη νοσηλεία. Είναι προκλητικό να ζητά ο πανελλήνιος ιατρικός σύλλογος διπλάσια και τριπλάσια αμοιβή για τους ιδιώτες που θα κληθούν να βοηθήσουν στο νοσοκομείο. Είναι εγκληματικό να χρηματοδοτούμε τα κανάλια για να μας έχουν καλή εικόνα προς τους ψηφοφόρους με επίφαση μια πανδημία, και να κάνουμε έργα εκατομμυρίων τα οποία παίρνουμε πίσω χωρίς καμιά ντροπή.
Κανείς δεν είπε ότι όλα έγιναν τέλεια. Για να αντιμετωπίσεις τέλεια μια κρίση χρειάζεσαι εμπειρία, την οποία αποκτάς αντιμετωπίζοντας (λάθος) προηγούμενες αντίστοιχες κρίσεις. Αλλά το ζήτημα δεν είναι δυαδικό, τέλεια ή παταγώδης αποτυχία. Εάν θεωρείς ότι η άποψή μου τείνει στην κατεύθυνση ότι όλα έγιναν καλά, πάμε να πιούμε ένα καφέ να το γιορτάσουμε, κάνεις λάθος. Το βασικότερο λάθος που θεωρώ ότι έγινε είναι ότι δεν εφαρμόστηκε, καθολικά, παντού, η χρήση της μάσκας μετά το 1ο lockdown. Επιπλέον, νομίζω είχε ανέβει και σχετικό βίντεο, νοσοκομειακές μονάδες που είχαν κλείσει, όπως το Λοιμοδών στη Θεσσαλονίκη, θα μπορούσαν να ξανατεθούν σε προσωρινή λειτουργία, για να ικανοποιησούν τις αυξημένες ανάγκες. Και, το βασικότερο, να είχαν οριστεί νοσοκομεία αποκλειστικά για covid και για λοιπά ζητήματα. Το τελευταίο, όντως, δεν έγινε για επικοινωνιακούς λόγους και ήταν λάθος.
Στο κομμάτι των προσλήψεων δεν έχω να πω κάτι. Από το καλοκαίρι έτρεξαν διάφορες προκυρήξεις και έγινε πρόσληψη προσωπικού, τόσο άμεσα για τα νοσοκομεία, όσο και έμμεσα, όπως στην εκπαίδευση, όπου δόθηκαν άπειρες άδειες covid και προσλήφθηκαν "εποχικοί" δάσκαλοι και καθηγητές, ώστε να μπορούν οι ευπαθείς ομάδες να μένουν σπίτι. Αυτό που δεν έγινε ήταν μόνιμες προσλήψεις, το οποίο ορθώς δεν έγινε, καθώς δεν προχωράς σε μόνιμη πρόσληψη προσωπικού για να ικανοποιήσεις προσωρινές ανάγκες. Το εάν έγιναν αρκετές ή όχι προσλήψεις είναι υγειο-οικονομικό ζήτημα, που πρέπει να εξεταστεί με αριθμούς. Όλοι θα θέλαμε να ξέρουμε ότι έχουμε μια προσωπική ΜΕΘ με το απαιτούμενο προσωπικό να μας περιμένει, αλλά αυτό είναι οικονομικά μη-βιώσιμο.
Για το κομμάτι του εθελοντισμού, η κατάσταση είναι λίγο πολύ η ίδια: Όταν βγήκε η προκύρηξη για γιατρούς, με μισθό 2 χιλιάρικα, ο Ιατρικός Σύλλογος την έφτυσε και ζήτησε 3 χιλιάρικα. Κατόπιν έφυγαν οι γιατροί από την Κρήτη και, προσωπικά, πότε δεν κατάλαβα, πώς ευθύνεται ο οποιοσδήποτε που γιατροί πήγαν εθελοντικά να βοηθήσουν, τη στιγμή που υπήρχε πρόταση για καλό μισθό, η οποία δεν έγινε δεκτή. Σου προτείνω να έρθεις να δουλέψεις για μένα και να σε πληρώσω, μου λες είναι λίγα, την επόμενη μέρα έρχεσαι να δουλέψεις τζάμπα και μου λες ότι είμαι και εκμεταλλευτής... Εάν αυτό δεν είναι επικοινωνιακό τέχνασμα, δεν ξέρω τι είναι...
Για την επίταξη κλινικών, ναι, ήταν λάθος. Έπρεπε να είχε ακολουθηθεί το μοντέλο της Αγγλίας, όπου το κράτος νοίκιασε κρεβάτια, συμβατικά, ΜΑΦ, ΜΕΘ, έναντι αμοιβής, ώστε να τα προσαρτήσει στο εθνικό σύστημα υγείας. Βέβαια, παρότι αυτό θα ήταν το σωστό που θα έπρεπε να το είχαμε κάνει και εδώ, σε αυτήν την περίπτωση πάλι θα υπήρχε ο αντίλογος για δωράκια σε φίλους, αλλησβερίσια Ιδιωτικού-Δημοσίου τομέα και δεν συμμαζεύεται.
Στο τέλος της ημέρας έγιναν λάθη. Και έγιναν αρκετά. Αλλά έγιναν και σωστά πράγματα. Επίσης αρκετά. Εάν κάποιος αγνοεί το ένα από τα δύο, τότε ναι, είναι πολωμένος.
Παρόλα αυτά, είναι θεώρησή μου ότι το κράτος δεν είναι ο μπαμπάς και η μαμά του καθενός ξεχωριστά και όλων μαζί, να μας επιβλέπει βήμα προς βήμα και να μας λέει τι να κάνουμε. Προτιμώ, όταν κάτι πάει στραβά, πρώτα να βλέπω εάν μπορώ να κάνω κάτι εγώ και μετά να κοιτάξω στο κράτος για βοήθεια. Η κοινή πρακτική είναι, όταν κάτι πάει στραβά, ξεχνάμε τι έκανε/δεν έκανε ο καθένας μας, και ψάχνουμε να βρούμε έναν φταίχτη για να γίνει ο αποδιοπομπαίος τράγος. Το κράτος και η κυβέρνηση είναι έννοιες αφηρημένες, που δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη, αλλά τη διαχέουν.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
04-12-20
12:20
Βάλατε άρθρο του docmed.Κοίτα,αμφισβήτησες οτι το ειπε η ΕΡΤ.
Εγω σου ειπα οτι το ακουσα στην ερτ
ΣΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΦΩΤΟ.ΕΔΩ.Κια τα ελληνικα χοαξ δειχνουν το βιντεο ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΚΑΝΑΛΙΟΥ.Αν η ερτ μεταδιδει μαλακιες δεν ευθυνομαι εγω για αυτο,
Τα παραπονα σου στην ερτ που μεταδιδει χοαξ και τα συγχαρτηρια στον μητσοτακη σου, που καταντησε τη ΕΡΤ ΧΑΒΟΥΖΑ ΧΟΑΞ ΚΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΗ!
Ωρε ως καταντησαν το κρατικο καναλι! ΜΠΡΑΒΟ!
Είπα ότι είναι fake news.
Με έκραξες. ΑΠΕΙΡΑ.
Έβαλες γράφημα του financial times, που αποδείκνυε ότι το docmed ήταν fakes και ότι είχα δίκιο.
Σου εξήγησα τι σήμαινε το γράφημα που έβαλες.
Αρνήθηκες να δεχτείς το γράφημα που εσύ ανέβασες.
Βγήκαν τα Ελληνικά hoaxes και επιβεβαίωσαν ότι είχα δίκιο.
Πέρασες μια βδομάδα να λαϊκίζεις και να κράζεις. Τέτοια χυδαία μηνύματα ΔΕΝ γράφονται στη Γενική σύζητηση για την πολιτική....
Δεν ξέρω εάν θα σου φανεί περίεργο, αλλά χέστηκα τι μεταδίδει η ΕΡΤ και η κάθε ΕΡΤ. Υπήρχε γράφημα στη συζήτηση και το γράφημα αξίζει περισσότερο από 1000 ειδήσεις της ΕΡΤ. Εάν δεν μπορείς να διαβάσεις ένα ΑΠΛΟ γράφημα, τότε α) μην τα ανεβάζεις ( ) και β) μην με ξανακάνεις quote... Πραγματικά, συγχύστηκα να εξηγώ ξανά και ξανά ένα γράφημα τόσο απλό, που το καταλαβαίνουν και παιδιά του Δημοτικού, και να απαντάς με πλήρη απαξίωση ακόμα και σε αυτά που εσύ έγραφες, απλά για να πουλήσεις τσαμπουκά και ύφος.
ΥΓ1. Ακόμα περιμένω Links για το άρθρο των financial times που μεταδίδουν ότι η Ελλάδα ήρθε πρώτη σε ημερήσιους θανάτους, ανηγμένους στον πληθυσμό... Με αυτό ξεκίνησε η όλη η συζήτηση... Να υποθέσω ότι ΚΑΙ για αυτό φταίει ο Μητσοτάκης;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
03-12-20
23:51
Μπράβο ρε Himela.Νέα σχετικά με το θέμα που συζητούσατε πριν λίγες μέρες:
Η Ελλάδα στα τέλη Νοεμβρίου 2020 ΔΕΝ ήταν πρώτη σε μέσο όρο νέων θανάτων από COVID-19 αναλογικά με τον πληθυσμό της
Πέρνανε τις αναρτήσεις από το documento και τα παρουσίαζαν ως ειδήσεις...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
02-12-20
19:10
Ρε μάγκες, άμα το εμβόλιο είναι δωρεάν για όλους, πάλι από την τσέπη σας το πληρώνεται, οπότε ποια η διαφορά;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
30-11-20
10:17
@juste un instant
Πάρε 10 χώρες με τις εξής καταγραφές: 1x1000, 2x200 και 7x100. Ο μέσος όρος τους είναι 130.
Βάλε την Ελλάδα με καταγραφή 120. Ο νέος μέσος όρος είναι 129. Boom, είσαι κάτω από τον μέσο όρο, αλλά χειρότερα από το 70% των καταγραφών.
Πάρε 10 χώρες με 100 καταγραφές. Η Ελλάδα έχει 101/-2/-3. Boom, είσαι πάνω από τον μέσο όρο, αλλά η απόκλιση είναι στατιστικά ασήμαντη.
Εάν ο κάποιος θέλει να κοιτάει το δέντρο, όσο και να του εξηγείς το δάσος, δεν πρόκειται να το δει.
Πάρε 10 χώρες με τις εξής καταγραφές: 1x1000, 2x200 και 7x100. Ο μέσος όρος τους είναι 130.
Βάλε την Ελλάδα με καταγραφή 120. Ο νέος μέσος όρος είναι 129. Boom, είσαι κάτω από τον μέσο όρο, αλλά χειρότερα από το 70% των καταγραφών.
Πάρε 10 χώρες με 100 καταγραφές. Η Ελλάδα έχει 101/-2/-3. Boom, είσαι πάνω από τον μέσο όρο, αλλά η απόκλιση είναι στατιστικά ασήμαντη.
Εάν ο κάποιος θέλει να κοιτάει το δέντρο, όσο και να του εξηγείς το δάσος, δεν πρόκειται να το δει.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
29-11-20
00:01
Έτσι μπράβο, να βάζετε και τα γραφήματα, να φαίνεται τι ακριβώς λέτε....
1. Από τον Μάρτιο μέχρι τα μέσα Νοεμβρίου, περίπου, η γαλάζια γραμμή είναι flat στο 0.
2. Από τα μέσα Οκτωβρίου ο ΜΟ της Ευρώπης αρχίζει να ανεβαίνει, στην Ελλάδα το φαινόμενο εμφανίζεται στα μέσα Νοεμβρίου, έναν ολόκληρο μήνα μετά.
3. Στο γράφημα φαίνονται οι ημερήσιοι θάνατοι ανά εκατομμύριο κατοίκους, δηλαδή, με άλλα λόγια, ο ρυθμός μεταβολής των νεκρών. Ο ρυθμός μεταβολής είναι χαρακτηριστικό στιγμιαίο και αρκετά ευμετάβλητο. Για αυτό και πρέπει να μελετάται σε μεγάλο χρονικό διάστημα και όχι σε μια "τυχαία" ημέρα.
Αυτό το γράφημα δείχνει την μέχρι τώρα πορεία, η όποια είναι, αντικειμενικά, εξαιρετική. Η παροδική άνοδος θα σημαίνει πρόβλημα, εάν διατηρηθεί για τις επόμενες 5-10-15 μέρες.
Πραγματικά, αδυνατώ να καταλάβω πώς σκέφτονται κάποιοι. Παίρνουν ένα γράφημα 6 μήνων, πιάνουν τις 3 τελευταίες μέρες και προσπαθούν να πείσουν ότι βρήκαν την αλήθεια που μας κρύβουν τα "συστημικά ΜΜΕ".
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
28-11-20
21:43
ΕΙΠΑ το ακουσα στην ΕΡΤ.Δε το βρηκα σε κανενα φεεις.Απλα γκουγκλαρα για να το βρω μετα.Βέβαια τα ιδιωτικα καναλια της ΝΔ δεν το μοστραρουν, η ερτ και μπραβο της παρολο που ειναι κρατικο το ειπε,ΜΙΑ ΦΟΡΑ.ΕΣΤΩ ΚΑΙ αυτη.
Εγω οταν λέω κατι ειναι παντα ΕΓΚΥΡΟ .Φεηκ ποτε δεν εχω ποσταρει.Προσεχω τι βαζω.
Ρε ψυχούλα μου, εγώ να το δεχτώ ό,τι λέει η ΕΡΤ ότι είναι αλήθεια.
Το ότι ο pasmak έκανε post που επικαλείται τους FT, στον οποίο και μιλούσα, το έχεις καταλάβει; Χώθηκες στη συζήτηση, και δικαίωμά σου, αλλά δεν απευθύνονται όλοι και όλα σε εσένα.
Και έρχεσαι μετά να μας παραθέσεις το έγκυρο ρεπορταζ, χωρίς νούμερα, χωρίς πηγές, το όποιο πολύ σκόπιμα ξεχνά να αναφέρει ότι μιλάει για ημερήσιους θανάτους ανά εκατομμύριο. Αλήθεια, ποιος νοιάζεται για τους ημερήσιους θανάτους ανά εκατόμμυρο; Δόξα τω Θεώ έχουμε ελάχιστους, σχεδόν μηδαμινούς, θανάτους, στο σύνολο, τα πηγαίνουμε καλύτερα από τις περισσότερες, εάν όχι όλες τις άλλες χώρες της ΕΕ και εσύ γκαρίζεις (συγγνώμη για την έκφραση) για να μας πεις τι; Ότι είμαστε αντιμέτωποι με κάποιον θανάσιμο κίνδυνο;
Ένα άρθρο για αρνητική πρωτιά της Ελλάδος, ένα για αρνητική της Θεσσαλονίκης και κανένα δεν διευκρινίζει τι είδους πρωτιάς είναι αυτή... Στατιστικά τερτίπια, τίποτα περισσότερο.
Εγώ στο λέω και το εννοώ, εάν θεωρείς ότι η είδηση που μετέδωσε η ΕΡΤ είναι τόσο σημαντική και διατρέχουμε τόσο σοβαρό κίνδυνο, εγώ θα πάρω τώρα τον Κυριάκο τηλέφωνο να του πω να τα κλείσει όλα για ένα μήνα. Ούτε για να βγάλεις το σκύλο σου δεν θα επιτρέπεται. Εσύ απλά πες το μου και εγώ θα κάνω τα υπόλοιπα.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
28-11-20
20:59
Αφού οι πεφωτισμένοι του ΣΥΡΙΖΑ (παρεπιπτόντως, ΝΤΡΟΠΗ σας να ποστάρετε άρθρα που στηρίζονται σε ειδήσεις ξένων πρακτορείων ΧΩΡΙΣ να έχουν πήγη για το άρθρο που επικαλούνται, προκειμένου να κάνετε φθηνή αντιπολίτευση στο συγκριμένο θέμα) δεν μπορούν να βρουν έστω και ένα original άρθρο που να στηρίζει αυτά που λένε (ΓΕΛΑΩ με το edit για το άρθρο του ecozen, καλύτερα να βάλετε άρθρο του documento την επόμενη φορά), πάμε να δούμε νούμερα:
Ελλάδα: 2223 θάνατοι σε 10.72 εκατ. πληθυσμό. Ποσοστό: 0.021 %
Αγγλία: 50407 θάνατοι σε 56 εκατ. πληθυσμό. Ποσοστό: 0.090 %
ΗΠΑ: 264862 θάνατοι σε 328 εκατ. πληθυσμό. Ποσοστό 0.081 %
Βγήκε και έκανε τις δηλώσεις του για το Βέλγιο ο Άδωνις και "ξαφνικά" έψαξαν οι Financial Times να το επιβεβαιώσουν. Και, ως δια μαγείας, "κυκλοφόρησε" άρθρο που παίρνει τους ημερήσιους θανάτους για να κάνει στατιστικές αλχημείες για να διαψεύσει τα λεγόμενά του...
Η Αγγλία έχει πενταπλάσιο πληθυσμό και οι θάνατοι που δηλώνει είναι 23 φορές πάνω. Τι μαθηματικά χρησιμοποιείτε για να παρουσιάσετε την Αγγλία σε καλύτερη κατάσταση από εμάς; Θα μας τρελάνετε τελείως ρε;
Περιμένω Link για το original άρθρο των FT και του Ευρωπαϊκού Κέντρου Πρόληψης και Ελέγχου Νόσων, όχι αυτά τα σκουπίδια που ποστάρετε....
Ελλάδα: 2223 θάνατοι σε 10.72 εκατ. πληθυσμό. Ποσοστό: 0.021 %
Αγγλία: 50407 θάνατοι σε 56 εκατ. πληθυσμό. Ποσοστό: 0.090 %
ΗΠΑ: 264862 θάνατοι σε 328 εκατ. πληθυσμό. Ποσοστό 0.081 %
Βγήκε και έκανε τις δηλώσεις του για το Βέλγιο ο Άδωνις και "ξαφνικά" έψαξαν οι Financial Times να το επιβεβαιώσουν. Και, ως δια μαγείας, "κυκλοφόρησε" άρθρο που παίρνει τους ημερήσιους θανάτους για να κάνει στατιστικές αλχημείες για να διαψεύσει τα λεγόμενά του...
Η Αγγλία έχει πενταπλάσιο πληθυσμό και οι θάνατοι που δηλώνει είναι 23 φορές πάνω. Τι μαθηματικά χρησιμοποιείτε για να παρουσιάσετε την Αγγλία σε καλύτερη κατάσταση από εμάς; Θα μας τρελάνετε τελείως ρε;
Περιμένω Link για το original άρθρο των FT και του Ευρωπαϊκού Κέντρου Πρόληψης και Ελέγχου Νόσων, όχι αυτά τα σκουπίδια που ποστάρετε....
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
28-11-20
20:34
Μπορείς να βάλεις το original άρθρο του FT, γιατί το docmed, περιέργως, ξέχασε να το βάλει και, αντ' αυτού, ανακατευθύνει στο Κουτί της Πανδόρας (όπου αρθρογραφεί και ο Μπαξεβάνης)...Μπορούν να μας πουν τα τσιράκια της ΝΔ που ειναι τωρα ο Κουλης;Οι Financial Times καταρρίπτουν τις επιδόσεις της κυβέρνησης στη μάχη με τον κορονοϊό
Οι Financial Times αναφέρουν πώς η Ελλάδα έχει τη μακάβρια πρωτιά σε νέους θανάτους ανά 100.000 κατοίκους, καταρρίπτοντας έτσι το κυβερνητικό αφήγημα δια στόματος του Άδωνη Γεωργιάδη σχετικά με τις επιδόσεις της κυβέρνησης στη μάχη με τον κορονοϊό, και τα αριθμητικά στοιχεία με τους νεκρούς ανά...www.docmed.gr
Στο site των FT, από αναζήτηση για "Greece coronavirus" το πιο πρόσφατο άρθρο είναι στις 20 Νοεμβρίου.
Η υπόθεση μου μυρίζει FAKE NEWS... Για να δούμε....
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
22-11-20
22:59
Τα sms ήταν προδιαγεγραμμένο να μην έχουν αντίκτυπο. Στέλνεις κωδικό 6 και πας με ένα φίλο για περπάτημα και αυτό βαφτίζεται γυμναστική. Ή, μετά τις 9, στέλνεις κωδικό 6 και βγάζεις το κατοικίδιο σου. Σε εμάς στην επαρχία δεν αποτελούσαν καν αντικείμενο ελέγχου. Η αστυνομία στήνει καραούλι πάνω στα 2 σούπερ μάρκετ στον κεντρικό και κόβει πρόστιμα για μάσκα, ιδίως σε όσους έχουν τη μύτη έξω.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
22-11-20
20:27
Ντάξει, συγγνώμη. Συνεχίστε να κάνετε διάγνωση από άρθρα στο διαδίκτυο. Εγώ θα συνεχίσω να θεωρώ ότι, μέχρι να βγει γιατρός, και όχι δημοσιογράφος, να πει ότι πέθανε εξαιτίας του ιού, υπάρχει και το ενδεχόμενο η ανακοπή να μην έχει σχέση με τον ιό.Το να παίζουμε με τις λέξεις, από ή με κορονοιο είναι γελοίο. Αν δεν κολλούσε κορονοιο θα πέθαινε; Όχι. Ο κορονοιος χτυπάει και την καρδιά. O SARS-CoV-2 χρησιμοποιεί τον υποδοχέα ACE2 για να εισχωρήσει στα κύτταρα που προσβάλει και η καρδιά εχει πολλούς τέτοιους υποδοχείς. Ακόμα και σε ασυμπτωματικους όπως και σε αυτούς με ελαφριά συμπτώματα, μαγνητικές στην καρδιά έχουν δείξει ότι το 70% αυτών των ασθενών είχαν επηρεαστεί στην καρδιά αλλά δεν το γνώριζαν γιατί δεν είχαν εκδηλώσει συμπτώματα και ουσιαστικά αυτό τους έθετε σε κίνδυνο γιατί ενώ φαίνονταν υγιης, δεν ήταν και τόσο. Επίσης πρόσφατα βρήκαν ότι ο κορονοιος επηρεάζει τα καρδιακά κύτταρα σε σημείο που 2 κύτταρα ενώνονται και αντί να χτυπάει το κάθε ενα ξεχωριστά έχεις διπλό κύτταρο που χτυπάει ακανόνιστα και η καρδιά δεν μπορεί να χτυπήσει κανονικά. Έχω βαρεθεί να βλέπω τον κάθε ειδικό να λέει ότι πέθανε κάποιος με κορονοιο και όχι από. Γίνατε όλοι ειδικοί. Αν δεν γνωρίζετε τουλάχιστον βουλωστε το.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
22-11-20
18:45
Averkina, χωρίς παρεξήγηση, ο κορονοϊός δεν έφερε την Αποκάλυψη του Ιωάννη. Ηρέμησε, λοιπόν, λιγάκι.
Η πλειονότητα, εάν όχι όλοι, που πεθαίνουν από κορονοϊό και όχι με κορονοϊό, εμφανίζουν συμπτώματα πνευμονίας. Από τη στιγμή που η κοπέλα πέθανε από ανακοπή, μέχρι να βγουν γιατροί (και όχι οι δημοσιογράφοι) και να πουν ότι ευθύνεται ο κορονοϊός, είναι υπερβολή να το βαφτίζεις αποτέλεσμα του ιού.
Ένα παράδειγμα φέρνω μόνο, το καλοκαίρι διασωληνώθηκε 17χρονη στη Λάρισσα με κορονοϊό, η οποία πήρε εξαγωγή την επόμενη μέρα. Η είδηση έμεινε στη διασωλήνωση...
Η πλειονότητα, εάν όχι όλοι, που πεθαίνουν από κορονοϊό και όχι με κορονοϊό, εμφανίζουν συμπτώματα πνευμονίας. Από τη στιγμή που η κοπέλα πέθανε από ανακοπή, μέχρι να βγουν γιατροί (και όχι οι δημοσιογράφοι) και να πουν ότι ευθύνεται ο κορονοϊός, είναι υπερβολή να το βαφτίζεις αποτέλεσμα του ιού.
Ένα παράδειγμα φέρνω μόνο, το καλοκαίρι διασωληνώθηκε 17χρονη στη Λάρισσα με κορονοϊό, η οποία πήρε εξαγωγή την επόμενη μέρα. Η είδηση έμεινε στη διασωλήνωση...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
22-11-20
18:15
Η οποία πέθανε από ανακοπή...Κορωνοϊός: Κατέληξαν τέσσερα άτομα στην Αλεξανδρούπολη - Ανάμεσά τους και μια 33χρονη
24 νέες εισαγωγές #CNNgrNewswww.cnn.grΑνάμεσά τους και μια 33χρονη
Να με διορθώσει ο @fockos, εάν κάνω λάθος, αλλά ο κορονοϊός δεν εκδηλώνεται ως πνευμονία;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
21-11-20
23:47
1ον Ο Ιερώνυμος είναι σε ΜΑΦ και όχι σε ΜΕΘ.
2ον Γιατί ρε πούστη κάθεστε και αναπαράγετε και παίρνετε στα σοβαρά την Ακρίτα; Το πρωί βγαίνει και κράζει ότι γεμίζουν οι ΜΕΘ στην επικράτεια και το βράδυ φωνάζει ότι ο απλός κοσμάκις δεν έχει πρόσβαση στην υγεία. Πού; Στην Ελλάδα! Αυτές τις γαμημένες 1000 ΜΕΘ ποιος τις γέμισε; Ο Ιερόνυμος; Θα τρελαθούμε τελείως;
2ον Γιατί ρε πούστη κάθεστε και αναπαράγετε και παίρνετε στα σοβαρά την Ακρίτα; Το πρωί βγαίνει και κράζει ότι γεμίζουν οι ΜΕΘ στην επικράτεια και το βράδυ φωνάζει ότι ο απλός κοσμάκις δεν έχει πρόσβαση στην υγεία. Πού; Στην Ελλάδα! Αυτές τις γαμημένες 1000 ΜΕΘ ποιος τις γέμισε; Ο Ιερόνυμος; Θα τρελαθούμε τελείως;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
21-11-20
09:58
Μωρέ, εγώ σου λέω ότι φέραμε 10 εκατομμύρια τουρίστες το καλοκαίρι, όλους με κορονοϊό και δεν ελέγξαμε κανέναν. Από αυτό νομίζεις ότι διαμορφώθηκε η κατάσταση που ζούμε σήμερα; Έχουμε Νοέμβριο, ο οποίος τελειώνει, όσο κορονοϊό και να σου έφεραν "οι άλλοι", τον έφερε τον Αύγουστο και το Σεπτέμβριο, όχι το Νοέμβριο και το Δεκέμβριο.Η πανδημία δεν λειτοργεί έτσι.
Είχαμε ελάχιστα κρούσματα,μπαίνουν οι τουρίστες με δειγματοληπτικά τεστ και όχι καθολικα, ειναι στανταρ ότι έφεραν κορονοιό.
Αυτοί έρχονταν σε επαφή με ντόπιους,μα απο τους υπαλλήλους των αεροδρομίων μέχρι τους ταβερνιαρηδες τους ξενοδόχους τους μαναβιδες κοκ.Οι οποίοι με τη σειρά τους έχουν οικογένειες .Έρχονται σε επαφη και με άλλους,πανε και αυτοι σε καφετέριες,ταβέρνες κλπ και έτσι κολλάει όλο το σύμπαν.
Δεν ήταν σε γυάλα αγαπητέ οι τουρίστες.Να ξεχωρίζουμε δηλαδή τα κρούσματα των τουριστών απο τα κρούσματα τα ντόπια.Σαφώς και οι ντόπιοι δεν έπαιρναν σωστά μέτρα, καποιοι και καθόλου οπότε συνέβαλλαν στην εξάπλωση αλλά χωρίς τουρίστες ή με απόλυτα ελεγμένους τουριστες το κυμα θα καθυστερουσε πολύ περισσότερο.Και βέβαια χωρίς καθόλου άνιγμα των συνόρων τώτα μάλλον δεν θα μιλούσαμε για τον κορονοιό.Αλλά έστω να ανοιγε ΜΕ ΚΑΘΟΛΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ.
Και ξαναλέω δεν απευθυνεσαι σε μωρα.
Το να λένε οι μαλακες της κυβέρνησης που ψηφίζεις και διαφημίζεις ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ για εγχώρια και εξωτερικα κρουσματα και να τα ξεχωρίζουν είναι ότι πιο ηλίθιο,αλλα η ηλιθιότητα χαρακτηριζει αυτους και όσους το ενστερνίζονται βέβαια.
Φοιτήτρια γύρισε Ιούλιο από Θεσσαλονίκη στα Γρεβενά, διαγνώστηκε θετική, έβαλε ο πατέρας της γνωριμίες και το Νοσκομείο το κράτησε κρυφό, 2 μέρες μετά κυκλοφορούσε έξω με την παρέα της, 5 άτομα. 1 μήνα μετά που μαθεύτηκε, παίξανε ξύλο.
1 εβδομάδα πριν κλείσουν την εστίαση, η αστυνομία έγραψε 3 καφετέρειες-μπαρ από 5 χιλιάρικα την κάθε μία και έβαλαν 2 εβδομάδες λουκέτο, γιατί από έλεγχο που έγινε βρήκανε το μαγάζι τίγκα στους όρθιους. Το φαινόμενο ήταν κοινό-μυστικό στην τοπική κοινωνία, αλλά κανείς δεν αντιδρούσε. Ένας ιδιοκτήτης εκ των τριών, μάλιστα, πήγε να παίξει ξύλο με τον αστυνόμο και απαίτησε να μάθει ποιος έκανε την καταγγελία.
Σε γειτονικό μας Δήμο, την 28η Οκτωβρίου, ήρθαν οι φοιτητές από τις πόλεις που σπουδάζανε και κάνανε "μυστικό" νυχτερινό πάρτυ 70 ατόμων με ναργιλέδες.
Αυτά όλα, είναι αντικοινωνικές συμπεριφορές, που βοηθούν στη διάδοση του κορονοϊού, και για αυτά όλα δεν φταίνε γενικά και αόριστα οι τουρίστες. Το επιχείρημα ότι η Κυβέρνηση άνοιξε τα σύνορα, γέμισε την Ελλάδα τουρίστες και αυτοί μας έφεραν τον κορονοϊό είναι ένα άλλοθι για όσους δεν θέλησαν να προσαρμοστούν στα δεδομένα του κορονοϊού, δεν τήρησαν τα μέτρα και ψάχνουν τώρα αποδιοπομπέο τράγο.
Οπότε, ναι, μπορείς να βαφτίζεις τον καλοκαιρινό τουρισμό ως την μεγάλη αποτυχία στο θέμα του κορονοϊού, το γεγονός όμως είναι ότι τα δύο γεγονότα (τουρισμός, έξαρση του ιού) απέχουν τόσο πολύ μεταξύ τους χρονικά, που δεν μπορείς να αναπτύξεις σχέση αιτίου-αιτιατού.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
20-11-20
21:46
Δεν με αφορά τι λέει η αντιπολίτευση όμως.
Για μένα έκανε κάκιστη διαχείριση η κυβέρνηση αφού πέρασε το πρώτο κύμα διότι επαναπαφτηκε στις δάφνες της και βασικα το παραδεχτηκε και ο πρωθυπουργός και έκανε πάρα πολλά λαθη με πρωτο τον τουρισμό και ολα τα υπολοιπα.Επίτρεψε μου να έχω άποψη ναι;
Το τι λέει η αντιπολίτευση δεν με αφορά ξαναλέω και ούτε το γεγονός οτι η αντιπολίτευση μπορεί να λέει ΚΑΙ μαλακίες αποδεικνύει ότι η κυβέρνηση τα κάνει σωστά.Τα κομματικά τα αφήνω σε έσας.Εγώ εκφράζω την άποψη μου ΠΑΝΤΑ άσχετα αν βολεύει την κυβέρνηση ή οχι.Κια στο πρώτο κύμα έλεγα καλά λόγια για τους χειρισμούς της κυβέρνησης.Τώρα θα πω παλι αυτά που πιστευω εγώ.
Δεν απευθύνεσε σε μωρα δημοτικού αγαπητέ.Η κυβέρνηση τα έχει σκατώσει άσχετα με το το λέει η αντιπολίτευση.
Ο τουριστός στην Ελλάδα γίνεται καλοκαίρι και στις αρχές του Φθινοπώρου. Για να ευθύνεται ο τουρισμός για την εξάπλωση του ιού, θα έπρεπε είτε να είχαμε έξαρση το καλοκαίρι, κάτι το οποίο δεν έγινε, είτε η χώρα να ήταν εντελώς καθαρή και να ξεκινήσει διάδοση από τουρίστες, το οποίο επίσης δεν έγινε.
Με το που τελείωσε ο Σεπτέμβριος, πρακτικά, ο τουρισμός μας τελείωσε. Δεν ήρθανε τουρίστες στην Κοζάνη και τις Σέρρες, Οκτώβρη και Νοέμβρη. Ούτε μπορείς, με κάποιο μαγικό τρόπο, να τραβήξεις μια γραμμή και να πεις "Να, είχαμε τουρίστες στην Ελλάδα τον Αύγουστο, είχανε κορονοϊό, για αυτό γεμίζουνε οι ΜΕΘ τέλη Νοεμβρίου-αρχές Δεκεμβρίου". Μεσολαβούνε 3 μήνες και η επώαση του ιού λογίζεται, στο χειρότερο σενάριο, στις 15 μέρες.
Όσο για τις δηλώσεις του πρωθυπουργού, ναι, παραδέχτηκε ότι έγιναν λάθη, είναι το θέμα της βελτιστοποίησης που είπα παραπάνω (πάντα υπάρχει κάποια καλύτερη λύση, την οποία και βλέπεις εκ των υστέρων που έχεις περισσότερες πληροφορίες), αλλά βασική εστία διάδοσης ήταν ο εσωτερικός "τουρισμός" (καφετέρειες, λοιποί χώροι εστίασης) και όχι ο τουρισμός.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
20-11-20
18:59
Μα το θέμα δεν είναι τα λεφτά. Το θέμα είναι η ευθύνη. Το είδαμε να γίνεται στο πρώτο κύμα και οι ιδιοκτήτες κλινικών δεν θέλει να επαναληφθεί τώρα: Όταν βρίσκονται κρούσματα κορονοϊού σε ιδιωτικές κλινικές και υπάρχει διασπορά πέφτει το κεφάλι του ιδιοκτήτη της κλινικής. Όταν το ίδιο γίνεται σε δημόσιο νοσοκομείο είναι Τρίτη και έχει συννεφιά. Και για όποιον αυτή η ευθύνη φαίνεται ελαφριά, ας σκεφτεί ότι υπό το βαρός αυτής ακριβώς της ευθύνης, ο ιδιοκτήτης γηροκομείου στην Αθήνα αυτοκτόνησε, πριν μερικές εβδομάδες.Δεν διαφωνώ σε αυτα που λες και μαλιστα καταλαβαίνω και τν ιδιώτη που πληρώνει για μια ασθένεια και ενα κρεβάτι σε ιδιωτική κλνική και δεν μπορεί να το έχει.
Την απόλυτη ευθύνη φέρει η κυβέρνηση και πρέπει να κριθεί για αυτό,αλλα στη φάση που ΜΑΣ ΕΦΤΑΣΑΝ τώρα μόνο αυτό μένει και προτιμώ να σωθούν ζωές απο τα συμφέροντα του κάθε κλινικάρχη ακόμα και αν έχει δίκιο.
Να ζυγοσταθμίζουμε την σοβαρότητα του κάθε πράγματος.Κέρδος και ζωή.
Το ότι η Κυβέρνηση έκανε καλή διαχείριση στην αντιμετώπιση της πανδημίας φαίνεται από ένα και μόνο πράγμα: Όταν έκλεισε η εστίαση και τέθηκε η καραντίνα η Αντιπολίτευση μιλούσε για τους επιχειρηματίες, τους εργαζόμενους και τις εκατόμβες που θα δημιουργούσε η πείνα, καθώς το κλείσιμο έγινε "πολύ νωρίς, χωρίς λόγο". Τώρα, που αρχίζουν να φαίνονται τα δόντια της πανδημίας, ξεκίνησε να μιλάει για τάφους σε Σέρρες κτλπ.
Τώρα, όποιος θέλει να ασχοληθεί με θέματα βελτιστοποίησης, θα μπορούσε να βρει ότι ίσως η προηγούμενη ή η επόμενη μέρα θα ήταν πιο καλή για την εφαρμογή του lockdown, αλλά πλέον μιλάμε για ακαδημαϊκή πρόσεγγιση και όχι δημοσιονομική.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
20-11-20
15:00
Άμα δείτε την ανακοίνωση του προέδρου των κλινικαρχών, λέει αυτό ακριβώς το πράγμα:
Το τελευταίο διάστημα, οι ιδιωτικές κλινικές δέχονται μη-covid ασθενείς των νοσοκομείων (είχε βγει σχετική ανακοίνωση και από την Κυβέρνηση, Σεπτέμβριο νομίζω) και δεν είναι διατεθειμένοι (και καλά κάνουν) να αναλάβουν την αστική και ποινική ευθύνη, εάν κάποιος από αυτούς κολλήσει εντός της κλινικής κορονοϊό.
Ας θυμηθεί μόνο κάποιος τι έγινε τον Απρίλιο, όταν βρέθηκαν άτομα με κορονοϊό σε ιδιωτική κλινική ή σε γηροκομείο της Αθήνας. Όλοι αυτοί που απαιτούν τώρα την επίταξη των ιδιωτικών κλινικών, μόλις βγει το πρώτο κρούσμα, είτε είναι απλοί πολίτε, είτε κανάλια, θα βγουν στην αρένα να ζητήσουν το αίμα του ιδιοκτήτη της κλινικής που εντοπίστηκε ο κορονοϊός.
Η αντίσταση στην επίταξη δεν έχει να κάνει με τα λεφτά, αυτά θα τα πάρουν οι ιδιωτικές κλινικές έτσι και αλλιώς, η καυτή πατάτα που θέλουν να αποφύγουν είναι η ευθύνη που έρχεται δώρο με την επίταξη.
Το τελευταίο διάστημα, οι ιδιωτικές κλινικές δέχονται μη-covid ασθενείς των νοσοκομείων (είχε βγει σχετική ανακοίνωση και από την Κυβέρνηση, Σεπτέμβριο νομίζω) και δεν είναι διατεθειμένοι (και καλά κάνουν) να αναλάβουν την αστική και ποινική ευθύνη, εάν κάποιος από αυτούς κολλήσει εντός της κλινικής κορονοϊό.
Ας θυμηθεί μόνο κάποιος τι έγινε τον Απρίλιο, όταν βρέθηκαν άτομα με κορονοϊό σε ιδιωτική κλινική ή σε γηροκομείο της Αθήνας. Όλοι αυτοί που απαιτούν τώρα την επίταξη των ιδιωτικών κλινικών, μόλις βγει το πρώτο κρούσμα, είτε είναι απλοί πολίτε, είτε κανάλια, θα βγουν στην αρένα να ζητήσουν το αίμα του ιδιοκτήτη της κλινικής που εντοπίστηκε ο κορονοϊός.
Η αντίσταση στην επίταξη δεν έχει να κάνει με τα λεφτά, αυτά θα τα πάρουν οι ιδιωτικές κλινικές έτσι και αλλιώς, η καυτή πατάτα που θέλουν να αποφύγουν είναι η ευθύνη που έρχεται δώρο με την επίταξη.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-11-20
15:18
@fockos
Άποψη για το εμβόλιο; Θα είναι ασφαλές, πιστεύεις; Εσύ θα το κάνεις;
Άποψη για το εμβόλιο; Θα είναι ασφαλές, πιστεύεις; Εσύ θα το κάνεις;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-11-20
16:46
@akikosΛογικό, αφού το βίντεο το ανέβασε στις 15 Δεκεμβρίου 2018.
Τι σε είπε.....
Κάπου διάβασα ότι βγήκε ο Κυριακός και είπε ότι από σήμερα το βράδυ και μέχρι το βράδυ της Τετάρτης, ό,τι 300άρια μαζευτούν από πρόστιμα, θα πάμε όλα υπέρ ενίσχυσης της ΕΛ.ΑΣ. Πόσο χαβαλέ θα έχουν κάποιοι να μείνουν σπίτι, για να μην πάρει η αστυνομία το 300άρι τους!
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
08-11-20
23:30
Ότι μου εξηγείς και προσπαθείς να με πείσεις ότι οι μηχανικοί δεινοπάθησαν από τον κορονοϊό, πραγματικά με ξεπερνάει. Ρώτα όποιον μηχανικό θέλεις, ποιο ήταν το μεγαλύτερο πρόβλημα του 2020, και θα σου πουν "τα αυθαίρετα". Άντε κάποιος να γκρινιάξει για το σκιλ ελικικού, έως εκεί. Δες λίγο τι γίνεται με την τρίμηνη παράταση που έδωσαν στον 4178 και πες μου ποιος μηχανικός δεν είχε δουλειά να κάνει στο lockdown...Οι πολεοδομίες και τα πάντα στο δημόσιο τομέα υπολειτουργούν. Πως θα πάει ο πελάτης στο μηχανικό αν το μόνο που επιτρέπεται είναι βόλτα με το κατοικίδιο, ατομική άθληση, βοήθεια σε συνανθρώπους κ.λπ. Όταν η ενοικίαση σπιτιών έχει πέσει από φοιτητές παράλληλα έχει πέσει και η ανάγκη για ενεργειακή κάληψη και τεχνικός σύμβουλος κ.λπ. Οι ιατροί όταν ο κόσμος φορά μάσκα και κλείνεται σπίτι του οι άνθρωποι δεν αρρωσταίνουν. Οι δικηγόροι πως να δουλέψουν με δικαστήρια κλειτα ή να υπολειτουργούν.
Τα κεντρικά μαγαζιά σε επαρχιακές πόλεις μπορεί να πληρώνουν >5000 ενοίκιο και κάποια είχαν πρόβλημα επιβίωση πριν γίνει όλο αυτό. Αυτό τους εξουδετέρωσε. Τα γυμναστήρια καταστράφηκαν που νοικιάζουν και μεγάλους χώρους. Επίσης όπως πολύ επιτυχημένα είπε ο φοκος στην επαρχία ξέρουν που συχνάζει ο κόσμος. Συνήθως είναι 2, 3 δρόμοι. Ένας μπάτσος να περιπολεί ανά δυο ώρες θα τους κάνουν να συμορφωθούν όλοι. Το ίδιο και οι εκκλησίες. Μπάτσος κάθε Κυριακή και πρόστιμο στους ναούς αν βρουν πιστό χωρίς μάσκα. Όπως υποστήριξα και σε πρόσφατο post δεν υπήρχει ατομική ευθύνη αλλά πολιτική.
Ο μέσος πολίτης (υπάλληλος, συνταξιούχος) δεν πρόκειται να καταλάβει τπτ. Απλώς κάθεται σπίτι, βολτάρει κάθε μέρα έξω με sms και παράλληλα θα πάρει δώρο Χριστουγέννων και μισθό. Οι επιχειρήσεις έχουν σοβαρό πρόβλημα είτε ειναι μηχανικοί, είτε ιατροι, είτε μαστορια, είτε δικηγοροι, είτε public, είτε πλαισιο είτε agean. Οι μακροχρόνια άνεργοι έχουν προβλημα επίσης γιατί με τετοιες συνθήκες οι προοπτικές για νέες θέσεις εργασίες ειναι χειρότερες.
Γενικά, επαγγέλματα όπως μηχανικοί, δικηγόροι, λογιστές κτλπ, μπορούν και οι περισσότεροι έχουν συσσωρευμένες εκρεμμότητες που μπορούσαν να τις τελειώσουν στην καραντίνα. Το παππουτσάδικο και το ρουχάδικο αυτό δεν μπορούσε να το κάνει. Για αυτό λέω ότι καλώς δεν έδωσαν τόσα επιδόματα στους ελεύθερους επαγγελματίες, ας μην γελιόμαστε και μεταξύ μας. Για αυτό και λέω ότι έπρεπε να κλείσουν εστίαση και να την επιδοτήσουν, και πιο οικονομικά βιώσιμο θα ήταν και μικρότερες συνέπειες θα είχε.
Η αστυνομία, τώρα, στην επαρχία δεν κάνει δουλειά. Και δεν μπορεί να κάνει δουλειά. Ο ιδιοκτήτης καφετέρειας θα μιλήσει με το συνδικαλιστή στην πανσεκτε, αυτός θα ξέρει κάποιον τοπικό άρχοντα, θα γίνει μια παρέμβαση στην αστυνομία και, εάν δεν γίνει καταγγελία, η αστυνομία θα τυχαίνει να μην περνάει από εκεί. Πολιτική ευθύνη υπάρχει, αλλά είναι τόσο διάχυτη σε άτομα, που είναι ατομική. Γιατί, στην τελική, το ότι η καφετέρια είναι τίγκα στον κόσμο, είναι με την ανοχή ορισμένων, κυρίως αυτών που την τίγκαραν όμως.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
08-11-20
21:19
Η ενίσχυση με οικονομικά κριτήρια είναι σωστή σκέψη. Ο κορονοϊός και η καραντίνα σημαίνει οικονομικές απώλειες και κάποιος θα πληρώσει τα σπασμένα. Το θέμα δεν είναι να δώσει 600 ευρώ στο μηχανικό που δούλευε 5 χρόνια και είχε αποθεματικό στην άκρη, επειδή του περιόρισες τον κύκλο εργασίας για 1.5-2 μήνες. Σε παρακαλώ, μην μου αρχίσεις και εσύ τις θεωρίες με το λεφτόδεντρο, όλοι να αποζημιωθούμε, να φορτωθεί το κράτος το λογαριασμό και άλλα τέτοια. Το ότι θα πάρουν έξτρα λεφτά ιδιώτες μηχανικοί και δικηγόροι είναι καθαρά συνδικαλιστική νίκη και όχι αποζημίωση ανάγκης.Πρόσεξε ότι ενώ η κυβέρνηση ήταν large με υπαλλήλους και δίνει 800 ευρώ με ανακοίνωση πριν την έναρξη της καραντίνας σε μηχανικούς, δικηγόρους, οικονομολόγους θα δώσουν μόνο σε αυτούς που έχουν χαμηλά εισοδήματα. Δεν έχουν αντιληφθεί το κανόνι που έρχεται σε λίγους μήνες ή περιμενουν την ΕΕ να τους σώσει.
Το πρόβλημα είναι ότι η πλειοψηφία (υπάλληλοι, συνταξιούχοι, επιδοματούχοι) δεν αντιλαμβάνεται το οικονομικό πρόβλημα που έχει η μειοψηφία που όμως υποστηρίζει το κράτος τόσα χρόνια. Κάποιοι θα βρεθούν κερδισμένοι κι όλας γιατί περνάνε <800 ευρώ. Η κυβέρνηση πρόλαβε και είπε ότι θα δοθούν δώρα Πάσχα και Χριστουγέννων κανονικά
Η αναστολή ΦΠΑ/εισφορών είναι γελοίο μέτρο γιατί όπως και στην καραντίνα no1 θα τα ζητούν λιγους μήνες μετά (Αύγουστο). Οι τύποι διαφημίζανε το 600αρι που δώσανε με ξεφτυλιστικό τρόπο και αφήσανε τέλος επιτηδεύματος, φορολογικούς συντελεστές, εισφορές στα ίδια.
Αυτοί που έπρεπε να επιδοτηθούν είναι οι μακροχρόνια άνεργοι (και > 3χρόνια) και τα κατώτερα εισοδήματα ανεξαρτήτως εισοδημάτων. Παράλληλα έπρεπε όσο διαρκεί η Καραντίνα πρέπει να κοπούν οι συντάξεις και να μπει καπέλο 1000 ευρώ.
Τέλος διευκρινίζω δεν με νοιάζει το 800αρι ως 800αρι αλλά τις επιπτώσεις στην μάζα που δεν αντιλαμβάνεται αυτό που έρχεται στον οικονομικό τομέα.
Για αυτό λέω ότι ο βασικός πυλώνας που έπρεπε να βασιστούμε ήταν να περιορίσουμε τα επαγγέλματα που βοηθούν στη διάδοση του ιού, δηλαδή την εστίαση και να αφήσουμε την υπόλοιπη οικονομία να παράγει. Ναι, ο μηχανικός θα δει μειωμένο κύκλο, γιατί η Χ καφετέρια δεν θα κάνει ανακαίνιση φέτος, αλλά είναι καλύτερο να έχεις τον ιδιωτικό τομέα να δουλεύει, να μην χρειάζεται επιδότηση, να πληρώνει ΦΠΑ και εισφορές και τα έσοδα να πηγαίνουν στη στήριξη του κλάδου της εστίασης. Αντί αυτού, κρατήσαμε 1 μήνα ανοιχτή εστίαση και τώρα κάνουμε γενικό shutdown.
Αυτό με την επιδότηση των μακροχρόνια ανέργων ακόμα δεν το καταλαβαίνω. Εάν βγεις ταμείο, παίρνεις το 12μηνο, έχεις μια επιπλέον 9μηνη επιδότηση (3 δόσεων) και μετά έχει κάτι ψευτοεπιδόματα για τους μακροχρόνια που και αυτά λήγουν κάποτε. Ότι δηλαδή, αυτός που δεν βρήκε δουλειά τα τελευταία 3 χρόνια, πλήτεται από τον κορονοϊό πώς; Την παράταση του συμβατικού επιδόματος ανεργίας την βρίσκω σωστή, για τους μακροχρόνια ανέργους δεν καταλαβαίνω πού το στηρίζουν, αλλά τέλος πάντων.
Κοίταξε, για να μην δουλευόμαστε, οι ιδιώτες, ιδίως οι μηχανικοί, ΕΙΧΑΝ δουλειά να βγάλουν στην καραντίνα. Πήγανε πίσω οι πληρώμες για τις δουλειές τους, για αυτό πήρε παράταση η απόδοση ΦΠΑ και εισφορών και δόθηκε το 600άρι. Τα μέτρα που πάρθηκαν για τους μηχανικούς, δικηγόρους κτλπ ήταν μέτρα ρευστότητας και όχι στήριξης. Το Σεπτέμβριο έληγε η κατηγορία 5 και ο 4178/13 και όλοι οι μηχανικοί βρίζανε, γιατί είχαν πολλές ανοιχτές υποθέσεις, που δεν προλάβαιναν να ολοκληρώσουν και ζητούσαν παράταση. Δουλειά να κάνουν οι ιδιώτες στην καραντίνα είχαν. Τα λεφτά θα έπερναν αργότερα, για αυτό στηρίχθηκαν όπως στηρίχθηκαν. Όσοι το κατάλαβαν και τελείωσαν παλαιές υποχρεώσεις έβγαλαν χρήματα. Όσοι λούφαραν, εντάξει, συγγνώμη κιόλας, το κράτος πρέπει να σε στηρίζεις όταν δεν έχεις δουλειά, όχι όταν επιλέγεις να μην δουλεύεις...
Τέλος, οι επιπτώσεις στον οικονομικό τομέα: Το ίδιο λέγαμε και με την καραντίνα την άνοιξη. Είναι ιός, είναι πρόβλημα, θα κοστίζει χρήματα και ζωές, πρέπει να το αντιμετωπίζουμε. Πυροτεχνήματα του τύπου "δεν αντιλαμβάνονται τη ζημιά στην οικονομία", συγγνώμη άκικο, όλοι μαζί συνένοχοι στο έγκλημα είμαστε. Την προηγούμενη Παρασκευή έκλεισαν 3 καφετέριες-bar για 2 εβδομάδες, 5κ πρόστιμο έκαστη, γιατί το μαγαζί είχε τιγκάρει στους όρθιους. Στη ζούλα πήγε ο άλλος να βγάλει λεφτά και τους βγήκε ξινό, "ευτυχώς" ήμασταν ακόμα επίπεδο 1, και δεν ήρθε κάνα κλιμάκιο ΕΟΔΥ, να μας εκτινάξει στο επίπεδο 4. Είδες πώς πήγε η Κοζάνη και η Καστοριά ξαφνικά στο κόκκινο, οι Σέρρες το ίδιο. Αυτά τα μαγικά "δεν φταίει κανένας", "ξαφνικά γεμίσαμε κορονοϊό χωρίς να πάρουμε πρέφα" δεν τα πιστεύω ούτε εγώ, ούτε εσύ. Οι καφετέριες κάνουν του κεφαλιού τους, ο κόσμος κοιτάει να περάσει καλά, ο λογαριασμός ήρθε και πρέπει να πληρώσουμε. Είμαστε κοινωνία και το ότι κάποιοι δεν τήρησαν βασικά πράγματα, θα έχει επιπτώσεις σε όλους μας. Το ότι δεν πάρθηκαν αυστηρά μέτρα σε ορισμένες πτυχές της καθημερινότητας, επίσης θα το πληρώσουμε όλοι μας. Όποιος έχει περάσει την ηλικία των 25 χρόνων και αδυνατεί ή αρνείται να καταλάβει ότι τις κακές επιλογές μικρών ομάδων καλείται συνήθως να τις πληρώσει το κοινωνικό σύνολο, πραγματικά, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει για αυτό...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
08-11-20
16:32
Γιατί τώρα ρε μάγκα τι κάνει; Μόνο στο δικό μου χωριά έκλεισε η εστίαση από 7/11; Δηλαδή εσύ τι νομίζεις, ότι τώρα που έκλεισαν και τα υπόλοιπα μαγαζιά, θα μοιράσει λεφτά; Σας είπανε για 3 εβδομάδες και νομίζετε ότι μετά το 2020 θα ξεμπερδέψουμε με τον ιό.ΣΥΝΕΛΘΕ .Πώς θα στηρίξει τον επιχειρηματία το κράτος ; Με τα 800 ευρώ; .Εστίαση δεν είναι μόνο οι επιχειρηματίες.Είναι μία σειρά επαγγελμάτων από πίσω . Οι διανομείς τροφίμων , σερβιτόροι, καθαρίστριες κλπ.Είναι καταστροφικό αυτό που λες .
Κάτι σαν τον ΕΝΦΙΑ, ψηφίζουμε ένα νόμο, ένα άρθρο και ΠΟΥΦ, εξαφανίστηκε!
Στο Όσλο ξεκιναει απαγόρευση πώλησης αλκοόλ στα μαγαζιά, που πρακτικα σημαίνει κλειστα εστιατόρια και μπαρ, με παράλληλη σύσταση να μένουμε σπιτι. Οι καφετέριες θα ειναι ανοίχτες βέβαια αλλα ετσι κ αλλιως δε γεμίζουν οπως οι δικες μας. Αρα μιλάμε για μερικό κλεισιμο εστίασης για 3 εβδομάδες τουλάχιστον (με καλυμμένο μισθο 80% τις 2 πρώτες εβδομάδες, 90% τις επόμενες). Θα δουμε σε κανα μηνα πως θα δουλέψει αυτή η προσέγγιση.
Και πολύ καλά κάνουν. Τώρα, σοβαρά, στο ρουχάδικο ή το παππουτσάδικο που περνάνε 10 άνθρωποι την ημέρα γίνεται η διασπορά; Η στο τεχνικό/λογιστικό γραφείο, που θα περάσουν 20-30 άνθρωποι, από 5' ο καθένας να πάρουν/αφήσουν ένα χαρτί;
Σε καφετέριες, μπαρ και εστιατόρια μαζεύεται ο κόσμος και περνάει ώρα με άλλους. Για να πιεις έναν καφέ θες 1 ώρα. Εάν η καφετέρια έχει 25 άτομα και οι μισοί από αυτούς αλλάξουν (πληρώσουν, έρθουν άλλοι) στην ώρα που είσαι εσύ, έρχεσαι σε επαφή με 30-35 άτομα. Δεν λέω να πας να ανοίξεις μπουκάλι παρασκευή βράδυ και να κάνεις λογαριασμό, εκεί πιάνουμε over 50 στην επαρχία, τριψήφιο σε μεγάλα αστικά κέντρα. Αλλά είπαμε, όταν έβαλαν περιορισμούς στην εστίαση στη Θεσσαλονίκη, ο κόσμος πήγαινε Σέρρες, όταν πήγε η Κοζάνη κόκκινο, ερχόνταν Γρεβενά κοκ. Γιατί η διασκέδαση, παραμένει διασκέδαση, με και χωρίς ιό.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
08-11-20
16:03
Κατ' εμέ, τα πράγματα είναι απλά:
Έπρεπε να γίνει καθολικό κλείσιμο της εστίασης τον Οκτώβριο που άρχισαν να ανεβαίνουν τα κρούσματα. Ας μην γελιόμαστε, ο μεγάλος συγχρωτισμός ατόμων γινόταν σε καφετέρειες και εστιατόρια. Ιδίως τώρα που έπιασαν τα κρύα και αρχίσαμε να μπαίνουμε μέσα, όπου τα περισσότερα καταστήματα χρησιμοποιούν αντλίες για να θερμαίνουν το χώρο, κάνουν δηλαδή ανακύκλωση τον (πιθανώς μολυσμένο) αέρα.
Όλα τα άλλα ανοιχτά.
Πήγε ο Χαρδαλιάς στην Κοζάνη με το που κοκκίνησε, έκραξε καφετέρειες και μπαρ, διαπίστωσε ότι το μεγαλύτερο μέρος της διάδοσης γινόταν σε χώρους εστίασης. Κηδείες, πάρτυ κτλπ, ας μην τα αναλύσουμε. Και τι έκανε για αυτό; Τίποτα.
Το οριζόντιο, καθολικό lockdown, είναι ΛΑΘΟΣ. Βέβαια μερίδιο ευθύνης έχουμε και εμείς, αρνητές μάσκας, αρνητές rapid test κοκ. Αυτό που χρειαζόταν ήταν να παρθούν 2 γενναίες αποφάσεις πριν 1 μήνα και να εφαρμοστούν. Κυβέρνηση και κόσμος αναλώνεται στις βαθμίδες εκπαίδευσης που λειτουργούν και το εάν θα μπορούν τα ζευγάρια να βλέπονται εν μέσω lockdown (λες και άμα δηλώσω εγώ Χ6 και πάω σπίτι της κοπέλας μου, θα σκάσει μύτη η αστυνομία να δει πώς γυμναζόμαστε...). Ξέρετε γιατί;
Γιατί, κατά βάθος, κανείς δεν ήθελε να ασχοληθεί με την πηγή του προβλήματος: Καφετέρειες και εστιατόρια. Πάνε οι μανούλες στην καφετέρια, να αναλύσουν γιατί πρέπει να κλείσει και το δημοτικό και όχι μόνο το γυμνάσιο. Να κλείσουν οι καφετέριες, ούτε λόγος...
Στην τελική, εάν έκλεινε μόνο η εστίαση, το μεγαλύτερο μέρος της οικονομίας θα λειτουργούσε και το βάρος θα επιμερίζονταν πιο καλά. Βέβαια, την ίδια αλάνθαστη μέθοδο ακολουθήσαμε και κατά το πρώτο μνημόνιο, όπου πασχίσαμε να σώσουμε τους συνταξιούχους, εις βάρος της σημερινής παράγουσας τάξης. Νομίζω ότι γίνεται αντιληπτό ότι επαναλαμβάνουμε, ξανά και ξανά, τα ίδια λάθη ουσίας που κάναμε και παλαιότερα. Το οποίο σημαίνει ότι, όταν τελειώσει η πανδημία, θα βρεθεί ένας φταίχτης, θα του φορτωθεί ο κορονοϊός και την επόμενη φορά θα κάνουμε πάλι τα ίδια.
Με απλά λόγια: κλειστή εστίαση Οκτώβριο-Απρίλιο, στήριξη του κλάδου της εστίασης, ανοιχτή η υπόλοιπη οικονομία. Εμείς δεν θέλαμε, η κυβέρνηση δεν τόλμησε και τώρα θα βράσουμε όλοι μαζί στο ίδιο καζάνι. Με τις υγείες μας.
Έπρεπε να γίνει καθολικό κλείσιμο της εστίασης τον Οκτώβριο που άρχισαν να ανεβαίνουν τα κρούσματα. Ας μην γελιόμαστε, ο μεγάλος συγχρωτισμός ατόμων γινόταν σε καφετέρειες και εστιατόρια. Ιδίως τώρα που έπιασαν τα κρύα και αρχίσαμε να μπαίνουμε μέσα, όπου τα περισσότερα καταστήματα χρησιμοποιούν αντλίες για να θερμαίνουν το χώρο, κάνουν δηλαδή ανακύκλωση τον (πιθανώς μολυσμένο) αέρα.
Όλα τα άλλα ανοιχτά.
Πήγε ο Χαρδαλιάς στην Κοζάνη με το που κοκκίνησε, έκραξε καφετέρειες και μπαρ, διαπίστωσε ότι το μεγαλύτερο μέρος της διάδοσης γινόταν σε χώρους εστίασης. Κηδείες, πάρτυ κτλπ, ας μην τα αναλύσουμε. Και τι έκανε για αυτό; Τίποτα.
Το οριζόντιο, καθολικό lockdown, είναι ΛΑΘΟΣ. Βέβαια μερίδιο ευθύνης έχουμε και εμείς, αρνητές μάσκας, αρνητές rapid test κοκ. Αυτό που χρειαζόταν ήταν να παρθούν 2 γενναίες αποφάσεις πριν 1 μήνα και να εφαρμοστούν. Κυβέρνηση και κόσμος αναλώνεται στις βαθμίδες εκπαίδευσης που λειτουργούν και το εάν θα μπορούν τα ζευγάρια να βλέπονται εν μέσω lockdown (λες και άμα δηλώσω εγώ Χ6 και πάω σπίτι της κοπέλας μου, θα σκάσει μύτη η αστυνομία να δει πώς γυμναζόμαστε...). Ξέρετε γιατί;
Γιατί, κατά βάθος, κανείς δεν ήθελε να ασχοληθεί με την πηγή του προβλήματος: Καφετέρειες και εστιατόρια. Πάνε οι μανούλες στην καφετέρια, να αναλύσουν γιατί πρέπει να κλείσει και το δημοτικό και όχι μόνο το γυμνάσιο. Να κλείσουν οι καφετέριες, ούτε λόγος...
Στην τελική, εάν έκλεινε μόνο η εστίαση, το μεγαλύτερο μέρος της οικονομίας θα λειτουργούσε και το βάρος θα επιμερίζονταν πιο καλά. Βέβαια, την ίδια αλάνθαστη μέθοδο ακολουθήσαμε και κατά το πρώτο μνημόνιο, όπου πασχίσαμε να σώσουμε τους συνταξιούχους, εις βάρος της σημερινής παράγουσας τάξης. Νομίζω ότι γίνεται αντιληπτό ότι επαναλαμβάνουμε, ξανά και ξανά, τα ίδια λάθη ουσίας που κάναμε και παλαιότερα. Το οποίο σημαίνει ότι, όταν τελειώσει η πανδημία, θα βρεθεί ένας φταίχτης, θα του φορτωθεί ο κορονοϊός και την επόμενη φορά θα κάνουμε πάλι τα ίδια.
Με απλά λόγια: κλειστή εστίαση Οκτώβριο-Απρίλιο, στήριξη του κλάδου της εστίασης, ανοιχτή η υπόλοιπη οικονομία. Εμείς δεν θέλαμε, η κυβέρνηση δεν τόλμησε και τώρα θα βράσουμε όλοι μαζί στο ίδιο καζάνι. Με τις υγείες μας.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
08-11-20
14:25
Σαν να λες ότι επειδή το χειμώνα κάνουμε αντιγριπικά εμβόλια και αυξάνονται τα κρούσματα γρίπης, υπεύθυνα για τη γρίπη το χειμώνα είναι τα εμβόλια.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
06-11-20
15:56
ΡΕ, να πάρουν οι άλλοι μέτρα και εμείς να μείνουμε ανοιχτοι ΡΕ.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
02-10-20
16:36
Το καλοκαίρι θυμάσαι τι είχα πει. Δάσκαλοι, ιατροί, νοσηλευτές, καθηγητές να μην μπορούν δια νόμου να φύγουν από το νόμο τους καλοκαίρι. Με έλεγαν υπερβολικό. Δεν θυμάμαι αν ήσουν και εσύ ένας από αυτούς.
Και εγώ σε ρωτούσα άκικο πώς ακριβώς θα το εφαρμόσεις αυτό και έκανες τουμπεκί. Άντε και είπε το κράτος ότι απαγορεύεται η μετακίνηση εκπαιδευτικών, πώς ξέρεις εσύ εάν εγώ που είμαι στο αυτοκίνητο μέσα είμαι δάσκαλος ή μηχανικός;
Και τι σημασία έχει όλο αυτό, εάν ο δάσκαλος που καθήσει στο νομό του έχει σύζυγο μηχανικό, που κόβει βόλτες αριστερά και δεξιά το καλοκαίρι; Ή παιδιά.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
16-09-20
18:38
Σε καμία περίπτωση μην ακούτε τσαρλατάνους ή ανεγκέφαλους ψεκασμένους που θέλουν να κολλήσουν κορονοιο για να «πιστέψουν ότι υπάρχει» ή για να «το περάσουν και μην χρειαστεί εμβολιο». Άλλη μια περίπτωση νεαρού στην ΜΕΘ παρακάτω:
Κορωνοϊός: Στην εντατική 28χρονος χωρίς υποκείμενα νοσήματα
Ανησυχία για την πορεία του κορωνοϊού καθώς αυξάνεται ο αριθμός των διασωληνωμένωνwww.typosthes.gr
@fockos
Όταν λέει ότι έγινε εισαγωγή στη ΜΕΘ αλλά δεν είναι διασωληνομένος, τι σημαίνει;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
11-09-20
20:35
1+1=3 akiko.Μαν αυτό που πετυχαίνουμε με την πρόταση μου είναι ότι στατιστικά θα έχουμε μειωμένα κρούσματα από εκπαιδευτικούς. Η μάνα σου μπορεί να κολλήσει από τον γιό της αλλά θα αποτραπούν αρκετές μεταδόσεις που μπορεί να γίνουν εστίες για τα σχολεία.
Οι εκπαιδευτικοί τι είναι; Τίποτα ρομπότ; Άνθρωποι είναι, με οικογένειες. Θα μαντρώσεις όλους τους εκπαιδευτικούς σπίτι τους, για να μην κολλήσουν οι ίδιοι και το μεταδώσουν στα παιδιά, αλλά τα ίδια τα παιδιά των εκπαιδευτικών θα αλλωνίζουν και, ουσιαστικά, θα κάνεις μια τρύπα στο νερό.
Πέραν του ότι, εάν θες να περιορίσεις τη διασπορά στα σχολεία, απαγορεύεις στις οικογένειες των παιδιών να πάνε διακοπές, και όχι στους εκπαιδευτικούς. Οι ασυμπτωματικοί φορείς είναι νεαρής ηλικίας, δηλαδή τα παιδιά. Ο εκπαιδευτικός είναι σχεδόν σίγουρο, από ότι λένε, ότι θα εμφανίσει συμπτώματα και, άρα, θα πάρει τη νόμιμη άδεια και θα μείνει σπίτι. Ξανά δηλαδή μια τρύπα στο νερό.
Αλλά, από περιέργεια ρε φίλε, πώς θα την επιβάλλεις αυτήν την καραντίνα στους εκπαιδευτικούς; Υποθετικά μιλώντας. Πες ότι αποφασίζουμε οικογενειακά να κάνουμε το tour Πάρο, Αντίπαρο, Χαλκιδική με τους γονείς μου, πώς θα ξέρεις εσύ και ο όποιος εσύ ότι ο εκάστοτε εκπαιδευτικός βγήκε εκτός νομού και πήγε διακοπές;
Πραγματικά, δεν περίμενα να κάνω με εσένα τη "συζήτηση του λεφτόδεντρου".
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
11-09-20
20:27
Άρα εγώ μπορώ να πάω Πάρο, Αντίπαρο και Χαλκιδική tour για μία εβδομάδα, να γυρίσω ασυμπτωματικός και να κολλήσω τη μάνα μου... Ξαναπες μου λίγο, τι κερδίζεις με το να απαγορέψεις τις μετακινήσεις εκπαιδευτικών;Όχι σε σένα αλλά στη μάνα σου. Εδώ έκλεισαν τη χώρα 3 μήνες φυλακή στα σπίτια τους. Αυτό σου φαίνεται υπερβολικό.
Μαν έχεις καταλάβει τι συμβαίνει; Πήγαν ιατροί διακοπές σε Σαντορίνη, Μύκονο κ.λπ. κάνουν ελέγχους σε αυτούς και τώρα κλείνουν κλινικές.
Την νεφροπαθή που έκρυψε ότι ήταν θετική την θυμάσαι. Σε αυτή έπρεπε να απαγορευτεί η έξοδο από το νομό της και όχι να πάει Σαντορίνη ακόμα και αρνητική να είναι. Κατά τη γνώμη μου ταξίδια για ψυχαγωγικούς λόγους δεν έπρεπε να γίνονται. Μόνο για δουλειές.
Χωρίς να ξέρεις πώς θα διαπιστώνεις εάν κάποιος είναι εκπαιδευτικός ή όχι...
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
11-09-20
20:01
Και εγώ που έχω μάνα εκπαιδευτικό, θα μου τις απαγορεύσεις και εμένα τις διακοπές;Σωστή παρατήρηση. Έπρεπε σε εκπαιδευτικούς και ιατρούς να απαγορευτούν οι διακοπές εκτός της έδρα τους και κυρίως στα νησιά. Βέβαια τότε μας πουλούσαν το παραμύθι ότι τα ελληνικά νησιά είναι ασφαλή για διακοπές. Μας άνοιξαν τα μάτια αρχικά οι Κύπριοι και μετά οι Άγγλοι για την κατάσταση στη χώρα μας.
Απορία το έχω, πάντως, πώς ακριβώς θα εφαρμοζόταν αυτό: Θα ζητούσε η αστυνομία βεβαίωση εργοδότη; Θα αποκτούσε πρόσβαση στη βάση κάποιου Υπουργείου;
Πέρα από το ότι δεν πετυχαίνεις τίποτα με ένα τέτοιο μέτρο, δεν βλέπω και πώς θα μπορούσε να γίνει.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
11-09-20
19:41
Άλλο είπα εγώ, αλλά τέλος πάντων. Μαξιλάρια πρέπει να υπάρχουν, αλλά και αυτά κάποια στιγμή εξαντλούνται.Δεν διαφωνώ αλλά αν κλείσεις ένα σχολείο λόγω κρούσματος κορονοϊού και ο γονιός του δεν μπορεί να πάει να ανοίξει το κατάστημα του ή να πάει στη δουλειά του το κράτος δεν έχει κάποια ευθύνη για αυτό; Δηλαδή ποιος ο λόγος να υπάρχουν οικονομικά μαξιλαράκια αν όχι για έκτακτες ανάγκες όπως αυτή;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
11-09-20
16:48
Όποιος ονειρεύεται επιδόματα κορονοϊού ας κοιτάξει την εφαρμογή του προϋπολογισμού στο πρώτο εξάμηνο. Η κυβέρνηση είχε δώσει ένα γενναίο κύμα φοροαπαλλαγών, για να βοηθήσει τις επιχείρησεις. Επιπλέον, η συρρίκνωση του ΑΕΠ μεταφράζεται σε μείωση φορολογικών εσόδων. Ο χειμώνας φέτος θα είναι δύσκολος.Όπως έχω ξαναπεί ο Κούλης ποτέ δε θα αποφασίσει να κλείσει ΟΛΑ τα σχολεία γιατί θα αναγκαστεί να δώσει επιδόματα και αποζημιώσεις για ανθρώπους που δεν μπορούν να πάνε στη δουλειά ή να ανοίξουν τα μαγαζιά τους. Αυτό που θα γίνει είναι η μεσοβέζικη λύση πονάει κεφάλι κόψει κεφάλι τύπου κλείνουμε άμεσα όποιο σχολείο έχει ένα κρούσμα και τα υπόλοιπα δουλεύουν ώσπου να έχουν κι αυτά κρούσματα όπως είχε γίνει τον Μάρτιο που έκλεισαν τα σχολεία στην Πάτρα μετά το καρναβάλι που αναβλήθηκε κι όμως έγινε. Τότε, με κλειστά σχολεία στην Πάτρα, κανείς δεν τόλμησε να ζητήσει επιδόματα αφού ήταν προσωρινό και τοπικό. Θα βγαίνουν κάθε μέρα ανακοινώσεις τύπου "κλείνουν για 15 μέρες τα σχολεία Α, Β και Γ". Έτσι και τα σχολεία "είναι ανοιχτά" και επιδόματα δε χρειάζεται να δοθούν. Ξέρει τί κάνει ο Κούλης.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
09-09-20
20:35
foko, εμείς οι κοινοί, απλοί θνητοί να κάνουμε αντιγριπικό εμβόλιο;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
07-09-20
14:31
Καμιά απειλή κύριοι. Η χρήση μάσκας θεσμοθετείται ως υποχρεωτική. Όποιος δεν την φορά τιμωρείται, ακόμα και εάν είναι μαθητής. Δηλαδή, τι θέλετε, να παρακαλάει ο καθηγητής τον μαθητή να την φορέσει; Σε καμία των περιπτώσεων.
Κάποιοι νομίζουν ότι κοινωνία σημαίνει κάνω ό,τι γουστάρω. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Κάποιοι νομίζουν ότι κοινωνία σημαίνει κάνω ό,τι γουστάρω. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
27-08-20
17:58
Έγιναν υποχρεωτικές οι μάσκες σε όλους τους εσωτερικούς χώρους, εντάξει μέχρι εδώ.
Πότε έγινε αυτό;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
23-08-20
11:52
Πέρα από τα σχόλια κάτω από το άρθρο, που λένε ότι η συγκεκριμένη σελίδα έχει "κλέψει" και παραποιήσει το αρχικό άρθρο του γιατρού, το όλο πράγμα που λέει είναι ότι εάν φοράνε τα παιδιά τη μάσκα και τρέχουν, θα έχουν πρόβλημα με την αναπνοή.
Έχει πάει κανείς σας γυμναστήριο με μπουκωμένη μύτη να κάνει διάδρομο; Βασικά, έχει πάει κανένας σας γυμναστήριο φορώντας μάσκα; Δεν γίνεται να κάνεις οποιαδήποτε άσκηση απαιτεί έντονη αθλητική δραστηριότητα, φορώντας μάσκα.
Εάν το επιχειρήσεις, βέβαια, δεν θα πάθεις ούτε εγκεφαλικό ούτε καρδιακή ανακοπή. Είτε θα λαχανιάσεις σε βαθμό που θα αναγκαστείς να σταματήσεις την άσκηση ή, στη χειρότερη, θα λιποθυμήσεις.
Μια γαμημένη πάνινη μάσκα είναι ρε πούστη μου. Άμα φέτος το χειμώνα πιάσει πολικές θερμοκασίες και γίνεται υποχρεωτικό να φοράμε σκούφο και κασκόλ, θα αρχίσετε να βρίσκετε έρευνες ότι αυτά είναι επικίνδυνα για βρέφη και παιδιά, επειδή ανεβάζουν υπερβολικά τη θερμοκρασία του σώματος και έχει παρατηρηθεί ότι μερικές φορές κάνουν το δέρμα να λιώνει;;;
Πραγματικά, το κίνημα Δεν Φοράω Μάσκα έχει αρχίσει να συναγωνίζεται τους Flat Earthers.
Έχει πάει κανείς σας γυμναστήριο με μπουκωμένη μύτη να κάνει διάδρομο; Βασικά, έχει πάει κανένας σας γυμναστήριο φορώντας μάσκα; Δεν γίνεται να κάνεις οποιαδήποτε άσκηση απαιτεί έντονη αθλητική δραστηριότητα, φορώντας μάσκα.
Εάν το επιχειρήσεις, βέβαια, δεν θα πάθεις ούτε εγκεφαλικό ούτε καρδιακή ανακοπή. Είτε θα λαχανιάσεις σε βαθμό που θα αναγκαστείς να σταματήσεις την άσκηση ή, στη χειρότερη, θα λιποθυμήσεις.
Μια γαμημένη πάνινη μάσκα είναι ρε πούστη μου. Άμα φέτος το χειμώνα πιάσει πολικές θερμοκασίες και γίνεται υποχρεωτικό να φοράμε σκούφο και κασκόλ, θα αρχίσετε να βρίσκετε έρευνες ότι αυτά είναι επικίνδυνα για βρέφη και παιδιά, επειδή ανεβάζουν υπερβολικά τη θερμοκρασία του σώματος και έχει παρατηρηθεί ότι μερικές φορές κάνουν το δέρμα να λιώνει;;;
Πραγματικά, το κίνημα Δεν Φοράω Μάσκα έχει αρχίσει να συναγωνίζεται τους Flat Earthers.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
04-08-20
14:37
Με απόφαση του υπ. Προ.Πο. Χρυσοχοΐδη, στον εισαγγελέα θα οδηγούνται πλέον όσοι διαδίδουν fake news και παρακινούν τον κόσμο να μην πειθαρχεί στις αποφάσεις της πολιτείας.
Τώρα που υπάρχουν κυρώσεις, ποιος θέλει να θυμηθεί εκείνο το 5% σε εταιρεία παραγωγής μασκών;
Τώρα που υπάρχουν κυρώσεις, ποιος θέλει να θυμηθεί εκείνο το 5% σε εταιρεία παραγωγής μασκών;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
01-08-20
20:56
Αποδείχτηκε και επιστημονικά ότι η χρήση μάσκας βοηθά στη διάδοση του ιού. Στημένος ο ιός και πουλημένες οι κυβερνήσεις ανά τον κόσμο.Πρώτη μέρα με καθολική υποχρεωτική επιβολή μάσκας και το αποτέλεσμα 110 κρούσματα.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
01-08-20
14:27
Ο Μαυρίκιος δεν έγραφε ότι το σκάνδαλο Novartis είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο της μεταπολίτευσης, ότι η ΝΔ ανέδειξε τη Συμφωνία των Πρεσπών ως εθνικό θέμα για να θολώσει τα νερά και μας είχε βγάλει και κάτι έγγραφα του FBI που ενέπλεκαν πολιτικά πρόσωπα;
Το κακό με άτομα που αναμεταδίδουν fake news είναι ότι δεν μπορείς εκεί επί τόπου να τους απαντήσεις και να τους βάλεις στη θέση τους. Επικαλούνται μια random πήγη που βρήκαν κάπου και κάτσε εσύ να βγάλεις άκρη, εάν είναι αληθής ή ψευδής. Και όταν με το καλό το κάνεις, εάν έχεις το χρόνο και την υπομονή, έχουν περάσει 2 χρόνια και έχουν βρει νέα "είδηση" να αναμεταδώσουν.
Σήμερα βρήκανε τον Χαρδαλιά για το 5% σε εταιρεία με μάσκες, αύριο θα βρούνε τον Τσιόδρα σε φαρμακευτική με το εμβόλιο, μετά τον Μητσοτάκη στους Illuminati και την Μαρέβα στους Νεφελίμ. Και ότι ο Σαμαράς δωροδοκούνταν, όχι με τροχηλάτες βαλίτσες, αλλά με σακ βουαγιάζ abibas.
Το κακό με άτομα που αναμεταδίδουν fake news είναι ότι δεν μπορείς εκεί επί τόπου να τους απαντήσεις και να τους βάλεις στη θέση τους. Επικαλούνται μια random πήγη που βρήκαν κάπου και κάτσε εσύ να βγάλεις άκρη, εάν είναι αληθής ή ψευδής. Και όταν με το καλό το κάνεις, εάν έχεις το χρόνο και την υπομονή, έχουν περάσει 2 χρόνια και έχουν βρει νέα "είδηση" να αναμεταδώσουν.
Σήμερα βρήκανε τον Χαρδαλιά για το 5% σε εταιρεία με μάσκες, αύριο θα βρούνε τον Τσιόδρα σε φαρμακευτική με το εμβόλιο, μετά τον Μητσοτάκη στους Illuminati και την Μαρέβα στους Νεφελίμ. Και ότι ο Σαμαράς δωροδοκούνταν, όχι με τροχηλάτες βαλίτσες, αλλά με σακ βουαγιάζ abibas.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
30-07-20
15:10
Η ανοσία της αγέλης, με τον τρόπο που προσπάθησε να εφαρμοστεί σε Αγγλία και Σουηδία προϋποθέτει μία μικρή, αλλά πολύ βασική παράμετρο:
Ότι η κοινωνία θα αντιμετωπίσει ως στατιστικό νούμερο τους θανάτους. Το οποίο δεν γίνεται.
Όταν ο θάνατος χτυπάει την πόρτα σου, δεν σκέφτεσαι "τι ωραία που θα πεθάνω μόνο εγώ και θα σωθεί το χωριό".
Το πρόβλημα που αντιμετώπιζουμε ως χώρα είναι ότι ο ιός μας ξεβολεύει και δεν μας αρέσει να μας ξεβολεύουν. Θέλουμε να επανέλθουμε στην κανονικότητα και να μην πάθουμε και τίποτα από τον ιό. Είχε βάλει ο chester κάποια στιγμή ένα άρθρο, ότι θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τον κορονοϊό. Απόψεις του τύπου "δεν μπορώ με μάσκα" ή "δεν μπορώ χωρίς πανεπιστήμιο" δείχνουν ότι ακόμα δεν το έχουμε καταφέρει.
Ότι η κοινωνία θα αντιμετωπίσει ως στατιστικό νούμερο τους θανάτους. Το οποίο δεν γίνεται.
Όταν ο θάνατος χτυπάει την πόρτα σου, δεν σκέφτεσαι "τι ωραία που θα πεθάνω μόνο εγώ και θα σωθεί το χωριό".
Το πρόβλημα που αντιμετώπιζουμε ως χώρα είναι ότι ο ιός μας ξεβολεύει και δεν μας αρέσει να μας ξεβολεύουν. Θέλουμε να επανέλθουμε στην κανονικότητα και να μην πάθουμε και τίποτα από τον ιό. Είχε βάλει ο chester κάποια στιγμή ένα άρθρο, ότι θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τον κορονοϊό. Απόψεις του τύπου "δεν μπορώ με μάσκα" ή "δεν μπορώ χωρίς πανεπιστήμιο" δείχνουν ότι ακόμα δεν το έχουμε καταφέρει.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
29-07-20
12:42
Μπορείς να πάρεις μια επαναχρησιμοποιούμενη και να την πλένεις πριν την ξαναχρησιμοποιήσεις. Λύσεις υπάρχουν, υγιεινές και οικονομικές, αρκεί να θέλεις να τις βρεις.Θα φτάσουμε στο τέλος στο αντίθετο άκρο, να φοβόμαστε να την φορέσουμε μην αρρωστήσουμε.
Το όργανο της τάξης που θα μπει στο μαγαζί βέβαια θα κοιτάξει μόνο αν την φοράς, δεν το ενδιαφέρει αν είναι καινούργια ή παλιά.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
29-07-20
09:54
Εσείς ρε παιδιά δεν λέγατε όταν εφάρμοσε την μάσκα στα σούπερ μάρκετ ότι το μέτρο είναι παράλογο και ότι πρέπει να εφαρμοστεί καθολικά η μάσκα, για να μπορούμε να προστατευτούμε; Τώρα ήρθε ο ΠΘ και εφάρμοσε τα μέτρα που πριν 1,5 βδομάδα ζητούσατε και πάλι δεν είστε χαρούμενοι; Μετά γίνομαι κακός που γράφω ότι κάποιοι γκρινιάζετε απλά για το αντιπολιτεύειν και τίποτα περισσότερο...Πέρασε το δικό σου τελικά
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
28-07-20
23:27
Καλό ή κακό που επιβλήθηκε καθολική χρήση μάσκας σε εσωτερικούς χώρους;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-07-20
23:48
Εγώ τα λεωφορεία της Τούμπας τα είδα με μειωμένο φόρτο, τις λίγες φορές που κατέβηκα. Εάν όντως υπάρχουν λεωφορεία και δρομολογία που γεμίζουν, φωνάξτε την αστυνομία.
Θα σας έδινα τον αριθμό του Κυριάκου, αλλά μου είπε "μόνο για έκτακτες ανάγκες". Όπως το να έχουν βάλει επιβάτες στην οροφή ή να τους σέρνουν πίσω από το λεωφορείο ξέρωγω.
Θα σας έδινα τον αριθμό του Κυριάκου, αλλά μου είπε "μόνο για έκτακτες ανάγκες". Όπως το να έχουν βάλει επιβάτες στην οροφή ή να τους σέρνουν πίσω από το λεωφορείο ξέρωγω.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-07-20
20:55
Είδες πολλές φορές προσωπικά έλεγχο σε μαγαζί ή μμμ από τότε που άνοιξε ο τόπος? Εγώ πάντως καμία ούτε τώρα ούτε πριν με τα σμσ. Έκαναν συστηματικούς ελέγχους στα μμμ για να περάσει το μήνυμα πριν έρθουν οι ξένοι? Εμάς δεν έχουν βάλει στοπ στις μισές καρέκλες και ενώ έχει επανέλθει η κίνηση γιατί κυκλοφορεί ο κόσμος έχουν ακόμα αραιωμένα δρομολόγια με αποτέλεσμα να αυξάνεται ο συνωστισμός. Γενικά έχουν πετάξει το μπαλάκι στους οδηγούς λες και 1. θα κάτσει να τσακώνεται όλη μέρα 2. όπου είναι ιδιωτικά τα μμμ είναι πιθανό να πετάξει έξω πελάτη.
Έσπερναν τον πανικό όπως μπορούσαν μέχρι να περάσει το Πάσχα (πχ. οι φτιαχτές εικόνες από τη Θεσσαλονίκη) και μετά ο ας τον πούμε ανιψιός του πρωθυπουργού έκανε φιέστες με λαοθάλασσα γιατί μπορούσε, ο πρωθυπουργός και το επιτελείο του περιττό ταξίδι στα Χανιά και κοινωνική επίσκεψη σε μοναστήρι ενώ ταυτόχρονα είχαν βάλει τη Λέχου και το Λουλη να προτρέπουν τον κόσμο να μη βγει έξω αν δεν πρέπει.
Πως λοιπόν να μην έχουν αυξηθεί η κριτική και τα αρνητικά σχόλια προς τους "σωτήρες" αλλά και αυτοί που είναι σε φάση "μας ψεκάζουν"?
Έχω δει πώς γίνεται και τι χρειάζεται για να εφαρμοστεί ο νόμος βάση καταγγελιών. Ο ρόλος της αστυνομίας δεν είναι να κάνει επί 24ώρου βάσεως περιπολίες για να ελέγχει την εφαρμογή των μέτρων στα μαγαζιά εστίασης. Παραβίαση της σχετικής νομοθεσίας γινόταν ανέκαθεν, με την ανοχή των τοπικών αρχών και, κυρίως, των πολιτών.
Βέβαια, δεδομένου ότι πρόκειται για θέμα δημόσιας υγείας, εάν κάπου δεν εφαρμόζονται, ζητάμε να εφαρμοστούν και εάν δεν γίνεται σηκωνόμαστε ευγενικά και φεύγουμε. Όσον αφορά το συνωστισμό, προχθές στα ΚΤΕΛ είδα να κόβουν άτομα, γιατί είχαν κλείσει οι επιτρεπόμενες θέσεις.
Να κάνω, όμως, μια θεμελιώδη ερώτηση;
Θεωρεί κάποιος ότι ΔΕΝ πρέπει να πάρουμε μέτρα για τον κορονοϊό; Να πούμε, δηλαδή, από αύριο ότι καταργούνται οι μάσκες, η μειωμένη χωρητικότητα των ΜΜΜ, σταματάνε τα απολυμαντικά στις καφετέριες και επιστρέφουμε στα δεδομένα του 2019.
Γιατί, κατά την κρίση μου, εάν κάποιος θεωρεί ότι πρέπει να πάρουμε κάποια, σε γενικό επίπεδο, μέτρα και δεν του αρέσουν αυτά που εφαρμόζονται τώρα, πρέπει τουλάχιστον να πει τι θα έπρεπε να γίνει κατά την κρίση του.
Διότι, όσον αφορά την μάσκα στο super market για παράδειγμα, βλέπω ρητορικές ερωτήσεις του τύπου "Εάν πρέπει να φοράμε, γιατί δεν το εφάρμοσαν νωρίτερα;". Όταν, όμως, ξεκινούσε η χρήση της μάσκας, κοιτούσαμε να μας επιβάλλουν όσο λιγότερη χρήση γίνεται.
Ο κορονοϊός είναι μια κρίση για την οποία δεν υπάρχει manual. Και η απόκριση στην κρίση γίνεται με έλεγχο και ανατροφοδότηση. Στο lockdown ήμασταν σπίτι μας και δεν έχρηζε η χρήση μάσκας για τις αραιές και σύντομες εξόδους. Όταν τελείωσε το lockdown, η επαναφορά στην καθημερινότητα έχρηζε τη χρήση μάσκας. Όσο τα κρούσματα ήταν χαμηλά, μέναμε στα ίδια. Τώρα που αυξάνονται, είτε λόγω εσωτερικής χαλαρότητας, είτε λόγω εισαγόμενων, εξετάζεται η αύξησή τους. Και, επειδή κάποιοι δεν θέλετε να το καταλάβετε, οι παραχωρήσεις που κάνουμε για να διατηρήσουμε τον όποιο μειωμένο τουρισμό μπορούμε είναι το χάπι που παίρνουμε για την οικονομία μας. Εάν ο τουριστικός κλάδος αρχίσει να βαράει κανόνια, η καμπάνια στο fb Support_Tourism δεν θα σώσει τίποτα. Εφαρμόσαμε καραντίνα στην περίοδο της έξαρσης, γιατί το οικονομικό μας μοντέλο το επέτρεπε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-07-20
16:07
Από τη στιγμή που η μάσκα απαιτείται μόνο στα ΜΜΜ και δεν εφαρμόζεται, ναι, είναι δύσκολο να επιβάλλεις καθολική χρήση μάσκας. Το θέμα δεν είναι να υπογραφεί η σχετική υπουργική απόφαση, αλλά να εφαρμοστεί κιόλας.Τόσο δυσκολο ήταν δλδ να πουν ότι η μασκα ειναι υποχρεωτική σε όλους τους κλειστούς χώρους; Το πιο λογικο αυτο θα φάνταζε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-07-20
15:56
Όπως είπε το τζιτζίκι υπάρχει διαφήμιση πρωί μεσημέρι βράδυ που δείχνει πως βάζεις μάσκα. Και όσοι τη βάζουν λάθος δεν το κάνουν για αυτό. Όλοι λένε ότι ζεσταίνονται και "δεν την αντέχουν". Όποιος λέει ότι δεν ξέρει πως να την τοποθετήσει είναι ψεύτης.
Είναι εύκολο η κυβέρνηση να μας κοροϊδεύει μέσα στη μούρη μας για να δείξει ότι κάνει κάτι και εσύ σαν κλασικός ΔΑΠίτης να προσπαθείς να τη δικαιολογήσεις. Τα κρούσματα ανέβηκαν κατά πολύ όταν αρχίσαμε να δεχόμαστε τουρίστες γιατί πρώτον δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά και δεύτερον γιατί τα τεστ στους τουρίστες δεν είναι τόσα πολλά. Και για αυτό μας λέει ο Νικ ο σκληρός παιδάκια βάλτε μάσκα στο σούπερ μάρκετ. Τώρα άμα εσύ αυτό το βρίσκεις σοβαρό μέτρο προστασίας από τα εισαγόμενα κρούσματα δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω.
Είδες τι ωραία κατέληξες μόνη σου στο πρόβλημα;
Ο κόσμος δεν θέλει να βάλει μάσκα, γιατί ξέρει καλύτερα. Τα υπόλοιπα είναι συζήτηση καφενείου. Αυτό είναι πρόβλημα αντίληψης και λύνεται με ένα τρόπο: Καταγγελία και πρόστιμο. Εάν θυμάσαι, όταν ψηφίστηκε ο αντικαπνιστικός, υπήρχε η ίδια αντίδραση, αφού πέσανε μερικά "προστιματάκια" αρχίσανε όλοι να βάζουνε μυαλό. Τώρα, εάν κάποιος περιμένει ότι μπορεί η (οποιαδήποτε) Κυβέρνηση να αναγκάσει να φοριούνται πάντα και σωστά οι μάσκες, τι να πω ρε παιδιά, ανατρέψτε το πολίτευμα και εφαρμόστε κομμουνισμό. Έχει κουράσει, σε όποια συζήτηση αφορά τον κορονοϊό, να καταλήγουμε ότι το Κράτος δεν επιβάλλεται αρκετά στους πολίτες να εφαρμόζουν τα μέτρα. Και, με εκνευρίζει αφάνταστα, άτομα τα οποία κατά γενικό κανόνα κατάγγελουν την αστυνομική βία και την κρατική καταστολή, να λένε ότι δεν έγιναν αρκετά πράγματα για την αντιμετώπιση του κορονοϊού. Επέβαλλε τη μερική χρήση μάσκας, έριξε λεφτά για διαφήμιση και ενημέρωση, τι άλλο θέλετε να κάνει; Να βάλλει τσιπάκια και μικροκάμερες στο στόμα και τη μύτη, για να ελέγχει real time πού είσαι και εάν φοράς μάσκα;
Και αφού ξεκινήσαμε τα "κλασσικά" στερεότυπα, να πω και εγώ με τη σειρά μου ότι είναι κλασσική αριστερή ιδεοληψία το να γκρινιάζεις για τα πάντα, χωρίς να προτείνεις κάτι. Θες να σου κάνω παραπομπή για τα όσα ποστ έκανες μέσα στην καραντίνα για τη διαχείριση της κρίσης να δεις ποιος είναι ο κοινός παρονομαστής; Ότι σε όλα έβρισκες λάθη, αλλά δεν πρότεινες κάτι. Είναι εύκολο να βάζεις ταμπελίτσες και να γενικεύεις, προσπάθησε όμως να αξιολογείς τη θέση και το επιχείρημα. Ιδίως, από τη στιγμή που, από όσο αντιλαμβάνομαι, συμφωνούμε σε ένα σημαντικό βαθμό.
Έχω από το πρωί που λέω ότι θα έπρεπε να είχε εφαρμοστεί καθολικά η μάσκα. Και το θεωρούσα αυτό από την πρώτη στιγμή που έγινε η εισήγηση για μάσκα. Ναι, είναι κοροϊδία να φοράς μάσκα στο λεωφορείο και το ασανσέρ της πολυκατοικίας και όχι στο ρουχάδικο ή το παππουτσάδικο ή το super market. Θεωρώ ότι υπάρχουν λόγοι που οδήγησαν σε αυτήν την επιλογή.
Ο κυριότερος: Η μερική επιβολή χρήσης μάσκας μπορεί να εφαρμοστεί. Στα χαρτιά, η πλήρης εφαρμογή είναι καλύτερη από τη μερική. Στην πράξη, θεωρώ (και τα στοιχεία μέχρι τώρα, ποιοτικά, το επαληθεύουν) είναι καλύτερο να έχεις μερική επιβολή και να εφαρμοζέται, παρά να έχεις καθολική και να μην εφαρμόζεται.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-07-20
13:58
Δεν το λέω εγώ, αυτοί που τις βάζουν λάθος το λένε!Θες να με πεις ότι χρειάζεται σεμινάριο για να καταλάβει κανείς πως τοποθετεί τη μάσκα στο πρόσωπό του; Εγώ είπα παραπάνω ότι είναι κοροϊδία να επιβάλουν μάσκα μέσα στο σούπερ μάρκετ (το οποίο συχνά πυκνά είναι άδειο) και όχι σε όλους τους κλειστούς χώρους τώρα που τα κρούσματα πήραν την πάνω βόλτα. Και αυξάνονται λόγω τουρισμού που δυστυχώς η Ελλάδα δεν μπορεί να αποφύγει, όχι επειδή πάω στο φούρνο έτσι.
Που είδες να υποστηρίζω ότι πρέπει να βάζουμε μάσκα στο δρόμο μόνο εσύ ξες.
Τώρα για τη μάσκα, εγώ που είπα είναι ότι θα έπρεπε να είχε εφαρμοστεί εξαρχής καθολικά, για όλους, παντού. Και το έλεγα αυτό από όταν ξεκίνησαν οι συζήτησης για την άρση της καραντίνας.
Εσύ δύο μηνύματα παραπάνω έλεγες ότι ποτέ δεν είπες ότι θα πρέπει να εφαρμοστεί καθολικά η μάσκα και τώρα λες ότι θα έπρεπε.
Είναι εύκολο να φταίει η Κυβέρνηση και το Κράτος, όταν δεν ξέρουμε τι θέλουμε!
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-07-20
13:30
Να κάνουμε ένα δωρεάν σεμινάριο τοποθέτησης μάσκας;Εγώ μίλησα για εσωτερικούς χώρους και ΜΜΜ στους οποίους δεν τις φοράνε σωστά κιόλας. Ξέρω ότι πρέπει να υπερασπιστείς το I love koulis αλλά μην αλλάζεις τα λόγια άλλων για αυτό και μόνο.
Η χρήση της μάσκας θα έπρεπε να εφαρμοστεί καθολικά. Εξαρχής διαφωνούσα με την εφαρμογή μόνο σε ΜΜΜ και ανελκυστήρες.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-07-20
13:06
Έχεις δίκιο, θα έπρεπε να είχε εφαρμοστεί καθολικά η χρήση μάσκας σε εξωτερικούς χώρους.Το ανέκδοτο είναι ότι άνοιξαν τα πάντα αρχές Μαΐου που επέβαλαν μάσκα μόνο σε ΜΜΜ (που δεν φοράνε ή τη φοράνε λάθος) και τώρα που ανεβαίνουν τα κρούσματα με τους τουρίστες "ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ να που έχουμε θέμα, δεν φοράμε μάσκα στα σούπερ μάρκετ". Μιλάμε για ρεσιτάλ βλακείας όχι αστεία.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
19-07-20
10:38
Τα έσπασαν Μητσοτάκης - Τσιόδρας.
ΆΓΡΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ! ΤΑ ΕΣΠΑΣΑΝ ΤΣΙΟΔΡΑΣ – ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ. ΤΡΟΜΟΣ ΣΤΟΥΣ ΈΛΛΗΝΕΣ. «ΦΟΒΑΜΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ» ΔΗΛΩΝΕΙ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΟΥ ΑΓΑΠΗΣΑΝ ΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ.
Το ρεπορτάζ με αναφέρει ότι ο κ. Τσιόδρας διαφώνησε με την κυβέρνηση με την ανεξέλεγκτη υποδοχή των τουριστών. Οι επιστήμονες φοβούνται ότι εντός του Αυγούστου ''θα χάσουμε την μπάλα ''. Ο καθηγητής πλέον δεν θα συμμετέχει στην ενημέρωση του κοινού που θα πραγματοποιείτε μια φορά την εβδομάδα...www.makeleio.gr
Ρε δεν μπορώ, κάνει source Στέφανο Χίο και το παρουσιάζει σαν είδηση...
Έχεις και κάνα link από Βελόπουλο, με "αποκλειστικές", πικάντικες λεπτομέρειες;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-07-20
11:10
Αντίστροφη ψυχολογία στην πράξη!Παρατηρώ μια μεγάλη αλλαγή στο θέμα της μάσκας, παλιά ήταν άχρηστη ή επικίνδυνη για τους υγιείς τώρα γίνεται απαραίτητη για όλους. Η πλάκα είναι ότι παλιά τότε που έλεγε δηλαδή ο Τσιόδρας ότι η μάσκα δεν προστατεύει οι μισοί την φόραγαν, τώρα που θέλουν να την κάνουν υποχρεωτική δεν την φοράει κανένας.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
06-07-20
10:53
Μαυρίκιε, γκρινιάζεις για να γκρινιάζεις. Η κυβέρνηση και το κράτος δεν είναι ο μπαμπάς σου, να σου λέει κάθε ώρα και στιγμή τι να κάνεις. Στην έξαρση της πανδημίας πάρθηκαν μέτρα κεντρικά. Πλέον τα μέτρα έχουν αποκλιμακωθεί και είναι στην διάκριτη κρίση του καθενός, εάν θέλει να συνωστιστεί και πόσο. Ο ρόλος της αστυνομίας δεν είναι να πηγαίνει πόρτα-πόρτα και να ελέγχει εάν τηρούνται τα μέτρα.
Για να το ξαναπούμε, ο κορονοϊός δεν είναι ιδιαίτερα επικινδύνος, αυτός καθ' αυτός. Κάτω των 65 έχει δείξει ότι εμφανίζει ελάχιστες επιπλοκές και κάτω των 80-85 θεραπεύεται συνήθως.
Όταν, όμως, ΔΕΝ έχεις νοσοκομεία να στεγάσουν τους αρρώστους, τότε ο κορονοϊός είναι ιδιαίτερα δύσκολη η κατάσταση. Είναι σαν να κάθεσαι στην παραλία για ηλιοθεραπεία, εάν δεν έχεις καπέλο και αντιηλιακό θα πάθεις έγκαυμα. Οι κορονοϊοί κάνουν τον κύκλο τους Δεκέμβρη-Ιανουάριο με Απρίλιο-Μαΐο. Το πρόβλημα του κορονοϊου θα αρχίσει να εμφανίζεται πάλι το χειμώνα.
Ξεκάθαρα, όλα αυτά δεν είναι λόγος να πλακώνεται ο ένας πάνω στον άλλο και να βλέπουμε σκηνικά όπως αυτά στην εικόνα. Αλλά, τι προτείνεις; Πέρα του να παίρνει συνειδητά ο καθένας αποφάσεις για τον εαυτό του, θα πρέπει να βγάλουμε το στρατό; Να βάζουμε φυλακή όσους συναθροίζονται σε παρέες άνω των 5 ατόμων;
Για να το ξαναπούμε, ο κορονοϊός δεν είναι ιδιαίτερα επικινδύνος, αυτός καθ' αυτός. Κάτω των 65 έχει δείξει ότι εμφανίζει ελάχιστες επιπλοκές και κάτω των 80-85 θεραπεύεται συνήθως.
Όταν, όμως, ΔΕΝ έχεις νοσοκομεία να στεγάσουν τους αρρώστους, τότε ο κορονοϊός είναι ιδιαίτερα δύσκολη η κατάσταση. Είναι σαν να κάθεσαι στην παραλία για ηλιοθεραπεία, εάν δεν έχεις καπέλο και αντιηλιακό θα πάθεις έγκαυμα. Οι κορονοϊοί κάνουν τον κύκλο τους Δεκέμβρη-Ιανουάριο με Απρίλιο-Μαΐο. Το πρόβλημα του κορονοϊου θα αρχίσει να εμφανίζεται πάλι το χειμώνα.
Ξεκάθαρα, όλα αυτά δεν είναι λόγος να πλακώνεται ο ένας πάνω στον άλλο και να βλέπουμε σκηνικά όπως αυτά στην εικόνα. Αλλά, τι προτείνεις; Πέρα του να παίρνει συνειδητά ο καθένας αποφάσεις για τον εαυτό του, θα πρέπει να βγάλουμε το στρατό; Να βάζουμε φυλακή όσους συναθροίζονται σε παρέες άνω των 5 ατόμων;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
06-07-20
08:22
Στη διάρκεια της καραντίνας ο μαυρίκιος είχε ανακαλύψει συνομωσία της κυβέρνησης να μας κρατήσει όλους στα σπίτια, με έναν ιό μούφα, προκειμένου να περάσει αντιλαϊκά μέτρα.
Στο τέλος της καραντίνας ανακάλυψε σκευωρία της κυβέρνησης να πλουτίσει από εταιρίες που έφτιαχναν μάσκες.
Στην έναρξη της θερινής περιόδου ανακάλυψε ότι η κυβέρνηση κάνει γαργάρα τον ιό, ώστε να προσελκύσει τουρίστες.
Κοινώς, όταν ο ιός βρισκόταν στο ζενίθ του, μιλούσε για μαγκάλια και νεκρούς από την οικονομική κρίση. Όταν βρισκόταν στο ναδίρ, θυμήθηκε πόσο θανατηφόρος είναι. Σαν την Ρένα Δούρου ένα πράγμα, με τη Μάνδρα.
Να προβλέψω ότι εάν έχουμε έξαρση του ιού το Δεκέμβριο, θα αρχίσουν πάλι οι θεωρίες συνομωσίας για το ότι είναι φτιαχτός, τα θύματα είναι ψεύτικα και ότι οι νεκροί από την καραντίνα θα είναι περισσότεροι από αυτούς του ιού;
Στο τέλος της καραντίνας ανακάλυψε σκευωρία της κυβέρνησης να πλουτίσει από εταιρίες που έφτιαχναν μάσκες.
Στην έναρξη της θερινής περιόδου ανακάλυψε ότι η κυβέρνηση κάνει γαργάρα τον ιό, ώστε να προσελκύσει τουρίστες.
Κοινώς, όταν ο ιός βρισκόταν στο ζενίθ του, μιλούσε για μαγκάλια και νεκρούς από την οικονομική κρίση. Όταν βρισκόταν στο ναδίρ, θυμήθηκε πόσο θανατηφόρος είναι. Σαν την Ρένα Δούρου ένα πράγμα, με τη Μάνδρα.
Να προβλέψω ότι εάν έχουμε έξαρση του ιού το Δεκέμβριο, θα αρχίσουν πάλι οι θεωρίες συνομωσίας για το ότι είναι φτιαχτός, τα θύματα είναι ψεύτικα και ότι οι νεκροί από την καραντίνα θα είναι περισσότεροι από αυτούς του ιού;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
30-06-20
13:58
Βρήκε η Ελληνική Κυβέρνηση φθηνή λύση για τον κορονοϊό;Οι κλασσικές περιπτώσεις θεραπεύονται με τα φθηνά φάρμακα όπως έγινε εδώ στην Ελλάδα.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
20-06-20
11:20
Στείλε μια επιστολή στον Κυριακό και πρότεινε το, μπορεί να περάσει εισήγηση στη Βουλή και να ακούσεις και προσωπικές ευχαριστίες από το βήμα της!
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
20-06-20
10:20
Οι τουρίστες έρχονται, πληρώνουν ΦΠΑ, ένα μέρος αυτού πηγαίνει στα έξοδα καραντίνας... Άρα, θα έλεγα, ότι το σύνολο των τουριστών που έρχεται πληρώνει την καραντίνα του μέρους που βρίσκεται θετικό σε ενδείξεις του ιού.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
11-06-20
21:36
Στοίχημα 100 ευρώ ότι ο Μαυρίκιος δεν ανήκει σε ομάδα που επλήγη από τον κορονοϊό.
Αλλά εντάξει, αφού η κυβέρνηση έκανε διαχείριση της κρίσης και ο κόσμος δεν πολυπέθανε, κάτι πρέπει να βρουν τώρα που ανοίξαμε τα παπαγαλάκια, για να κάνουν αντιπολίτευση.
Αλλά εντάξει, αφού η κυβέρνηση έκανε διαχείριση της κρίσης και ο κόσμος δεν πολυπέθανε, κάτι πρέπει να βρουν τώρα που ανοίξαμε τα παπαγαλάκια, για να κάνουν αντιπολίτευση.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
04-06-20
15:58
Η Κυβέρνηση καθόταν και έπαιζε το "ατομική ευθύνη" εν μέσω καραντίνας, για να το εμπεδώσει και ο τελευταίος βλάχος στο παμακοχώρι στα σύνορα. Η καραντίνα δεν ήταν μέσο "ατομικής" αλλά κρατικής ευθύνης. Από τη στιγμή που έληξε η καραντίνα ο καθένας κοιτάει για τον εαυτό του. Όσοι δεν κοιτάνε θα περάσουν δύσκολες μέρες.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
28-05-20
16:24
Βενιλέζος: Πρέπει να μεριμνήσουμε να μην χρησιμοποιηθεί ο κορονοϊός ως μέσο για την εφαρμογή τσιπ.
Μαυρίκιος: Τσίπ 2 GB θέλει να εγκαταστήσει στους Έλληνες η Κυβέρνηση, το είπε ο Βενιζέλος.
Εσείς, τι άλλα νέα;
Μαυρίκιος: Τσίπ 2 GB θέλει να εγκαταστήσει στους Έλληνες η Κυβέρνηση, το είπε ο Βενιζέλος.
Εσείς, τι άλλα νέα;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
27-05-20
12:21
Ψοφήστε όλοι εκεί στην Κυβέρνηση ρε, να ξαναβγεί ο ΣΥΡΙΖΑ.Το άκρον αωτον της μνησικακίας είναι to bear a grudge για κάποιον ευεργέτη της ανθρωποτητας.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
24-05-20
20:29
Τα τεστ τα έχει απαγορεύσει η κυβέρνηση Μητσοτάκη, ο λόγος είναι προφανής από τον κορωνοιό όσοι πέθαναν στην Ελλάδα ήταν υπερήλικες με βαριές ασθένειες που θα πέθαιναν σε οποιαδήποτε περίπτωση σε λίγους μήνες το πολύ έναν χρόνο. Άν γίνει τεστ σε 100 ηλικιωμένους και βγουν θετικοί 10-20 θα πρέπει να πάνε στην ΜΕΘ και θα καταρρεύσει ο μύθος ότι ο Τσιόδρας σκότωσε τον ιό, καλύτερα λοιπόν να πεθάνουν σπίτι τους και να νομίζουν ότι έφταιγε κάτι άλλο.
Μέχρι σήμερα έχουμε κάνει 154.000 τεστ, βγάζοντας ποσοστό 1.87% θετικών. Πόσο παραπάνω θεωρείς ότι χρειάζεται, για να επιτύχει και σε αυτόν τον τομέα η κυβέρνηση;Προκειμένου να μπορεί να θεωρηθεί ασφαλής η άρση των μέτρων, χρειάζεται ένα ποσοστό θετικών/συνολικών τεστ κάτω από 10%. Δηλαδή, να εξετάζουμε τόσους πολλούς, ώστε οι 9/10 που ελέχθηκαν να μην είναι φορείς.
Η Ελλάδα, αυτή τη στιγμή έχει ποσοστό 2%, το οποίο δείχνει ότι η καθολική καραντίνα που επεβλήθηκε είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
23-05-20
23:19
Προκειμένου να μπορεί να θεωρηθεί ασφαλής η άρση των μέτρων, χρειάζεται ένα ποσοστό θετικών/συνολικών τεστ κάτω από 10%. Δηλαδή, να εξετάζουμε τόσους πολλούς, ώστε οι 9/10 που ελέχθηκαν να μην είναι φορείς.
Η Ελλάδα, αυτή τη στιγμή έχει ποσοστό 2%, το οποίο δείχνει ότι η καθολική καραντίνα που επεβλήθηκε είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.
Η Ελλάδα, αυτή τη στιγμή έχει ποσοστό 2%, το οποίο δείχνει ότι η καθολική καραντίνα που επεβλήθηκε είχε τα αναμενόμενα αποτελέσματα.