giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
25-02-24
20:54
Την φάση τους την ξεκίνησαν ως εθνικοσοσιαλιστές και όταν έγιναν κόμμα το πήγαν προς εθνικισμό. Πάντως τρώνε κράξιμο και από τους δύο χώρους. Αυτό που πρέπει να καταλάβουν όλοι είναι πως οι εθνικοσοσιαλιστές μισούν τους εθνικιστές. Όπως οι αναρχικοί τους αριστεριστές ας πούμε. Δεν θα ακούσεις ποτέ ιδεολόγο Έλληνα Εθνικοσοσιαλιστή να λέει κάτι καλό για τον Μεταξά ας πούμε. Η Χρυσή Αυγή έκαψε (εν μέρει) την εθνική ιδέα διότι αυτήν είχε ως πρόταγμα και με αυτήν προσέγγισε τον κόσμο και την νεολαία (άσχετα εάν είχαν άλλες αντιλήψεις).Γι αυτό σου λεω, δεν ειναι πραγματικοι πατριώτες.
Και δεν ξερω αν ειναι καν εθνικοσοσιαλιστές. Δεν με νοιάζει βεβαια, αυτό νοιάζει εναν εθνικοσοσιαλιστή.
Και την ιδέα του εθνικοσοσιαλισμού, την έκαψαν πρώτα οι Γερμανοί Εθνικοσοσιαλιστές και ο Φύρερ τους το 1940.
Σφράγισαν με τις πράξεις τους τη μοίρα αυτής της ιδεολογίας, ότι ποτέ δε θα μπορέσει να ξαναξυπνήσει, ούτε καν μερικώς, ούτε καν πιο ήπια, ουτε καν καν.
Τι πήγε και έπαιξε και έκαψε η ΧΑ, που ειναι ενα φτηνο αντιγραφο -και κακό- των Γερμανών, ο Θεος και η ψυχή σου Γιάννη. Για μενα δεν υπήρχε ποτε τίποτα για να παιχτεί και να καεί.
Πρέπει να δεις πότε γράφτηκε αυτό. Αυτό το μήνυμα το έγραψα το 2021, μία εποχή όπου ο Κασιδιάρης είχε δυναμική και όπου ακόμα δεν υπήρχαν αντισυνταγματικές τροπολογίες. Πλέον έχουν αλλάξει ΟΛΑ. Θα λέγαμε τα ίδια εάν οι Σπαρτιάτες δεν αποδεικνύονταν παρτάλια και έδειχναν μία εναλλακτική στον χώρο. Η ραγδαία άνοδος του Βελόπουλου έγινε αμέσως μετά το τσίρκο των Σπαρτιατών με τις αποχωρήσεις και το ξεκατίνιασμα. Τώρα πια όσοι απογοητεύονται με ΝΔ δεν βλέπουν πια άλλη εναλλακτική πέραν του Βελόπουλου. Οπότε είναι λογικό τα δεδομένα να αντιστράφηκαν πια και ο Βελόπουλος να φαίνεται πως θα έχει μεγάλη δυναμική και μπορεί και να αγγίξει διψήφιο (εάν δεν υπάρχει καμμία κίνηση Κασιδιάρη).Δεν γέρασε καλά αυτό.
Όμως αυτό το θεωρώ φούσκα προσωπικά. Ο Βελόπουλος δεν θα είναι αυτός που θα αναδειχθεί. Πάντα πρέπει να κοιτάς τη νεολαία. Οι Σπαρτιάτες (άρα ο Κασιδιάρης) έλαβε στη νεολαία το 9,5%. Βελόπουλος και Νίκη είχαν τρομερά χαμηλά ποσοστά στη νεολαία και υψηλά στις μεγαλύτερες ηλικίες. Αυτό δείχνει πως δεν μπορούν να κινητοποιήσουν τους νέους. Ο Βελόπουλος είναι μία δικλείδα εκτόνωσης καραμανλικών κυρίως. Θα έχει δυναμική όσο δεν υπάρχει αντίπαλος στον χώρο. Όταν θα βρεθεί θα δεις που θα ξεφουσκώσει αμέσως.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
25-02-24
20:17
Το γαμήσανε και ψόφησε και τους βρηκε ο πονηρός ο Σαμαράς και τους έχωσε στη στενή.
Ως προς αυτό συμφωνώ. Πραγματική απελπισία, το μόνο που δεν συγχωρώ στην ΧΑ είναι πως έπαιξαν έτσι με μία ιδέα και την έκαψαν. Η ΧΑ είχε τεράστια υποχρέωση απέναντι στη νεολαία καθώς από εκεί είχε στήριξη. 10%+ έπαιρναν σε ηλικίες 18-25 και ακόμα και τώρα ο μόνος λόγος που δεν έχει πεθάνει είναι το Μέτωπο Νεολαίας που έχει τρομερή δυναμική (στη Θεσσαλονίκη αυτό κάνει το κουμάντο μετά την αφομοίωση της ΕΝΕΘ). Αυτό είναι το μόνο που δεν πρέπει να τους συγχωρεθεί ποτέ, πως ενώ κινητοποίησαν σημαντικό ποσοστό του ανθού του Έθνους (νεολαία) φέρθηκαν τόσο επιπόλαια προς την μεγάλη αυτή ευθύνη απέναντι στους νέους.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
25-02-24
19:55
Σε είχα πει θα σε απαντήσω σε αυτό on topic όμως καθώς αξίζει να το δούμε.Μόνο εσένα ενδιαφέρει αυτό Γιάννη.
Ας μη βαράγατε απλούς μετανάστες, τον Αιγύπτιο, ή ας μην σκότωνε ο άλλος τον Φυσσα. Τι εξυπηρετούσε που τον έφαγε ο άλλος;
Γιατι εγω πονηρευομαι. Λεμε τωρα θεωρητικο/υποθετικό σενάριο, δεν υποννοώ κάτι: Θα μπεις στη φυλακή, θα εισαι κυρία, δε θα χρειαστει ποτε να ξαναβγαλεις πολιτικο λόγο, πήρες όσα λεφτα πηρες βουλευτικά, κάποια στιγμή θα τους αφησουν να βγουν να γεράσουν στα σπιτια τους, κι εσυ θα μιλας ακόμα για εθνομάρτυρες αγωνιστές.
Για Βυζάντιο μπορεί να κοπώ όσο θέλεις, για τους χρυσαυγίτες όχι. Δεν βλέπανε μονο οι αριστεροι τις μαλακίες σας, τις βλέπαμε κι οι υπόλοιποι. Μαλακίες που συνεχίστηκαν (πλην ελαχιστων εξαιρέσεων) και ως Σπαρτιάτες. Μόνοι σας ξεκατινιαστήκατε για τα λεφτά.
Λειτουργει το μυαλό Γιάννη. Δεν παμε κουτ κουτ πίσω απο το μαίανδρο.
Δεν εξ υπηρετούσε τίποτα. Όπως δεν εξ υπηρετούσε το ότι η ΝΔ έφαγε τον Τεμπονέρα (όμως δεν χαρακτηρίστηκε εγκληματική οργάνωση και ο δολοφόνος του έμεινε ελάχιστα στη φυλακή). Η Χρυσή Αυγή έκανε τις άπειρες μλκιες. Εγώ ξέρω κάποια πράγματα από άλλους μιας που όταν ήταν στα πάνω της ήμουν παιδί ακόμα. Γνωρίζω για χαζά σκηνικά, με το που μπήκαν στη βουλή την είδαν έτοιμοι για εξέγερση της μπυραρίας και κάποιοι καμένοι έβγαιναν με τα τσεκούρια στο χέρι και κυνηγούσαν σκουρόχρωμους και φασαίους (που τους περνούσαν για αντιφάδες). Κανείς δεν μειώνει πως και οι ίδιοι, σε ένα ήδη εχθρικό καθεστώς προς τις εθνικές ιδέες, έκαναν ό,τι περνούσε από το χέρι τους για να τους εξ αφανίσουν. Αυτές είναι και οι συνέπειες του να μην περιφρουρείς με σύνεση έναν αγώνα...
Όμως όλα αυτά δεν οδηγούν α) στο να μην αναγνωρίσουμε και αρκετά θετικά της ΧΑ σε κινηματικό επίπεδο. Στις εποχές της δεν ζούσαμε αυτό το αίσχος με κατάληψη, από άτομα του χώρου που δεν έχει καλή σχέση με το μπάνιο, του μνημείου των Ιμίων στη Ρηγίλλης (με τις ευλογίες του κράτους και τη κάλυψη της αστυνομίας). Στα Ίμια το 2013 η ΧΑ κατέβασε περίπου 10.000 κόσμο. Πήγαν και τότε να κάνουν χαζομάρες οι γνωστοί άγνωστοι και κατέληξαν τρεχάτοι. Από το 2019 και μετά γεμίσαμε με κόμματα που δεν έχουν καμμία παρουσία στο δρόμο, ο εθνικισμός είναι πρώτα κίνημα των δρόμων για εμένα. Β) το ότι η ΧΑ έκανε όσα έκανε δεν σημαίνει πως πρέπει να κάνουμε τα στραβά μάτια σε κρατικές αυθαιρεσίες σε βάρος τους όπως με το κουρέλιασμα του συντάγματος στον αποκλεισμό Κασιδιάρη. Σήμερα ήταν ένας Κασιδιάρης, αύριο μπορεί να είναι κάθε άτομο με εθνικές ιδέες. Ήδη βλέπουμε τώρα με τα ιδιωτικά ΑΕΙ που πάμε σε κουρέλιασμα ξανά του συντάγματος (και το θυμήθηκαν τώρα αυτοί που πανηγύριζαν με την προηγούμενη περίπτωση). Ο κόσμος συνηθίζει σε πρακτικές καταπάτησης συντάγματος, αποκλεισμού κομμάτων κλπ. Και είναι αρκετά επικίνδυνο αυτό για όλους.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
06-11-23
17:48
Ιστορία left the chat για ακόμα μια φορά. Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Μπενίτο που οι σταλίνες σήμερα ταυτίζουν τους εθνικιστές μαζί του.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
06-11-23
17:16
Δεν μπορώ σε λίγες αράδες να εξηγήσω την γενικότερη ιδεολογική διαφορά των Εθνικοσοσιαλιστών και των Εθνικιστών. Είναι μια ατελείωτη συζήτηση, ειδικά αν ξεκινήσουμε από το ότι ο εθνικισμός δεν είναι ιδεολογία αλλά Ιδέα (και θα πρέπει να διαχωρίσουμε και αυτά τα δύο).Την διαχωριστική γραμμή δεν αντιλαμβάνομαι ανάμεσα σε αυτά τα δύο.
Το hate speech του Κασιδιάρη και η ηγεσία του στα τάγματα εφόδου επι ΧΑ σε ποια κατηγορία ανήκουν;
Δεν είμαι ικανή να διαχωρίσω ποιοί είστε εσείς που υποστηρίζετε Κάσι αλλά κρατάτε απόσταση απο τους ακραίους καπηλευτές του ευσεβούς σας εθνικού φρονήματος aka πρεσβευτές της ΧΑ.
Γιατι και Κασι υποστηρίζεις και θες να μην λογίζεσαι όμοιος.
Ή εγώ μπερδεύομαι ή μπαζει απο παντού τούτο το αφήγημα που λες και ξαναλές.
Όπως έχω πει, τα κόμματα τα αντιμετωπίζω τελείως οπαδικά. Δεν πιστεύω σε καμμία αλλαγή με κόμματα. Ούτε με Κασιδιάρη, ούτε με Βελόπουλο, ούτε με Μιχαλολιάκο ούτε με όποιον άλλον έρθει. Ο κομματικός τομέας (όλων των αποχρώσεων) είναι από μόνος του σαθρός και άθλιος. Εγώ έχω πιο "αναρχικές" απόψεις σε ζητήματα πολιτικών δράσεων. Δεν θέλω κόμματα, θέλω μικρούς πυρήνες αντίστασης όπως είναι οι οργανώσεις του δρόμου (βλέπε Propatria, ΕΝΕΘ, ΕΟΝ, ΚΙΝΗΜΑ κ.λπ).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
06-11-23
16:59
Δεν ξέρω γιατί οι εκπομπές τους είναι τόσο πορωτικές ρε. ΕιλικρινάΑγωνιστικους χαιρετισμους απο τον Χαρη
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
06-11-23
16:56
Προφανώς και δήλωναν εθνικιστές γιατί δεν τους έπαιρνε να κάνουν κάτι άλλο. Σε κομματικό επίπεδο ανέκαθεν οι Εθνικοσοσιαλιστές προσπαθούν να κρυφτούν πίσω από εμάς.Πάντως Γιάννη μας και οι ΧΑ δήλωναν εθνικιστές πατριώτες.
Είναι δύσκολο να ξεχωρίσει κανείς, με καταλαβαίνεις.
Όσοι είναι όντως χιτλεροκεντρικοί Εθνικοσοσιαλιστές και δεν το κρύβουν είναι οργανώσεις, όχι κόμματα. Όπως η Ιαχή-Hellenic Existence. Η ΕΣΑ (Ελληνική Σοσιαλιστική Αντίσταση) που έχουν και την διαδικτυακή εκπομπή "Αντικαθεστωτική Επικαιρότητα". Αυτοί είναι οι πραγματικοί εθνικοσοσιαλιστές εν Ελλάδι. Ανέβασαν και πανό "Τα όχι θέλουν κατσίφες και οι Άγγλοι Μεταξάδες". Είναι μακράν η χειρότερη φάρα. Μισούν κάθε τι Ελληνικό σαν τους αριστερούς, μόνο το Τρίτο Ράιχ υμνούν.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
06-11-23
16:46
Καλά ο,τι να'ναι ρε. Τώρα τους ανακαλύψατε τους Propatria; Τι νέο μόρφωμα; Μια αθλητική οργάνωση είναι με εθνικιστική απόχρωση που υπάρχει από το 2016 (μπορεί και παλαιότερα). Εδράζονται στην Αθήνα και δεν είναι ακριβώς το πρότυπο του μέσου Έλληνος εθνικιστή (Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια). Έχουν κάποια αντιχριστιανικά κολλήματα με τον παγανισμό, τους ρούνους και τέτοια μπασιστικά πράγματα.
Μάλλον θα έγιναν γνωστοί στο ευρύ κοινό μετά το πακέτωμα που έκαναν στους αναρχικούς στο βαγόνι του ΗΣΑΠ. Πάντως -αν και οι ίδιοι έχουν γνωριμίες με Ευρωπαίους ακροδεξιούς- το πανευρωπαϊκό κάλεσμα οργανώθηκε από την Χρυσή Αυγή (ακόμα υπάρχει). Αυτές οι οργανώσεις ανέκαθεν υπήρχαν (ακόμα και όταν η Χρυσή Αυγή είχε καπελώσει τον εθνικιστικό χώρο και κοινοβουλευτικά και κινηματικά).
Μάλλον θα έγιναν γνωστοί στο ευρύ κοινό μετά το πακέτωμα που έκαναν στους αναρχικούς στο βαγόνι του ΗΣΑΠ. Πάντως -αν και οι ίδιοι έχουν γνωριμίες με Ευρωπαίους ακροδεξιούς- το πανευρωπαϊκό κάλεσμα οργανώθηκε από την Χρυσή Αυγή (ακόμα υπάρχει). Αυτές οι οργανώσεις ανέκαθεν υπήρχαν (ακόμα και όταν η Χρυσή Αυγή είχε καπελώσει τον εθνικιστικό χώρο και κοινοβουλευτικά και κινηματικά).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
20-08-21
21:59
Και αυτό έφταιγε θεωρώ. Κάηκε το ΛΑΟΣ έτσι. Προσωπικά δεν θα ψήφιζα πατριωτικό κόμμα που θα έμπαινε σε συγκυβέρνηση με τα κόμματα της διαφθοράς και του συστήματος ( ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ ). Αυτός είναι και από τους λόγους που φοβάμαι να ρίξω Τζημερο γιατί τον κόβω για καμία συγκυβέρνηση με την Νέα Δημοκρατία στο τέλος.Δεν έφταιγε η κυβέρνηση Παπαδήμου, ο Καρατζαφέρης είχε πάρει μίζες για τα εξοπλιστικά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-08-21
17:37
Αυτό φίλε δεν γίνεται ως τώρα. Πολύ πάνε απλά με το μη χείρον βέλτιστον. Η Χρυσή Αυγή έφτασε εκεί που έφτασε απλά γιατί αφού κάηκε το ΛΑΟΣ με τη κυβέρνηση Λουκά Παπαδήμου το 2011 δεν υπήρχε άλλο κόμμα στο πατριωτικό χώρο και πίστεψαν στην ΧΑ.Ισχύει...είναι καλές αυτές οι εναλλαγές στην υποστήριξη των κομμάτων του ονομαζόμενου ''πατριωτικού χώρου'', διότι έτσι ο πατριώτης ψηφοφόρος μπορεί να κρίνει ποιος κάνει και ποιος όχι, τιμωρώντας, στηρίζοντας άλλο ή επιβραβεύοντάς τον, με αποτέλεσμα να καταλήξει κάποια στιγμή σε ένα ευπρεπές πατριωτικό κόμμα, με ολοκληρωμένο πρόγραμμα διακυβέρνησης!
Κάτι σα την εικόνα παρακάτω...μία συνεχή εξέλιξη, μέχρι το βέλτιστο δυνατό!
Η Ελληνική Λύση είναι επίσης για τα μπάζα και δεν θα αντέξει.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-08-21
17:29
Οι πατριώτες που αγαπάνε και σέβονται τη χώρα τους ψήφισαν Τραμπ. Το εκλογικό σύστημα των ΗΠΑ είναι έτσι δομημένο επίτηδες για να μην αδικουνται οι πιο μικρές Πολιτείες. Έχει ιστορικό υπόβαθρο, ήταν ο όρος τους άλλωστε για να ενταχθούν.Ανοησιες γραφεις.Ο λαος ψηφισε Κλιντον,το εκλογικο συστημα εβγαλε τον Τραμπ.
Αλλά κανένας δεν πίστευε ότι ο Ηγέτης θα νικούσε και 4 χρόνια τους χαλούσε τη σούπα.
Αλλά το μεγαλύτερο πανηγύρι έγινε την ώρα που ανακοινώθηκε το εκλογικό αποτέλεσμα και έβλεπες τους sjw και λοιπούς ψευτοπροοδευτικους να βάζουν τα κλάματα. Αυτό και αν θα πει ικανοποίηση.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-08-21
14:36
Και η Ουρανία Μιχαλολιάκου είναι τραγική και δείχνει την σαθροτητα αυτού του κόμματος. Ο Μιχαλολιάκος το έκανε οικογενειακή μπίζνα το κόμμα. Έβαλε την κόρη του, την γυναίκα του μέχρι και τον γαμπρό του τον τέρμα νεοναζί Ματθαιόπουλο που είχε και τραγούδια που υμνούσε το Άουσβιτς. Με όλες αυτές τις ατυχίες και με το ότι δεν υπήρξε ένα σαφές κομματικό κυβερνητικό πρόγραμμα δείχνουν το πόσες ελλείψεις και πόσο ασοβαρο ήτο αυτό το κομμα. Είχε και σεξιστες μέσα μιας που ο Δεβελεκος έλεγε " είμαι κατά του να έχει υψηλή θέση η Ουρανία μια γυναίκα αλλά είναι απόφαση του Αρχηγού και θα την σεβαστώ ". Θέλουν να λέγονται και πατριώτες ενώ δεν σέβονταν τις γυναίκες της πατρίδος μας.Εντωμεταξύ η ΧΑ δε διαλύθηκε μόνο σε πολιτικό επίπεδο, αλλά και σε ακτιβιστικό (ο Θεός να το κάνει)...ζήτημα να έχουν μείνει 2-3 χιλιάδες μέλη σε όλη την Ελλάδα και τις περιορισμένες/σποραδικές δράσεις πλέον συντονίζει η Ουρανία Μιχαλολιάκου. Βέβαια έχουν ακόμα κάτι αντιπροσώπους στα περιφερειακά συμβούλια, αν και οι περισσότεροι που εκλέχτηκαν στις εκλογές του '19 προσχώρησαν στους ΕΓΤΠ. Τώρα φαίνεται ξεκάθαρα πόσο περιθωριακή και παρακμιακή ήταν η ΧΑ...
Τα άτομα της ΧΑ πλέον διασπάστηκαν είτε σε ΕΛΑΣΥΝ και ΕΓΤΠ είτε και πουθενά.
Θεωρώ ότι ήταν το τέλος ενός αναχρονιστικού κόμματος σαν την ΧΑ. Όχι όμως του πατριωτισμού εν Ελλάδι. Η πλειοψηφία των ψηφοφόρων θεωρώ πήγε στην Ελληνική Λύση και κάποιοι και στην ΝΔ γιατί υπήρξε η αντίληψη " καλύτερα ΝΔ για να μη βγει ξανά η αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ ". Όταν θα πέσει η Ελληνική Λύση θεωρώ ότι θα ανέβουν οι Έλληνες για την πατρίδα.Οι εκλογές του 2019 σηματοδότησαν ουσιαστικά, έστω και πρόσκαιρα, το τέλος της ακροδεξιάς στην Ελλάδα. Διότι πολλοί ακροδεξιοί ψηφοφόροι, έριξαν ΝΔ στην κάλπη, μόνο και μόνο για να μην εκλεγεί ξανά ο ΣΥΡΙΖΑ...Αλλά αυτή η δεξαμενή ακροδεξιών ψηφοφόρων ανά πάσα στιγμή, ιδίως στις επόμενες εκλογές θα στραφεί κυρίως στο κόμμα Κασιδιάρη
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-08-21
11:29
Το σημαντικό που κρατάω από όλο αυτό ήταν πως ήταν ο μοναδικός εδώ και δεκαετίες στην Αμερικανική πολιτική ιστορία που στις δεύτερες εκλογές του διπλασίασε τα αρχικά ποσοστά του. Αυτό δείχνει πολλά.Τότε δεν έκαναν νοθεία, δεν είναι δικό μου αυτό, ο ίδιος το λέει ότι τον έριξαν με νοθεία.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-08-21
11:04
Γιατί δεν υπολόγισαν τον καταλυτικό παράγοντα. Τον λαόΝαι αλλά τελικά βγήκε, τον άφησαν να βγει.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-08-21
10:59
Μπα. Δεν θυμάσαι τι πόλεμο έτρωγε και τότε;; Με τις δημοσκοπήσεις που τον έδειχναν 38% και όλοι να γελάνε λέγοντας Trump will never become a president και την μέρα των εκλογών έβαζαν τα κλάματα και έκαναν εμάς τους υπόλοιπους να λάβουμε απίστευτη ικανοποίηση.Πιστεύω σκόπιμα τον άφησαν να βγει το 2016 για να του φορτώσουν τον κορονοιό, τον μαγείρευαν από το 2015.
Τώρα αυτά για κορωνοιους δεν τα πιστεύω ρε. Απλά έτυχε και εννοείται τα ΜΜΕ το έκοψαν και το εραψαν στα μέτρα τους για να φταίει ο Τραμπ πάλι. Τώρα που και το σύστημα Biden απέτυχε και οι αμερικανικές ΜΕΘ πάλι λιγοστεψαν δεν μιλάει κανένας.
Προφανώς. Μπορεί οι πατριώτες να θέλαμε να μην είναι ο Κασιδιάρης στη ΧΑ γιατί έτσι λερώθηκε το όνομα του αλλά από την άλλη μέσω της Χρυσής Αυγής έφτιαξε όνομα ο Κασιδιάρης. Αυτός ήταν ο εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος αυτός ήταν μέσα στην νεολαία και τον κόσμο.Από τη μετά-χρυσή αυγή εποχή αδιαμφισβήτητα μόνο ο Κασιδιάρης έχει προοπτικές επανόδου (είσοδο στη Βουλή)
Αλλά εκτός αυτού θεωρώ και άλλα στελέχη της Χρυσής Αυγής ως αξιόλογα που δεν έδωσαν και αφορμές ποτέ. Για εμένα είναι ο Ηλίας Παναγιώταρος και ο Γιώργος Γερμενής. Αυτούς θα τους ήθελα στο νέο κόμμα του Κασιδιάρη. Αλλά ο Παναγιώταρος μετά τη καταδίκη του ( πουθενά στο μεταξύ ο Παναγιώταρος δεν είχε ανάμειξη στις δολοφονίες ) είπε οτι δεν θα ασχοληθεί με την ελληνική πολιτική ξανά και ο Γερμενής εντάχθηκε στο ΕΛΑΣΥΝ του Λαγού.
Υπάρχουν σκέψεις για ένωση των κομμάτων του Λαγού και του Κασιδιάρη αλλά το θεωρώ τραγικό αν γίνει. Ο Λαγός αποδεδειγμένα είχε εμπλοκή στην δολοφονία. Δεν πρέπει να μπει.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-08-21
10:37
Μετά από χρόνια βρώμικου παιχνιδιού ναι τα διεφθαρμένα ΜΜΕ και τα social media και όλο αυτό το σύστημα της Νέας Τάξης τον έριξε. Ρε και που βγήκε ήταν αρκετό. Κανένας δεν περίμενε ότι θα έβγαινε το 2016. Αυτή η τεράστια νίκη του 2016 απλά μας δείχνει το ότι ο λαός της Ευρώπης και της Βόρειας Αμερικής έχει αγανακτήσει μπροστά στη λαθροεισβολη και στον ψευτοπροοδευτισμο. Ο Trump θεωρώ ότι έκανε την αρχή απλά και η ήττα του 2020 πιστεύω αντί να μας ρίχνει θα έπρεπε να μας ξυπνάει περισσότερο. Χάσαμε αλλά γυρίζει ο τροχός.Βασικά πετυχαίνουν σχεδόν πάντα τον στόχο τους, τον Τράμπ τον έριξαν και αυτόν.
Η Ταυτότητα και Δημοκρατία είναι η συνέχεια της ευρωπαϊκής παράταξης " Ευρώπη των Εθνών ". Εκεί είναι η Λε Πεν και ο Σαλβινι. Δεν ξέρω αλλά θεωρώ πως θα είχαν αρκετές ενστάσεις για να μπει.Ίσως προσχωρούσε στην ευρωομάδα ''Identity and Democracy''
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-08-21
10:25
Γενικά τα social media πλέον μας δίνουν μια πρόγευση του τι θα ακολουθήσει παντού στο μέλλον. Η απόλυτη λογοκρισία της πολιτικής ορθότητας παντού. Εδώ ποιον Κασιδιάρη ρε. Τον πλανηταρχη έκανε ban το Twitter. Τον πλανηταρχη!!!! Τι λέμε τώρα. Τουλάχιστον αυτό μας δείχνει επιβεβαίωση του πόσο τους πονούσε ο Τραμπ και καλά κάναμε και τον στηρίζαμε.Αυτό που κάνει το facebook πάντως είναι εξαιρετικά χυδαίο, απαγορεύει την συμμετοχή σε έναν άνθρωπο με το πραγματικό του όνομα και την φωτογραφία του έστω αν είναι καταδικασμένους και επιτρέπει 10 ψεύτικα προφίλ από τον ίδιο υπολογιστή.
Στο Twitch κάνανε ban μια streamer επειδή είπε ότι τα φύλα είναι μόνο δύο. Σε αυτή τη τρέλα μας οδηγούν οι καιροί. Μόνο οι πατριώτες ανά το κόσμο πολεμούν κατά αυτού του συστήματος.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-08-21
10:16
Το κόμμα του Κασιδιάρη δεν έχει καμία ομοιότητα με την Χρυσή Αυγή.Η Χρυσή Αυγή σαν Χρυσή Αυγή έχει τελειώσει αλλά το κόμμα του Κασιδιάρη έχει τεράστιο κύμα, στο facebook μπορεί να τον έχουν αποκλείσει μαχαίρι αλλά εκεί που του επιτρέπεται φαίνεται αυτό.
Θα ήταν όλα τόσο καλύτερα και διαφορετικά αν ο Κασ ήταν κάτι καινούργιο και δεν είχε ποτέ καμία ανάμειξη στην Χρυσή Αυγή. Αυτό το παρελθόν μαζί και η καταδίκη του θα τον κυνηγάνε για πάντα. Ακόμα και να μπει στη Βουλή απορώ ας πούμε σε ποια ευρωπαϊκή συμμαχία θα ενταχθεί. Αμφιβάλλω αν οι" Ευρωπαίοι Συντηρητικοί και Μεταρρυθμιστές " ή το " Κίνημα για την Ευρώπη των Εθνών " που είναι οι δυο πατριωτικες παρατάξεις της Ευρώπης θα δεχτούν το κόμμα ενός κατάδικου με Εθνικοσοσιαλιστικο παρελθόν.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
18-08-21
22:18
Απαράδεκτη είναι η ύπαρξη όλων των κομμάτων lolz.Όχι. Απαράδεκτη ήταν ολόκληρη η ύπαρξη αυτού του κόμματος.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
18-08-21
19:56
Νομίζω σου απάντησα στο ερώτημα σου. Δεν βγήκαν κυβέρνηση γιατί πολύ απλά δεν είχαν ποτέ τέτοιες βλέψεις. Αν είχαν τέτοιες βλέψεις ούτε Αρχηγούς θα είχαν στον 21ο αιώνα ούτε παραστρατιωτικές οργανώσεις-Ταγματα Εφόδου ούτε θα δολοφονούσαν κόσμο. Η αρχηγία της Χρυσής Αυγής ήταν παντελώς ανίκανη για τα πάντα. Κατάφεραν να συσπειρώσουν πολλούς αγανακτισμένους πατριώτες-εθνικιστες που δεν ήξεραν τι να ψηφίσουν και πίστεψαν σε αυτούς αλλά δεν το εκμεταλλεύτηκαν καθόλου αυτό.Ναι ναι,,εχεις δικιο.Οφειλουν μια αυτοκριτικη τα ναζουλα της εγκληματικης οργανωσης, τι πηγε λαθος και δεν βγηκαν κυβερνηση οντως.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
18-08-21
18:43
Πάντως γενικά έχω απορία για το τι θέσεις είχε η Χρυσή Αυγή. Ακόμα και τώρα, αφού έχουν κλείσει 41 χρόνια ιστορίας και σαν κόμμα ήταν στην Βουλή για 8 περίπου χρόνια ακόμα οι θέσεις τους δεν είναι σαφείς και ούτε ήταν ποτέ. Θεωρώ ότι από τα μεγάλα λάθη του κόμματος αν είναι να του γίνει μία κριτική τώρα που έχει κλείσει πια η ιστορία του στην ελληνική πολιτική σκηνή ήταν ότι δεν παρουσίασε ποτέ ένα σοβαρό οικονομικό πρόγραμμα. Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι ήταν υπέρ της εξόδου από την Ευρωπαϊκή Ένωση ( ψήφισαν και το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα ) και είχαν αντιμνημονιακή πολιτική αφού καταψήφισαν τα μνημόνια. Από εκεί και πέρα δεν υπάρχει καμία θέση ούτε για το πως θα επιτευχθεί οικονομική ανάπτυξη αλλά και ούτε καν πως θα ενισχυθούν οι παραγωγικές ομάδες ( π.χ. αγρότες ). Ξέρουμε ότι ήσαν αντικομμουνιστές και αντικαπιταλιστές κατά τα εθνικοσοσιαλιστικά πρότυπα αλλά δεν άφησαν να εννοηθεί ούτε έστω ότι είχαν στόχο να φτιάξουν μία πολεμική οικονομία στυλ Χίτλερ για να εισβάλλουν στις γειτονικές χώρες. Ένα άδειο από ιδέες κόμμα χωρίς καμία καινοτομία με μόνη προσφορά την δαιμονοποίηση των Ελλήνων πατριωτών και την δολοφονία/ξυλοδαρμό ανθρώπων.
Από έναν γνωστό μου που έχει γνωριμίες στους εθνικιστικούς-πατριωτικούς κύκλους και προς τα εκεί είχα πληροφορηθεί ότι ο Μιχαλολιάκος ουδέποτε είχε στόχο να κυβερνήσει, ήταν του στυλ " ένα 4-5% να παίρνουμε να μπαίνουμε Βουλή και όλα καλά ". Και φαίνεται και από τη συμπεριφορά του κόμματος ότι δεν είχε τέτοιο στόχο με ένα σωρό ανίκανα στελέχη χωρίς καμία επιστημονική κατάρτιση. Ο μόνος λόγος που ανέβηκε η ΧΑ θεωρώ είναι η αγανάκτηση του λαού με τις ανθελληνικές κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης αφενός και αφετέρου οι χαζομάρες του Καρατζαφέρη από το ΛΑΟΣ ( Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός ) που εκτός από ότι υπερψήφισε το μνημόνιο, μπήκε και στη κυβέρνηση Λουκά Παπαδήμου το 2011 μαζί με το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία. Σε νορμάλ πλαίσια ένα τέτοιο κόμμα ούτε απέξω από τη Βουλή δεν θα πέρναγε.
Από έναν γνωστό μου που έχει γνωριμίες στους εθνικιστικούς-πατριωτικούς κύκλους και προς τα εκεί είχα πληροφορηθεί ότι ο Μιχαλολιάκος ουδέποτε είχε στόχο να κυβερνήσει, ήταν του στυλ " ένα 4-5% να παίρνουμε να μπαίνουμε Βουλή και όλα καλά ". Και φαίνεται και από τη συμπεριφορά του κόμματος ότι δεν είχε τέτοιο στόχο με ένα σωρό ανίκανα στελέχη χωρίς καμία επιστημονική κατάρτιση. Ο μόνος λόγος που ανέβηκε η ΧΑ θεωρώ είναι η αγανάκτηση του λαού με τις ανθελληνικές κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης αφενός και αφετέρου οι χαζομάρες του Καρατζαφέρη από το ΛΑΟΣ ( Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός ) που εκτός από ότι υπερψήφισε το μνημόνιο, μπήκε και στη κυβέρνηση Λουκά Παπαδήμου το 2011 μαζί με το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία. Σε νορμάλ πλαίσια ένα τέτοιο κόμμα ούτε απέξω από τη Βουλή δεν θα πέρναγε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
03-07-21
14:44
Ναι προφανώς οι οικονομικοί λόγοι. Οι Σελτζούκοι είχαν ένα πολύ πιο απλό φορολογικό σύστημα ενώ το Βυζάντιο ήταν περίπλοκο, υπέρογκο και με τρομερά στοιχεία εκμετάλλευσης από τους δημοσίωνες ( φοροεισπράκτορες ). Είναι αλήθεια ότι πολλοί Βυζαντινοί ακόμα αρνιόντουσαν και να πολεμήσουν και ήθελαν να κατακτηθούν από τους Σελτζούκους.Αυτό τον καιρό πάντως Γιάννη διαβάζω σποραδικά το βιβλίο του Σπύρου Βρυώνη για την Παρακμή του Μεσαιωνικού Ελληνισμού και τον εξισλαμισμό των πληθυσμών της Μικράς Ασίας και είναι άκρως διαφωτιστικό τόσο στο ότι πρακτικά όντως δεν υπήρχαν σύνορα (εμείς ελέγχαμε τις πόλεις αλλά οι Τούρκοι την ύπαιθρο) όσο και στο κατα πόσο όχι μόνο θρησκευτικοί ή αυταρχικοί αλλά πολύ δε περισσότερο οικονομικοί λόγοι έστρεψαν τους ομοεθνείς μας στο να εκτουρκιστούν. Αυτό είναι κάτι που γνώριζα επιφανειακά από παλιά αλλά τώρα αρχίζω να το βλέπω με στοιχεία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μ'αρέσει ρε μαν που στο θρεντ της ΧΑ αναλύουμε αρχαιοελληνική μεσαιωνική και νεότερη ιστορία όλα μαζί.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
03-07-21
14:26
Γιατί η Αρχαία Ελλάδα δεν ήταν ΑυτοκρατορίαΚαι γιατί όχι στην αρχαία ελλάδα;
Δεν ήταν καν ενιαία κρατική οντότητα. Ακόμα και η Μακεδονία του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου θεωρείται Βασίλειο και όχι Αυτοκρατορία. Οι αρχαιοελληνικές Αυτοκρατορίες εμφανίζονται στην Ελληνιστική εποχή και των Απολυταρχικών χρόνων ( με τον θάνατο του Μεγάλου Αλεξάνδρου και τον κατακερματισμό των Μακεδονικών εδαφών από τους στρατηγούς του ).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
03-07-21
14:04
είναι πολύ απλό, οι βυζαντινιστές ( που μέχρι τον 19ο αιώνα αυτοί υπήρχαν για αυτό δεν είχαμε εθνικιστικό προσανατολισμό σαν υπόδουλοι Έλληνες ) ΔΕΝ είναι εθνικιστές ούτε πατριώτες. Είναι απλά απολυταρχικοί ή μάλλον φιλο-απολυταρχικοί γιατί τις Αυτοκρατορίες τις ελέγχει ο Αυτοκράτορας ( Απόλυτος Μονάρχης ) και επειδή δεν συντελούν ένα Έθνος γιατί είναι πολυεθνικές δεν μπορούν να χαρακτηριστούν εθνικιστικές αλλά ούτε και πατριωτικές καθώς τέτοιος όρος δεν υπήρχε καν τότε. Οι Αυτοκρατορίες κατέρρευσαν με τα 14 σημεία του Ουίλσον με το τέλος του Α'ΠΠ και ιδίως αργότερα με το τέλος της αποικιοκρατίας. Ο όρος πατριωτισμός άρχιζε να κυριαρχεί σε πρώτο στάδιο με το τέλος του Β'ΠΠ και έγινε πολιτική ορθότητα μετά τον Ψυχρό Πόλεμο. Οπότε αν θες έναν γενικό στοχασμό του πράγματος με τα σημερινά δεδομένα ναι θα μπορούσε να ισχύει αυτό που λες. Αλλά ιστορικά καθώς εκτός από όσα ήδη ανέφερα που χρονολογικά δεν συμπίπτουν, εκείνα τα χρόνια οι άνθρωποι δεν είχαν αυτό που λες " πατριωτικό αίσθημα ". Μετανάστευαν συνεχώς από τόπο σε τόπο, σύνορα ουσιαστικά δεν υπήρχαν, ολόκληροι λαοί περνούσαν από την μία Αυτοκρατορία στην άλλη, πατριωτικά σύμβολα όπως σημαίες επίσης δεν υπήρχαν και μιλάμε για μία τεράστια έκταση που οι υπήκοοι δεν γνώριζαν καν. Ο πόλεμος και η προστασία εκείνα τα χρόνια δεν ήταν για τα πάτρια εδάφη όπως σήμερα αλλά για τον Αυτοκράτορα και για την Θρησκεία αλλά και για την προστασία της περιουσίας των ανθρώπων ( ακρίτες στο Βυζάντιο, τιμαρριώτες στην Οθωμανική Αυτοκρατορία ).Ωραία, και εγω θα σου κάνω μια άλλη ερώτηση τώρα. Έστω ότι ο Ερντογάν καταφέρνει και αναβιώνει την Οθωμανική Αυτοκρατορία στην πολυεθνική μορφή που είχε όλους αυτούς τους αιώνες. Ή (οκ ξέρω είναι διαφορετικό) να πάρουμε τη ζωή ενός στρατιώτη που πέθαινε για τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία (επίσης πολυεθνική - μην ξεχνάμε ότι είχαμε πληθυσμό 30 εκατομμύρια το 600μ.Χ. αλλά δεν ήμασταν μόνο Έλληνες).
Εφόσον αυτές οι αυτοκρατορίες είναι πολυεθνικές, και οι πόθοι ανασύστασής τους ή η θέρμη υπεράσπισής τους είναι "πατριωτικά", πως συγκεράζεται αυτός ο πατριωτισμός με την έλλειψη κράτους-έθνους; Δεν είναι μια απόδειξη, κατ' αρχήν ύπαρξης διαφοράς και κατ ουσίαν ότι μια χαρά μπορεί να υπάρξει ο πατριωτισμός χωρίς τον εθνικισμό;
Μόνο στη Ρώμη μπορεί να φανεί αυτός ο "πατριωτισμός" και αυτός στα πρώτα στάδια της όταν υπήρχαν πρώιμα εθνικιστικά στοιχεία ( όπως φυλετική ομοιογένεια, κοινή θρησκεία, πίστη σε κοινούς προγόνους κλπ ). Μετά με την ραγδαία εξάπλωση χάθηκαν αυτά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
03-07-21
13:37
Ναι...τα ειπες ολα.Και πετας χαρακτηρισμους,δειγμα ελλειψης επιχειρηματων,σσε δεν θα παρω..και τελειωνεις με το φοβερο ξεπλυμα του εθνικμισμου.
Ναι δεν έβαλες από βίκι και από κάτι άσχετα άρθρα που τα γράφει ο κάθε πικραμένος, σίγουρα. Σε καλώ να βρεις και να μου απαντήσεις με πηγές από ακαδημαϊκό βιβλίο. Που ακριβώς εθνικισμός σημαίνει ναζισμός. Οποιαδήποτε άλλη απάντηση την θεωρώ δείγμα έλλειψης επιχειρημάτων. Κάθε άνθρωπος που έχει διαβάσει βασική ιστορία, ούτε καν λεπτομέρεια, γνωρίζει που και πότε γεννήθηκε ο εθνικισμός και τι πρέσβευε αλλά και πόσο προοδευτικός ήταν για την εποχή του με την κατάρρευση των πολυεθνικών Αυτοκρατοριών.Πρωτον εγω δεν σου εβαλα αρθρο απο βικι ΑΛΛΑ ΕΙΔΙΚΟΥΣ,ανετρεξε αν και δεν σε συμφερει και δευτερον ξαναλεω
με καθόλου γνώσεις θα σχολιάσω εγώ, γιατί μόνο με καθόλου γνώσεις ιστορίας μπορείς να διαχωρίζεις αυτούς τους όρους. Στη τελική σου είπα, απέδειξε μου ότι ο εθνικισμός δεν εμφανίστηκε πρώτα στη Γαλλική Επανάσταση. Και στο παρελθόν σε έχω πει τόσες φορές να το κάνεις και πάντα το απέφευγες. Αφού είσαι τόσο σίγουρη για τα λεγόμενα σου γιατί δεν το αποδεικνύεις;Τα ειπες ολα και ουδερμια συζητηση δεν μπορει να γινει με το δογμα αυτο που σε βολευει.Ξαναλεω πεστο και τζατζικι.Που να χτυπιεσαι κατω ολοι με ελαχιστες γνωσεις ξερουμε οτι ειναι 2 εντελως διαφορετικα πραγματα.Απλα δεν σε βολευει.
Έχετε μείνει με τον σημερινό τέρμα λανθασμένο ορισμό του εθνικισμού που έχει επικρατήσει και νομίζετε ότι λέτε κάτι. Ναι ο ορισμός του εθνικισμού σήμερα σημαίνει αυτό που λες, ταυτίστηκε με τον ναζισμό και της ιδέας περί επικράτησης. Είναι απλά μία τέρμα λανθασμένη ταύτιση που ιστορικά δεν μπορεί να γίνει δεκτή. Γιατί μιλάμε για περισσότερο από 200 χρόνια διαφορά της γέννησης της μίας ιδεολογίας/κοσμοθεωρίας με την άλλη.
Και τα δύο τα χρησιμοποιώ. Απλά οπωσδήποτε θα χρησιμοποιώ και τον όρο εθνικισμό γιατί δεν πρόκειται να αφήσω την πολιτική βοθροκορεκτίλα να επηρεάσει και να αλλοιώσει την επιστήμη την οποία υπηρετώ.Και αφου ειναι το ιδιο στην τελικη γιατι χρησιμοποιεις τον ορο εθνικισμο και οχι ΜΟΝΟ τον ορο πατριωτισμο;
Το παραλήρημα σου για το αν βγαίνω έξω, δεν έχω ζωή κλπ άστο στην άκρη, εκτός αν θες να πας εσύ να μου ανοίξεις τα πανεπιστήμια. Θα σε ευγνωμονώ μια ζωή κιόλας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και οι δύο όροι είναι το ίδιο. Η ελληνική επανάσταση ήταν δείγμα Ελληνικού Εθνικισμού ( οι Έλληνες πίστεψαν στην ιδέα ενός ανεξάρτητου Ελληνικού Έθνους έναντι της πολυεθνικής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας). Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Εθνικισμός σημαίνει η πίστη σε ανεξάρτητα εθνικά κράτη-Έθνη. Είναι τόσο απλό. Το λέει και η ίδια η λέξη.Το 1821 (η επανάσταση) ήταν εθνικισμός ή πατριωτισμός;
Το 1912 (Εποποιία Βαλκανικών Πολέμων, ήταν εθνικισμός ή πατριωτισμός;
Το 1922 (η Μ/Ασιατική εκστρατεία) ήταν εθνικισμός ή πατριωτισμός;
Απλά λόγω της πολιτικής κορεκτίλας που επικράτησε παντού ο εθνικισμός ταυτίστηκε με τον ναζισμό και έτσι δημιουργήθηκε ένας ψεύτικος όρος ο " πατριωτισμός " για να σημαίνει και πάλι εθνικισμός αλλά χωρίς την αρνητική χροιά που έχει η λέξη εθνικισμός πλέον.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
03-07-21
13:20
Λολ τι plot twist ήταν αυτό; Δεν πέταξα καμία μπηχτη, ξεκάθαρα το λέω. Όσο για μπηχτες και για βρισιδι άστο γιατί τόσα που έχεις πετάξει αν τα απαριθμήσουμε θα φτάσουμε Πάσχα..Μπηχτες μπορω να πεταξω και εγω και θα τρεχεις και δεν θα φτανεις,αλλα δεν ειμαι καρακατιναριο.
Πώς κολλάει ρε φίλε ο εθνικισμός που γεννήθηκε στον Διαφωτισμό και εκδηλώθηκε για πρώτη φορά με την Γαλλική Επανάσταση τον 18ο αιώνα με τον Εθνικοσοσιαλισμό/φασισμό που είναι δημιούργημα του 20ου αιώνα;;; Πραγματικά έχει κουράσει αυτή η ιστορία. Δεν θα λέμε τα ίδια και τα ίδια συνέχεια. Διαβάστε.Η χρυση αυγη ειναι ξεκαθαρα εθνικιστικο κομμα δηλαδη αντιστοιχο του νεοναζισμου.Συνεχως παπαγαλιζεις τα ιδια.Παιρνεις τον ορισμο του ναζισμου και φασισμου ΟΠΩΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕ και δεν εννοεις να καταλαβεις οτι τότε το ελεγαν εθνικοσιαλισμο,ετσι το ειχαν βαφτισει τα εθνιλικα,τωρα λεγεται νεοναζισμος.
Okay boomer.Μπορεις να το πεις και τζατζικι.
Η ουσια ειναι ακριβως η ιδια.
Ο πατριωτισμος ειναι αγαπη προς την πατριδα και αμυνα σε περιπτωση καταπατησης,εθνικισμος ειναι ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΣΟΥ ως ανωτερο κλπ.Ειναι ακρως επιθετικη σταση απεναντι σε αλλους λαους.
Λολ. Η βικιπαίδεια θεωρείται άρθρο ειδικών; Και εγώ σου έχω κάνει παραπομπές από επιστημονικά βιβλία ιστορίας που διδασκόμαστε και στο πανεπιστήμιο αλλά δεν λες να καταλάβεις. Τώρα αν θεωρείς και εθνικιστικό το πανεπιστήμιο και τους ιστορικούς τότε τι να πω. Οκ.Σου εχουμε βαλει λινκ,αρθρα ειδικων..και εσυ επμενεις να παπαγαλιζεις ασχετοσυνες.
Η διαφορά είναι ότι δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στους δύο όρους.Ασχετα με την ΧΑ...,ομως.εφοσον λες οτι εισαι εθνικιστης η συζητηση τελειωνει ΕΔΩ.Εξηγησαμε αναλυτικα τοσες σελιδες πιο πανω την διαφορα πατριωτισμου και εθνικισμου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
03-07-21
12:43
Για αυτό σε κάθε συζήτηση εξαφανίζεσαι; Όσο για το ποιος έχει επιχειρήματα άσε να το κρίνουν οι απέξω που δεν συμμερίζονται την δικιά σου άποψη. Γιατί άλλα ακούγονται...Νταξει το τελευται ειναι μπλακ χιουμορακι,ουτε κατα διαννοια.Ονειρευεσαι Γιαννακη μου; Θαθελες αλλα δυστυχως χανεις απο χερι.
Ήταν ξεκάθαρη σπόντα για μένα αφού όλως τυχαίως το έγραψες ένα μήνυμα μετά το δικό μου στο οποίο βρίζω την ΧΑ.Οπως και να εχει εγω μιλησα γενικα.Αν εσυ βλεπεςι τον εαυτο σου σε αυτα που λεω,κατι σημαινει.
Εγω δεν μιλησα ουτε για αριστερα,ουτε για δεξια ουτε για συριζα ουτε τιποτα.
η Χρυσή Αυγή δεν ήταν εθνικιστικό κόμμα, εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα ήταν που επειδή ντρέπονταν να το δηλώσει ευθέως χρησιμοποιούσαν την λέξη εθνικισμός μπροστά γιατί ήξεραν ότι δεν θα έπαιρναν ούτε 1% αν δήλωναν γνήσιο εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα.Τωρα βλεπω το εθεσες σωστα.ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ κομμα.Ετσι...για να τα βαζουμε στη θεσουλα τους τα πραγματα.
Πριν μιλαγες για εθνικισμο.
ΧΑ = εθνικιστικο κομμα = φασισμοναζισμος.
Πατριβτικο κομμα,αν υπαρξει και δεν ειναι εθνικιστικο,ψηφισε το με γεια σου με χαρα σου.Εμε τι μου το λες;
Τελικά όσα και να έχω αναφέρει για τους όρους πατριωτισμός και εθνικισμός δεν λες να το καταλάβεις. Τι να έχω αναφερθεί σε συγγράμματα μεγάλων ιστορικών όπως ο Burns και ο Davies εσύ συνεχίζεις να ταυτίζεις τον αληθινό ορισμό του εθνικισμού με τον φασισμό. Ε δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο... Πίστευε ό,τι θες.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
03-07-21
12:01
Χαχαχα μ'αρεσουν οι σπόντες σου. ΧΑ δεν ψήφισα όταν είχα την ευκαιρία ούτε στις ευρωεκλογές ούτε στις βουλευτικές του 2019. Ωστόσο ότι θα ψηφίσω κανένα σοβαρό πατριωτικό κόμμα είναι σίγουρο αν αυτό θες να ακούσεις. Αριστερά δεν ψηφίζω με τίποτα, προδότης δεν έχω στόχο να γίνω.Που το παιζουν τωρα οτι δεν γουσταρουν ΧΑ.
Και άσε τις σπόντες περί ναζισμού γιατί κάθε φορά που με κατηγορείς για αυτό δεν τελειώνει υπέρ σου η συζήτηση.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
03-07-21
11:48
Και καλά θα κάνει. Άιντε στο διάολο πια με τους εθνοπροδοτες Εθνικοσοσιαλιστές που δαιμονοποιησαν τον Εθνικισμό και τώρα ο μέσος Έλληνας όταν ακούει για εθνικισμό του έρχεται η ΧΑ στο μυαλό.Η Χρυσή Αυγή έχει κάνει τον κύκλο της σαν πολιτικό κόμμα...έχει τελειώσει αυτό το κεφάλαιο...στις επόμενες εκλογές, αν τελικά κατέβει ούτε 1,5 δε θα πάρει!
Έφεραν σε σημείο τον πατριώτη Έλληνα να ψηφίσει μέχρι και Βελόπουλο γιατί σιχαθηκε τον κρυφοναζισμο τους.
Στο μεταξύ ο Χρήστος Παππάς είχε βγει φωτογραφία με την προτομή του Μουσολίνι να χαιρετάει φασιστικά με περηφάνια. Στον εισβολέα. Αφού δεν τιμούσαν και τον Κεμάλ Ατατούρκ πάλι καλά.
Τα εθνικιστικά κόμματα της Ευρώπης προοδεύουν και τα εθνικοσοσιαλιστικα-φασιστικα διαλύονται όπως η Νέα Δύναμη ( Forza Nuova ) της Ιταλίας, το Εθνικοδημοκρατικο Κόμμα της Γερμανίας ( NPD ), η Χρυσή Αυγή κλπ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
06-06-21
18:26
Καλά τα ακατοίκητα νησιά τι μας νοιάζουν για το ποιος θα τα αγοράσει ρε μαν; Ήταν υπέρ της μείωσης της φορολόγησης πράγμα με το οποίο και εγώ είμαι υπέρ. Μη σου πω βέβαια ότι η Χρυσή Αυγή στη πραγματικότητα κόμμα υπέρ του κρατισμού ήταν ( ένας λόγος που δεν την ψήφισα επιπλέον ). Οι Έλληνες για την Πατρίδα είναι υπέρ ιδιωτικοποιήσεων και μείωσης φορολογικών συντελεστών.Η Χρυσή Αυγή αλλά και τα στελέχη της ποτέ δεν ήταν αντισυστημικοί, πρόκειται για το κόμμα το οποίο ήταν κατά της φορολόγησης των εφοπλιστών αλλά και υπέρ της πώλησης νησιών και νησίδων. Δημιούργημα του συστήματος και των ισχυρών είναι όπως και όλα τα άλλα αντίστοιχα κόμματα που έχουν την ίδια ιδεολογία. Με λίγο ψάξιμο εύκολα βρίσκει κανείς τι ψηφίζανε και τι υποστηρίζανε κατά την διάρκεια της κοινοβουλευτικής τους θητείας.
Ψήφισαν κατά των μνημείων από όσο βλέπω κάτι που ο εθνοπροδοτικος ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε. Βέβαια κατά ψήφισε και το άλλο εθνοπροδοτικο συστημικό κόμμα το ΚΚΕ οπότε δεν λέει κάτι. Πάντως κάτι βιντεάκια με τον Κασιδιάρη να τα χώνει σε εφοπλιστές και καναλάρχες υπάρχουν, μπορείς να βρεις άπειρο υλικό.
Επίσης από ότι βλέπω Τζημερος και Κασιδιάρης είναι τα μόνα κόμματα που μάχονται τον συστηματικό εποικισμό της Ευρώπης με εποίκους εξ Ανατολών και ισλαμοποιηση. Ο Τζημερος σε πιο χαλαρό βαθμό βέβαια. Έχει θέσεις υπέρ της παράνομης μετανάστευσης μόνο και όχι γενικά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
06-06-21
17:52
Θα το δούμε εκείνη την ώρα. Εγώ προσωπικά δεν θα εκπλαγω αν δεν μπει στην Βουλή. Αλλά αν μπει τότε σημαίνει ότι το ισοπέδωσε το σύστημα μαν μου και εσύ θα τρίβεις για μήνες τα ματάκια σου. Και να μπει σιγά το πράγμα, θέλω να μπει μόνο και μόνο για να δούμε πόσο άλλαξαν. Άλλωστε έχω πει ότι για αρχή δεν θα τους ψηφίσω. Όσο έχουμε πατριωτικές εναλλακτικές δεν χρειάζεται να ψηφίζουμε τέτοια αμφιλεγόμενα κόμματα.Τα ποσά που παίρνουν τα κόμματα εξουσίας για την προώθησή τους στις εκλογές είναι υπέρογκα, με αποτέλεσμα η συσπείρωση των 2 μεγάλων να αυξηθεί την μέρα των εκλογών.
Και 5% να έχει τώρα ο Κασιδιάρης στις εκλογές δύσκολα θα πιάσει το 3%. Το YouTube και η ιστοσελίδα μποροεί πολύ εύκολα να μπλοκαριστούν αν το θέλουν. Χρειάζεσαι πλάτες από κανάλια και εφημερίδες και γενικά από το σύστημα. Αν δεν μπορεί να συμφωνήσει με τέτοιους ο Κασιδιάρης δεν έχει ελπίδες.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
06-06-21
17:32
Αυτοί κάνουν λες και έχουμε εκλογές ήδη ρε. Σε κάθε γωνιά της Ελλάδας έχουν ξεχυθεί κλιμάκια του κόμματος και ενημερώνουν τον κόσμο. Η επίσημη ιστοσελίδα του κόμματος έχει μεγαλύτερη επισκεψιμότητα πλέον και από το αντίστοιχο της ΝΔ και σύντομα λένε θα γίνει και η πρώτη σε επισκεψιμότητα σελίδα κόμματος στην Ελλάδα. Ο Κασιδιάρης επίσης στο κανάλι του έχει τους περισσότερους συνδρομητές και τα βίντεο του τις περισσότερες προβολές από τα αντίστοιχα Μητσοτάκη και Τσίπρα μαζί.Και τι θέλεις να ανακοινώσει... Το 3% δεν είναι εύκολο ποσοστό χωρίς προώθηση από τη τηλεόραση και από Facebook. Το YouTube από μόνο του δεν αρκεί.
Μη ξεχνάς ότι η ΧΑ είχε 8% ενώ πολλοί θα φύγουν από την ΝΔ μετά από αυτή τη καταστροφική ως τώρα διετία. Όλους αυτούς θα τους διεκδικήσουν Κασιδιάρης, Τζημερος, Τράγκας, Βελόπουλος και τους πιο μετριοπαθείς το ΚΙΝΑΛ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
06-06-21
17:14
Δεν τα πιστεύω αυτά. Ο Κασιδιάρης θα κατέβει κανονικά στις εκλογές και πιστεύω θα μπει στην επόμενη Βουλή μέσα από τις φυλακές με ένα οριακό 3%.Μην το ψάχνεις. Η μόνη πιθανότητα να κατέβει ο Κασιδιάρης στις εκλογές είναι αν τον προστατέψει ο ΣΥΡΙΖΑ και γενικά ο χώρος της αριστεράς. Win2win συμφωνία για να κοπούν ποσοστά από την ΝΔ.
Και ότι κόψανε τη χρηματοδότηση στη ΧΑ χωρίς καταδικαστική απόφαση πάλι παράλογο ήταν αλλά έγινε.
Το ανακοίνωσε και ο ίδιος. Οι Έλληνες για την Πατρίδα κατεβαίνουν κανονικά στις επόμενες εκλογές.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-01-21
17:57
Χεχεχε
( Κλεμμένο )
( Κλεμμένο )
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
24-12-20
17:16
Η Χρυσή Αυγή δεν είναι εθνικισμός, είναι μια καρικατούρα ενός εθνικιστικού κόμματος. Ο μέγας Αρχηγός μοιάζει με χοντρό, καφετί oompa loompa, οι υποστηρικτές τους μοιάζουν με braindead σφήχτες, χτυπούν γυναίκες, δεν προωθούν την υγεία, δεν προωθούν την τάξη, δεν προωθούν την σωστή ενδυμασία (κυκλοφουρούν με μπλουζάκια και τζιν). Σωστός εθνικιστής είναι ο Κωνσταντίνος Πλεύρης, όσο και αν δεν συμφωνώ με τις απόψεις του.
Για να μην μιλήσω για τον ακραίο νεποτισμό της Χρυσής Αυγής. Ο Μιχαλολιάκος έδιωξε μεγάλα μυαλά του εθνικιστικού χώρου για να βολέψει τους συγγενείς και τους φίλους του. Η έλειψη σωστής οργάνωσης και στοχευμένης δράσης οδήγησε στη δολοφονία του Φύσσα και την παρακμή αυτού του γραφικού και επικίνδυνου κόμματος. Επειδή έχω βρεθεί ανάμεσα σε χρυσαυγίτες μπαχαλάκιδες εν ώρα δράσης, μπορώ να πω πως δρουν ακριβώς όπως οι αριστεροί μπαχαλάκιδες. Η μόνη διαφορά είναι τα σύμβολα που ζωγραφίζουν στους τοίχους.
Η Χρυσή Αυγή μου θυμίζει το βίντεο της παρέλασης του Idi Amin.
Ναζί και Έλληνας δεν πάνε μαζί. Ιδίως σε μια χώρα που μάτωσε από τον ναζισμό και είχαμε μια από τις καλύτερες αντιστάσεις στον κόσμο μαζί με Πολωνία.
Οι χιλιάδες νεκροί Ελληνοεβραιοι στα στρατόπεδα συγκέντρωσης επίσης ΔΕΝ ξεχνιούνται.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
26-10-20
13:15
Ο Κασιδιάρης μπορεί να κατέβει στις επόμενες εκλογές;
Εδώ μάλλον θα κατέβει η Χρυσή Αυγή με την Ουρανία. Τα κόμματα δεν τέθηκαν εκτός νόμου. Με τις αλλαγές του ΣΥΡΙΖΑ δεν στερούνται τα πολιτικά τους δικαιώματα ( ωστόσο να δούμε αν θα αλλάξει κάτι η ΝΔ ). Λογικά το κόμμα θα κατέβει στις εκλογές του 2023 απλά με άλλον πρόεδρο κόμματος εκτός αν αποφυλακιστεί ως τότε ο κύριος Κασιδιάρης γιατί στην φυλακή δεν πρόκειται να μείνουν πολλά χρόνια ( υπάρχει λόγος για 2,5-3 χρόνια ) λόγω αφαίρεσης των χρόνων που βρίσκονταν υπό περιοριστικά μέτρα από την έναρξη και το πάγωμα της δίκης μέχρι και την λήξη της ( 5,5 χρόνια ). They will not stop nationalism
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
24-10-20
19:20
Το δικαστήριο έχει άλλη γνώμη, αλλά να λέει για τον ιο πχ τι; ότι στην Ευρώπη δε κολλάει στα Βαλακάνια κολυμπάει;
Ούτε καν μέλη έχει
Αυτός που έλεγε το 2019 ότι θα βγει Δήμαρχος Αθηναίων και πήρε τελικά 10,54%
Αδιαφορώ πλήρως για τις δηλώσεις του σχετικά με τον Κινεζοιό. Δεν θα κριθεί κάποιος από τις δηλώσεις του για μία πανδημία.
Τα στατιστικά σε διαψεύδουν. Χιλιάδες μέλη μέσα σε λίγες μόνο μέρες από την ανακοίνωση του κόμματος.
Κάποιοι έχουν να δουν εξουσία από το 2009 που μας έβαλαν στα μνημόνια μετά από τόσα χρόνια καταστροφικής πολιτικής ( από την πτώση της επαναστάσεως του 67' ) έως σήμερα και μετά με την κωλοτούμπα της συγκυβέρνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ το 2012. Για αυτό πάντα το έλεγα και θα το λέω, ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ ίδιο μαγαζί. Μαζί τα τρώγαν και θα τα τρώνε. Στην υγειά των κορόιδων των Ελλήνων που ακόμα και τώρα τα βάζουν με εθνικισμούς και ξεχνάνε την κατάσταση τους ψηφίζοντας τους ίδιους. Λαός χαμένος.
Δεν πειράζει εσείς να χαίρεστε για το 10% που ακόμα είστε ασφαλείς για την <<γενοκτονία>> των Ελλήνων στην Αθήνα και πολιτισμική και θρησκευτική και σύντομα και φυλετική.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
23-10-20
13:10
Ναι αλλά καλό είναι να μην σου καλλιεργούνε μίσος και αν μετά αποκτήσεις τις απόψεις σου όσο σκληροπυρηνικες και να είναι θα είσαι μια χαρά δεν θα καταλήξεις να βλάπτεις την κοινωνία με τις συμπεριφορές σου.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν δίνονται πατριωτικές αξίες στους νέους. Η Χρυσή Αυγή είχε απήχηση στην νεολαία ( λογικά λόγω του Κασιδιάρη που πάντα ήταν μέσα στην νεολαία ). Δεν είναι αυτή η εθνικιστική νεολαία που θέλουμε. Σε πορείες για το Μακεδονικό τους έβλεπες να κάνουν τον φασιστικό χαιρετισμό.
Την κοινωνία την βλάπτουν άλλοι.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
23-10-20
00:35
Για το κκε που λες και ξαναλές δεν νομίζω ότι θεωρεί ότι έχουμε ελευθερία έτσι και αλλιώς( βασικά για κανέναν όλοι παραπονεμένοι είναι αλλά τέλος πάντων ) οπότε αντί να έχουμε την δικτατορία των λίγων έχουμε των πολλών, του προλεταριάτου και καλά, έτσι νομίζω τουλάχιστον . Και δημοκρατία είναι η επιβολή της πλειοψηφίας στους λίγους , όλοι να είναι χαρούμενοι δεν γίνεται. Ιδεολογικά, στην πράξη μπορεί να τα ελέγχει όλα το κράτος , πάλι οι λίγοι δηλαδή, και ελευθερία να έχουμε όσο το 1984...
Το τι δημοκρατία των πολλών έχουν, είδαμε σε κάθε χώρα που εφαρμόστηκε η ιδεολογία τους. Δικτατορία είναι. Απλά αντί για μαφιες και τέτοια έχεις τα στελέχη του ΚΚ. Τόσο απλά και κατανοητά.
O Κασιδιάρης τέλειωσε πολτικά. Δεν μπορεί να κάνει προεκλογικό αγώνα από τη φυλακή ακόμα και αν του επιτρέψουν να συμμετέχει στις εκλογές.
Ο Παναγιώταρος αποχαιρέτησε την πολιτική και το ίδιο πρέπει να κάνει και ο Κασιδιάρης.
Αυτό δεν το ξες. Να σου θυμίσω ότι και άλλος πολιτικός μπήκε φυλακή αλλά σε λιγότερο από 10 χρόνια ήταν εξουσία κάποτε. Οι Έλληνες κάθε χρόνο νιώθουν προδομένοι. Θα αναγκαστούν να κλειστούν προς τα κάπου. Θα οδηγηθούν στα άκρα. Τα άκρα παντού μεγαλώνουν επικινδύνως. Ευτυχώς βέβαια για την ώρα οι ακροδεξιοί ξεπερνάνε με τεράστια διαφορά τους ακροαριστερούς παντού. Η Ευρώπη δεν θα αντέξει για πολύ ακόμα. Γαλλία και Γερμανία θα πέσουν. Μόνο η Αγγλία θα μείνει με τους conservatives όπως φαίνεται.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
22-10-20
22:42
Το Κόμμα Έλληνες για την Πατρίδα δεν έχει κανέναν εθνικοσοσιαλιστικό χαρακτήρα. Ούτε τάγματα εφόδου, ούτε στρατιωτική δομή και ιεραρχία. Για εμένα είναι ένα Εθνικιστικό Κόμμα με Ευρωπαϊκές αξίες. Το γεγονός ότι αγωνίζεται για μια Ελλάδα στους Έλληνες πονάει πολλούς.Αν αποκηρυξει και τον ναζισμο, που ειναι η ιδεολογια που ασπαζεται, τοτε ακομα καλυτερα.
Απο το κομμα Ελληνες ΓΤΠ μην περιμενεις και πολλα. Ακομα και να προλαβει τις εκλογες, εχει αμαυρωθει το ονομα του που θα εχει πεθανει κι αυτο σαν την ΧΑ. Αν ειμαστε τυχεροι, θα γλιτωσουμε και γελοιοτητες οπως Βελοπουλος στη Βουλη στις επομενες εκλογες και θα επανελθουμε σε παλιες εποχες τετρακομματικης βουλης.
Την γελοιοτητα αλλά και τον κίνδυνο του ΚΚΕ δεν τον βλέπεις. Τον Βελόπουλο μόνο βλέπεις. Είδαμε την προκοπή και με την τετρακομματικη Βουλή ( ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ, ΛΑΟΣ ή Συνασπισμός ). ΚΚΕ και ΧΑ είναι ίδια ράτσα.
Αδιαφορώ πλήρως για αυτούς. Ο Κασιδιάρης με νοιάζει να βγει. Λες ο Παππάς να γίνει ο νέος Παλαιοκώστας; Πλάκα θα είχε.Ο Λαγός θα τους γλεντήσει, τον Παππά δεν τον έχουν βρει ακόμα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
22-10-20
21:32
Να συνεχισει και να λεει τι ρε φιλε;
Ανοησίες;
ειναι δυνατον να ταυτιζει τον εαυτο του με τον Θεμιστοκλη και άλλους ήρωες της επανάστασης;
απο που και ως που... επειδη έεπαιζε κλωτσοπαντιναδα στους δρομους κ μετά ξεκατινιαζοταν στη Βουλη με τους άλλοus;
σιγα τα κατορθωματα. Ελεος... Ο Θεμιστοκλης βυθιζε ναυαρχιδες , δεν εσκιζε εκτυπωμενα σημαιάκια της Τουρκιας στη Βουλή.
Αυτοι οι ανθρωποι γεννιούνται ανα 200 χρονια , τι σχέση εχουν οι ΚασιδοΛαγοι μαζι τους;
Το σύστημα το πόνεσε πάντως. Ο μόνος που πήγε στα δικαστήρια τον δήμαρχο Αθηνών Μπακογιάννη. Πόλεμο κατά των διεφθαρμένων μέσων μαζικής ενημέρωσης της Ελλάδας. Ρεαλιστικές οικονομικές φιλόδοξες προτάσεις. Πατριωτικές αξίες. Δεν βλέπω αυτή τη στιγμή άλλη λύση. Η Ελλάδα χρειάζεται επιτέλους μια σοβαρή εθνικιστική κυβέρνηση που να έχει φωνή να βάζει πρώτα την Ελλάδα και τον Ελληνικό λαό και να μην είναι υποχείριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Να ασκούμε πιέσεις στα πλαίσια εξωτερικής πολιτικής και να ασκούμε επίδραση στις γειτονικές χώρες.
Έχουμε φτάσει σε αδιέξοδο πλέον. Εγώ προσωπικά δεν βλέπω κάτι άλλο. Αναγνωρίζω πολλά αρνητικά στον κύριο Κασιδιάρη και θλίβομαι που δεν βγαίνει μια δημόσια να πει μια για πάντα ότι αποκηρύττει την δράση του στην εγκληματική ΧΑ και την επίθεση στην Κανέλλη αλλά there is no way out. Όσο το Κόμμα Έλληνες για την Πατρίδα δεν έχει κάποια σχέση με Εθνικοσοσιαλισμό είμαι μαζί του. Δεν ξέρω τι είναι και τι δεν είναι ο Κασιδιάρης, αυτό που ξέρω είναι ότι αν μας προδώσει μέχρι και αυτός κυβερνητικά τότε δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ελπίδα για αυτή τη χώρα. Ας σηκωθούμε να φύγουμε όλοι μετά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
22-10-20
20:47
Μια ζωη στις φυλακες τριγυριζει αυτος ο Κλασιδιάρης. Μας ζαλισε με τις μλκιες του.
Τωρα θα χουμε και το δράμα του Κασιδιάρη οτι τον τραβολογανε άδικα.
Η άλλη η χοντρη δινει πονο εδω πέρα
Δείτε βίντεο: Ο Μιχαλολιάκος παραδόθηκε συνοδεία χρυσαυγιτών που έβριζαν
Αμετανόητοι «οπαδοί» του αρχηγού της εγκληματικής οργάνωσης, έβριζαν και απειλούσαν - Χυδαιότητα από την κόρη του Ουρανία - Επιχείρησαν να χτυπήσουν με το αυτοκίνητο δημοσιογράφουςwww.protothema.gr
ανοιξε το στομα και αντι για κρεμυδιλα απο γιαουρτοσκορδιο απο διπιτο σπέσιαλ βγηκε βοθρος με μπινελικια χα χα χα
Δεν αποδείχτηκε τίποτα για τον Κασιδιάρη. Μακάρι να βγει πριν τις εκλογές και να συνεχίσει το Κόμμα Έλληνες για την Πατρίδα. Δεν θα αντέξω να δω και άλλη φορά να εκπροσωπείται ο Εθνικιστικός χώρος από τον Βελόπουλο. Οι άλλοι δεν με νοιάζουν καθόλου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
22-10-20
20:03
Αφαιρείται η κατ'οικον <<φυλάκιση>> και από τα 13 χρόνια αυτοί που καταδικάστηκαν για διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης ( Μιχαλολιάκος, Κασιδιάρης, Λαγός, Παππάς κλπ ) θα μείνουν στις φυλακές 2,5-3 χρόνια.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
20-10-20
16:11
Αυτοι χρησιμοποιήσαν το συμβολο οπως ήθελαν. Εγω ξερω οτι ειναι ελληνικο συμβολο. Παλαιοτερα ειχαν το συμβολο του Ναζισμου και ξαφνικά το ξέχασαν και ...... το γυρισαν στον Μαιανδρο.
Δεν ξέρεις τι εχει κάνει ο Κασιδιάρης. Σε μια δολοφονια δεν ψάχνουμε μονο τον φυσικο αυτουργο αλλα και τον ηθικό. Ο φυσικος απλα ολοκληρωνει τη δουλειά , εντολες ομως πηρε απο αλλού. Πάς να πέσεις θυμα της ρητορικης των χρυσαυγιτων οτι δηθεν τους κυνηγάνε για τις ιδέες τους. ΟΧΙ τους κυνηγάνε επειδη το πηγαν στα άκρα. Αν ηταν ενα εθνικιστικο κομμα το οποιο δεν έκανε ενοπλες επιθεσεις βιας στους αντιπαλους του δεν θα ειχαν συμβει τωρα αυυτα που συνεβησαν , κανεις δεν μπορει να βάλει φυλακη αν δεν έχει επαρκη στοιχεια.
Και επειδη λές οτι οι ανθρωποι αυτοι δεν ειχαν ΚΑΜΙΑ σχεση με τους ενεργους δολοφονους... εξηγησε μου και πάλι αν μπορεις πως δικαιολογειται αυτο
στο 1ο λεπτο ο Λαγος δινει εντολή στον Τζεβελέγκο να πάει στο σπιτι κάποιου κατηγορουμενου ο οποιος περνάει αυτόφωρο και να τον καθαρισει σε ΟΤΙ ΕΧΕΙ μαχαιρια-οπλα κτλπ διοτι οι αστυνομικοι βρήκαν ενα "πτυσομενο γκλομπ"
απο ποτε ενας εκλεγμενος βουλευτης ο οποιος σεβεται την νομιμοτητα δινει εντολη σε κάποιον άλλον να υποθάλψει εγκληματια και να παραπλανήσει τις αρχές σχετικά με έγκλημα που έχει τελεστει;;;;
Ποιο το συμφερον του Λαγου να υποθάλψει εναν εγκληματια και να μην αφησει τη δικαιοσυνη και τις αρχές να κάνουν τη δουλεια τους χωρις να ανακατευτει σε κάτι που δεν τον αφορα ετσι κ αλλιως;
εχεις κάποια απάντηση;
εντάξει τα ταγματα εφοδου και τις ξιφολογχες ο άλλος τις έλεγε μεταφορικα οπως μου ειπες ....
και αυτη εδω η εντολη μεταφορικη ειναι; δοθηκε για πλάκα;
Επειδή ακριβώς δεν ξέρουμε τι έκανε ο Κασιδιάρης δεν μπορούμε να τον βάζουμε μέσα. Τους κυνηγάνε φίλε και για τις ιδέες τους, πιστεύω γίνεται ένα καλό mix, λίγο από όλα. Τα άκρα τόσο καιρό δεν τα κυνηγάνε πάντως. Εθνικιστικό κόμμα δεν ήταν ποτέ, αυτό είναι προσβολή για κάθε Έλληνα εθνικιστή. Ο Παππάς δίδασκε στο παιδί του πως να λέει Heil Hitler και λέρωνε την στολή του Εύζωνα με το περιβραχιόνιο της εθνικοσοσιαλιστικής σβάστικας. Το κόμμα Έλληνες για την Πατρίδα που δεν είχε καμία σχέση με εγκλήματα γιατί τίθεται εκτός νόμου τότε; Όπως λογικά θα τεθεί και το ΕΛΑΣΥΝ του Λαγού. Βρήκαν ευκαιρία και έκαναν μαζική εκκαθάριση του εθνικιστικού χώρου. Ο Παφίλης αυτό το σίχαμα της Βουλής έκανε λόγο για ποινικοποίηση και του κόμματος Ελληνική Λύση. Έχουν ξεφύγει.
Ανέκαθεν μέσα στην Βουλή ο ένας κάλυπτε τον άλλον. Σε προβλημάτισε τόσο ότι είπε να καθαρίσει από αποδεικτικά στοιχεία το μέρος;
Ο Λαγός το έκανε αυτό για τον ίδιο λόγο που η ΝΔ μούγκα σε αυτό
Ο σχετικός διάλογος που κατέγραψε ο κοριός της ΕΥΠ, είναι εμετικός :
Εγκέφαλος: Εχω ένα παρτουζάκι 17 χρόνων να σου φύγει το μυαλό, για το ξύλο που θέλει δεν φαντάζεσαι.
Πρώην υπουργός: Εμφάνιση, φωτογραφία.
Εγκέφαλος: Θα σ’ το στείλω τώρα… Πώς το είδες;
Πρώην υπουργός: Καλό, αλλά πολύ έκφυλο.
Εγκέφαλος: Ρε μαλάκα, 17 χρόνων είναι.
Πρώην υπουργός: Δεν είναι…
Εγκέφαλος: Ακούς τι σου λέω εγώ; Πάει σχολείο.
Πρώην υπουργός: Καλό είναι.
Εγκέφαλος: Τέτοια παρτούζα δεν έχω κάνει. Τώρα είναι στη Λιβαδειά με τον πατέρα και τη μάνα της, μόλις γυρίσει θα το κανονίσουμε να κλείσεις ένα δωματιάκι να μας επισκεφτεί.
Το γνώριζε και ο κύριος Μητσοτάκης αυτό. Ο καθένας εκεί μέσα κοιτάει την πάρτη του. Για αυτό ακριβώς ο Λάγος έκανε ό,τι έκανε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
20-10-20
15:24
Έλα ρε φίλε σοβαρά τώρα; Σου εξήγησα γιατί. Άφησαν έξω ενεργούς δολοφόνους και καταδικάζουν άτομα τα οποία δεν είχαν σχέση με δολοφονίες όπως ο Κασιδιάρης. Πάνω στην βία βασίζονται πολλά κόμματα και οργανώσεις που δεν είναι εκτός νόμου αλλά ok, who cares.Τα ρωτάω σε σένα για να καταλαβω με ποιο σκεπτικό υποστηριζεις οτι διώκονται για τις ιδέες τους και οχι για το οτι ειναι μια εγκληματική οργανωση η οποια ειτε φανερά ειτε κρυφά παροτρυνε κοσμο να αναλάβει δράση με την βία.
Ταγματα εφοδου - μοντελο που εμοιαζε με των ΝΑΖΙ (αλλα δεν το παραδέχονταν λέγανε το παραμυθι με τον Μαιανδρο και τον εθνικισμο) - Ξιφολογχες - αρβυλα - πρωτοπαλικαρα με σημαιες σε σταση προσοχης και μετά απορεις γιατι δεν τους γουστάρανε.
Υποκριτικο και πουστικο αν θες τη γνωμη μου ειναι να ισχυριζεσαι οτι θα καταργησεις ενα πολιτευμα το οποιο ΑΝ δεν υπήρχε δεν θα ήσουν ΠΟΤΕ βουλευτής και δεν θα απολαμβανες για οσο καιρο τα απολαμβάνεις τα πολιτικα σου δικαιωματα.
Εσυ επισης αυτα που λές τωρα αν ησουν σε δικτατορια ειτε των χρυσαυγιτων ειτε των ΚΚΕδων στην μεν δευτερη περιπτωση δεν θα μπορουσες να μιλάς ενάντια και να παραθέτεις τις ιδέες σου. Αρα για ποιο λογο υποστηριζεις τη δικτατορια και λές σε εμάς οτι ειμαστε υποκριτες ετσι και αλλιως εσυ αν ανεβαινες (ως εθνικιστης) επισης δικτατορας θα ησουν θα μπορουσες να μιλησεις στη μια περιπτωση αλλα δεν θα μπορουσες να μιλήσεις στη δευτερη (την δικτατορια των ΚΚΕδων)
αυτο το τελευταιο το γράφω για να σου δειξω ποσο για το πτσο ειναι οι δικτατοριες αλλα εν παση περιπτωση εσυ εχεις τις δικες σου ιδέες και απο οτι φαινεται δε προκειται κ να τις αλλάξεις.
Ο Μαίανδρος είναι ελληνικό σύμβολο και η σβάστικα Ινδουιστική-Βουδιστική. Δεν θα βεβυλώνουμε τώρα και τα σύμβολα επειδή κάποιοι τα χρησιμοποιούσαν όπως ήθελαν. Εγώ δεν απορώ επειδή δεν τους γουστάρανε. Εγώ απορώ πως ένα πλήρως προσωποπαγές κόμμα στον 21ο αιώνα βρέθηκε στην τρίτη θέση και σχεδόν στο 10% και έπαιρνε ψήφους ακόμα και από Καλάβρυτα. Από ένα μέρος που μάτωσε άσχημα από τον Εθνικοσοσιαλισμό.
Υποκριτικό ήταν που τα έλεγαν μεταξύ τους και στις κάμερες κάναν μόκο. Είσαι υπέρ της δικτατορίας και του εθνικοσοσιαλισμού, γιατί υποκρίνεσαι; Να τα λες μπροστά.
Πάντα ήμουν υπέρ της Δημοκρατίας απλά δεν χαρακτηρίζω αυτό που έχουμε τώρα ως δημοκρατία ακριβώς. Μπορεί ευτυχώς να μην φτάσαμε ακόμα σε σημείο διώξεων αλλά η λογοκρισία έχει αρχίσει να πέφτει παντού. Αν δεν είσαι political correct τρως καλό censorship. Από την μία ΚΚΕ-ΑΝΤΑΡΣΥΑ και από την άλλη ΧΑ είναι ανοικτοί κίνδυνοι για την χώρα. Τα δύο από τα τρία κόμματα πέρασαν από την Βουλή ενώ και τα δύο στην ακμή τους έφτασαν στην τρίτη θέση και πλησίαζαν το 10% ( το ΚΚΕ νομίζω το πάτησε κιόλας ). Αναλογίσουμε λοιπόν για τον υπαρκτό κίνδυνο.
Οι δικτατορίες δεν βοήθησαν ποτέ κανέναν.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
20-10-20
15:06
Εκπαιδευονταν για να κάνουν τι ακριβώς; θα αναμετρηθούν με το κράτος με ποιο τρόπο; με ενοπλη συγκρουση οπως λέγανε κιολας για τις ξιφολογχες; το χω καταλαβει οτι σιχαινονται τον κοινοβουλευτισμο οπως και ο Ντερτιλης που ηταν κατά και ουσιαστικά ηταν ενας δικτάτορας. Ωστοσο προσπαθω να καταλαβω το πνευμα τους , ειναι επιθετικο επι της ουσιας με σκοπο την ενοπλη συγκρουση. Αυτο ειναι νομιμο πιστευεις;
ολα αυτα που προτρέπει ο Μιχαλολιακος στην ομιλια που παρατέθηκε , ειναι νομιμα; ειναι νομιμο κάποιος πολιτης να κυκλοφορει με ξιοφολοχγη και να ειναι έτοιμος να την ακονισει στα πεζοδρομια;
Προφανώς στο μυαλό τους είναι κάτι σαν το αποτυχημένο πραξικόπημα της Μπυραρίας του 1923 ( Beer Hall Putsch ) στο Μόναχο όπου ο Χίτλερ επιχείρησε πραξικοπηματικά να πάρει την εξουσία. Άρα λογικά αυτό θέλουν. Είπε κανείς ότι η ΧΑ είναι δημοκρατική; Ο Μιχαλολιάκος άλλωστε είπε ξεκάθαρα ότι αν γίνει εξουσία θα καταργήσει την δημοκρατία. Αλλά εσείς το πάτε πάλι στη καταδίκη βάσει των πιστεύω τους. Αν το κατονομάσουμε όλο αυτό σαν " Προστασία της Δημοκρατίας " τότε είναι υποκριτικό εφόσον έχουμε στην Βουλή κόμμα που λέει ότι ο μόνος δρόμος είναι η επανάσταση των εργατών-αγροτών, η πτώση της <<αστικής>> δημοκρατίας όπως την αποκαλούν και η εγκαθίδρυση της δικτατορίας του προλεταριάτου. Άρα σίγουρα η καταδίκη της ΧΑ δεν μπορεί να ονομαστεί ως προστασία της δημοκρατίας και νίκη των δημοκρατικών ανθρώπων.
Μεταφορικά χρησιμοποιούσε τέτοιες εκφράσεις. Αλλά σίγουρα όχι. Ωστόσο γιατί τα ρωτάς σε εμένα αυτά; Ρώτα κάποιο εγγεγραμμένο μέλος τους. Εγώ εξετάζω την δίκη τους από μία ουδέτερη μεριά χωρίς αριστερές <<παρεμβολές>>. Ενώ υποτίθεται δικάζονταν για τις πράξεις τους στο τέλος μεγαλύτερη βαρύτητα δόθηκε στα πιστεύω τους και αυτό αποδεικνύεται και από το ότι δεν καταδικάστηκε ο Δεβελέκος αλλά καταδικάζονται οι Κασιδιάρης και Λαγός που πλέον δεν έχουν σχέση με την ΧΑ και τελείωσαν με όλο αυτό.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
20-10-20
14:34
τι σημαινει "ταγμα εφοδου" , τι σημαινει "θα δουνε τοτε τι σημαινει τάγμα εφοδου οταν θα ακονισουμε τις ξιφολογχες μας στα πεζοδρομια" , τι σημαινει " θα εγκαταλειψουμε τον κοινοβουλευτισμο αν θέλετε και θα βγουμε στους δρομους".
Τα τάγματα εφόδου είναι επιθετικές μονάδες που εκπαιδεύονταν από την ΧΑ κατά το παράδειγμα των Ναζί. Απαντούσε στην απειλή του Δένδια με αυτό. Ουσιαστικά θα αναμετρηθούν με το κράτος. Η τελευταία φράση τι το κακό πάλι έχει; Άλλωστε και στο τέλος όταν δεν εκλέχτηκαν ο Μιχαλολιάκος είπε θα γυρίσουμε εκεί που γίναμε δυνατοί, στους δρόμους και στις πλατείες. Δείχνουν την απέχθεια τους προς το τωρινό κοινοβούλιο.
Ο Μάρκος Βασίλης που είναι τόσο καλός στο να λέει τα πράγματα αλλιώς όπως τότε που παραποιούσε την αληθινή ερμηνεία του κορανίου τώρα που είναι να απαντήσει σε αυτά;
Παίζει να μη το ξέρεις καν, όσο για μένα, εγώ σε έβαλα στο € και είμαι υπερ των Ευρωπαϊκών Αξιών λες το ΠΑΣΟΚ να μη τις ξέρει
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εδώ σε αυτό δε μπορεί να απαντήσει
Το ευρώ ήταν καταστροφή αλλά άλλη συζήτηση αυτό. Ευρωπαϊκών αξιών= globalization. Sorry but, GREECE FIRST.
Τι θα πει δεν μπορώ να απαντήσω; Καταρχάς μία κυβέρνηση αγνόησε την Ελληνική κοινή γνώμη που τάχθηκε κατά της προδοσίας της Μακεδονίας ( της μίας και Ελληνικής μόνο ) και πέρασε δικτατορικά μία εθνοπροδοτική συμφωνία. Σας πείραξε η ομιλία του κυρίου Μπαρμπαρούση εδώ; Σοβαρά;;;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
20-10-20
14:03
Δεν ήμουν σαφής, μάλλον. Πώς εκφράζει η γνώμη της εισαγγελέως το Ευρωπαϊκό Δίκαιο;
Με τον διαχωρισμό της πολιτικής από την Δικαιοσύνη. Μόνο στην Ελλάδα γίνονται δίκες με τον κάθε καημένο υπουργό, πρωθυπουργό και τα λοιπά να λέει το μακρύ και το κοντό του. Η εισαγγελέας είπε μία αντικειμενική σωστή άποψη χωρίς να επηρεάζεται από το αντιφασιστικό φρόνημα.
Εδω ο χοντρούλης που θέλει οδομαχίες τι ακριβως εννοεί οταν λέει οτι θα εγκαταλειψουμε το κοινοβουλιο θα τα πουμε στους δρομους ακονιζοντας τις ξιφολογχες με τα ταγματα εφοδου; μπορεις να μας εξηγήσεις;
Εγώ βλέπω ότι πρώτα άλλοι απείλησαν. Μιλάει για απειλές ο Δένδιας. Στην ΧΑ ήξερε να κάνει τον μάγκα, όταν μας μπήκαν ανενόχλητοι οι Τούρκοι στην Θράκη από μάγκας έγινε λαγός ή όταν δεν του έδωσαν πριν λίγες μέρες άδεια για να περάσει μέσω της Τουρκίας από το Ιράκ στην Ελλάδα και έκανε σβούρες στην Βαγδάτη. Θα απειλήσει αυτός. Οπότε ναι το ότι έχουν τάγματα εφόδου δεν μου λέει κάτι. Άλλοι έχουν οργανωμένες περιφρουρήσεις στις πορείες τους και ανενόχλητοι τα κάνουν μπάχαλο όλα. Στις πορείες της η ΧΑ δεν έκαψε κανένα κτίριο με συνέπεια τον θάνατο ανθρώπων. Μεμονωμένα περιστατικά ήταν οι θανάσιμες επιθέσεις ορισμένων φανατικών.
Η ΧΑ άλλωστε ανέκαθεν ήταν ένα στρατιωτικά δομημένο κόμμα ακριβώς όπως το Εθνικοσοσιαλιστικό Γερμανικό Εργατικό Κόμμα ( NSDAP ).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
20-10-20
00:45
Την εννοείς αβάσιμη χωρίς στοιχεία ? Αν διαβάσει κανείς το άρθο 187 καταλαβαίνει εύκολα ότι η ΧΑ είναι εγκληματική οργάνωση και αυτό δείχνουν και οι ομιλίες των μελών της από την άρση του τηλεφωνικού απορρήτου.
Νομίζω πως το ''Δεν είμαι ΧΑ αλλά...'' εδώ μέσα χρησιμοποιήθηκε αρκετές φορές για να ωραιοποιηθούν οι ενέργειες της συγκεκριμένης οργάνωσης.
Επειδή οι φανατισμένοι ενός κόμματος διαπράττουν εγκλήματα την πληρώνουν τα στελέχη του; Η ΧΑ έκανε πολλά λάθη και σίγουρα για εμένα δεν είναι ένα σοβαρό κόμμα και ούτε αξίζει τον τίτλο του λαϊκού εθνικισμού. Ένα Εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα είναι αλλά αυτό εμένα δεν μου λέει κάτι. Μην αρχίσουμε τώρα τις χαζομάρες ότι δεν δικάζονται για τις απόψεις τους αλλά για πράξεις. Αν ήταν για τις πράξεις τους θα δικάζονταν αυτοί που τις έκαναν και όχι τα στελέχη. Ιδίως ο Ηλίας Κασιδιάρης. Επειδή ήταν στέλεχος δεν σημαίνει ότι ήταν μέσα. Ακόμα και ο Λαγός δεν έκανε κάτι εκτός από το ότι προσπαθούσε να σώσει την κατάσταση για να μην γίνει ρεζίλι το κόμμα. Οι δολοφόνοι ήταν αυτοί που είναι και το να καταδικάζεται ένα ολόκληρο κόμμα είναι αστείο. Εδώ η ΝΔ μέσα κρατάει έναν παιδόφιλο...
Δεν υπάρχει κανένα δεν είμαι ΧΑ αλλά... Έχω αποδείξει πολλές φορές ότι δεν φοβάμαι να πω τις απόψεις μου και ας φάω κράξιμο. Αν είχα ψηφίσει ΧΑ ή αν την στήριζα θα το έλεγα ξεκάθαρα και χωρίς πολλά πολλά. Δεν τους υποστήριζα ούτε τότε ούτε τώρα. Αλλά εκφράζω τις αντιρρήσεις μου ως προς την εγκληματική οργάνωση. Ο Λαγός έφυγε και έκανε δικό του κόμμα, πάει αυτός. Ο Δεβελέκος επίσης εξαφανίστηκε και δεν ήταν και μέσα στην Δίκη. Φαντάσου δεν έβαλαν αυτόν τον δολοφόνο που ήταν μέσα σε όλα και έβαλαν τα υψηλά στελέχη. Μου μιλάς εσύ για δικαιοσύνη μετά; Ένα ετοιμόρροπο κράτος με μία ετοιμοθάνατη δικαιοσύνη. Αυτό μόνο.
Η καταδίκη από την συνείδηση του λαού και ότι τώρα δεν έχουν θέση στην Βουλή για εμένα σαν άτομο από οικογένεια που μάτωσε από τους Ναζί είναι αρκετό.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-10-20
23:48
Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο αυτό;
Η θέση του ήταν ξεκάθαρη. Δες
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-10-20
23:27
ναι, γιατί το ξέρεις
Πάλι καλά που το ξέρετε οι αριστεροί στην Ελλάδα και τιμωρείται και με τη βούλα του νόμου τους ακροδεξιούς... Ποτέ δεν συμφώνησα με την ΧΑ αλλά νομίζω η κατηγορία της εγκληματικής οργάνωσης είναι αβάσιμη και χωρίς στοιχεία όπως είπε και ο Βουτσης του ΣΥΡΙΖΑ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-10-20
22:42
Η στάση της εισαγγελέας εκφράζει το Ευρωπαϊκό Δίκαιο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
19-10-20
16:51
Νομίζω βασικά ότι ως τώρα είχε σωστές προτάσεις.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
17-10-20
01:14
Έχουμε τους προστάτες από τα Lidl, του εργατικού λαού τώρα.
Εργάτη ακουμπα στις πλάτες του Κουτσουμπα.
Εργάτη ακουμπα στις πλάτες του Κουτσουμπα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
16-10-20
12:49
Για να μπορέσει μια κυβέρνηση να είναι αποτέλεσμικη σε καιρό πολέμου θα πρέπει
α)να έχει την στήριξη και εμπιστοσύνη των πολιτών
β) να έχει την στήριξη και εμπιστοσύνη του διεθνούς παράγοντα
Η ΧΑ δεν θα είχε τίποτα από αυτά
Βασικά καμία κυβέρνηση δεν τα έχει αυτά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
16-10-20
12:01
Η Δημοκρατία το 1949 σώθηκε με τις ναπάλμ
Το 2020 με δικαστήρια.
Προοδεύει ο κόσμος. Κοιτάμε μπροστά.
Το 2020 με δικαστήρια.
Προοδεύει ο κόσμος. Κοιτάμε μπροστά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
15-10-20
18:42
Φοβούνται οι Τούρκοι την ΧΑ;; Εδώ γελάνε και οι πέτρες. Οι ψεύτοπατριωτες πρώτοι ειναι που εξαφανίζονται σε τέτοιες περιπτώσεις. Ή μαλλον πρώτοι που διατίθενται να αναλάβουν μια κυβέρνηση κατοχής.
EDES joined the chat.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
14-10-20
15:31
Αδιαφορώ πλήρως. Έχω δικιά μου κρίση για τα πράγματα. Όσο δεν χαρακτηρίζονται εγκληματικές οργανώσεις οι υπεύθυνοι για την Marfin και για ένα σωρό άλλα περιστατικά δεν έχω λόγο να θεωρώ εγκληματική οργάνωση αυτούς. Στείλτε τώρα την αστυνομία σας στα σπίτια μας, αφού θα το κάνετε στο τέλος εθνικισμός=φυλακή.Η δικαιοσύνη απεφάνθη εγκληματική οργάνωση χωρίς εισαγωγικά/αυτάκια.
Εδώ οι ποινές των μελών της ΧΑ. Μαρέσει που τιμωρήθηκαν και άτομα τα οποία αποχώρησαν από το κόμμα και έκαναν ένα δικό τους εθνικιστικό κόμμα με ευρωπαϊκά πρότυπα. Είδαν τα polls που τους έβγαζαν πανηγυρικά στην Βουλή και έπρεπε κάπως να τους κόψουνε την φόρα. Deep state - nationalism 1-0. Έχει ο καιρός γυρίσματα....
Χρυσή Αυγή : Αναλυτικά οι ποινές που επιβλήθηκαν σε όλα τα μέλη της εγκληματικής οργάνωσης (λίστα) | in.gr
Ισόβια στον Γ.Ρουπακιά και περισσότερα από 500 χρόνια «μοίρασε» κατά περίσταση το δικαστήριο στους καταδικαθέντες της Χρυσής Αυγής
www.in.gr
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
14-10-20
13:47
H ουσία είναι μια, θα μπουν στη φυλακή
Και ίσως ανοίξει ο δρόμος μετά για γενικές συλλήψεις εθνικιστών στην Ελλάδα. Ήδη άρχισαν οι κλάψες της αριστεράς να φωνάζουν για Βελόπουλο. Τώρα καλοεμαθαν, θα τους πάρει όλους η μπάλα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
14-10-20
13:23
Νομίζω βγήκαν οι ποινές ( όχι όμως το αν θα δοθούν αναστολές ή όχι ακόμα ). Ισόβια και 10 χρόνια στον Ρουπακιά. 13 χρόνια στους διευθυντές της "εγκληματικής" οργάνωσης. Τώρα αν δεν κάνω λάθος 6 χρόνια σε όσους εντάχτηκαν στην οργάνωση και 5 σε όσους πήραν ελαφρυντικά ( όπως ο Μίχος ). Μέχρι και η Ζαρουλια 6 χρόνια έφαγε.
Ακόμα ένταλμα για συλλήψεις επίσης δεν δόθηκε μιας που υπάρχει και άλλη διαδικασία. Τι μπέρδεμα είναι πάλι αυτό;
Ακόμα ένταλμα για συλλήψεις επίσης δεν δόθηκε μιας που υπάρχει και άλλη διαδικασία. Τι μπέρδεμα είναι πάλι αυτό;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
13-10-20
22:21
Αγόρι μου, χαραμίζεσαι
Πήγαινε στη NASA που θα πεις τι κάνει και τι δε κάνει η Αστυνομία
Καλά εσένα θα σε δούμε όταν θα συμβεί το ίδιο με αλλοδαπό εδώ. Τώρα χαίρεσαι.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
13-10-20
22:19
Αγόρι μου, αυτός πυροβολεί. Δε το ακούς, ο μόνος με όπλο και άρχισε να πυροβολεί.
Εγώ δεν είδα καμία σημαία που λες παρά μόνο ak47
Το ξέρω ότι πυροβολεί. Αλλά δεν βλέπω λόγο οι άρτια εκπαιδευμένοι αστυνομικοί για τέτοιες καταστάσεις να σκοτώνουν έτσι απλά κάποιον.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
13-10-20
22:15
Οχι μωρέ οι πυροβολισμοί που ακούγονται δεν εινα από αυτόν. Λολ ρε
Βλέπεις να στοχεύει προς τα κάποιον;;; Στο Μενίδι συχνά πυκνά ακούγονται διάφορα για διάσπαρτους πυροβολισμούς. Βλέπεις να γίνεται τίποτα τέτοιο; Κάθε μέρα νεκρούς θα έπρεπε να είχαμε. Ήταν δουλειά της αστυνομίας να τον σταματήσει και όχι να τον σκοτώσει εφόσον δεν πυροβόλησε κατά πάνω αυτών ή πολιτών.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
13-10-20
22:11
είδες να πυροβολεί προς τα κάποιον;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
13-10-20
21:51
σε καλώ να παραθέσεις βίντεο λοιπόν.Tα βιντεο άλλα δείχνουν και εσύ πριν είπες αυτό και λες για την αποζημίωση του Φύσσα που δε παίρνει αποζημίωση, όσο για το στημένη δολοφονία των παιδιών της ΧΑ δε το σχολιάζω
και λες ψέμματα, δε περίμενα κάτι καλύτερο
Ναι ψέματα λέω όταν αναφέρομαι στην ειλικρίνεια της ακροαριστεράς. Συγγνώμη.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
13-10-20
20:04
Ρε παιδιά, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι πάει λάθος σε αυτό το thread. Λέγεται: Χρυσή Αυγή: η πορεία της ως πολιτικό κόμμα. Δεν έχει να κάνει ούτε με τα εγκλήματα που έγιναν επί της ΕΣΣΔ ούτε με τον εμφύλιο ούτε με τον κάθε Κατσίφα ούτε με τίποτα άλλο.
Κάθε φορά δυστυχώς βγαίνουμε εκτός. Δεν είναι το πρώτο thread. Ωστόσο η συζήτηση εδώ δεν ήταν τόσο άκυρη μιας που ξεκίνησε από το αν θα λάβουν ή όχι κρατική αποζημίωση οι γονείς του Φύσσα.
Είπα εγώ ότι ζήτησε κάτι; Είπα απλά ότι το κράτος δεν έχει λόγο να αποζημιώσει κανέναν. Αυτός που το έκανε θα μπει στην φυλακή, τέλος η συζήτηση.Για τελευταία φορά το κράτος δεν πληρώνει ΤΊΠΟΤΑ στην οικογένεια του Παύλου Φύσσα. Το καταλαβαίνεις ή να στο ζωγραφίσω; Νομικά μπορούν οι γονείς του να ζητήσουν κάποιο ποσό από τους ανθρώπους που έχουν ήδη καταδικαστεί για τη δολοφονία του. Κάτι που δεν έχει γίνει αλλά ακόμα και να το κάνουν δεν είναι λεφτά που θα τους χαρίσει κανένα κράτος επειδή ήταν "αριστερός" ο Παύλος. Αν κάποιος κολλάει σε ιδεολογίες είσαι εσύ.
Πραγματικά αν δεν ήταν πατριώτης θα ήθελα να δω τι ανέκδοτο θα λέγατε. Παρουσία Αλβανών κυβερνητικών αντιπροσώπων; Δηλαδή τίμησαν τους νεκρούς Έλληνες που τους πολεμούσαν; Η προσάρτηση της Αλβανίας στην Ιταλία ήταν το Ιταλικό Άνσλους. Οι Αλβανικές μονάδες όπως και οι Τσάμηδες της Ηπείρου συνεργάστηκαν με τους Ιταλούς του Μουσολίνι κατά της Ελλάδας. Άρα λίγο αστείο να υπήρχε μία τέτοια κίνηση από την μεριά της άθλιας αυτής κυβέρνησης που έχει η Αλβανία. Αμφιβάλλω αν η Ελληνική αστυνομία θα έκανε κάτι τέτοιο σε έναν ξένο.Για το ανέκδοτο του Κατσιφά μη το γυρνάς όπου σε συμφέρει, τον γάζωσε η αστυνομία της Αλβανίας γιατί πήρε όπλο και έριχνε όπου να ναι. Και μάλιστα σε μέρα που παρουσία εκπροσώπου της Αλβανικής κυβέρνησης είχε εκδήλωση στο συγκεκριμένο χωριό σε σχέση με ένα ελληνικό νεκροταφείο με θύματα του πολέμου.
Πήγαινε εσύ σε όποια χώρα να αρχίσεις να ρίχνεις με καλάσνικοφ όπου στη βαρέσει και περίμενε να έρθουν οι μπάτσοι να σε πετάξουν τριαντάφυλλα.
Η Μακεδονία είναι μία και είναι Ελληνική δεν θα ξαναμπούμε στην ίδια συζήτηση. Αν το έκαναν όλοι αυτοί θα σου έλεγα εγώ τι θα έκανε η Αστυνομία. Ό,τι κάνει και με τόσους Αλβανούς με τα AK-47 κλπ. Έχουμε και την Κρήτη το Τέξας της Ελλάδας, για να μην λέμε μόνο για ξένους. Εδώ ο άλλος πυροβόλησε και σκότωσε τον 18χρονο ληστή και άρχισαν να μιλάνε για φασισμό επειδή ήταν Ρομά. Για τέτοιο επίπεδο λαού μιλάμε. Ακόμα και αν γίνονταν αυτό θα έβλεπες όλους τους θιγμένους αλληλέγγυους στους δρόμους να μιλάνε για φασιστική κυβέρνηση και τον αστυνομικό που πυροβόλησε στη φυλακή. Έγινε κάτι τέτοιο στην Αλβανία; Όχι.Εάν κάποιος τούρκος το έκανε αυτο ατην Θράκη η κανένας Μακεδονας βγει με την σημαία της ενωμένης Μακεδονία στην Θεσσαλονίκη προφανως ειναι εχθροι. Ο,τι συμφερει στον καθένα. Χάρη σε τέτοιους πανηλιθιους υποφέρει αυτή η περιοχή εδώ και εκατοντάδες χρονια.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
13-10-20
18:57
Να μιλάς για γεγονότα. Δεν πήγε ένας άκυρος Αλβανός μπάτσος να τον πυροβολήσει επειδή κρατούσε ελληνική σημαία. Πήγε να τον μαζέψει η αντιτρομοκρατική γιατί πήρε ένα μεγάλο όπλο (δε θυμάμαι ακριβώς τι) και έριχνε όπου να 'ναι. Δεν θα κάτσω να τον συγκρίνω με εν ψυχρώ δολοφονίες αόπλων. Ποσώς με ενδιαφέρει τι ιδεολογίες είχαν.
Δεν πυροβόλησε κανέναν, δεν απείλησε κανέναν. Το Αλβανικό κράτος προωθεί θρησκευτική και φυλετική <<γενοκτονία>> του ελληνικού χριστιανικού πληθυσμού της Βόρειας Ηπείρου. Άλλωστε φάνηκε ο λόγος που δέχτηκαν πρόσφυγες και παράτυπους μετανάστες της Τουρκίας και τους πέταξαν σε περιοχές στην Βόρεια Ήπειρο που κατοικούνται από Έλληνες.
Εννοείται και το κράτος πρέπει να πληρώσει αποζημίωση και σε αυτούς αν πληρώνει στους γονείς των πεσόντων της αριστεράς. Το θέμα για πρώτη φορά το έφερε πριν τέσσερις μέρες ο κύριος Βελόπουλος στην Βουλή ενώ όλοι το είχαν ξεχάσει.
Οι νεκροί της Marfin άοπλοι ήταν αλλά δεν ξέρω κατά πόσο έλαβαν αποζημίωση οι δικοί τους από το κράτος. Τα δύο παιδιά της ΧΑ που δολοφονήθηκαν εν ψυχρώ από ακροαριστερούς τρομοκράτες, άοπλοι ήταν, δεν νομίζω να έλαβαν οι γονείς τους αποζημίωση.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
13-10-20
18:37
ευτυχώς που οι ακροαριστεροί είναι τέρατα ειλικρίνειας.Μα λένε ψέμματα οι ακροδεξιοί;
Ο Κατσιφάς έκανε το μεγάλο λάθος να είναι πατριώτης ( Βόρεια Ήπειρος γη Ελληνική ). Αν ήταν αριστερός θα έβγαιναν όλοι και θα φώναζαν κατά του Αλβανικού φασισμού και θα νοσταλγούσαν τον <<καλό>> δικτάτορα κομμουνιστή Ένβερ Χότζα.Για την υπόθεση του Γρηγορόπουλου δεν είμαι σίγουρη αλλά αν τους αποζημίωσε το κράτος μάλλον είναι γιατί σκότωσε εν ψυχρώ το παιδί τους μπάτσος εν ώρα υπηρεσίας.
Τώρα για τον Κατσιφά που τον έχουν θυμηθεί όλοι, εντάξει αν κάποιος από εμάς πάρει όπλο και μπουμπουνάει όπου να 'ναι λογικά θα έρθει αστυνομία με καφεδάκι και βουτήματα να μας πει ευγενικά να σταματήσουμε.
Τα έχουμε μάθει τα παραμυθάκια.
Στη συνέχεια αναρριχήθηκαν από τον φωταγωγό στη στέγη, απ' όπου πήδηξαν σε διπλανό κτίριο σπάζοντας τη τζαμαρία του με καδρόνι. Ακόμα και όταν το ισόγειο καιγόταν και κάποιοι υπάλληλοι για να σωθούν είχαν βγει στο μπαλκόνι του πρώτου ορόφου, ακούγονταν συνθήματα όπως «να καείτε ρε π...» και «κάψτε τους πλούσιους», ενώ αυτόπτης μάρτυρας κατέθεσε πως το συγκεντρωμένο πλήθος τους πετούσε πέτρες.
Νεκροί ανασύρθηκαν η Αγγελική Παπαθανασοπούλου, 32 ετών (έγκυος 4 μηνών), ο Επαμεινώνδας Τσάκαλης, 36 ετών και η Παρασκευή Ζούλια, 35 ετών.
Εδώ όλοι μόκο στους εμπρηστές της Μαρφίν. Βγήκαν και καταδίκασαν το γεγονός τα στελέχη του ΚΚΕ και μερικών αναρχικών ομάδων και την έβγαλαν καθαρή. Έτσι λειτουργεί το σύστημα στην Ελλάδα. Αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν την τύχη να είναι μετανάστες για να νοιαστεί κανένας. Ξεχνάνε εύκολα ( ή μάλλον επιλεκτικά ) αρκετοί.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
13-10-20
14:05
Εκφράσεις που περιλαμβάνουν κρεμάλες, πηγάδες
Για κρεμάλες δεν θα το συζητήσω καν, έτσι είναι μαθημένοι να συμπεριφέρονται στους <<αντιφρονούντες>>.
Όσο για τις πηγάδες έλα ρε. Ένα ωραίο έχουν να λένε και θα τους το βγάλουμε ξινό; Μας απάλλαξαν τότε από μερικούς προδότες που δεν είχαν τα κότσια να ανέβουν στα βουνά να πολεμήσουν για την χώρα τους. Να θυμίζει πια ήταν και πια θα είναι η κατάληξη του κάθε προδότη.
Αυτός ο όρκος του ΕΑΜ να μην ξεχαστεί ποτέ.
«Ορκίζομαι στον Ελληνικό Λαό και τη συνείδησή μου, ότι θ’ αγωνισθώ έως την τελευταία σταγόνα του αίματός μουγια την πλήρη απελευθέρωση της Ελλάδας από τον ξενικό ζυγό.»Ότι θ’ αγωνισθώ για την περιφρούρηση των συμφερόντων του Ελληνικού Λαού και την αποκατάσταση και κατοχύρωση των ελευθεριών και όλων των κυριαρχικών δικαιωμάτων του.»Για τον σκοπό αυτόθα εκτελώ ευσυνείδητα και πειθαρχικά τις εντολές και οδηγίες των ανωτέρων μου οργάνων και θ’ αποφεύγω κάθε πράξη που θα με ατιμάζη σαν άτομο και σαν αγωνιστή του Εργαζόμενου Ελληνικού Λαού»
και όχι αυτό το έκτρωμα που έβγαινε από στόματα <<Ελλήνων>>
ΟΡΚΙΖΟΜΑΙ εις τον Θεόν τον Άγιον τούτον όρκον ότι θα υπακούω απολύτως εις τας διαταγάς του ανώτατου αρχηγού του Γερμανικού Στρατού Αδόλφου Χίτλερ. Ανατεθησόμενός μοι υπηρεσίας και θα υπακούω άνευ όρων εις διαταγάς των ανωτέρων μου. Γνωρίζω καλώς δια μίαν αντίρρησιν εναντίον των υποχρεώσεων μου, τας οποίας δια του παρόντος αναλαμβάνω, θέλω τιμωρηθή παρά των Γερμανικών Στρατιωτικών Αρχών
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
13-10-20
13:39
Μιας και μιλάτε για Νυρεμβέργη θυμηθείτε ότι ο μεγαλύτερος μαζικός βιασμός γυναικών στην σύγχρονη ανθρωπότητα έγινε με την είσοδο του κόκκινου στρατού στο Βερολίνο. Αυτοί δεν τιμωρήθηκαν, αντιθέτως είναι οι ήρωες σας.
Δύο σοβιετικοί στρατιώτες τραβούν και παρενοχλούν Γερμανίδα, Αύγουστος 1945.
Οι βιασμοί ξεκίνησαν το 1944, την περίοδο που ο Κόκκινος Στρατός εισήλθε στην Ανατολική Πρωσία και τη Σιλεσία. Σε πολλά χωριά και πόλεις της Γερμανίας, γυναίκες από 10 έως 80 ετών βιάστηκαν συστηματικά από ρώσους στρατιώτες. Ο ιστορικός Άντονι Μπίβορ ανέφερε ότι οι Σοβιετικοί βίασαν χιλιάδες γυναίκες. Από τους αριθμούς των αμβλώσεων και της έρευνας σε νοσοκομειακά αρχεία υπολογίζεται ότι στο Βερολίνο βιάστηκαν 100.000 γυναίκες από τους Σοβιετικούς και τους Συμμάχους σε μικρότερο βαθμό. Τουλάχιστον 1,4 εκατομμύρια γυναίκες βιάστηκαν στην Ανατολική Πρωσία, την Πομερανία και τη Σιλεσία. Πώς προκύπτουν τα νούμερα; Ο υπολογισμός βασίζεται στον αριθμό των εκτρώσεων που πραγματοποιήθηκαν μεταξύ του 1945 και του 1948. Σε εκείνο το διάστημα δύο εκατομμύρια γυναίκες έκαναν παράνομες αμβλώσεις. Οι βιασμοί εν καιρώ πολέμου, ήταν πάντα ένα θλιβερό κεφάλαιο στην ιστορία της ανθρωπότητας. Σε οποιαδήποτε χρονική περίοδο και σε οποιαδήποτε περιοχή. Η νίκη και η εξουσία έπρεπε να είναι ολοκληρωτική όπως και η ταπείνωση του αντιπάλου. Οι σοβιετικοί είχαν κερδίσει τον πόλεμο και σύμφωνα με τον ιστορικό Σούζαν Μπράουνμίλερ, ο βιασμός των γυναικών του εχθρού δεν γινόταν από τον κατακτητή για ικανοποίηση αλλά για να ταπεινώσει τους Γερμανούς. Οι ιστορικοί έχουν χαρακτηρίσει τους βιασμούς των Γερμανίδων ως το μεγαλύτερο φαινόμενο μαζικού βιασμού στην ιστορία. Όπως ανέφερε ο Μπίβορ, όταν έφτασαν στο Βερολίνο ο ρώσος στρατάρχης Γκεόργκι Κονσταντίνοβιτς Ζούκοφ, τους έδωσε την εξής εντολή: «Συμφορά στη γη των δολοφόνων, θα πάρουμε μια τρομερή εκδίκηση για τα πάντα». Αν και ο πόλεμος τελείωνε, ο εφιάλτης για τις Γερμανίδες μόλις ξεκινούσε. Η οικογένεια της Μάριαν Φέιθφουλ, του μεγάλου έρωτα του Μικ Τζάγκερ, είναι μια γνωστή περίπτωση, καθώς στη Βιέννη, τόσο η γιαγιά όσο και η μάνα της βιάστηκαν αρκετές φορές. Γεγονός που τη σημάδεψε.
Έλα ρε φίλε όλα είναι αντικομμουνιστική προπαγάνδα του συστήματος. Πάντα γελούσα όταν έλεγαν τα κομμούνια πως σε αυτό το σύστημα αδικούνται ενώ είναι privileged ξεκάθαρα. Ένα κράτος που ντρέπεται να αναδείξη την νίκη του επί του κομμουνισμού το 1949. Που ντρέπεται να αναδείξη στα βιβλία ιστορίας τα απανωτά εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας της ΕΣΣΔ.
Ακόμα και σήμερα, δεν τολμάει να αναδείξει την περιβόητη ομιλία της κυρίας Κανέλλης ( αυτής που έχει και το μεγάλο πολυτελές σπίτι ενώ αγωνίζεται για την φτωχή εργατιά ) που είπε δημόσια " τους Ουκρανούς τους έσφαξαν επειδή δεν ήθελαν να παραδώσουν την περιουσία τους " αναφερόμενη με χαρά στην φρικτή γενοκτονία του Γολοντομορ 1932-1933 από τις σοβιετικές μονάδες τρόμου. Μιλάνε και για αδικία μετά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
12-10-20
18:05
Θα πεις και άλλα πετυχημένα; Αυτοί έχουν ασυλία εκ γεννήσεως.Να ετοιμαζονται οι συντροφοι της Marfin...
Για να μην ξεχνιόμαστε σαν σήμερα ( αν και πέρασαν οι 12 ) απελευθερώθηκε η Αθήνα από τα Γερμανικά στρατεύματα.
Ζήτω η μία και αδιαίρετος Ελλάς.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
12-10-20
13:08
Δεν πήραν ελαφρυντικά.
Ερχονται χειροπέδες για τουλάχιστον 6 της Χρυσής Αυγής - Ετοιμη η Αστυνομία για συλλήψεις, περιμένουν τα κελιά στις φυλακές | in.gr
Χρυσή Αυγή : Πιο κοντά στη φυλάκιση για Νίκο Μιχαλολιάκο, Ηλία Κασιδιάρη, Χρήστο Παππά, Γιώργο Γερμενή, Ηλία Παναγιώταρο και Αρτέμη Ματθαιόπουλο
www.in.gr
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
11-10-20
03:24
Να λέτε πάλι καλά που υπήρξε η Νυρεμβέργη. Στο αντίθετο άκρο, ποτέ δεν τιμωρήθηκαν τα παιδιά της NKVD για τα τόσα εγκλήματα που έκαναν σε Πολωνία, Σιβηρία, Γερμανία κλπ. Γενοκτονία του Γολοντομορ. Μην είστε αχάριστοι.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
10-10-20
17:03
Ε ωραία τι τι θα γίνει;
Οι 7 πρώην Βουλευτές:
Από 5-15 χρόνια
- Μιχαλολιακος
- Κλασιδιαρης
- Λαγος
- Παπας
- Μιχος
- Παναγιωταρος
- Γερμενης
Θα δούμε πάλι συλλήψεις πολιτικών. Θα θυμίσει λίγο η Κίνα η χώρα πάλι. Τουλάχιστον να μοιάζαμε και οικονομικά και όχι μόνο πολιτικά μαζί τους καλά θα ήταν.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
10-10-20
12:34
Τελικά με τις ποινές τι θα γίνει ρε παιδιά; Θα το πάμε άλλα 5,5 χρόνια;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
10-10-20
00:22
Τι σημασία έχει; Καταρχάς εγώ είμαι εν δυνάμει ιστορικός ακόμα. Ούτε καν αναλυτής. Έχω χρόνια ακόμα και για να αποφοιτησω και για να διαβάσω. Συγγνώμη αν χάλασα τις προσδοκίες σου για να είμαι ακαδημαϊκός ιστορικός και αλάνθαστος από τα 19 μου. Εύχομαι όταν με το καλό πρώτα η υγεία, να φτάσω στην ηλικία του Μάρκου Βασίλη να έχω δεκαπλάσιες γνώσεις από ότι τώρα. Δεν καταλαβαίνω γενικά τι θες να πεις με όλα αυτά. Το έπαιξα ποτέ εγώ αλάνθαστος; Έχω παραδεχτεί πολλές φορές νομίζω την αντίθετη γνώμη.Είναι επειδή είσαι ιστορικός αναλυτης ενώ εκείνοι δεν είναι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Συμφωνω μαζί σου.
Αφού συμφωνείς και σε κάτι χαίρομαι.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
10-10-20
00:14
Σημασία έχει να αιτιολογείς αυτά που λες και να παραδέχεσαι τα λάθη σου. Εσύ δεν κάνεις ούτε το ένα ούτε το άλλο.Αυτό άστο να το κρίνουν οι άλλοι. Εγώ δεν περιαυτολογω. Μόνο εσύ το κάνεις για τον εαυτό σου.
Εγώ ήμουν πάντα τόσο μέσα στα ιστορικά γεγονότα που παρεβλεπα κάποια άλλα. Ευχαριστώ πολύ τους harry akritas ακόμα και τον Μάρκο Βασίλη για τις παραπάνω γνώσεις που μου έδωσαν ( είναι αλήθεια ότι δεν ήξερα τόσο λεπτομερώς για την Γερμανική οικονομία, τους ευχαριστώ και τους δύο για τις γνώσεις, μόνο ως εκπαίδευση μπορώ να λάβω τις τελευταίες συζητήσεις, βλέπεις δεν τα βλέπουμε όλα ανταγωνιστικά ξέρεις, ασχέτως και πάλι αν δεν απάντησαν σε αυτό που έλεγα εξαρχής και το πήγαν αλλού). Δεν βλέπουμε όλοι τις συζητήσεις μας εδώ σαν γήπεδο όπως εσύ. Το μόνο πρόβλημα που έχω είναι ότι εγώ δέχομαι τις γνώμες των άλλων ενώ οι υπόλοιποι αγνοούν την δικιά μου ακόμα και όταν την αιτιολογω με αναμφισβήτητες πηγές.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
23:54
Καληνύχτα σου. Χαίρομαι επίσης που και πιο πάνω για τα κόμματα έφτασε σε σημείο που και πάλι το έκλεισες το στόμα σου και αρκέστηκες στο να γράψεις πάνω στον πόνο σου ένα μήνυμα συμπαράστασης προς τον Μάρκο Βασίλη ( χωρίς καν να έχεις διαβάσει την συζήτηση και να έχεις κατανοήσει τα λεγόμενα της εκάστοτε πλευράς ). Μάλλον επειδή είσαι και λίγο μαλωμενος με τα βιβλία δεν σου αρέσουν οι πηγές μου. Δεν είναι του γούστου σου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
23:50
Για ακόμα μια φορά δεν σχολιάζουμε τίποτα. Πέταξες απλά εξαρχής μια κοτσανα στην οποία επίσης απετυχες να την αιτιολογήσεις. Ήταν καθαρά κίνηση από συναισθήματα και όχι από αντικειμενική κρίση. Τόσο καιρό αυτό κάνεις. Καληνύχτα.Ναι, είδαμε πόσο ικανός είσαι στην συζήτηση. Χαίρομαι που θα απαλλαγώ επιτέλους από τα like σου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
23:46
Καλά ό,τι πεις. Σου παρέθετα τεράστιες πηγές και έκλαιγες. Έλα δεν θα μιλήσω με εσένα τέλος. Ποτέ δεν θα είσαι ικανός για συζήτηση. Το γεγονός ότι έφυγες άρον άρον με την ουρά στα σκέλια δείχνει ποιος το πήρε το <<σκηνικό>> τότε. Δεν παρέθεσες ούτε μια πηγή αποδεδειγμένη ιστορικά τότε. Εκτός από κάποια αρνητικά όπως με τους Άγγλους τα οποία τα παραδέχτηκα. Εσύ όμως αν και δεν παραδέχτηκες τις δικες μου τεκμηριωμένες πηγές απετυχες παταγωδώς στο να τις ακυρώσεις για αυτό την έκανες με ελαφρά.έφαγες μια χαρά ξύλο από την Wikipedia.
...
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
23:41
Ποια συζήτηση άφησα στη μέση; Όλα θα τα απαντήσω. Καταρχάς αν δεν διαβάζεις εξαρχής να μην μιλάς. Από το πρώτο σχόλιο μου που ξεκίνησα για την οικονομία του Τρίτου Ράιχ δεν έκανα καμία σύγκριση με το εξωτερικό. Ο Μάρκος Βασίλης το μόνο που έκανε ως τώρα σε συζητήσεις είναι να συγκρίνει με το εξωτερικό όπως έκανε και πριν ο Ανώνυμος Αλκοολικός. Όσες φορές και αν τους είπα και τους δύο ότι δεν γίνεται για πρακτικούς μια τέτοια σύγκριση και ουδέποτε είχα ως στόχο να το ξεκινήσω συνέχιζαν ακάθεκτοι. Κανένας δεν κατάφερε ως τώρα να αποδείξει το αντίθετο από αυτό που ΕΞΑΡΧΉΣ στήριξα. Ότι δηλαδή επί Εθνικοσοσιαλισμού ήταν καλύτερα τα πράγματα από ότι επί σοσιαλδημοκρατίας στην Βαϊμάρη. Κανένας δεν μπόρεσε να αποδείξει το αντίθετο και έχω παραθέσει και πηγές και βιβλία. Πραγματικά επειδή εσύ βλέπεις φαντάσματα δεν σημαίνει ότι είναι έτσι.Ναι, είδαμε πόσες συζητήσεις άφησες σήμερα μόνο στην μεση. Καληνύχτα.
Ήσουν είσαι και πάντα θα είσαι ανίκανος για συζητήσεις. Είτε σαν ομιλητής είτε σαν <<διαιτητής>>. Δεν έχεις αντικειμενική γνώμη. Δεν κατάφερες καν να δεις ότι με τον Μάρκο Βασίλη μιλούσαμε ουσιαστικά για εντελώς αντίθετα πράματα και θες να σε πάρω και στα σοβαρά;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
23:28
@Μάρκος Βασίλης
Μπορεί να μην συμφωνώ μαζί σου ιδεολογικά αλλά τον διέλυσες τον Γιάννη, τον δήθεν ιστορικό αναλυτή... Και αυτό έγινε πολλές φορές. Μπράβο σου όμως που δεν καυχιεσαι για αυτό. Αλλιώς θα έδειχνε το αντίθετο, δηλαδή ηττοπάθεια και χαμηλή αυτοεκτίμηση. Congrats.
Εντιτ. Χθες και σημερα ο Γιάννης εφαγε αρκετές φαπες από κάμποσα μέλη του φόρουμ (εδώ που τα λέμε μόνο από τον Μαυρίκιο δεν έχει φάει) οπότε δεν πρέπει να τον πικρανω άλλο. Σταματώ εδώ.
Παρέθεσα βιβλία από επιστήμονες. Παρέθεσε λόγια. Δεν αρνήθηκα τίποτα από όσα είπε ενώ εκείνος αρνιόταν τις πηγές από επιστήμονες. Ευτυχώς που εσύ είσαι "αντικειμενικός" παρατηρητής.
Άραγε θα αγοράσει κανένας από τους δυο σας τα βιβλία που σας παρέθεσα; Προφανώς και όχι. Ζείτε πάντα μέσα σε μια μονόπλευρη "αλήθεια". Αντικειμενικός από εδώ και πέρα δεν μπορείς να λέγεσαι. Αφού δίνεις δίκαιο και σκληρές λέξεις όπως "διέλυσε" σε κάποιον που ως τώρα έλεγε μόνο λόγια και όχι σε αυθεντικές ιστορικές πηγές είσαι μόνο για λυπηση. Ακόμα και στα "αέρινα λόγια" έδωσα δίκιο στον Μάρκο Βασίλη ενώ αυτός αγνοούσε τις πηγές μου και αποκαλούσε " αυτά που σε συμφέρουν" πάνω σε ιστορικά επιστημονικά βιβλία. Βρε ουστ. Δεν περιμένω τίποτα καλύτερο από κομματοσκυλα. Δεν είχες κριτική σκέψη και ούτε θα έχεις ποτέ.
Δεν σε συμφέρει για φαπες καθολου. Πόσες συζητήσεις άφησες στην μέση και έκανες τον κουφό είναι άλλη ιστορία. Μεγαλύτερο παράδειγμα τότε με τον Μεταξά που δεν μπορούσες να απαντήσεις με τίποτα και πέταξες ένα " εγώ με ταλιμπανικα επιχειρήματα δεν ασχολούμαι " και έφυγες ή με τον Lancelot που σε κάθε συζήτηση ρεζίλι γινοσουν. Θυμήσου τα όρια σου
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
21:02
Καλά, όλοι είναι corrupted εκτός από το κόμμα που θα ψηφίσεις. Το καταλάβαμε.
Οι συγκεκριμένοι το απέδειξαν ότι είναι. 1974-σήμερα δεν ξεχνώ. Τα κόμματα που θα ψηφίσω δεν ήταν ποτέ στην διοίκηση για να τα κρίνεις. Καταρχάς, Βελόπουλο ποιος σου είπε ότι θα ψηφίσω; Και αυτός αν και δεν έφαγε από το κράτος όπως οι δικοί σου έχει κάτι εκατομμύρια σε Γερμανικές τράπεζες. Το να παραδέχεσαι κάποια πράγματα δεν είναι κακό ασχέτως αν δεν το έκανες ποτέ εσύ ως τώρα ακόμα και σε συζητήσεις που έχεις ηττηθεί κατά κράτος.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
20:57
Ναι, βγήκε με παρθενογένεση.
Μπα και δικούς σας τράβηξε. Η ΝΔ θα δίνει ψηφοφόρους από εδώ και πέρα. Ο κόσμος κουράζεται με αυτό το corrupted administration. ΣΥΡΙΖΑ ΝΔ ΠΑΣΟΚ στην φυλακή, δεν είναι αθώοι
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
20:53
Ο Βελόπουλος δεν έχει καμία σχέση με την ΧΑ. Μην λέτε ό,τι νά'ναι εδώ μέσα. Political Correct εθνικισμός είναι.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
20:18
Τα οικονομικά εγκλήματα θέλουν φυλάκιση. Ειδικά όταν έχουν επιπτώσεις όπως οι αυτοκτονίες του λαού. Κήρυξη εθνοπροδοσίας σε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ και ΣΥΡΙΖΑ. Συλλήψεις και λεηλάτηση γραφείων.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
18:44
Αν ισχύει η θεωρία των 2 άκρων μαζί με τον Κασιδιάρη θα πρέρει να πάει φυλακή και ο Κωνσταντίνου.
Να στο θέσω απλά. ΠΟΛΛΟΊ πρέπει να πάνε φυλακή. Και όταν λέω ΠΟΛΛΟΊ, ΠΟΛΛΟΊ. Οικονομικά σκάνδαλα με Siemens, Novartis. Κανένας δεν τιμωρήθηκε. Το οικονομικό σκάνδαλο τώρα με τον Μεγάλο Περίπατο. Τα δύο εκατομμύρια που προήλθαν από τις τσέπες του λαού στα σκουπίδια. Θα πάει στην φυλακή ο δήμαρχος; Προφανώς και όχι. Θα την γλίτωσε και με την ΧΑ. Έχουν να λένε ότι έκλεισαν έναν Τσοχατζόπουλο φυλακή, μπράβο στην πτέρυγα VIP, πολύ σκληρά περνούσε. Του έκαναν την μούρη κρέας.
50 σχεδόν χρόνια μεταπολιτευτικής εξαπάτησης. Θα πληρώσει κανένας για τη τόση κοροϊδία και εξαπάτηση του Ελληνικού λαού; Η απάντηση είναι απλή, όχι. Στην υγειά των κοροιδων και πολύ καλά μας κάνουν όταν υπάρχουν ακόμα και νέοι σήμερα, η γενιά της κρίσης που ψηφίζει αυτούς που τους έφεραν εδώ. Πολύ καλά μας κάνουν.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
16:20
Αναμασάς διαρκώς τα ίδια: υψηλό ΑΕΠ - από μόνο του δε σημαίνει κάτι - και αναδιάρθρωση της πολεμικής βιομηχανίας - που είχε δεχθεί κριτική ότι έγινε οριζόντια αλλά όχι κάθετα. Για όσα αναφέρονται παραπάνω έχουν γίνει μελέτες επί μελετών - μπορείς, φαντάζομαι να τις αναζητήσεις.
Όσο επιμένεις να θεωρείς ότι έχεις «ανακαλύψει» την «αλήθεια», δε νομίζω ότι έχει νόημα να συζητάμε.
Όσο επίσης κλείνεις τα μάτια σου στις αντίθετες πηγές δεν έχει νόημα καν να συνεχίσουμε. Δεν αρνούμαι την ύπαρξη όσων λες και θα τα μελετήσω. Εσύ αρνείσαι τόσους επιστήμονες όμως που παρέθεσα. Είσαι εξτρεμιστικά μονόπλευρος. Υψηλό ΑΕΠ προφανώς δεν σημαίνει κάτι.
Μόνο ένας τελείως άσχετος με την ιστορία θα έλεγε ότι η Δημοκρατία της Βαϊμάρης με το σοσιαλδημοκρατικο κόμμα ( SD του Friedrich Ebert) ήταν καλύτερη από την Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
14:52
Κάποιοι, διακεκριμένοι επιστήμονες. Εντάξει αφού ένας Μάρκος Βασίλης που είναι των μαθηματικών γνωρίζει περισσότερα από ιστορικούς ερευνητές τότε πάω πάσο.Γιάννη, δεν επιβεβαιώνονται όσα λες, απλά παραθέτεις quotes κάποιων που λένε αυτά που λες. Ωστόσο, αγνοείς τους ίδιους τους δείκτες που ανέφερα παραπάνω και αναμασάς τα όσα είπες. Η μείωση της ανεργίας, από μόνη της, δε λέει κάτι - αυτό φαντάζομαι ότι είναι προφανές. Η συγκριτική μελέτη όμως όλων των δεικτών που αναφέρθηκαν παραπάνω - όχι μόνο από εμένα - σου δείχνει ότι σε σχέση με όλες τις άλλες οικονομίες της εποχής αλλά και σε σχέση με τα πρώτα χρόνια της διακυβέρνησης των εθνικοσοσιαλιστών, η κατάσταση επιδεινωνόταν - μεγαλύτερη θνησιμότητα, χαμηλότερο βιωτικό επίπεδο.
Δεν γίνεται να συγκρίνεις την Γερμανία του τότε με τις άλλες χώρες. Ο Χίτλερ βασίστηκε σε μια πολεμική βιομηχανία. Οι υπόλοιπες χώρες κυρίως στα Civilian Industries. Υπήρχε γενικά η πεποίθηση ακόμα ότι ο Μεγάλος Πόλεμος ( Α παγκόσμιος πόλεμος ) ήταν ο μεγάλος πόλεμος που θα έληγε όλους τους πολέμους στην ανθρώπινη ιστορία. Το πίστευαν και πριν την έναρξη του και μετά στον μεσοπόλεμο. Είναι φανερό ότι οι στρατιωτικές δαπάνες είχαν πέσει στις δυτικές χώρες. Ακόμα και στο Βασίλειο της Ιταλίας είχαν πέσει καθώς ο Μουσολίνι από το 1922-1936 είχε φιλειρηνική στάση παρότι που εξαρχής διατυμπανιζε ότι η Ιταλία αδικήθηκε από την συνθήκη των Βερσαλλιών ( Denounce the Versailles ).
Συνεπώς δεν συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Βασικά δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ούτε την Γερμανία με την Σοβιετική μιας που και η ΕΣΣΔ αν και ξόδευε τεράστια ποσά στην πολεμική βιομηχανία ( Found the PCDI program ) είχε κυρίως Civilian Industries. Το Τρίτο Ράιχ είναι η πρώτη και νομίζω η μοναδική ως τώρα χώρα που χτίστηκε αποκλειστικά και μόνο πάνω στην πολεμική βιομηχανία.
Το θέμα είναι ότι έστω με αυτό το τρόπο κατόρθωσε να εκμηδενίσει την ανεργία. Οι βιομηχανίες σιδήρου, χάλυβα ( Krupps ), αυτοκινητοβιομηχανίες ( Volkswagen, Mercedes-Benz ) μετά Siemens, Reichswerke Hermann-Goring και τα λοιπά λειτούργησαν θετικά προς τον λαό. Το Γερμανικό ΑΕΠ εκτοξεύτηκε. Στην Δημοκρατία της Βαϊμάρης η κατάσταση ήταν πολλή χειρότερη. Ήταν ξεκάθαρα ένα κράτος-μαριονετα της Βρετανικής αυτοκρατορίας και της Γαλλικής Δημοκρατίας. Είχε οικονομικούς και στρατιωτικούς περιορισμούς. Η βιομηχανία υπολειτουργούσε. Γαλλία και Βέλγιο συνεχώς την ταπείνωναν ( Εισβολή στην Κοιλάδα του Ρουρ 1923, εμετικά Locarno Treaties, δύο οικονομικές καταρρεύσεις ). Δεν γίνεται καν να συγκρίνουμε το ένα με το άλλο. Η Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία ήταν κλάσης ανώτερη από τη Δημοκρατία της Βαϊμάρης. Δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
00:34
Να θυμίσω εδώ ότι και ο Χίτλερ ήταν φυλακή το 1923-1925 μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα της Μπυραρίας ( Beer Hall Putsch 1923 ). Η ιστορία επαναλαμβάνεται ή όχι;Κασιδιάρης πρέπει να είχε διαβεβαιώσεις ότι θα κριθεί αθώος γι αυτο προχώρησε με το κόμμα.
Αν και για να είμαστε ειλικρινείς ο κύριος Κασιδιάρης πράγματι άλλαξε προφίλ μετά την αποχώρηση του και την ίδρυση του δικού του κόμματος. Σίγουρα με βάζει σε αμφιβολίες το γεγονός ότι δεν δήλωσε συγγνώμη για το παρελθόν ( αγκυλωτό σταυρό τατουάζ, σημαία των Ες Ες, πυροβολισμός πινακίδων, φασιστικοι χαιρετισμοί και κυρίως χειροδικίες και μάλιστα σε γυναίκα στο πλατό ). Σίγουρα θα το εκτιμούσα πολύ αν έλεγε συγγνώμη και αποκηρυττε το παρελθόν.
Δεν νομίζω να έχει διαβεβαιώσεις. Λογικά το κόμμα Έλληνες για την Πατρίδα θα το αναλάβει άλλο στέλεχος ( αν δεν θεωρηθεί και αυτό εγκληματική οργάνωση, κάτι που αν γίνει για εμένα θα είναι ξεκάθαρη αντιδημοκρατική ενέργεια ) προσωρινά μέχρι την αποφυλάκιση του κυρίου Κασιδιάρη.Ο Κασιδιάρης πρέπει να είχε διαβεβαιώσεις ότι θα κριθεί αθώος γι αυτο προχώρησε με το κόμμα.
ΝΔ θα βγάλει 3 τετραετίες και άνετα
Για τρεις δεν ξέρω αλλά για δύο σίγουρα. Θα δούμε πως θα πάει η Φώφη του ΚΙΝΑΛ. Ο ΣΎΡΙΖΑ πλέον δύσκολα θα ανέβει ξανά έως ακατόρθωτα. Μάλλον θα αρχίσουν να προβάλουν πολύ την Φώφη τώρα. Εχει και ένα αντίκτυπο ως μια γυναίκα πρόεδρος κόμματος. Εγώ θαρρώ θα δούμε ανέβασμα στην Ελληνική Λύση ( αν φύγει και το Έλληνες ΓΤΠ και δεν εμφανιστεί κάνα άλλο αξιόλογο εθνικιστικό κόμμα ) και ίσως μικρή αύξηση και στο ΚΚΕ. Θα δούμε, ακόμα έχουμε 3 χρόνια μπροστά μας. Έχει ο καιρός γυρίσματα. Θα δούμε και ποια στάση θα κρατήσουν τα ΜΜΕ που εδώ και δεκαετίες ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
09-10-20
00:13
Ωραία θα μου παραθέσεις πηγή για αυτό; Γιατί εγώ ήδη σου είπα για 2 βιβλία τα οποία τα έχεις αγνοήσει δύο φορές ως τώρα. Πάρε και κάτι για να δεις ότι είχαν χαμηλό μεν αλλά μισθό δεΔεν έπαιρναν
Δουλειά χωρίς μισθό ήταν
Ανάπτυξη εννοείς θετικό πρόσημο στους προϋπολογισμούς και σε ΑΕΠ. Ναι αλλά η κρίση συνεχίστηκε ως και τον πόλεμο. Επιπτώσεις από ένα σημείο και μετά δεν είχαν οι μεγαλοαστοί αλλά η middle class και ακόμα χειρότερα, οι εργάτες πως ζούσαν; Τροφή για σκέψη. Ξεχωρισε τα αυτά.Η ΗΠΑ το 33-34 είχε ανάπτυξη για αυτό είχε τον ίδιο πρόεδρο 3 φορές από το 1932-1943 (πέθανε το 1943)
Η Γερμανία με τον Χίτλερ καταστράφηκε
Γενικά βλέπω ότι η συζήτηση παίρνει εντελώς λάθος τροπή. Εκτός από το ότι είναι εξαρχής off topic αν φτάσουμε σε σημείο να αναλύσουμε και την Αμερικανική οικονομική ανάκαμψη του 30' σε thread της Χρυσής Αυγής θα πάρουμε Όσκαρ για off topic.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
23:41
Αυτή η σκλαβιά δεν ήταν καν μισθωτή που ήταν στους ναζί
Αυτό δε το λες βέβαια και μιλάς για ύφεση όταν η Σουηδία το 1933 βγήκε από την ύφεση
Η Αμερική το 1933 είχε ανάπτυξη και κανένα παιδι στην Αμερική δε δούλευε το 1932
Αναφέρεσαι στο Ολοκαύτωμα. Η συστηματική εκδίωξη των ανθρώπων σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ξεκίνησε το 1940. Άρα άσκοπο αυτό που λες. Μισθούς έπαιρναν όλοι ( μπορεί χαμηλούς αλλά έπαιρναν ). Δεν υπήρχε δουλεία το 1933-1939. Από το 1935 ξεκίνησε ο διαχωρισμός των Εβραίων, το 1938 μετα τη νύχτα των κρυστάλλων οι Εβραίοι στάλθηκαν στα γκέτο ( δεν δούλευαν πάλι σαν σκλάβοι ) και το 1940 στα στρατόπεδα συγκέντρωσης ( τα περισσότερα εκτός του Ράιχ για να μην έχουν θέμα με την κοινή γνώμη ) όπου ναι εκεί αρχίζει η ξεκάθαρη δουλεία. Δεν μπορώ να καταλάβω που είδες δούλους εσύ το 1933-1939.
Δεν πάει να είπα χίλιες φορές ότι συγκρίνουμε εδώ την Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία 1933-1945 με την Δημοκρατία της Βαϊμάρης 1919-1932 ο άλλος πάλι μου πήγε σε Σουηδία και ΗΠΑ.
By the way στις Ηνωμένες Πολιτείες σταμάτησε με το Lend and Lease του Β παγκόσμιου πολέμου και αργότερα με το New Deal και το Marshal Plan εκτοξεύτηκε η Αμερικανική οικονομία.
Τα αγαπημένα wikies σου
Το τέρμα της κρίσης στις ΗΠΑ ταυτίστηκε με το έναυσμα της πολεμικής οικονομίας του Β' Παγκόσμιου Πολέμου γύρω στο 1939.
Μίλησα ιστορικά. Η δουλεία είχε καταργηθεί τότε όπως και η παιδική εργασία. Ωστόσο όπως και στο Τρίτο Ράιχ και όπως και σε όλο τον κόσμο, έτσι και στις ΗΠΑ δεν ήταν και λίγοι οι εργάτες οι οποίοι δούλευαν σε κατάσταση μισθωτής σκλαβιάς. Είναι αστείο που από την μια θες να ανοίγεις την συζήτηση και να πιάνεις και άλλες χώρες ενώ εγώ εξαρχής σύγκρινα το Ράιχ με την Βαϊμάρη και από την άλλη κλείνεις τα μάτια σου στις πρακτικές άλλων χωρών αλλά τα ρίχνεις όλα στο Ράιχ. Πραγματικά αστείο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
22:21
Δούλοι υπήρχαν κ προλεμικα κ στον πόλεμο.
Να βλέπεις όλη την ιστορία όχι ότι σε συμφέρει
Όταν λέω αρκετές φορές για μισθωτή σκλαβιά εσύ τι καταλαβαίνεις; Στη Σοβιετική Ένωση που 290 εκατομμύρια άνθρωποι ζούσαν με μισθούς πείνας δεν ήταν σκλαβωμένοι; Στην Αγγλία, στην Γαλλία και στις ΗΠΑ όταν για αιώνες δούλευαν παιδιά μέσα στα ορυχεία όλα καλά; Να θυμίσω για ακόμα μια φορά ότι μιλάμε για την παγκόσμια οικονομική ύφεση και το ότι σε όλο το κόσμο οι άνθρωποι πέθαιναν από την πείνα;
Τι είναι τόσο δύσκολο από το να το καταλάβεις;
Να βλέπεις όλη την ιστορία λέει κάποιος που πήγε να εξετάσει την οικονομία ενός κράτους και εν καιρώ ειρήνης και πολέμου μαζί.. και είπε ότι και οι Ναζί ανήλθαν στην εξουσία το 1932. Μετά από αυτά τα διαμάντια με κρίνει ότι βλέπω ο,τι με συμφέρει. Καταδικάζοντας ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα ως φασιστική. Μπράβο επιστήμονα μου.
Μετά μερικοί εδώ μέσα λένε ότι εγώ δεν δέχομαι την διαφορετική άποψη, καμαρωστε. Πήγαν να το παίξουν έξυπνοι και ζήτησαν πηγές και όταν τους τις παρέθεσα έκαναν τους τυφλούς και συνέχισαν να λένε τα δικά τους. Σύγκριναν τα wikies με ιστορικά συγγράματα. Ντροπιαστικό θέαμα για την επιστήμη της Ιστορίας. Κανένας σεβασμός.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
21:36
Για τη ναζιστική Γερμανία δε μιλάμε;
Δλδ όλη την περίοδο δε πιάνουμε; Από το 1932 μέχρι που έπεσαν
Εγώ θα μιλάω για όλη την περίοδο
Εσύ κάτσε να την δικαιολογείς με "ναι αλλά μετά έγινε αυτό"
Ενώ σου λέω τι λέει το wiki και εσύ μου λες για οικονομικό παράδεισο
Εγώ σου παραθέτω πηγές από ιστορικά συγγράματα και εσύ αερολογιες. Δεν έχεις κανένα επιχείρημα για αυτά που λες. Εμείς προφανώς και μιλούσαμε για την προπολεμική Γερμανία. Δεν μπορείς να συγκρίνεις μια εμπόλεμη χώρα. Είναι ανόητο αφού τα Civilian Industries μετατρέπονται σε War industries. Η οικονομία βασίζεται στην διατήρηση του ολοκληρωτικού πολέμου και στην ταχύτατη παραγωγή πολεμικού και στρατιωτικού υλικού. Κάνεις συγκρίσεις χωρίς κανένα νόημα. Κανένας δεν είπε για οικονομικό παράδεισο μην βλέπεις φαντάσματα. Το Εθνικοσοσιαλιστικό Κόμμα ανήλθε στην εξουσία τον Ιανουάριο του 1933 και όχι το 1932. Στις εκλογές του 1932 νίκησε αλλά ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Χίντενμπουργκ αρνήθηκε να δώσει στην αρχή την εξουσία στους Εθνικοσοσιαλιστές.
Δεν δικαιολογώ τίποτα, αντιπροσωπευω την επιστημονική κοινότητα της Νεότερης Ιστορίας σε αυτή τη συζήτηση. Αυτά που λέω είναι τα τωρινά κοινά αποδεκτά επιστημονικά στοιχεία. Ασχέτως από πολιτικές συμπάθειες ή εχθρότητες.
Αν θες να εξετάσεις οικονομικά την Γερμανία την εξετάζεις στα χρονικά πλαισια της ειρήνης 1933-1939 ειδάλλως πας σε άλλο κλάδο της οικονομίας, την πολεμική οικονομία. Δεν μπορείς να λες ένα ενιαίο από το 1933-1945. Τέτοια πράγματα απλά δεν υπάρχουν.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
19:45
Ε ναι οι 5 εκατομμύρια Πολωνοί πχ που ήταν στο 3ο ραιχ δε μετράνε
Κάτσε εσύ μιλάς για την κατοχή της Πολωνίας το 1939-1945; Να θυμίσω ότι η Πολωνία υπέγραψε σύμφωνο μη επίθεσης με την Σοβιετική Ένωση το 1932 και με τη Γερμανία το 1934 και το παραβίασαν και οι δυο τους με κοινή εισβολή στις 1 Σεπτεμβρίου οι Γερμανοί και στις 17 οι Σοβιετικοί. Μην ξεχάσουμε την σφαγή του Κατιν από τους Σοβιετικούς και όλα τα εγκλήματα κατά των Πολωνών ( ιδίως μετέπειτα με την βίαιη επιβολή κομμουνιστικης χούντας ).
εσωτερικά της Γερμανίας προπολεμικά αν εννοείς δεν έγιναν φυλακίσεις με βάση φυλής
"Ωστόσο, η <<Τελική Λύση>> δεν φαίνεται να έχει προσδιοριστεί . Το Γ' Ράιχ δεν διέθετε σε καμία χρονολογική στιγμή πριν από την έκρηξη του πολέμου τα μέσα της σύγχρονης τεχνολογίας θανάτου που εφάρμοσε εν συνεχεία. Παραμένει ανοικτό το ερώτημα σε ποιο βαθμό οι ναζί μιμήθηκαν τη σοβιετική τρομοκρατική μηχανή, η οποία ήταν και παλαιότερη και ισχυρότερη".
- Norman Davies Ιστορία της Ευρώπης Τόμος Β'
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
18:41
" Ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης άνοιξε τις πύλες του το 1934 στο Νταχάου, κοντά στο Μόναχο, αλλά ο αριθμός των φυλακισμένων άρχισε να μειώνεται προς τα τέλη της δεκαετίας του 1930"Γιατί εγώ στο wiki διαβάζω για ένα μεγάλο έλλειμμα εως το 1939 και να σκοτώνουν τους άστεγους και τους ανέργους ή τους πολιτικά τους ατίπαλους να τους είχαν για σκλάβους
Ε ναι, έτσι μειώνεις την ανεργία
" 'Οσοι Γερμανοί συμμορφώνονταν, είχαν βάσιμες ελπίδες επιβίωσης"
-Norman Davies Ιστορία της Ευρώπης Τόμος Β'
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
18:02
Μπορείς να παραθέσεις τις πηγές σου; Δηλαδή ποιος τα λέει;
Επιβεβαίωση για αυτά που είπα πριν για την αύξηση του Γερμανικού ΑΕΠ στα χρόνια του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος
-Axis History Factbook: Gross National Product
Το κατόρθωμα της τρομερής μείωσης της ανεργίας του Χιτλερικού καθεστώτος μέσα στο ζενίθ της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης
- Βιβλίο του John Weitz (ένας από τους αξιότερους ιστορικούς που ασχολήθηκε με το Τρίτο Ράιχ ), Hitler's Banker: Hjalmar Horace Greeley Schacht
Το συστήνω ανεπιφύλακτα ιδίως το δεύτερο. Θα σας λυθούν όλες οι απορίες περί οικονομίας του Ράιχ.
HITLER'S BANKER is a full-scale biography of Hjalmar Schacht, one of history's premier financial wizards. Chief Architect of the Nazi economy
Περιμένω την επόμενη δικαιολογία που θα διαβάσω. Το έχω συνηθίσει άλλωστε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
17:38
Όχι, Γιάννη, δεν πλούτισε η Γερμανία με τον Χίτλερ ούτε εκμηδενίστηκε η φτώχεια. Η ίδια η κυβέρνηση του Χίτλερ σταμάτησε να δημοσιοποιεί τα ποσοστά του εθνικού χρέους από το 36 και μετά (αν θυμάμαι καλά), προφανώς λόγω μεγέθους. Παρά την φαινομενική έξοδο από τη μεγάλη ύφεση - που στις υπόλοιπες οικονομίες αντικατοπτρίστηκε σε πολλούς δείκτες - τα ποσοστά θνησιμότητας στη Γερμανία συνέχισαν να αυξάνονται. Αύξηση παρουσίασαν επίσης και οι εισαγωγές σε είδη του πρωτογενή τομέα, καθώς η μεγάλη αστικοποίηση που έφερε η μαζική και μη ορθολογική εκβιομηχάνιση της χώρας οδήγησε μεγάλη μερίδα των Γερμανών να εγκαταλείψουν τις αγροτικές δραστηριότητες και να μετοικίσουν στα αστικά κέντρα.
Ενδεικτικό του χαμηλού βιοτικού επιπέδου είναι και το γεγονός ότι το ποσοστό κατά κεφαλήν κατανάλωσης κρέατος έπεφτε ενώ σε όλες τις γειτονικές οικονομίες - π.χ. Δανία - άρχισε να αυξάνεται μετά το 1932-33. Δεν είναι δύσκολο να δεις ότι ένα τέτοιο μοντέλο οικονομίας θα κατέρρεε σε λίγα χρόνια, απλώς την παραπάνω κατάρρευση «απέτρεψε» ο Β' Παγκόσμιος.
Well, οι βιομηχανίες άλλα έδειχναν όπως και η ποιότητα ζωής των πολιτών. Μίλησες για τα στοιχεία μέχρι το 1936. Ωραία ας δούμε λοιπόν τι λένε για το 1934
Germany's unemployment rate fell from 34 percent (6,013,612 unemployed, 11,487,211 employed) in January 1933 to 13.5 percent (2,426,014 unemployed, 15,532,793 employed) in July 1934, without the help of extraordinary levels of rearmament expenditure.
Λοιπόν οι πηγές δείχνουν μία μεγάλη άνοδο. Δεν θα μιλήσει κανένας για το σχέδιο "Relief Act" του Χίτλερ τον Ιούνιο του 1933;;; Για το Reichsarbeitsdienst που είχε ως αποτέλεσμα τεράστια μείωση της ανεργίας με τις επενδύσεις του Χίτλερ; Όλα αυτά τα στοιχεία λοιπόν τα αγνοούμε;
Τώρα διαβάζω και πράγματα που επιβεβαιώνουν τα παραπάνω λεγόμενα μου
Hitler's military spending and ambitious public-works programs, including building a German autobahn, helped restore prosperity.
Επίσης βλέπω ότι πάλι επιβεβαιώνομαι. Μέχρι το 1939 δεν υπήρχε κανένας άνεργος όπως είπα. Ο Χίτλερ έλεγε πως όλοι πρέπει να εργάζονται.
- Full employment - the idea that everyone should have a job. By 1939, there was virtually no unemployment in Germany.
- Beauty of Work - the Nazis set up the SdA (Beauty of Work) to help Germans see that work was good, and that everyone who could work should. In fact - because the Nazis had abolished the trade unions, banned strikes, and given more power to the industrialists - real wages fell and hours were longer under Hitler.
Σοβαρά τώρα, αποκαλείς μη ορθή την εκβιομηχάνιση του Χίτλερ;;; Να θυμίσω το πόσους εκατομμύρια νεκρούς είχαμε στην εκβιομηχάνιση του Στάλιν; Μια χαρά τα κατάφερε, η αστικοποίηση είναι φαινόμενο από την βιομηχανική επανάσταση, δεν θα το φορτώσετε και στους Εθνικοσοσιαλιστές αυτό τώρα.
Η σύγκριση του οικονομικού μοντέλου που έκανα εξαρχής δεν ήταν Τρίτο Ράιχ vs the world. Ήταν Τρίτο Ράιχ vs Δημοκρατία της Βαϊμάρης και συγγνώμη αλλά και εγώ απέδειξα και δεν το αμφισβητεί και κανένας στην επιστημονική κοινότητα ότι ο Χίτλερ ήταν καλύτερος από ότι οι Δημοκρατικοί της Βαϊμάρης.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
16:39
Προφανώς και υπήρχε φτώχεια αλλά και να μην υπήρχε, η πολιτική που ακολουθήθηκε ήταν μη βιώσιμη μακροπρόθεσμα.
Η πολιτική των τεράστιων δημοσίων επενδύσεων (που δεν τη σχεδίασε ο Χίτλερ αλλά την εφάρμοσε) σε υποδομές και εργασίες που είχαν σχέση με πόλεμο δημιούργησε μια φούσκα πρόσκαιρης ευτυχίας που ήταν λογικό να σκάσει με τον πόλεμο. Ο τρόπος που αποφάσισε ο Χίτλερ να δομήσει την οικονομία θα οδηγούσε αναπόφευκτα σε πόλεμο γιατί αλλιώς θα κατέρρεε. Εξάλλου οι πεποιθήσεις του ήταν ότι το κράτος έπρεπε να αναπτύσσεται για να επεκτείνεται χωρικά. Ακόμα κι ο αυτοκινητόδρομος χτίστηκε για να στηρίξει τον ανεφοδιασμό των στρατευμάτων. Και βέβαια με εξαιρετικά χαμηλούς μισθούς.
Η μείωση της ανεργίας έγινε αυτοσκοπός με μοναδική προοπτική τον πόλεμο, όπως φαίνεται κι από την τεράστια αύξηση των στρατευμάτων αλλά και όλες τις πολεμικές βιομηχανίες (όπλα, σφαίρες) που χτίστηκαν γι αυτόν τον λόγο. Βέβαια αυτά τα μηδενικά ποσοστό ανεργίας είναι και λίγο πλασματικά, γιατί δεν λαμβάνονταν υπόψη φυλακισμένοι και κυρίως οι γυναίκες, οι οποίες έμεναν στο σπίτι με ένα σωρό περιορισμούς εργασίας και οικονομικά κίνητρα, στο πλαίσιο της γενικότερης αντίληψης του καθεστώτος για τον ρόλο των γυναικών.
Όχι βέβαια ότι δεν υπήρχαν και κάποια θετικά στοιχεία, όπως η προσπάθεια του Χίτλερ να κάνει τη χώρα του αυτάρκη, αλλά το γεγονός ότι η οικονομική μηχανή της Γερμανίας απαιτούσε έναν πόλεμο για να τροφοδοτηθεί δεν αφήνει και πολλά περιθώρια βιωσιμότητας.
Τελείως off topic, αλλά μπορεί να συζητηθεί σε άλλο θέμα.
Ναι πρέπει να μεταφερθεί. Θα απαντήσω στο thread της πολιτικής
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
15:50
Η μεγάλη μου απορία είναι τι θα γίνει με τον οικονομικό εγκληματία, τον Δήμαρχο Αθηνών Κωνσταντίνο Μπακογιάννη. Μόνο ο Κασιδιάρης τόλμησε και του έκανε μήνυση για οικονομικό σκάνδαλο ( που είναι το ΚΚΕ με την εργατική πάλη; πουλημένοι ). Τώρα που θα μπει και ο Κασιδιάρης μάλλον φυλακή θα απαλλαγεί ο εγκληματίας αυτός ( που έτσι κι αλλιώς θα απαλλάσσονταν ). Δεν είναι αθώος! 2 εκατομμύρια ευρώ στα σκουπίδια όταν ΈΛΛΗΝΕΣ κοιμούνται στα παγκάκια και τόσα νοικοκυριά δεν έχουν να θρέψουν τα παιδιά τους. Που είναι ο ανθρωπισμός σας Δημοκράτες;
Φτώχεια δεν υπήρχε στο Τρίτο Ράιχ φίλε. Χαμηλοί μισθοί ίσως αλλά φτώχεια όχι. Μην ξεχνάμε ότι την δεκαετία του 20' οι Γερμανοί πέθαιναν στους δρόμους και έκαιγαν τα χαρτονομίσματα ( Μάρκα ) γιατί είχαν υποτιμηθεί τόσο που δεν είχαν καμία αξία. Οι Γερμανοί πέρασαν δύσκολα. Το Εθνικοσοσιαλιστικό Γερμανικό Εργατικό Κόμμα ( NSDAP ) ήταν η τελευταία λύση. Ρεαλιστικά αν το δούμε και εγώ αν ήμουν Γερμανός εκείνα τα χρόνια το NSDAP θα ψήφιζα.
Η φασιστική Ιταλία εννοείται φίλε και ήταν καλύτερη. Ούτε διώξεις, ούτε ρατσισμός ούτε τίποτα. Ο Μουσολίνι μέχρι και το 1936 ήταν υπερβολικά άξιος ηγέτης από κάθε άποψη. Τι ήθελε και μετά και την είδε Ιούλιος Καίσαρας δεν μπορώ να καταλάβω. Ο Ιταλικός Στρατός ήταν τόσο αδύναμος γιατί πολύ απλά στα τόσα χρόνια επένδυε στον Ιταλικό λαό και όχι στους ιμπεριαλισμούς. Η εισβολή στην Αιθιοπία το 1936 με τον αξιωματικό Πιέτρο Μπαντόλιο σηματοδοτεί το τέλος της ειρηνικής εποχής της Ιταλίας. Τα πράγματα γίνανε χειρότερα με το German-Italian share technology Treaty ( αυτό υπογράφτηκε και μεταξύ Γερμανίας και ΕΣΣΔ, τροφή για σκέψη ).
Λίγη κριτική σκέψη θέλει. Αλλά ίσως ζητάω πολλά από άτομο που μέχρι πρόσφατα και συνεχίζει να αποκαλεί τους λαθραίους, μετανάστες.
Εδώ διαφωνώ, τα επίσημα νούμερα της ναζιστικής Γερμανίας δεν πρέπει να παίρνονται σοβαρά για τον ίδιο λόγο που δεν πρέπει να παίρνονται και της σοβιετικής ένωσης. Πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού ζούσε στη φτώχεια, συχνά μην έχοντας να φάει κιόλας και εφαρμοζόταν το ίδιο ακριβώς σύστημα μοιρασμού των αγαθών που είχε και η εσσδ, γι΄ αυτό και παίχτηκε ακριβώς το ίδιο σκηνικό με τους χαφιέδες. Βέβαια, συνολικά ήταν αρκετά καλύτερα από την ΕΣΣΔ και δεν σφάχτηκαν τόσα εκατομμύρια άντρες επειδή θεωρήθηκαν επικίνδυνοι για το κράτος. Η φασιστική Ιταλία ήταν πολύ καλύτερα και απ' τις 2, αλλά κι εκεί τα πράγματα ήταν άσχημα.
Το πιο σημαντικό όμως είναι πως η ναζιστική γερμανία πήρε άπειρα δάνεια για να δημιουργήσει τη βιομηχανία της και θα της γύριζε ένα απ' τα χειρότερα μπούμερανγκ της ιστορίας - αν δεν έμπαινε αμέσως σε πόλεμο.
Φτώχεια δεν υπήρχε στο Τρίτο Ράιχ φίλε. Χαμηλοί μισθοί ίσως αλλά φτώχεια όχι. Μην ξεχνάμε ότι την δεκαετία του 20' οι Γερμανοί πέθαιναν στους δρόμους και έκαιγαν τα χαρτονομίσματα ( Μάρκα ) γιατί είχαν υποτιμηθεί τόσο που δεν είχαν καμία αξία. Οι Γερμανοί πέρασαν δύσκολα. Το Εθνικοσοσιαλιστικό Γερμανικό Εργατικό Κόμμα ( NSDAP ) ήταν η τελευταία λύση. Ρεαλιστικά αν το δούμε και εγώ αν ήμουν Γερμανός εκείνα τα χρόνια το NSDAP θα ψήφιζα.
Η φασιστική Ιταλία εννοείται φίλε και ήταν καλύτερη. Ούτε διώξεις, ούτε ρατσισμός ούτε τίποτα. Ο Μουσολίνι μέχρι και το 1936 ήταν υπερβολικά άξιος ηγέτης από κάθε άποψη. Τι ήθελε και μετά και την είδε Ιούλιος Καίσαρας δεν μπορώ να καταλάβω. Ο Ιταλικός Στρατός ήταν τόσο αδύναμος γιατί πολύ απλά στα τόσα χρόνια επένδυε στον Ιταλικό λαό και όχι στους ιμπεριαλισμούς. Η εισβολή στην Αιθιοπία το 1936 με τον αξιωματικό Πιέτρο Μπαντόλιο σηματοδοτεί το τέλος της ειρηνικής εποχής της Ιταλίας. Τα πράγματα γίνανε χειρότερα με το German-Italian share technology Treaty ( αυτό υπογράφτηκε και μεταξύ Γερμανίας και ΕΣΣΔ, τροφή για σκέψη ).
Άρα και οι αρχαίοι Έλληνες Ναζί ήταν. Ρε τι μαθαίνει κανείς. Η Ινδουϊστική, Βουδιστική και Ζαϊνιστική σβάστικα επίσης ναζιστική λοιπόν. Ε ρε τι μαθαίνει κανείς x2. Αν χρησιμοποιείς σύμβολα του αρχαίου πολιτισμού σου είσαι Ναζί. Ε ρε τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα.Ερμηνευόμενο ακριβώς στο context των πεποιθήσεών τους είναι προφανώς ναζιστικό. Φυσικά θα πουν ότι μοιάζει με το μαίανδρο για να πάρουν άδεια ίδρυσης κόμματος, τσέκαρε τη νομοθεσία.
Δεν θα μιλήσεις εσύ για κριτική σκέψη εδώ που αναφέρεις μερικά πράγματα, σου απαντάμε και στο τέλος γίνεσαι καπνός πάντα. Επιχειρηματολογική ανεπάρκεια ως συνήθως για αυτό και πετάμε το *Sieg Heil και όχι seig heil μπας και πάρουμε την κοινή γνώμη με το μέρος μας.Λίγη κριτική σκέψη θέλει. Αλλά ίσως ζητάω πολλά από άτομο που μέχρι πρόσφατα είχε υπογραφή το seig heil.
Λίγη κριτική σκέψη θέλει. Αλλά ίσως ζητάω πολλά από άτομο που μέχρι πρόσφατα και συνεχίζει να αποκαλεί τους λαθραίους, μετανάστες.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
15:11
Ένας ιστορικός-αρχαιολόγος μόλις πέθανε. Ο Μαίανδρος ( ή αλλιώς Ελληνική κλείδα ) ναζιστικό σύμβολο, άκουσον άκουσον.αντέγραψαν ουσιαστικά το σύμβολό τους
Ίσα ίσα η ανάλυσή σου ενισχύει το επιχείρημά μου. Τα κομμουνιστικά κόμματα προσπάθησαν με επανάσταση να ανατρέψουν την τάξη πραγμάτων, όπως προσπάθησε και το ΚΚΕ στον εμφύλιο, άρα ορθώς χαρακτηρίζεται κομμουνιστικό και όχι φιλοκομμουνιστικό. Αντίστροφα, το εθνικοσοσιαλιστικό κόμμα του Χίτλερ προσπάθησε και τελικά κατάφερε να καταλάβει την εξουσία μέσω του ρητορικού λαϊκισμού, της εκμετάλλευσης της οικονομικής κρίσης και με τις διαδικασίες του κοινοβουλευτικού συστήματος
Κάθε φορά που ανέτρεψαν τα πράγματα πέθανε εκατομμύρια κόσμος αλλά τέλος πάντων. Σίγουρα συμφωνώ ότι μιλάμε για ένα κομμουνιστικό κόμμα. Προσοχή στις λέξεις, Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος και όχι Ελληνικό Κομμουνιστικό Κόμμα.
Historical fact: ο Χίτλερ πράγματι εκμηδένισε την φτώχεια και την ανεργία και έσωσε τον Γερμανικό λαό από την σκοτεινή δεκαετία του 20' όπου πέθαινε της πείνας. Άρα βαριές και ανιστόρητες λέξεις όπως " εκμετάλλευση " πάνε αλλού. Στην αντιπολίτευση όλοι εκμεταλλεύονται τα τρωτά σημεία των άλλων.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
08-10-20
01:05
Από το 2010 και μετά όσα κόμματα ήταν στην εξουσία εφάρμοσαν πολιτικές που στον πυρήνα τους ήταν νεοφιλελεύθερες και από τότε πάμε όλο και χειρότερα (κατάργηση οκταώρου κλπ). Αν αυτό δεν είναι ένδειξη ότι ''δεν πετυχαίνει η συνταγή'' τότε τι είναι ? Δεν νομίζω πως πρέπει να εφαρμόσουμε κατά γράμμα αυτά που έγραφε ο φριντμαν και χαγιεκ για να πάμε μπροστά. Εκτός αν θεωρείς πως οι μεταρρυθμίσεις αυτές είναι οκ απλώς το πολιτικό προσωπικό της χωράς είναι ανίκανο να τα εφαρμόσει σωστά. Τέλος πάντων δεν θελω να βγω off topic.
Δεν υπάρχει κανένας φιλελευθερισμος στην Ελλάδα. Το γεγονός ότι λόγω της κρίσης συμμαζευτηκαν κάπως και δεν έκαναν μαζικές προσλήψεις στο δημόσιο για ψηφοφόρους δεν σημαίνει ότι στα ξαφνικά γίναμε οικονομικά φιλελεύθερη χώρα. Χρειαζόμαστε πολλά μέτρα ακόμα όπως εκμηδένιση της γραφειοκρατίας ( πρώτη φορά ακούω ότι η Ελλάδα έχει φιλελευθερισμο ενώ έχει γραφειοκρατία όμοια με την ΕΣΣΔ ), μείωση του φορολογικού δείκτη για επιχειρήσεις και τέτοια. Η Ελλάδα δεν είναι φιλελευθερη χώρα. Έτσι πίστευα και εγώ...
Ευτυχώς να λες που δεν έχεις απόλυτο κρατισμό σαν την ΕΣΣΔ και πέθαινες από την πείνα στο δρόμο ( αστείο να μιλάει το ΚΚΕ σήμερα για μισθωτή σκλαβιά όταν η χώρα της καρδιάς τους το εφάρμοσε πρώτη αυτό ). Εκτός βέβαια αν όλα όσα έζησε και είδε ο παππούς μου που είχε την "τύχη" να περάσει τα πρώτα χρόνια της ζωής του στο Σοχούμι όντας μέλος προσφυγικής οικογένειας του Πόντου ήταν παραμύθι. Τόση ανθρώπινη εξαθλίωση.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
23:48
Εγώ αυτά λέω από το μεσημέρι και με λένε όλοι φασίστα. Αλλά τεσπα. Δεν διαφωνώ απλά μίλησα υπερ της ιστορικής αντικειμενικότητας. Δεν μπορούμε να εξισώνουμε τον Μουσολίνι και τον Λένιν με Χίτλερ, Μαο και Στάλιν.Δεν μπορεί να λεγόμαστε δημοκρατικό κράτος όταν επιτρέπουμε σφυροδρέπανα να συμμετέχουν στις εκλογές. Το σφυροδρέπανο θεωρείται ολοκληρωτικό σύμβολο όπως και ο αγκυλωτός στρατός.
δεν αμφιβάλω, αλλά αυτό δεν τους κάνει φιλοναζί; τεσπα ναι δεν έχει νόημα τώρα, καλώς έφυγαν για πάντα απ' τη σκηνή.
Θα μπορούσαν να θεωρηθούν ως φιλοναζι. Αλλά είχα δει μια δημοσίευση τους παλιά που έλεγαν " Είμαστε Γερμανοί Ναζί ". Οι άνθρωποι δεν ήθελαν να λένε υπερήφανα ότι είναι ΕΛΛΗΝΕΣ. Αυτοί μετά μίλαγαν για εθνικισμό. Ήθελαν και Αξονική Νίκη, θα χάναμε τα Επτάνησα στους Ιταλούς και την Θράκη με την Ανατολική Μακεδονία στους Βούλγαρους ( μάλλον γιατί με το αν δεν μιλάμε ). Κάθε ένα μέτρο ελληνικής γης αποκτήθηκε με το αίμα των Ελλήνων προγόνων μας και είναι ντροπή να λες κάτι τέτοια. Πάνω από όλα τις ιδεολογίες ( από τον πιο ακροαριστερο μέχρι και τον πιο ακροδεξιό ) πρέπει να καταλάβουμε ότι κάτι μας ενώνει και αυτό είναι ο Ελληνισμός.
Να θυμίσω εδώ, ότι το ΚΚΕ στην τρίτη διεθνή υποστηριζε την ανεξαρτησία της Θράκης και της Μακεδονίας.
Αλλά είναι οκ να συμμετέχουν νεοφιλελεύθερα κόμματα τα οποία οραματίζονται μια κοινωνία η οποία λειτουργεί σαν εταιρία στην οποία μόνο ο ''ικανός θα επιβιώσει''.
Ο νεοφιλελευθερισμός έσωσε πολλές χώρες ως τώρα. Δες Τσεχία, Πολωνία, Βουλγαρία και Εσθονία. Πολύ καλύτερα τώρα με φιλελευθερισμό από τότε που πέθαιναν της πείνας με κομμουνισμό ( είχα την τύχη έστω και διαδικτυακά να μιλήσω με άτομα από αυτές τις χώρες, μην αρχίσεις για προπαγάνδες, μιλάμε για το 1991 και όχι για το 1930 ).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
23:15
Μακράν ο,τι πιο σωστό. Αν και για να είμαι αντικειμενικός από τις δύο μεριές σε μικρότερη κλίμακα πρέπει να βάλουμε τους Λένιν και Μουσολίνι. Ήταν σαφώς καλύτεροι από τους Χίτλερ, Μαο και Στάλιν.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
23:10
Φασίστες ήταν μωρέ. Για αυτό και αν και εθνικιστής δεν πήρανε την ψήφο μου το 2019. Και ούτε και τώρα θα την κέρδιζαν. Ήμουν εξαρχής εχθρός τους. Δεν μπορείς να λες ότι είσαι υπέρ του Ελληνικού Εθνικισμού και να κάνεις πορείες μνήμης για τους νεκρούς του Μελιγαλά. Προδότες ήταν οι ταγματασφαλίτες και καλά έπαθαν. Αυτό αξίζει σε κάθε προδότη του Ελληνικού Έθνους. Δεν υπάρχουν ιδεολογίες όταν μιλάμε για την υπεράσπιση της Ελληνικής Γης.Καλά γλώσσα δεν έβαζε μέσα ο χοντρός
Στη πρώτη φάση της ΧΑ το 1980-1990 αποστηθιζαν Γερμανικά εμβατήρια των Ες Ες. Οι άνθρωποι ήταν προδότες με όλη την σημασία της λέξης. Χαίρομαι που δεν θα τους ξαναδούμε στην Βουλή ποτέ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ναι όντως έχεις δίκιο. Με μια έρευνα που έκανα τώρα φαίνεται ότι λες αλήθεια. Κρίμα, είναι ωραίος χαιρετισμός. Δεν είναι όμως αρχαίος και σίγουρα δεν συμβολίζει κάτι το καλό.Δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι χρησιμοποιουνταν σαν χαιρετισμός από τους Ρωμαίους ή Έλληνες όπως καθιερώθηκε τον 20 αιωνα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
23:07
Μην λέτε ανοησίες.
Roman salute - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
«However, no Roman text gives this description, and the Roman works of art that display salutational gestures bear little resemblance to the modern Roman salute.[1]»
Η επιστημονική κοινότητα διαφωνεί μαζί σου πάντως. Μας το δίδαξε καθηγητής πανεπιστημίου αυτό. Εσύ δείχνεις απλά μια άποψη. Είναι σαν να σου παραθέτω εγώ στοιχεία ότι ο Χίτλερ δεν αυτοκτόνησε αλλά διέφυγε στην σκοτεινή πλευρά της Σελήνης ( όπως λένε στα σοβαρά μερικοί ).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
23:01
Βασικά ήταν όντως νομίζω νεοναζιστική. Ο Μιχαλολιάκος σε λόγο του είχε πει " εμείς δεν είμαστε Λε Πεν, είμαστε η σπορά, των ηττημένων του 1945, οι εθνικιστές, οι Εθνικοσοσιαλιστες, οι φασίστες, αυτοί είμαστε "
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πάντα χαιρετούσαν έτσι. Ήταν το Ave Caesar και υψωνες το χέρι δείχνοντας την παλάμη ( σε ένδειξη ότι δεν έχεις όπλο και ήρθες ειρηνικά ). Ο Μουσολίνι τον εφάρμοσε ακριβώς για αυτό το λόγο. Γιατί ονειρεύονταν την παλιά αίγλη της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και ένιωθε τον ίδιο ως συνεχιστή ( αν και αυτό το τελευταίο ήταν αποτέλεσμα μιας Εβραίας ερωμένης του το 1936 ).Ποτέ δεν χαιρετούσαν οι Ρωμαίοι ετσι, η έμπνευση ως ρωμαϊκός χαιρετισμός ήρθε από έναν πίνακα του 18ου αιωνα.
Οι ΧΑ-εκτοσ Του ναζιστικου χαιρετισμού-είχε οργάνωση και τροπο λειτουργίας όπως το κόμμα του Χιτλερ(nsdap). Πράγμα πασίγνωστο, τίποτα νεότερο και ιδιαιτερο μ
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
21:34
Τι ωραία, έχουμε κοινή ιστορία. Και εμένα οι δικοί μου αντιστασιακοί του ΕΑΜ ήταν που ήρθαν να πολεμήσουν για την πατρίδα ενώ βρίσκονταν στην Σοβιετική Ένωση ( και έζησαν την φτώχεια και εκεί από κοντά όταν το κράτος δεν τους έδινε ούτε ψωμί ). Επίσης είμαι από οικογένεια που μάτωσε από τον ναζισμό γιατί έχω νεκρούς, αλλά δεν σε είδα να μιλάς για όταν με έλεγαν εδώ φασίστα.Τι συμμορίτες ρε Γιάννη για σύνελθε λίγο. Να μιλήσω προσωπικά, όλο το σόι του πατέρα μου ξεκληρίστηκε από καθάρματα ταγματασφαλίτες χωρίς κανένα λόγο, απλά και μόνο επειδή ήταν περήφανοι κομμουνιστές και αντιστασιακοί ΕΑΜίτες. Όταν μπούκαραν στα σπίτια τους τις νύχτες και τους έψαχναν, όταν φύτευαν ψεύτικα όπλα μέσα στις αποθήκες τους, όταν απειλούσαν τους πάντες στα χωριά ότι θα βρουν το μπελά τους αν κρύψουν ή προστατέψουν κομμουνιστές, είχαν άλλη επιλογή απ' το να φύγουν στο βουνό; Από που και ως που αυτό το βαφτίζουμε φυσιολογικό; Η προγιαγιά μου από το πολύ ξύλο για να αποκαλύψει που κρύβονται τα παιδιά της, τα αδέρφια της και ο άντρας της έχασε τα λογικά της, ενώ εντέλει μέχρι να λήξει ο εμφύλιος η οικογένεια μετρούσε 5 νεκρούς και επιζήσαντες μόνο την προγιαγιά και το μωρό της (δηλαδή τον παππού μου). Δεν λέει κανείς ότι δεν υπήρξαν λάθη και από τη μεριά των ανταρτών, φυσικά έγιναν και τέτοια, αλλά ο εμφύλιος είναι πια δεδομένο ότι ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα της μισαλλόδοξης άκρας δεξιάς. Δεν μπορώ να καταλάβω πως στο καλό μπορεί ένας νέος άνθρωπος το 2020 να μιλάει για "συμμοριτοπόλεμο" με ένα λεξιλόγιο και μια λογική που θα είχε ο τελευταίος αμόρφωτος βλαχοφασίστας που δεν κατάφερε ποτέ να γίνει κάτι σπουδαιότερο από βλαχοφασίστας. Ντροπή σου πραγματικά, εγώ αυτό δεν μπορώ να μην το εκλάβω αυτό ως προσωπική προσβολή της μνήμης των προγόνων μου. Και αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν ούτε χρήματα, ούτε εξουσία ποτέ τους. Πρόσφυγες ήταν που υπερασπίστηκαν την Ελλάδα με πολύ μεγαλύτερη συνέπεια από αυτούς που κάνουν καρίερα διαφημίζοντας το πόσο Έλληνες είναι. Ε δε γίνεται να ανέχομαι τον κάθε Γιάννη να προσβάλλει τη μνήμη τους λέγοντας τους "συμμορίτες" ή δεν ξέρω και γω τι άλλο.
Να φανταστώ θα αρνηθείς το ότι οι αντάρτες ξεκλήριζαν χωριά; θα αρνηθείς τις αυθεντικές δικές μου πηγές; Είναι αστείο το ότι αυτό το έκαναν στους δικούς μου που ήταν ( και είναι ) αριστεροί, φαντάσου τι θα έκαναν στους δεξιούς που έβρισκαν. Υπάρχουν πολλοί Έλληνες που έχουν θύματα από τον κομμουνισμό στην Ελλάδα.
Οκ, ζητώ συγγνώμη για τους συμμορίτες, δεν ήθελα να προσβάλλω προφανώς την μνήμη της οικογένειας σου. Παραφερθηκα.
Αλλά, πίστεψε με επειδή μπορεσα να μάθω ( και μελέτησα σχετική βιβλιογραφία ) τι περνούσαν οι λαοί στον κομμουνισμό και ιδίως τι πέρασαν οι λαοί που τους επιβλήθηκε δια της βίας ( Βουλγαρία, Ρουμανία, Πολωνία, Τσεχοσλοβακία, Ουγγαρία, Γιουγκοσλαβία, Αλβανία, Ανατολική Γερμανία ) και κάθε φορά που πήγαιναν να μεταβάλλουν το πολίτευμα τους σκότωνε η αστυνομία στο δρόμο. Σίγουρα επέτρεψε μου να μην στηρίζω τον κομμουνισμό και τον σοσιαλισμό και να χαίρομαι που νίκησαν οι βασιλικές ελληνικές δυνάμεις το 1949. Να τονίσω εδώ βέβαια ότι δεν χαίρομαι που με τον εμφύλιο γλίτωσαν και δεν συνελήφθησαν οι προδότες.
Ναι συγγνώμη έχεις δίκιο, ευτυχώς δεν φτάσαμε ακόμα σε σημείο να εκτελούμε όποιον ένας παρανοϊκός ηγέτης θεωρεί εχθρό του. Όντως υπάρχει ελπίδα ακόμα.Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν διαφωνίες και συγκρούσεις στο φορουμ αλλά να λες την αστική δημοκρατία που υπάρχει στην Ελλάδα σοβιετ είναι οτι να ναι.
Δεν μίλησα προφανώς για τον μέσο Κινέζο. Και το να με κατηγορείς εμένα για ρατσισμό προς τον Κινεζικό λαό είναι αστείο. Ρώτα τον @Volkswagen Fan για το αν είμαι αντικινεζος ή όχι. Την κομμουνιστική κυβέρνηση τους κατακρίνω που επίτηδες έκρυψε όσο μπορούσε την ύπαρξη του νέου κορωνοιου και δεν έκλεινε τα αεροδρόμια για να κολλήσουν και άλλες χώρες. Και αυτά να έκανε καλά θα ήταν. Από το 1949 ως τώρα δεν θέλω να ξέρω πόσους έφαγαν για να χτίσουν την "New China " τους. Κάτι για 60+ εκατομμύρια γνωρίζω. Φιλειρηνική κυβέρνηση δεν λέω. Σέβεται και τα ανθρώπινα δικαιώματα.Φταίει ο μέσος Κινέζος για έναν ιό που έφερε η φύση; https://www.e-steki.gr/threads/Πανδημία-κορωνοϊού-2020.180725/post-4565862
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
21:08
και πάλι πανδημια δεν ειναι;
ξερεις τι θα πει μια πανδημια απλώνεται;
Μιλάς για μια πανδημία που σκότωσε 384.000 ανθρώπους σε δύο χρόνια δράσης και χωρίς καμία καραντίνα. Και την συγκρίνεις με μια που μπήκε όλος ο κόσμος σε καραντίνα και σκότωσε 1 εκατομμύριο ανθρώπους σε λιγότερο από ένα χρόνο. Θέλει σκέψη το πράγμα για να το καταλάβεις αυτό ε;
Αν είναι να καταδικαστεί κάποιος ας καταδικαστουν αυτοί που το ξεκίνησαν και ενώ έκλειναν την επαρχία Χουπει για να μην μολυνθεί η υπόλοιπη χώρα άφησαν τα αεροδρόμια ανοικτά για το εξωτερικό για να μολυνθούν και άλλες χώρες. Αλλά εκεί μόκο.
Τέσπα το θέμα μπορεί να λήξει, δεν θα βγούμε άλλο off topic. Να χαίρεσαι την Δημοκρατία αλά Σοβιέτ που έχεις στην Ελλάδα και όλα καλά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
20:56
Ποια γρίπη
Πανδημία είχαμε και τότε
Πανδημία ΓΡΊΠΗΣ λέγεται. Και ουδέποτε είχε τις δυνατότητες του κορωνοιου. Άραγε όπως και η Χρυσή Αυγή η ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΉ Κίνα θα καταδικαστεί για έγκλημα που κόστισε την ζωή σε 1 εκατομμύριο ανθρώπους ως τωρα; Τροφή για σκέψη.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
20:51
Την γρίπη την αντιμετωπίζω και εγώ που δεν έχω σχέση με εξουσία. Σιγά το κατόρθωμα του 2009.Αντίθετα, οι Δημοκρατικοί αντιμετώπισαν πανδημίες με επιτυχία εσείς στο covid τα σκατώσατε
Συνεχίζεις με ανόητα πράγματα βλέπω.
@Averkina εσύ που εβριζες τον φοκο όταν έλεγε ότι ο κορωνοιος είναι ίδιο πράγμα με γρίπη δεν θα πάρεις θέση εδώ με κάποιον που τα εξισώνει;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
20:43
Οκ εγώ φαντάζομαι. Ότι πεις αριστερέ. Όποιος δεν έχει επιχειρήματα λέει τέτοια.Εσύ φαντάζεσαι γεγονότα.
Τις προάλλες μου το επαιξες γιατρος για κοβιντ h1n1 πχ
Πας να μου περάσεις ότι μια γρίπη είναι ίδια με τον Covid. Ε ρε γέλια. Μαρεσει που ανοίγεις όλο και περισσότερα θέματα. Δυσκολεύεσαι σε μερικά και το ανοίγεις για να "ξεφύγεις".
Προφανώς και είναι. Η γιαγιά μου ακόμα θυμάται στον συμμοριτοπόλεμο πως βάζανε τα αγοράκια στην ηλικία τότε στα χωριά πάνω σε ταράτσες και σε κρυψώνες για να μην τα πάρουν οι αντάρτες. Ακόμα θυμάται όταν είδε τον πατέρα της να του βάζουν όπλο οι συμμορίτες στο κεφάλι επειδή αρνήθηκε να έρθει μαζί τους. Καθόλου εγκληματίες. Και αντί να ζητήσουν συγγνώμη στον Ελληνικό λαό για τα τόσα που έκαναν εις βάρος, για το πόσα χωριά έκαψαν, πόσους αμάχους έσφαξαν και πόσα παιδιά έσυραν παρά την θέληση τους στα βουνά λένε και γελάνε μέσα στην Βουλή ότι " δεύτερη Βάρκιζα δεν θα ξαναυπαρξει". Να τους χαίρεστε, που θα με πεις εσύ εμένα να ντρέπομαι και για τσιπα. Συμμορίτες.Ρε αη απο δω χάμο που θα πεις το ΚΚΕ εγκληματική οργάνωση,λίγη τσίπα δεν βλάφτει.Λουφαξε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
20:33
Αχα...ενδιαφέρουσα η άποψη σου.Να αφήνουμε τα γραφεία εγκληματιών σωστά;
ΟΚ να αφήνουμε και τα μαγαζιά εμπόρων ναρκωτικών και παιδεραστων,ΜΠΡΑΒΟ...ΕΙΣΑΙ ΦΟΒΕΡΟΣ!
Στη θέση σου θα κρυβόμουν απο ντροπή!
Του ΚΚΕ είναι ακόμα ανοικτά από όσο ξέρω. Άρα τα γραφεία εγκληματιών εξακολουθούν να είναι ανοικτά. Εθελοτυφλουμε μήπως στο άλλο άκρο;
Εσείς να κρύβεστε από ντροπή. Κομμουνισμό βλέπουμε στην Κίνα τώρα και βλέπαμε και στην Ρωσία πως λειτουργεί και λειτούργησε αντίστοιχα. Ποτέ ξανά φασισμός, είτε αριστερός είτε δεξιός.
Μπα, μαζί με τους χρυσαυγιτες τις ίδιες πρακτικές ακολουθούν οι ακροαριστεροί. Το έχουμε δει το έργο.Αυτά στους χρυσαυγήτες φίλε, σε αυτούς που τα έκαναν
Ναι για αυτό και μου απαντάς με επιχειρήματα της πλάκας
Ο Τραμπ δε σκότωσε έναν στην Ασία επί καιρού ειρήνης; Μας κάνεις πλάκα;
Το πρόβλημα είναι ότι εσύ δεν παραθέτεις καν επιχειρήματα. Αλλά κλαίς για τα δικά μου από την άλλη, μάλιστα.
Θα φανταστείς και άλλα γεγονότα;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
19:45
Κλείνουμε και γραφεία. Πόσο μου αρέσει η Δημοκρατία στην Ελλάδα μας. Όσο δημοκρατία έχει η Κίνα άλλο τόσο έχουμε και εμείς.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
19:16
Να χαίρετε ο τραγικός και επιζήμιος για την Ελλάδα πρωθυπουργός, Ανδρέας Παπανδρέου το γεγονός ότι νομιμοποίησε το κόμμα που κατέσφαξε τον Ελληνικό λαό το 1946-1949 στον συμμοριτοπόλεμο, αφάνιζε χωριά και έκανε παιδομαζώματα ( και η Φρειδερίκη προφανώς από την άλλη μεριά για να είμαστε αντικειμενικοί ) και έδωσε αμνηστία στους συμμορίτες και τους άφησε να εισέλθουν πίσω. Τους έχουμε στην Βουλή να μας απειλούν με εκ νέου εμφύλιο και εμείς πανηγυρίζουμε για την Δημοκρατική νίκη μας. ΜΠΡΑΒΟ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
18:54
@giannhs2001 εφόσον λες πως συμφωνείς με την απόφαση τι σκοπό έχει η παρομοίωση της δικής με τις δικές της Μόσχας;
Γιατί η απόφαση ήταν δίκαιη, η δομή όμως αντιδημοκρατική. Όπως σου είπα το γεγονός ότι αφήνεις ακροαριστερές εγκληματικές οργανώσεις ελεύθερες να καίνε και όλα τα συναφή και τιμωρείς μόνο το ακροδεξιό άκρο ( για να ανέβεις και στα μάτια του κόσμου ) για εμένα μου θυμίζει σκηνή από τον Μεγάλο Τρόμο/Μεγάλες Εκκαθαρίσεις του Στάλιν 1936-1938. Το μόνο που μας λείπει είναι η υποχρεωτική καταναγκαστική εργασία για πολιτικούς αιχμαλώτους ή οι μαζικές εκτελέσεις εθνικιστών για να ολοκληρώσουμε το παράδειγμα της ΕΣΣΔ.
Είμαι σίγουρος ότι για πολλούς εδώ είναι ένα wet dream αυτό.
Αυτό δεν είναι χώρα, αλλά μία παρωδία χώρας που κάνει φλερτ με ρεφορμιστικό κομμουνισμό, μιας που μέχρι και η κυβέρνηση της ΝΔ που υποτίθεται μπήκε δυναμικά και άρχισε να καθαρίζει τα Εξάρχεια, έχει αποτύχει παταγωδώς να ελέγξει τους ταλιμπαναραίους. Αν εσείς θέλετε να κάνουν ό,τι θέλουν μερικοί "ιδεολόγοι" τότε δεν μπορείτε να λέτε ότι αγωνίζεστε για το καλό αυτής της χώρας. Ούτε να μιλάτε για δημοκρατική νίκη την ίδια ώρα που αμέσως μετά την απόφαση άρχισαν πάλι οι μολότοφ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
18:39
1. Δεν με προσέχεις καλά και γράφεις δικά σου συμπεράσματα. Είπα ως απάντηση προς αυτούς που λένε ότι οι βανδαλισμοί, τα μαχαιρώματα και όλα αυτά είναι μεμονωμένα περιστατικά, ότι αν το πάμε έτσι και οι φόνοι της ΧΑ ήταν μεμονωμένες περιπτώσεις.1. Δικαιολόγησες κάπου τις δολοφονίες; Εσύ είπες μεμονωμένα περιστατικά
2. Δε μου πες αν πονάς και πόσο για να ξέρω τι να σου δώσω;
3. Έχει αυτός;
4. Αυτός δεν είναι;
2. Δεν πονάω καθόλου. Αν και Εθνικιστής ως το τέλος ( ακόμα και αν με στείλετε σε κάνα γκουλάγκ όπως ξέρετε να κάνετε και όπως κάνετε πολύ καλά στο τελευταίο μεγάλο κομμουνιστικό κράτος που υπάρχει έως και σήμερα, την Κίνα ) δεν ψήφισα ΧΑ και ούτε θα το έκανα. Μην νομίζεις ότι οι διώξεις κατά των εθνικιστών θα με σταματήσουν ή θα με πονέσουν. Αυτά θα μου τα έλεγες αν ήμουν στέλεχος της Χρυσής Αυγής
3. Προφανώς και έχει. Είναι αστείο το πως μιλάτε για δήθεν Αμερικανικό ιμπεριαλισμό και κατακρίνετε την εισβολή των Αμερικάνων πολιτικά και στρατιωτικά σε ξένες χώρες και συνάμα κράζετε τον Trump ο οποίος είναι ο μοναδικός ως τώρα που απέσυρε όλα τα στρατεύματα του από το εξωτερικό και επιδόθηκε στο America First. Άρα κοινώς το πρόβλημα σας δεν είναι ούτε ο Trump, ούτε ο Αμερικανικός ιμπεριαλισμός, αλλά το ότι οι ΗΠΑ κυρίως και μετά η υπόλοιπη Δύση πέταξαν στα σκουπίδια το γελοίο σύστημα του εξολοθρευτή Μαρξισμού το 1991 ( Η μεγάλη αντικομμουνιστική νίκη των λαών ). Αυτός είναι και ο λόγος που θέλετε τον Biden, μπας και κάνει τα μαγικά του και διαλύσει τις Ηνωμένες Πολιτείες μια και καλή.
4. Νομίζω το τρία με κάλυψε πολύ καλά για το τι είναι. Αυτός σας πολέμησε, στην αρχή σας κέρδισε, τώρα ίσως χάσει. Ευτυχώς υπάρχει και ο Πούτιν της Ρωσίας ( οι Ρώσοι δεν ξεχνάνε τι έζησαν επί σοβιετικής χούντας ) που εκεί δεν περνάνε αυτά. Θα έρθει και ο επόμενος Τραμπ, μην μου στεναχωριέσαι
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.
07-10-20
16:37
Προφανώς. Ο ΣΥΡΙΖΑ τους ήθελε για να παίρνουν ψήφους από την ΝΔ και η ΝΔ δεν τους ήθελε γιατί τους άρπαζε ψηφοφόρους. Πάντα πίσω κρύβονται άλλα.Πίσω από την απόφαση πάντως υπάρχει σαφές πολιτικό κίνητρο. Ξεκίνησε επί Σαμαρά, πάγωσε 4,5 χρόνια επί σύριζα και ένα χρόνο αφού ξαναβγήκε η ΝΔ, η υπόθεση έκλεισε! Όχι ότι αυτό αφαιρεί κάτι από την ορθότητα της απόφασης, απλά ο λόγος που κινητοποιήθηκε όλο το σύστημα ήταν καθαρά για πολιτική σκοπιμότητα κι όχι για να... νικήσουν τον ναζισμό.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,815 μηνύματα.